Это копия, сохраненная 9 июля 2018 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Принят на вооружение советской армии Постановлением ЦК КПСС и Совета Министров СССР от 20 мая 1968 года.
Идеология Т-64 остается образцом для мирового танкостроения даже в наше время – «Аль-Халид», китайские Тип 99 и пр. Не стоит забывать, что и Т-72БУ (Т-90) как и Т-80 и его модификации не что иное как «клоны» 64-ки.
Увы, танк в таком почтенном возрасте все еще воюет.
Так уж распорядилась судьба, что на развалинах страны, в которой был создан.
Фото:
Танк Т-64А ВСУ Аэропорт Донецк.
Т-64А с другой стороны конфликта.
Про историю Т-64:
ТАНКИ И ЛЮДИ. Дневник главного конструктора Александра Александровича Морозова
http://btvt.info/4ourarticles/morozov/soderzanie.htm
ТАНКИ И ЛЮДИ. Дневник главного конструктора Александра Александровича Морозова. Часть 2
http://btvt.info/4ourarticles/morozov2/morozov2.htm
Защищенность танков второго послевоенного поколения Т-64 (Т-64А), «Чифтейн Мк5Р» и М60
http://btvt.info/3attackdefensemobility/432armor.htm
К 110–й годовщине со Дня рождения Александра Александровича Морозова
http://btvt.info/4ourarticles/110/110_2014.htm
История отечественного танкостроения. Сравнение ходовых систем танков Т-64, Т-72 и Т-80 по конструктивным, весовым, стоимостным и эксплуатационным показателям
http://btvt.info/4ourarticles/istoria_t64/istoria_t64.htm
«Объект 432» (Танк Т-64)
http://btvt.info/1inservice/432.htm
И вам не кашлять, товарищ Тарасенко.
Реквестирую копипасту про плод рафинированного баттхёрта
Из общего только орудие и МЗ на 80. А то так можно сказать что десятая модернизация танка кристи, хули.
Не слышал чтобы Т-72 жрал масла наравне с дизелем, грелся как сука после часа марша и лопал торсионами.
Там других проблем куча: короткие бопсы, камора у пушки маленькая, перефорсированный допотопный дизель, литая башня, слишком большие катки (дают лишнюю тонну веса), АЗ с ограничениями на длину снарядов.
>короткие бопсы, камора у пушки маленькая, АЗ с ограничениями на длину снарядов
Зачем ты одно и то же три раза повторил?
>перефорсированный допотопный дизель
Казалось бы где здесь свзяь между 64 и 72? А В-2 уже 70 лет как перефорсированный, да всё никак не перефорсируется.
>литая башня
Это в каком мире вообще проблемой в эксплуатации считается? Совок разработал сварную башню которая прямо вместо литой ставится, если что - вины танка здесь нет.
>слишком большие катки (дают лишнюю тонну веса)
Айдлеры то лишний вес не дают.
Таких блох можно не то что в любом танке, в любом велосипеде наловить. Называется компромисс.
Ты забыл короткие из-за ограничений АЗ бопсы. А ещё АЗ, из-за него снаряды по длине ограничены.
>Зачем ты одно и то же три раза повторил?
Это ни одно и то же. У абрамса тоже были короткие бопсы когда-то, а пушка и лоадер те же.
>Казалось бы где здесь свзяь между 64 и 72?
Сорта говна, вот такая связь.
>В-2 уже 70 лет как перефорсированный
Да.
>Это в каком мире вообще проблемой в эксплуатации считается?
А я не только за эксплуатацию писал.
>Совок разработал сварную башню которая прямо вместо литой ставится
Ну да, и такими переделками сделали Т-90А, котоырй уже ничем не похож на Т-72. Проще было с самого начала делать новый танк, вместо исправления тагильского хлама.
640x360, 2:23
>а пушка и лоадер те же
Ниправда, адреналин повысили.
>>2660
>Бопсы бывают короткими не только из-за АЗ, Маня.
Но тогда это уже не проблема конструкции танка, Маня.
>Сорта говна, вот такая связь.
>Ну да, и такими переделками сделали Т-90А, котоырй уже ничем не похож на Т-72. Проще было с самого начала делать новый танк, вместо исправления тагильского хлама.
Ух бля.
>Но тогда это уже не проблема конструкции танка, Маня.
Если камора пушки не позволяет, то длинный бопс не всунуть, даже с лучшим в мире АЗ. В 2А82, например, увеличили не только бопс, но и заряд.
Путаешь причину со следствием - в АЗ снаряды больше не лезут так нехуй и пушку усиливать.
Бамп ВЛДэшечкой, только два танка в мире так могут: Хрю-64 и леопёрд2
Они и рулевое управление и гидромеханическую трансмиссию ещё на тяжёлых танках (770) отрабатывали, и про ликвидацию декольте на ВЛД на 775 подумали, и на эскизном проекте 775 мехвода посадили полулёжа как и рекомендовалось.
>и получше получилось бы.
...на основе 772
(775 уже делался по указанию о унификации с Т-64, и с него лишь отдельные элементы интересны, не касающиеся ходовой)
Против новых танков для почалося-войны будет мало/слишком много. Обосрамс по всем полям.
>Нет новых снарядов
>Аряяяяя, говно в танках
>Есть новые снаряды, новые пушки, ради которых Т-72Б3 и пилили
>Будет не хваать да и вообще не нужно, обосрамс же
Троллинг тупостью ежжи
>который даже по мосту не проедет
Петухевен капчует из 40-х годов?
Кстати, лет через 20 5 еще один средний танк появится. Будет целых 4 всадника ВтрухИ.
У поехавших даже Т-14 средний танк. Плюс, его еще нет в войсках, но он уже по всем параметрам проигрывает .Т-64
>>2614
Вообще-то 100500 раз уже говорилось...
> зачем было плодить в СССР зоопарк из четырёх основных танков
У нас в стране было построено несколько крупных танковых заводов, при каждом заводе было КБ которое должно что-то делать (по идее это сопровождение производства, но это дело крайне не интересное и ОЧЕНЬ геморройное) и поэтому... они не занимались сопровождением производства, а занимались разработкой новых проектов. Вообще-то это дело крайне нужное, т.е. разрабатывается несколько проектов, потом устраивается конкурс, на котором сравниваются "проекты", все друг у друга что-то пиздят и в результате получается ОЧЕНЬ хороший результат. Пример того: калаш!
А теперь реальность: когда ты сидишь ни хуя не делаешь, а тебя спрашивают: "Что ты делаешь, сука ленивая?!" А ты радостно отвечаешь: "Я делаю новый танк!" Тебя гладят по голове и дают премию и денег. И так происходит не только на уровне молодого сотрудника, но и до директора завода. Вот они и "делали" новые танки. Идея в головах была такая: вот сделаем танк, получим сталинскую+ленинскую+государственную премии, дачи и должности в масквабаде и будет у меня всё хорошо в шоколаде. И снова к реальной жизни: при живом Сталине все боялись и поэтому разработки, читай нихуянеделанье было очень и очень тихо и мало. Так появился Т-54 который через несколько не больших реальных улучшений превратился в Т-55.
Всё стало заебись, танк запустили на всех заводах и всё вроде в стране стало хорошо, НО(!) хрюковчане не унимались, после обсёра с Т-44, жопа горела как Бетельгейзе и потушить можно было только новым танком и начиная с 50 годов они каждый год обещали выкатить СУПЕРТАНК и вот внезапно появился М-60... И оказалось, что совок соснёт. Быстро было проведено совещание в Кремле, где очень доходчивым языком было сказано, что руководство страны думает о всех КБ вместе взятых. Хрюковчане опять сказали, что они вот прям через полгода такое выкатят, что весь мир ахнет, ленинградцы просто молча проглотили, челябинцев уже не было, а тагильцы взял и в срочнейшем порядке взяли что было у них самое крутое и притащили в Кремль. Этот "кадавр" назвали Т-62 и пустили в серию.
Что творилось в харькове не описать словами, завод имени Малышева светился днём и ночью, а ТЭЦ просто остановили, т.к. тепла стало хватать даже чукчам и репилоидам на другом конце галактики. И вот это тепло с очень большими затратами превратили в энергию, а энергию в работу, а работу в результат и появился... правильно ВЕЛИЧАЙШИЙ ТАНК, срок разработки которого превысил всё что можно ЭТО БЫЛО ОН Т-64 без буковок. Но т.к. т-64 получился и рафинированного батхёрта результат был соотвествующий - он был полным говном, по всем характеристикам, поэтому хрюковчане своей любимой работой улучшение и без того "совершенного" танка, в конце концов получился Т-64А, который уже можно было назвать танком, а не плодом батхёрта. Ок, вроде как всё хорошо и нужно сворачивать производство Т-55 и Т-62, но не тут-то было. Т-64, как любой плод батхёрта, был крайне дорогой и высшей степени нетехнологичен, поэтому криворукие тагилодебилы не могли его производить. Поэтому недолго думая, они взяли наработки по более лучшему варианту Т-62 скрестили их с Т-64 и получился... правильно Т-72!
Опять вроде всё хорошо, но старая ленинская гвардия из Ленинграда не хотела сдаваться без боя! Они сказали, что они-то теперь сделаю ну вообще шЫдевр и засучив рукава пинали хуии ещё пару тройку лет и выкатили Т-64 переделанный под их завод, но с... турбиной, т.к. это модно стильно и молодёжно (ну вы же бывали в Ленинграде, там всё новое как раз и появлялось в то время... хиппи, нарки, пидоры), вообщем так появился Т-80!
Вкратце, вот такая история этого... зоопарка.
> зачем надо было клепать Т-55 аж до 79 года?
А теперь вспомним начало этой увлекательной истории, т.е. сопровождение производства... На заводах, помимо КБ, есть ещё и ПРОИЗВОДСТВО, как это не удивительно, которое живёт совершенно параллельной жизнью. А ключевой момент этой жизни это ПЛАН! Не выполнил план - положил партбилет на стол, а вместе с ним и доступ ко всем благам жизни. А отсюда получилось следующее: как только появляется новый образец продукции выработки снижаются и начальство отгребает пиздюлей из москвы.
И в результате:
1. Т-55 производится до 79 года, потому что очень многие начальники производства (и директора заводов), просто не снимали его с производства, т.к. выпуск бы полетел, а вместе с ним премии, ордена, дачи и прочее.
2. Т.к. всё таки, КБ отталкивается при разработке от своего завода, ну кроме хрюковчан, которые сами знаете от чего отталкивались, производство на родном заводе будет идти лучше, а на других заводах его будут саботировать, поэтому если "свой танк" встал на производство, хуй ты заставишь производить другой. Это я к производству Т-64 в тагиле и ленинграде.
3. Не будем забывать, что помимо объективных причин есть ещё и субъективные, например преференции в масквабаде и умение работать языком, т.е. Т-80 в ленинграде держался только на голословных выкриках, что он де ЛУДШЕ!
> кто виноват?
А никто! На самом деле, абсолютно все виноваты, и лично, и система в целом (и не только совковая система)! А т.к. виноваты все до единого, то виновных нет! гыгыгыгы.
> какая была реальная альтернатива?
Ну вот если бы был жив Сталин... вот тогда... да вот ХУЙ! При сталине тот же протекционизм, тоже очковтирательство, тоже протирание штанов было и точно так же виновных не было. Ни один директор завода за дело(!) не сел! Н-И-О-Д-И-Н!
От така хуйня, малята.
>>2614
Вообще-то 100500 раз уже говорилось...
> зачем было плодить в СССР зоопарк из четырёх основных танков
У нас в стране было построено несколько крупных танковых заводов, при каждом заводе было КБ которое должно что-то делать (по идее это сопровождение производства, но это дело крайне не интересное и ОЧЕНЬ геморройное) и поэтому... они не занимались сопровождением производства, а занимались разработкой новых проектов. Вообще-то это дело крайне нужное, т.е. разрабатывается несколько проектов, потом устраивается конкурс, на котором сравниваются "проекты", все друг у друга что-то пиздят и в результате получается ОЧЕНЬ хороший результат. Пример того: калаш!
А теперь реальность: когда ты сидишь ни хуя не делаешь, а тебя спрашивают: "Что ты делаешь, сука ленивая?!" А ты радостно отвечаешь: "Я делаю новый танк!" Тебя гладят по голове и дают премию и денег. И так происходит не только на уровне молодого сотрудника, но и до директора завода. Вот они и "делали" новые танки. Идея в головах была такая: вот сделаем танк, получим сталинскую+ленинскую+государственную премии, дачи и должности в масквабаде и будет у меня всё хорошо в шоколаде. И снова к реальной жизни: при живом Сталине все боялись и поэтому разработки, читай нихуянеделанье было очень и очень тихо и мало. Так появился Т-54 который через несколько не больших реальных улучшений превратился в Т-55.
Всё стало заебись, танк запустили на всех заводах и всё вроде в стране стало хорошо, НО(!) хрюковчане не унимались, после обсёра с Т-44, жопа горела как Бетельгейзе и потушить можно было только новым танком и начиная с 50 годов они каждый год обещали выкатить СУПЕРТАНК и вот внезапно появился М-60... И оказалось, что совок соснёт. Быстро было проведено совещание в Кремле, где очень доходчивым языком было сказано, что руководство страны думает о всех КБ вместе взятых. Хрюковчане опять сказали, что они вот прям через полгода такое выкатят, что весь мир ахнет, ленинградцы просто молча проглотили, челябинцев уже не было, а тагильцы взял и в срочнейшем порядке взяли что было у них самое крутое и притащили в Кремль. Этот "кадавр" назвали Т-62 и пустили в серию.
Что творилось в харькове не описать словами, завод имени Малышева светился днём и ночью, а ТЭЦ просто остановили, т.к. тепла стало хватать даже чукчам и репилоидам на другом конце галактики. И вот это тепло с очень большими затратами превратили в энергию, а энергию в работу, а работу в результат и появился... правильно ВЕЛИЧАЙШИЙ ТАНК, срок разработки которого превысил всё что можно ЭТО БЫЛО ОН Т-64 без буковок. Но т.к. т-64 получился и рафинированного батхёрта результат был соотвествующий - он был полным говном, по всем характеристикам, поэтому хрюковчане своей любимой работой улучшение и без того "совершенного" танка, в конце концов получился Т-64А, который уже можно было назвать танком, а не плодом батхёрта. Ок, вроде как всё хорошо и нужно сворачивать производство Т-55 и Т-62, но не тут-то было. Т-64, как любой плод батхёрта, был крайне дорогой и высшей степени нетехнологичен, поэтому криворукие тагилодебилы не могли его производить. Поэтому недолго думая, они взяли наработки по более лучшему варианту Т-62 скрестили их с Т-64 и получился... правильно Т-72!
Опять вроде всё хорошо, но старая ленинская гвардия из Ленинграда не хотела сдаваться без боя! Они сказали, что они-то теперь сделаю ну вообще шЫдевр и засучив рукава пинали хуии ещё пару тройку лет и выкатили Т-64 переделанный под их завод, но с... турбиной, т.к. это модно стильно и молодёжно (ну вы же бывали в Ленинграде, там всё новое как раз и появлялось в то время... хиппи, нарки, пидоры), вообщем так появился Т-80!
Вкратце, вот такая история этого... зоопарка.
> зачем надо было клепать Т-55 аж до 79 года?
А теперь вспомним начало этой увлекательной истории, т.е. сопровождение производства... На заводах, помимо КБ, есть ещё и ПРОИЗВОДСТВО, как это не удивительно, которое живёт совершенно параллельной жизнью. А ключевой момент этой жизни это ПЛАН! Не выполнил план - положил партбилет на стол, а вместе с ним и доступ ко всем благам жизни. А отсюда получилось следующее: как только появляется новый образец продукции выработки снижаются и начальство отгребает пиздюлей из москвы.
И в результате:
1. Т-55 производится до 79 года, потому что очень многие начальники производства (и директора заводов), просто не снимали его с производства, т.к. выпуск бы полетел, а вместе с ним премии, ордена, дачи и прочее.
2. Т.к. всё таки, КБ отталкивается при разработке от своего завода, ну кроме хрюковчан, которые сами знаете от чего отталкивались, производство на родном заводе будет идти лучше, а на других заводах его будут саботировать, поэтому если "свой танк" встал на производство, хуй ты заставишь производить другой. Это я к производству Т-64 в тагиле и ленинграде.
3. Не будем забывать, что помимо объективных причин есть ещё и субъективные, например преференции в масквабаде и умение работать языком, т.е. Т-80 в ленинграде держался только на голословных выкриках, что он де ЛУДШЕ!
> кто виноват?
А никто! На самом деле, абсолютно все виноваты, и лично, и система в целом (и не только совковая система)! А т.к. виноваты все до единого, то виновных нет! гыгыгыгы.
> какая была реальная альтернатива?
Ну вот если бы был жив Сталин... вот тогда... да вот ХУЙ! При сталине тот же протекционизм, тоже очковтирательство, тоже протирание штанов было и точно так же виновных не было. Ни один директор завода за дело(!) не сел! Н-И-О-Д-И-Н!
От така хуйня, малята.
Мань плиз, основными их называют потому, что эти танки сочетают в себе бронирование и вооружение тяжелого танка с весом и/или мобильностью среднего, а не потому что он только один в войсках. Так что все эти три танка - обт.
>Ни один директор завода за дело(!) не сел! Н-И-О-Д-И-Н!
Бракоделов сажали, вспони Авиационное дело (которое все равно, впрочем, скатили к примитивному заговору)
> Т-55 производится до 79 года
Экспорт и всякие морпехи которым по габаритам не лезет ничего больше.
>челябинцев уже не было
вот тут фактологически неверно, были они, после "своего" 44тонного ракетного 757 1958-59 пилили в 1961-63 "свой" 37-тонный ракетный 772. И лишь уже дальше в 1963-68 - с учётом указаний о унификации проектов отрасли с Т-64 - ракетный 775
>и всякие морпехи которым по габаритам не лезет ничего больше
Да ну, если бы дело было только в этих, можно было бы и вон у Чехословаков закупать, у них Т-55/Т-55А в это время на конвеере стоял, до 1982 года
и СССР то было бы не в новинку, во второй половине 60-х СССР собирался закупать 2500 БМП-1 либо в Польше либо в ЧССР после организации там лицензионного производства, что в итоге осуществилось в 1971-1975,
и вообще производство много чего прочего подустаревшего в СССР типа самолётов, вертолётов и арттягачей - в рамках ОВД вот так же распределялось.
>можно было бы и вон у Чехословаков закупать, у них Т-55/Т-55А в это время на конвеере стоял, до 1982 года
Покупать свой же собственный танк за границей, предварительно, организовав там за свой счет производств? Лол, да ты больной?
>во второй половине 60-х СССР собирался закупать 2500 БМП-1 либо в Польше либо в ЧССР после организации там лицензионного производства, что в итоге осуществилось в 1971-1975
Ох
ну с ми-2 было так.
Организовали производство в польше, передали права и покупали у пшеков. Ну и те же БДК пилили пшеки.
СССР знал толк в извращениях.
> поэтому криворукие тагилодебилы не могли его производить
Да его вообще никто кроме Харькова не мог производить. Этож надо настолько ебануться, чтобы сделать танк, который может производит только один завод в стране.
> Т-80 в ленинграде держался только на голословных выкриках, что он де ЛУДШЕ
Но он так-то и правда лучше, конструктивно уж точно. Ходовая проще в сборке и ремонте, при этом имеет хорошие ходовые качества. ГТД позволил получить нормальное количество передач без применения комплексной гидропередачи и в целом повысить скорость хода.
Слишком визгливо.
Устранить ТТ и СТ как классы, чтобы вместо 2-х танков было... ТРИ! Еще и старые средние танки продолжать производить. Брависсимо!
не позорься, чмоха
>Маня, Т-64 - это средний танк.
Маня, Т-64 средний танк. Т-64А основной боевой.
>>2465 (OP)
Эх, турбопрошневой двухтактный мотор, суперфарфоровая броня, АЗ на 28 выстрелов, умели же делать!
>Маня, Т-64 средний танк. Т-64А основной боевой.
Ты вообще молчи. Тебе как начальник скажет, так и будешь прыгать.
Какой ты жадный, мало тебе мирового рекорда в броске башки, тебе ещё хочется чтобы Хрю-64 кинозвездой был!
>Покупать свой же собственный танк за границей, предварительно, организовав там за свой счет производств?
в данном конкретном случае с Омском и Т-55 - освобождая своё предприятие и его смежников для производства более современного танка (ну или для ещё чего-нибудь нужного).
И ещё раз, предлагается это делать в ситуации когда основной массив уже произведён (и к 1965 году СССР понаделал почти ровно 10000 Т-55/55А в добавок к 16 тысячам Т-54) и из трёх заводов на производстве 55 остался только Омск
и вообще, если понабрав в Европе (специфическими методами) в коммунистические союзнички - страны хоть как-то технологически развитые, и с каким-то несколько образованным и грамотным населением - уж во всяком случае не не уровне среднеазиатских советских республик, а повыше -
потом нифига это всё не использовать...
> потом нифига это всё не использовать...
Особенно немцев, которым кроме копий калашей ничего производить не давали.
>предварительно, организовав там за свой счет производств
для СССР - далеко не полностью "за свой счёт", то есть да, были там передачи патентов, поездки специалистов, обучение, помощь в освоении и организации производства -
но в то же время например известно что, следуя решениям совещаний в Москве, восстанавливая разбомбленное союзниками в ВМВ и организуя новые заводы, и вооружая армию и строя укрепления, та же Чехословакия довела расходы госбюджета на оборону в конце 40-х - начале 50-х - то есть по идее в мирное время - до 20+%. И потом тоже немало тратилось.
А сколько ещё проходило через прочие профильные заводам министерства, которые тоже в итоге ориентировались на приоритетные военные нужды...
Просто СССР блюл соглашение о ликвидации германской оборонной промышленности, а США, как всегда, свои обещания нарушили.
Вот получше.
>Т-72БУ (Т-90) как и Т-80 и его модификации не что иное как «клоны» 64-ки.
...который, в свою очередь, является девятым поколением Танка Кристи.
... И сотым поколением Mark I
По сути да. Тем более, что ничего новее Т-55 немцам вроде как не давали, а в ФРГ уже вовсю всякие Леопарды-2 пилили.
Не давали потому что там была ГСВГ.
Но Т-72 у них были
К 1990 году на вооружении СВ ВС ГДР (нем. Landstreitkräfte der Nationalen Volksarmee) находилось:
2251 Т-54, Т-55 (258 в ожидании утилизации)
549 Т-72М
120 ПТ-76
2000 БРДМ-1, БРДМ-2
1130 БМП-1, БМП-2
1480 БТР-60П
1128 БТР-70
762 БТР-152
395 122-мм гаубиц Д-30
407 122-мм гаубиц М-30
176 130-мм пушек М-46
137 152-мм гаубиц Д-20
374 122-мм САУ 2С1
96 152-мм САУ 2С3
216 120-мм миномётов М-120
75 120-мм миномётов 2Б11
22 ТРК Луна-М
8 ТРК Точка
2 ОТРК Ока
703 ПТРК Малютка (включая 9П110), Фагот, Конкурс
64 противотанковых пушек Д-48
267 противотанковых пушек Т-12
295 23-мм зенитных установок ЗУ-23
131 23-мм ЗСУ-23-4
244 57-мм зенитные установки С-60
Неизвестное количество ПЗРК Стрела-2
226 ЗРК Круг, Куб, Оса, Стрела-1
Не давали потому что там была ГСВГ.
Но Т-72 у них были
К 1990 году на вооружении СВ ВС ГДР (нем. Landstreitkräfte der Nationalen Volksarmee) находилось:
2251 Т-54, Т-55 (258 в ожидании утилизации)
549 Т-72М
120 ПТ-76
2000 БРДМ-1, БРДМ-2
1130 БМП-1, БМП-2
1480 БТР-60П
1128 БТР-70
762 БТР-152
395 122-мм гаубиц Д-30
407 122-мм гаубиц М-30
176 130-мм пушек М-46
137 152-мм гаубиц Д-20
374 122-мм САУ 2С1
96 152-мм САУ 2С3
216 120-мм миномётов М-120
75 120-мм миномётов 2Б11
22 ТРК Луна-М
8 ТРК Точка
2 ОТРК Ока
703 ПТРК Малютка (включая 9П110), Фагот, Конкурс
64 противотанковых пушек Д-48
267 противотанковых пушек Т-12
295 23-мм зенитных установок ЗУ-23
131 23-мм ЗСУ-23-4
244 57-мм зенитные установки С-60
Неизвестное количество ПЗРК Стрела-2
226 ЗРК Круг, Куб, Оса, Стрела-1
БМП-3Ф в 79 году не было. Извините.
Как таких даунов земля носит? Тебе даже лень загуглить что означает ОБТ, так хочется насрать в тред?
Добра тебе
> Интересно, какой из них основнее других, или они в равной степени основные?
Мощное вооружение, толстая броня, высокая подвижность. И всё это в одном танке.
В ОП-посте по ссылкам охуительные истории, как китайские братушки бросают-подбирают.
>китайские братушки
У них немецкие в-образники и советские в-образники
>довели до ума
Ну типо есть 6тд-2. На бумаге - норм. Что там на деле никто не скажет кроме трапов
>a la Koenigsegg
Не гони на Кёнигсегг. Кёнигсегг хотя и наркоман экспериментатор, но в пользу улучшения характеристик, а не этого вот
Только в горах
Это копия, сохраненная 9 июля 2018 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.