М.Двач / Работа и карьера

353 Кб, 2160x1708
Бесперспективная смерть после 30 18 янв, 13:26 3253062 В конец треда | Веб

Вчера начал, сегодня захотел внятно закончить (в том числе для себя сформулировать).

Дано: возраст 30, СПО (медбрат, не работал ни дня, возвращаться без дальнейшего обучения кажется глупым + ответственность за жизнь-здоровье за маленькие деньги или износ в больничках) не актуально лет 10, ВО нет, как и профильного опыта, кроме «вкусного очка»(собственно, 10 лет будет, до менеджера поднимался, но за достижение никто нигде не засчитает). Своего жилья нет (хочется снимать более-менее простую квартиру за 30 ± в ДС-2, живу здесь же), накоплений тоже.

Проблема: в отчаянии от своей жизни, когда задумываюсь о том, что ничем не интересовался, никаких амбиций не имел — и ничего не имею, а люди к моему возрасту уже пенсию планируют, тачка-свадьба-дети.

Хочется определиться с тем, что могу сделать для своей жизни, если таковое имеется.

Что предлагали:
1) СЗН (по-прежнему работаю в фастфуде, но, возможно, есть шанс получить обучение на хотя бы специальность, а не нынешнее никто и звать никак, в идеале — хоть какое-то развитие в этой области, понимаю, что на то, что у других уходило три-пять лет, у меня уйдёт 5-7);
2) халтура по tg-чатам по соответствующим ключевым (полистал, но чаще всего какой-то опыт требуется, да и переезды далёкие мне сейчас не потянуть, опять же, отсутствие стабильности);
3) логистика часто возникала, тем более в социо могу более-менее, но, кажется, что с этим опоздал, равно как и с
4) IT: лучшие розовые очки в моей жизни, думал, что хоть в какой-то области могу в теории выползти (всё же отсутствие ВО здесь в принципе не так критично), но таких ведь множество, джуны вымерли как класс почти что, соответственно, учиться не менее 1,5 лет (если хочу быть хоть сколько-то конкурентоспособным) + курсы — и тоже без надёжности к моменту завершения;
5) завод/вахта: идейно я не против, если бы не фактически замена на «мужицкий» фастфуд, обычно не подразумевающий карьерного или иного развития;
6) чаты часто предлагают оператора-наладчика ЧПУ и монтажника-наладчика СКУД (что бы это ни значило), менеджера по туризму (здоровая альтернатива продажникам, но сезонность + если не премиальное агентство, то по зарплате может и не лучше фастфуда).

Общие итоги: выход даже на 150 в течение 5 лет кажется невозможным, равно как и развитие, чат и ответы на мои вопросы в тредах это подтверждали скорее. И всё же… может, что-то упущено? Что-то, что помогло бы определиться с тем, что делать, учиться я готов, самообразовываться тоже. Чтение здесь обычно демотивирует (люди иногда годами изучали что-то по IT, но без знакомств никуда не могли устроиться). У меня ведь простое желание: готов накопить на курсы, в том числе физический труд допускаю, лишь бы это давало выживать не за 60 в месяц, давало время учиться (в том числе поэтому заводы не рассматриваю, минимум 14 часов в день, после которых ты будешь хотеть только спать — и по новой), возможность снимать жильё.

Поэтому оставшиеся вопросы — prove me wrong, альтернативы (или наоборот одобрение) СЗН (хотя бы вещам типа профориентации или консультации с возможностью дальнейшего обучения, например, при колледже или вузе, если есть что толкового, если есть хотя какая-то перспектива. Плюс помните, типичный инфантил, всю жизнь жил с матерью, ей без разницы, что делаю, но я жалею, что меня не выкинули в 18 на улицу, привык к зоне комфорта и всерьёз не думал, зачем всё это менять (но в этом году как-то вдарила мысль, что я в дерьме, ещё долго буду в дерьме, возможно, всегда буду в дерьме, но хотелось бы подёргаться перед смертью, извините за патетику, чтобы самому знать, что всё возможное сделал).

Ответы253088254024254515269468273033312737316170316262325487

2 18 янв, 14:09 2 3253088

>>3253062 (OP)
>джуны вымерли как класс
Судя по 4-му пункту, об ИТ ты знаешь по рассказам двачеров и прочих подобных
>курсы без надёжности
Буквально в начале осени товарищ вкатился после курсов - сами трудоустроили, проработал 3 месяца и двинул дальше. На работе за него хватались, просили не уходить, но ему хотелось задачи посложнее, чтобы навыки и опыт набивать

Учиться полгода с курсами, год без курсов + ещё полгода-год искать первую работу, это да. Но это при условии, что ты решишь вообще ни с кем не знакомиться (а вкатываться лучше в коллективе) и не пойдёшь на курсы с первым трудоустройством (в трудовую книжку хоть поставишь отметку)

>Чтение здесь обычно демотивирует (люди иногда годами изучали что-то по IT, но без знакомств никуда не могли устроиться)
В категории "голодная смерть в 30+" здесь пишут либо абсолютные инвалиды, пытающиеся разыграть сценку "Я пытался" перед окружающими, либо такие же инвалиды или вкатившиеся, кто специально демотивируют, потому что боятся, что у кого-то получится, а они так и останутся сидеть

Твоя история не просто не уникальна, а буквально ежедневно тут появляется анон с такими постами, так что всё дальше зависит от тебя, вопросы разобраны сто раз

ЧПУ тоже классно, это да. Вообще на заводе если не куришь не пьёшь - закрепишься обязательно

Ответы253095254509316170

3 18 янв, 14:18 3 3253095

>>3253088
Справедливости ради, условных вакансий на hh.ru практически нет для джунов. И действительно есть ощущение, что через год-два обучения ты ещё месяцы будешь искать работу либо рынок ещё больше изменится из-за LLM. Собственно, это + долгое обучение без видимых гарантий стало препятствием. Ощущение, что действительно в розовых очках смотрел на IT.
Короче говоря, хочется немного реалистичного взгляда со стороны от людей, у которых есть опыт и понимание, что в такой ситуации ещё можно сделать. Кто может посоветовать, что стоит делать, а чего лучше избегать, на что обратить внимание, куда сходить, что спросить, что искать, где учится (и надо ли?). Я ведь даже направление теперь не могу подобрать, а чувствую себя как тот, кто выбирает, ничего не умея и не имея за спиной.

4 20 янв, 06:18 4 3254024

>>3253062 (OP)
Бля, ты это буквально я, есть спо медшараги, по диплому работал год, потом ушёл, застрял в фастфуде. Сам не знаю, что в жизни делать

Ответы254065254256316262

5 20 янв, 09:45 5 3254065

>>3254024
Кем работал? Почему ушел? Выгорел? Почему дальше не пошел на вышку?

Ответы254619

6 20 янв, 09:58 6 3254069

На Авито обзванивай отделочные бригады с вопросом, кому нужен ученик. Говори, что не пьёшь, — с радостью возьмут. Разнорабочим, помогая им, научишься за год сам (класть плитку и прочее высокооплачиваемое).

Потом самозанятым сам заказы бери, чуть ниже рынка для начала.

/thread

Ответы254070254246254341

7 20 янв, 09:59 7 3254070

>>3254069
Под отделочными бригадами имею в виду также установку дверей и прочее.

Это всё высоко оплачивается, особенно если в итоге вместо физлиц обслуживать бизнесы

8 20 янв, 15:32 8 3254246

>>3254069
Но это не даст тебе стабильности, особенно долгосрочно. В лучшем случае попытка быть мастером-на-все-руки, люди годами учатся этому, чтобы стать профи и зарабатывать существенно. Короче, будут решать знакомства, что любому двачеру затруднительно, не говоря уже, если однажды пойдёт речь о содержании семьи, ипотеке, прости, господи.

9 20 янв, 15:39 9 3254251

Несмотря на розовые очки, я не вижу убедительной альтернативы IT. Да и переход с 0 в непонятную область с перспективой через год-полтора получать столько же, сколько во "вкусном очке"… тоже не радует. Будь мне 20, идея про отделку звучала бы как более приемлемое решение, но теперь нужно искать что-то, что будет подразумевать стабильность и долгосрочность. Даже с ухудшающейся экономикой.

Вообще говоря, хотелось бы от адекватных и реалистичных людей услышать мнение по поводу именно альтернатив. По поводу в том числе того, насколько «розовыми» являются планы через самообразование (и курсы) сменить кардинально вектор. И получить РАБоту. Растерянность и отчаяние заставляют цепляться за любую соломинку-идею.

Ответы254255

10 20 янв, 15:44 10 3254255

>>3254251
Под перспективой получать столько же имеется в виду и IT в том числе. Повторюсь, я готов учиться/самообразовываться, дисциплина и бла-бла-бла, в вопросе акцент на реалистичности, на актуальности меня как рабочей единице спустя год-полтора (и в возможном, пусть и заметно более медленном, но развитии как специалиста и по зарплате, конечно). Может, быстрее, если тестировщик. Наивность и незнание рынка (профессий, рабочей деятельности), собственная незрелость и неопытность только ухудшают положение.

11 20 янв, 15:45 11 3254256

>>3254024
А у тебя какие идеи/мысли по поводу своей жизни?

Ответы254623

12 20 янв, 17:19 12 3254341

>>3254069
То есть прям просто брать и звонить. Здравствуйте возьмите меня пожалуйста учеником? Для меня просто странно немного вот так взять и позвонить. Это же нужно бесплатно с ними ходить и быть первое время принеси подай. Если есть накопления, то нормально. А как быть если деньги нужны? Может глупый вопрос, но всё же

Ответы254384

13 20 янв, 18:35 13 3254384

>>3254341
Не нужно бесплатно, тем более на стройке/отделке - там куча тяжелых задач не требующих навыка, за которые вообще-то хорошо платят. И вообще это разнорабочий называется, идешь на эту вакансию, тягаешь тяжелое говно в говне, и потихоньку учишься более квалифицированным работам там же на месте, смотришь как другие делаю, что-то помогаешь им, там, не знаю, плитку туже класть или гипсокартон монтировать. Но стройка это же самый пиздец, да, работа всегда есть, да, платят часто хорошо, но это вечно в холоде, грязи и с феерическими долбоебами и быдланами вокруг, еще и минус спина, плюс грыжа и т.д. и т.п.

Ответы254428258868

14 20 янв, 20:26 14 3254428

>>3254384
Вот это и настораживает. Не хотелось бы потом заработать себе грыжу или другое заболевание. Всё равно что-то нужно делать мне и куда нибудь уже выйти на работу.

15 20 янв, 23:03 15 3254486

Итоги? Ничего разумнее отделки и пары лет перекатывания в IT для старпёра в 30 не имеется?

Ответы254497254924

16 20 янв, 23:41 16 3254497

>>3254486
А что ты хочешь во время экономического пиздеца и сво?
Тебя за ручку взять и подвести с золотой тарелке и скатерти-самобранке?

17 21 янв, 03:02 17 3254509

>>3253088
>Судя по 4-му пункту, об ИТ ты знаешь по рассказам двачеров и прочих подобных
Автор, не слушай этого дурачка.
Про ситуацию в IT этот ебанашка не знает ничего от слова совсем.
Даже не пытайся в 2026, не трать время - тут сеньеров с 15 летним стажем на мороз уже гонят, какой вкат, он закрыт давно, а LLM уже код пишет в 100 раз лучше любого сеньера, вакансий просто нет фактически (http://vacancies.another-it.ru:5000/)

Ответы254515

18 21 янв, 05:28 18 3254515

100 Кб, 403x534298 Кб, 612x542

>>3254509
>>3253062 (OP)
Бл, почитал https://another-it.ru/i-want-to-enter-it/ и чисто себя в возрасте 17 лет увидел, вроде и в никсах ковырялся, копался в мануалах, на стаке искал решения. Вроде были все предпосылки вкатиться в эту сферу, но по разным причинам метался между дноработами и сычеванием, а спустя почти 10 лет никак в айтишке (да и вообще нигде) не состоялся и имею средний заработок с низкоквалифицированного труда. Как-то горько об этом думать и понимать, что 10 лет прошло с тех пор.

Ответы258848

19 21 янв, 12:31 19 3254619

>>3254065
Работал в диализе и в маленьком хирургическом отделении в своей горбольнице, медбратом, собственно. Унылое говно с кучей ответственности за 3 копейки и общением с ебанутыми, плюс недобор сотрудников (то санитарки нет, тк они все просто уволились, то процедурной медсестры, потом их вроде набрали и стало там получше). Не выгорел, просто понял, что в даже сраном общепите больше заплатят и мне в целом больше нравится, тк мне эта сфера особо не интересна, родители хотели, чтоб я шёл в медицину, по этой же причине не пошёл после спо на вышку. С нынешними условиями для выпускников медвузов так тем более не пойду

Ответы254864254970

20 21 янв, 12:35 20 3254623

>>3254256
Пока никаких, думал пытаться вкатываться на завод или ещё куда учеником, мб сто и вообще работа автомеханика кажется интереснее. Хочу что-то делать руками. Ну пока в силу определённых обстоятельств уйти с нынешнего места работы на поиски себя не могу, поэтому терпим

8,1 Мб, mp4,
1280x720, 2:50
21 21 янв, 18:42 21 3254864

>>3254619
Бля, понимаю. Сам работаю в поликлинике, на участке. Боюсь, что скоро свихнусь нахой, уже даже таблы не помогают. Весной еще и в армейку забирают походу, но я этому даже рад в какой-то степени спасибо мистер пынец. Надеюсь хоть год отдохну от этого ебанатства, но обратно ни ногой

Ответы254970258853

22 21 янв, 20:47 22 3254924

>>3254486
Ну есть ещё Яндекс Задания. Примерно 50-80 рублей в час (некоторые зарабатывают втрое больше тоже не супер, да?, но с нуля вряд ли вкатишься в такие задачи)

Ответы312733

23 21 янв, 21:36 23 3254970

>>3254619
>>3254864
Работал в частнухе 7/0 на томографе за 35к, чуть умом не тронулся. Медицина это болото, а средмед там расходное мясо.

Ответы254972255043

14 Кб, 234x216
24 21 янв, 21:41 24 3254972

>>3254970

25 22 янв, 01:53 25 3255043

>>3254970
земля пухом. болото, это факт

Ответы258854

26 1 фев, 00:45 26 3258848

>>3254515
Подтверждаешь страхи ОПа, никаких перспектив и не видится :)

27 1 фев, 01:52 27 3258853

>>3254864
И куда ж тебе после возвращаться тогда?..

28 1 фев, 01:55 28 3258854

>>3255043
Общие вопросы без решения и намёка-надежды: так из болота-то как выползти? Верить в мираж и ползти? Идей никто не предлагает (разнорабочий лишь альтернатива фастфуду, возможно, более вредная для здоровья — и точка), времени якобы нет, а необходимость заземлиться и повзрослеть острейшая.

29 1 фев, 02:52 29 3258859

Иди на ЧПУ, купи корочку сразу на 5 разряд. Все равно научат и покажут на месте. Я так перешёл с водителя погрузчика на ЧПУ, спросили есть ли опыт, сказал да, но типа работал не официально. Теперь оператор- наладчик 6 разряда, работаю на заводе по графику 3 через 3 по 12 часов. ЗП 150к после вычета налогов, белая, официально. 3 смены отработал и 3 дня отдыхаю.

Ответы259881260029

30 1 фев, 04:23 30 3258860

Кто заглянет сюда: идея подаваться в "продажники" насколько лучше/хуже предыдущих предложений?

31 1 фев, 06:51 31 3258868

>>3254384
Если не по блату, то тебя просто наебут с деньгами. И нахуй ты там нужен, там есть своя штаб орава разнорабочих на все случаи жизни, и РАБота больше сезонная. После 40 или получения грыжи что очень легко тебя выбросят на улицу.

32 2 фев, 20:58 32 3259881

>>3258859
ДС/ДС-2?

Ответы260063

33 3 фев, 02:35 33 3260029

>>3258859
ТС интересует возможность обучиться и "развиваться", как нормисы, несмотря на старпёрский возраст. В ЧПУшниках он будет на конвейере другого толку и с чуть большей зарплатой, это не кардинальное решение его проблемы.

34 3 фев, 12:01 34 3260063

>>3259881
Тоже от зп прикурил, скорее всего. Хотя на 90% уверен, что чел пиздит. Там нет 150 за 3/3 уж точно.

35 19 фев, 23:30 35 3269468

>>3253062 (OP)
чел, ты и один так будешь жить если ты распиздяй просто, вообще по эзотерике ты должен к себе больше прислушиваться не смотри на других. Ну у типов может деловая хватка охуеть какая если в 30 лет пенсию планируют, ну у тебя такой нету блядь. Работай хоть кем или ищи альтернативные способы заработка.

36 22 фев, 21:10 36 3270920

Худшее что можешь сделать - загонять себя в отчаяние и негативные мысли, а их надо наоборот выгонять из головы.

Снимать в миллионнике квартиру на одного человека? Слишком дорого. Снимай комнату.

У тебя есть интеллект, знания нарабатываются быстро. Можешь развиваться в любом направлении мужской самозанятости: мастер-отделочник, мастер на час, сантехник, поклейка обоев, электрик, ремонт техники, или любые другие направления какие тебе ближе. На видеоплатформах много обучающих видео. Обучайся хоть чему. В миллионнике выйти на 150тр в месяц можно за год.

Ответы270976

37 23 фев, 00:37 37 3270976

>>3270920
А если мы предполагаем долгосрочное развитие для такого безопытного? "Перспективы", как было в заголовке? Несложно представить наловчившегося сантехника, но фактически всё перечисленное не даёт стабильности и имеет визуальный потолок.

Ответы272424312733

38 25 фев, 13:45 38 3272424

>>3270976
Свой бизнес выросший из самозанятости. Или постепенный карьерный рост в компании если в ней действительно этот карьерный рост существует для человека без знакомых в начальстве.

39 26 фев, 14:22 39 3273033

>>3253062 (OP)
Спроси в эмиграче, слышал возможен перекот в нормальный мир по сестринскому образованию. В ЕС и США всегда дефицит этих работников. Опыт можно попробывать нарисовать, хуй кто будет проверять. Но там придется серьезно поработать над собой, искать работу, сдавать сложные экзамены и все такое. Короче суеты очень много будет, но в случае победы получишь гринку США, а это более чем достойный приз в жизни в ВСЖ. Если с США не выгорит посмотришь другие страны. Короче с сестринским образованием есть такой варик.

Ответы273159

148 Кб, mp4,
720x964, 0:01
40 26 фев, 16:50 40 3273159

>>3273033
>нормальный мир

41 6 мая, 19:37 41 3312686

тема актуальная

42 6 мая, 20:58 42 3312733

>>3254924
Лол, т.е. если батрачить там 720 часов в месяц, то выйдет ~60к.
>>3270976
>не даёт стабильности
Сантехникой пользуются и будут пользоваться почти все.
"Стек" в сантехнике, подозреваю, меняется не очень часто.

43 6 мая, 21:07 43 3312737

>>3253062 (OP)
Вот вам задачка посложнее: под 30, работаю менеджером проектов в телекоме (строительство объектов), текущая з/п - 90к, город - миллионник, мне её в последний год очень стало очень не хватать, выхожу в ноль каждый месяц, имеется ипотека.
Имеется дебаф: диагноз МКБ G35, легкая дрожь в правой руке, тяжелая физическая работа, возможно, мне не под силу.
Не очень люблю работать с людьми, с потоком людей - тем более, но ради денег могу потерпеть.

Чувствую, что вряд ли в моей жизни уже будет что-то хорошее, т.е. какое-то качественное улучшение.

Какие варианты роста возможны из моей ситуации?
Желательно до 150к.
Или как смириться с отсутствием перспектив, и тем, что я В ЛУЧШЕМ СЛУЧАЕ проживу на текущем уровне?

Ответы313348

44 8 мая, 07:16 44 3313348

>>3312737
Иди на СВО, сразу на 250к скакнешь.

45 8 мая, 16:20 45 3313746

я уже ни на что не надеюсь.
34

46 13 мая, 12:45 46 3316170

>>3253062 (OP)
>IT: лучшие розовые очки в моей жизни, думал, что хоть в какой-то области могу в теории выползти (всё же отсутствие ВО здесь в принципе не так критично), но таких ведь множество, джуны вымерли как класс почти что, соответственно, учиться не менее 1,5 лет (если хочу быть хоть сколько-то конкурентоспособным) + курсы — и тоже без надёжности к моменту завершения;
Ты совсем дурачок? Какое в жопу ойти, если в этой сфере нейронки + кризисы хуизисы. Сколько можно уже коупить это говно?
>>3253088
Этого ебалая не слушай, если не хочешь проебать ещё несколько лет жизни в пизду.

47 13 мая, 13:06 47 3316180

К тому же, сейчас идут массовые сокращения по всему миру под предлогом "оптимизации" и внедрения нейроговна. Люди с попытом в 10 лет сейчас работу ищут по нескольку месяцев. Вкатуны минимум полгода без работы сидят, если вообще её находят. Пул вакансий сужается, обязанности увеличиваются.

С нуля в этот лопающийся пузырь только умственно отсталый сейчас полезет.

147 Кб, 1257x1280
48 13 мая, 13:50 48 3316206

https://www.rbc.ru/education/12/05/2026/69f07d949a794759ce2ac530

49 13 мая, 13:56 49 3316208

Что за херню вы тут пишите. Зайдите в тред складов. Там чуваки 100к зарабатывают. Это ответ на вопрос чем заниматься ближайшие годы.

Ответы316242

128 Кб, 683x697
50 13 мая, 15:23 50 3316242

>>3316208
>Зайдите в тред складов. Там чуваки 100к зарабатывают.
А 100к - это много типо?

Ответы316249

51 13 мая, 15:33 51 3316249

>>3316242
Нюансик в том что аренда с начала года подешевела на 25%. Видимо нехватка наносеков курьеров/складских рабочих сказывается.

4,3 Мб, mp4,
352x592, 0:48
52 13 мая, 15:58 52 3316262

>>3253062 (OP)
>>3254024
Не думали, что это временное выгорание?

Вкатиться в мед.вышку же и в 30+ можно с перспективой на выход в частную практику. Например, в психиатрии (выписывать гойтаблетки заводчанам и замененными нейронками трясунами-кнопкодавам), косметологии (колоть ботокс и филлеры, делать пилинги, липосакции бимбоунитазам), или по хардкору эстетическая хирургия (резать носы мадинкам, вставлять силикон дубайским натрахам, рёбра удалять. Но тут ответственность ебейшая). В этих сферах бабла жопой жуй. В психиатрии конкуренция минимальная, потому что в всж 95% психиатров долбаебы тупорылые, которых самих нужно на принудительное лечение в пнд отправлять. Открываешь ютуб-канал, где рассказываешь про гойтаблетки и виды тряски, обрастаешь известностью через связи и по сарафанке - если повезет, можно в онлайн-консультации на удаленОчку вообще выкатиться. Вальяжно пердишь в кресле, слушаешь ахуительные истории и нытьё обывах, и даешь им советы по скрипту за 5-15к/час. Естественно, интерес, чувствительность и эмпатия нужны.

Какие склады, какие стройки нахуй, вы чё ебанутые?

Ответы316287316517

53 13 мая, 16:28 53 3316287

>>3316262
Есть идея покруче. Диетология. Недавно сидел в дайвинчике и просто охирел от количества слоних 25+ лет. Это эпидемия.

Ответы317038317056

54 13 мая, 19:24 54 3316426

я готов заниматься чем угодно, только не ходить на работу.

55 13 мая, 22:29 55 3316517

>>3316262
Там с людьми нужно работать плотнее, чем в продажах...

Буквально трогать их...
Брр...

Ответы316993317038

56 15 мая, 01:59 56 3316993

>>3316517
В психиатрии?

57 15 мая, 09:34 57 3317038

>>3316517
>Буквально трогать их...
Ну тёток за ляхи помацаете.
>>3316287
>Диетология. Недавно сидел в дайвинчике и просто охирел от количества слоних 25+ лет. Это эпидемия.
Нет, это тренд на "бодипозитив". Им и как раз. Работа диетолога заключается в том, чтобы советовать жирухам просто меньше жрать говна всякого и больше двигаться? Лул.
В хардкорную эндокринологию тогда лучше укатиться. Вот эта сфера реально востребованная и тоже денежная.

58 15 мая, 10:32 58 3317056

>>3316287
Есть идея покруче. Ботокс. Вкачиваешь ботокс в попы, губы, щеки (надутые щеки это самое модное). Придется попрактиковаться на чем-то первое время, но потом... Косим баблейро.

59 2 июня, 18:57 59 3325487

>>3253062 (OP)
Ну шо, ОП, к чему пришел?

Обновить тред
« /wrk/В начало тредаВеб-версияНастройки/a//b//mu//s//vg/Все доски

Скачать тред только с превьюс превью и прикрепленными файлами

Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах.Подробнее

Пользуетесь скринридером — пишите, что можно улучшить.
Host-Food.ru — надёжный хостинг от 12 руб/мес | Free DNS
Зеркала М.Двача: m2ch.hk, m2ch.gq, m2ch.cf, m2ch.fapp.in, m2ch.lib, m2chfapiswfw2wcakptqp4o6ltgchvjuxfab7urxlduraomtlnhw5xad.onion