М.Двач / Бизнес

433 Кб, 704x511
Что по закрытию бизнесов Абракаадабра # OP 26 авг, 13:13 2389821 В конец треда | Веб

Что аноны, как дела у вас по бизнесу. Работаю 9 лет в сфере одежды, до 2022 дела шли в гору, оборотка была 70, после 22 постепенно все стало спадать и в итоге сейчас сижу без заказов. Офис в котором сидел сдал в аренду, сам переехал в мини офис. Сижу думаю тащить это говно дальше или забить и жить на аренду. Есть производство, сайт раскрученный, имя какое никакое. Аренда стабильно 600 грязными, вычесть 6% налога и немного зп работникам. Короче где то 500 чистыми. Что делать хуй знает

Ответы8982689882900159001690195

2 26 авг, 13:28 2 2389826

>>2389821 (OP)
Сейчас выгоднее капитал на вклад закинуть, будешь больше чем копейки с бизнеса

Ответы8982789882

баракОБАМА 3 26 авг, 13:30 3 2389827

>>2389826
Сделал когда еще ставочка была высокая в ПСБ. По бизнесу хуй знает просто время жалко и нервов, а с другой стороны преспективы туманные, на перепродаже заработок 10% т.е. нихуя, в производстве да есть зазор, но Август просидел нихуя ничего, чисто проедаем бабки

4 26 авг, 15:54 4 2389882

>>2389821 (OP)
Близкая сфера, у нас дела пока ПРИЕМЛЕМО, хотя спад есть. Одежников вижу, у них всё гораздо хуже, исключение - спортивная одежда, но там есть нюансы. Что у тебя за одежда была и какие каналы сбыта?
Если контрактное производство для масс-маркета, то можешь дальше не барахтаться - все эти новоиспеченные дизайнеры, фантазирующие, как они пошьют коллекцию худи-оверсайз и ворвутся в топы продаж, ожидаемо разорились и закончились, времена не те, чтобы цепочке посредников хватало - люди нищают и рынок требует самое дешёвое, а с дешёвым китайским мусором ты никак конкурировать не сможешь, а зумерки без мозгов и собственного производства тем более.

Вариант с арендой пойдёт только как временный, хз будут ли снимать у тебя через год-два, потому что арендатору тоже надо на чем-то зарабатывать, ты уверен в устойчивости его бизнеса?

>>2389826
Выгодней-то оно выгодней, только надо не забыть сказать КРЕКС-ПЕКС-ФЕКС.

Ответы8990590016

5 26 авг, 16:19 5 2389905

>>2389882
Арендаторы якорные, Москва проблемы с деньгами нет, плюс можно накопить хорошую подушку безопасности. Да и есть еще территория которая подстрахует. Вопрос, что делать с бизнесом. Занимаюсь спецовкой, хорошо сидел на гоззакупках (без всяких там откатов и всего подобного), после 22 года ушел, так как статья появилась и в тюрьму можно загреметь было. Да и заебало, за небольшие бабки фуру переворачивать. В итоге на сегодня, розничный магазин просто встал (озон вб скушали), его сдал в аренду, думал выехать на опте спроса нет нихера (оптовики по счету теперь тоже могут на озоне и вб тарится), думал на производстве выехать, по итогу август месяц ни копейки. Зашло 100 штук, что естественно позор, сезон осень, но что то я думаю будет дальше только хуже, не пойму у всех так или я один еблан

Ответы8992189933

6 26 авг, 16:31 6 2389921

>>2389905
>Занимаюсь спецовкой, хорошо сидел на гоззакупках
Ну и надо было там сидеть, если заказчики одни и те же.

>после 22 года ушел, так как статья появилась и в тюрьму можно загреметь было
Тут сложно что-то посоветовать, но вообще так всё и устроено, что любого можно взять за жопу, потому что условия заведомо невыполнимые.

>думал на производстве выехать
На заказ будут брать только те, кто хотят сэкономить на объёме (тут ты не вывезешь по цене) или те, кому надо малый/средний тираж, но индивидуализировано. Ты такие заказы искал или просто типа вот мы спецовку производим, выбирайте из каталога - сделаем?

>>2389905
>у всех так
Да, проблема общая.

Ответы8992389924

7 26 авг, 16:35 7 2389923

>>2389921
Заказчик оборонка, один раз невовремя поставил обувь, в прокуратуру затаскали. Плюс договора делают на год вперед, а ценник вскакивает вверх сам знаешь как (с учетом ставочки цб), так что переворачиваешь фуру, платишь налог, а в конце хуй и немного соли, что бы дальше фуру перевернуть.

Заказы беру любые, не только спецовка, и трикотаж, и все что хочешь, другой вопрос, что тупо нет заказов. И больших и малых, просто тухло.

Если проблема в августе была у всех такая, то ебал я это все, через год все повторится, а за 9 лет на своем горбу перетягать кучу товара нахер надо еще

Ответы8994290017

8 26 авг, 16:37 8 2389924

>>2389921
А ну кстати, где объем там люди НДС просят, а где я его блять возьму. Мне зачесть то его нечем, и по итогу налог пиздец, прибыль подняли до 25% пиздец, от зарплаты налог пиздец.

9 26 авг, 16:58 9 2389933

>>2389905
Попытайся сунуться в общепит к крупным сетям

Ответы8993789942

10 26 авг, 17:02 10 2389937

>>2389933
И что там слаще? Вкусно просрочка тебя раком поставит за свои поло. С учетом, что закупка у узбеков поло 400 рублей уже готовые, а больше крупняка нет такого где деньги. Варик шить индивидуальные заказы, но вот август месяц, хуй сосем

Ответы89943

11 26 авг, 17:17 11 2389942

>>2389923
>Заказы беру любые, не только спецовка, и трикотаж, и все что хочешь, другой вопрос, что тупо нет заказов.
Так у тебя своё производство или перекупаешь? Просто заказы, полагаю, есть, но цены продавливают так, что даже производить невыгодно, не то, что перекупать. Работников разогнали, расходы на всё выросли, а заказчики хотят цены ниже, чем 3 года назад. Кто-то кроит на качестве, кто-то производство перенёс в Киргизию, кто-то берёт заказ, не может его выполнить и влетает по полной, но всё это сомнительный путь.

>А ну кстати, где объем там люди НДС просят, а где я его блять возьму.
Эх, так ты считай как у Бога за пазухой работал.

>по итогу налог пиздец, прибыль подняли до 25% пиздец, от зарплаты налог пиздец.
Да, после выплаты всех налогов прибыли не остаётся, особенно при текущих ценах, а дороже уже заказчики не тянут, так и задумано.

>через год все повторится
Хе-хе, через год кто знает что будет?

ПО твоему вопросу, я смысла вкладываться во что-то не вижу, сохранить что есть можно, но у тебя уже всё глухо, сохранять нечего, а закапывать деньги в ВСЖ сейчас вообще не имеет смысла. Это ещё ты про Честный знак забыл, скоро не только фуру разгружать будешь, но и сам её всю пропикивать, по 1 изделию.

>>2389933
Без НДС кому он нужен, там тендеры многомиллионные и контракты кабальные. Да и размещают их всё чаще в Китае.

Ответы89949

12 26 авг, 17:21 12 2389943

>>2389937
>закупка у узбеков поло 400 рублей
При этом швеи хотят получать за пошив поло не меньше 200 р.
Хотя понятно, что с новыми штрафами, ценами на аренду, регистрациями, приложениями анального контроля и отслеживания местоположения иностранцев, работников всё меньше и меньше.

Ответы89950

13 26 авг, 17:30 13 2389949

>>2389942
Я начинал с перекупства, постепенно дорос до миницеха, ну вот как бы и всё.
Заказов за август нет от слова совсем, ну т.е. даже запросов нет, образец сшить или что то подобное. Тупо плачу людям из своего кармана.
Я работаю с НДС, ты не понял. У меня ООО и ИП. Но когда я прогоняю заявку через ООО, то НДС мне откуда брать, и в итоге я его целиком плачу. Гоню через ИП, да выгодно 6% плачу и забыл, но людям то НДС нужен. Ебала. И да это не учитываю ЧЗ, и остальную хрень
Я поэтому и думаю, сохранить и посмотреть еще до декабря когда сезон будет, или дошить сейчас заказ который есть и в сентябре свернутся. Веры мало честно говоря, оборудования на ляма 1,5 стоит +-, жалко что сил столько убил и нервов, а с другой стороны не пойму то ли я где то ошибся, то ли проблема действительно у всех

Ответы8995190018

14 26 авг, 17:31 14 2389950

>>2389943
200 рублей, плюс пуговицы 3 штуки, плюс воротник отдельно купи, плюс трикотаж купи, плюс отъебнет что нибудь обязательно, плюс кто то заболеет ногу сломает, и в итоге где деньги Зина

15 26 авг, 17:42 15 2389951

>>2389949
>НДС мне откуда брать, и в итоге я его целиком
Материалы, оборудование закупай, товар у всех производителей НДСный, импорт, если не через карго тащишь. Но в целом ты прав, даже если все расходы к вычету принял, то с заработанных 100 р. ты же заплатишь НДС, прибыль, налог на двивиденды и останется 53 рубля, это абсурд.

Твой шанс только жесткий демпинг, но всё равно это путь в никуда, просто умрешь попозже. До декабря наверное стоит подождать, всё равно твое оборудование никому не нужно, может за это время какие умные мысли ещё придут в голову, но перспективы довольно грустные.

Ответы8995289953

16 26 авг, 17:50 16 2389952

>>2389951
Оборудование ты закупил один раз, тебе его не надо постоянно покупать. Материалы да согласен, там есть НДС. Но, что бы шить и иметь прибыль ты должен крутить хотя бы 50% (это хотя бы). Накрутил там сидит НДС, ты его зачел, часть отдал, отдаль еще 25% прибыли (окей можешь ее пригасить чем нибудь, но опять же надо искать аренду или еще что то), окей пригасил, зарплата и налог от зарплаты который пиздец (ты от него не сбежишь). И кажется, что если накрутишь 100% то заживешь, а вот хуй. НДС то станет еще больше, и прибыль еще больше и ты еще больше налогов отдашь. И хули тут сделаешь. Демпинга смысла не вижу, если ты раз продала за 50 рублей, а потом сказал что теперь по 70, клиент пойдет искать кто за 50 сделает рыночек хули. Я просто не пойму, как у меня пару конкурентов вообще ндс не платят, вообще, и оборотка около 200 лямов. Проверок от налоговиков нет

Ответы89962

17 26 авг, 17:53 17 2389953

>>2389951
А и кстати, что бы сшить к примеру жилетку типо как в спортмастере надо где то по материалу 400 рублей (это где ндс сидит), остальное это зп швеям. Т.е. ты к примеру затрачиваешь с зарплатой швей 1000 рублей на жилет, продаешь за 1500 штуки, но НДС то только с 400 рублей у тебя можно зачесть, вот и плоти.
Считал с утра сегодня буквально такие жилеты

Ответы89962

18 26 авг, 18:10 18 2389962

>>2389952
>И кажется, что если накрутишь 100% то заживешь, а вот хуй. НДС то станет еще больше, и прибыль еще больше и ты еще больше налогов отдашь.
Не, не так, прибыль всё равно вырастет, тут основная проблема продать с такой накруткой, потому что покупатель взвоет.

>Я просто не пойму, как у меня пару конкурентов вообще ндс не платят, вообще, и оборотка около 200 лямов.
Просто везёт до поры до времени. А так схема то простая - покупают НДС и всё, при этом ФНС всё видит, но занята рассылкой требований о пояснениях и доначислением НДС мелким контрагентам. А так как ФНС работает избирательно, то тут кто первый начнет работать полностью в белую, тот и разорится, кто попадёт на проверки, тоже разорится, а кому удастся пропетлять, тот вроде как останется в выигрыше.

>>2389953
В том и смысл, что если ты платишь 600 р. швее, то надо в себестоимость не 600 р., а все 1000-1100 закладывать, только вот тогда себестоимость получается выше, чем эта жилетка на Садоводе.

Короче, проблема не в тебе, это общая проблема ВСЖ.

Ответы8996689968

19 26 авг, 18:13 19 2389966

>>2389962
А что значит покупает НДС, объясни. Т.е. у него оборотка 250, платит только налог от ЗП. Прибыль не платит, ндс не платит от слова совсем

Ответы89969

20 26 авг, 18:17 20 2389968

>>2389962
раньше покрайней мере просто накладную клали с суммой какая нужно и все норм, но это пока не пошли нанотехнологии и мишустин со своими налоговыми изминениями. Сейчас я хер знает как так можно сделать

Ответы89971

21 26 авг, 18:18 21 2389969

>>2389966
Не стоит вскрывать эту тему. Вы молодые, шутливые, вам все легко. Это не то. Это не Чикатило и даже не архивы спецслужб. Сюда лучше не лезть. Серьезно, любой из вас будет жалеть.

Фиктивные сделки заключает и покупает по бумагам столько, сколько нужно для вычетов, но делать так крайне не рекомендую, всё это давно налоговая видит прекрасно и рано или поздно начинает долбить, причем долбит не подставные фирмы, а того, с кого можно что-то взять, то есть тебя. Есть конторы, которые годами этим промышляют и ничего им за это не делают, но мне секрет такой избирательности неизвестен.

Ответы89978

22 26 авг, 18:22 22 2389971

>>2389968
>пока не пошли нанотехнологии
Дело не в нанотехнологиях, а в деградации правовой системы - вместо борьбы с правонарушителями, налоговая предпочитает не утруждаться и вешать недоимки на действующие предприятия. Да, они старались не перегибать палку, но в бюджете денег всё меньше...
ФТС тоже касается, те вообще охамели.

Ответы89978

23 26 авг, 18:42 23 2389978

>>2389969
>>2389971
Ну исходя из всего, выходит, что лучше уйти на аренду и жить спокойно, чем устраивать битву глвна с мочей

24 26 авг, 21:41 24 2390015

>>2389821 (OP)
т.е. при обороте в месяц 5 лямов, чистыми выходит 500к?
А чо аренда такая дорогая?

Ответы90025

25 26 авг, 21:44 25 2390016

>>2389821 (OP)
>>2389882

Стоп, а разве щас массово не шьют камуфляж? Я когда искал подрядчика год назад, все были заняты, включая узбекистан и киргизию.

Ответы9002690037

26 26 авг, 21:46 26 2390017

>>2389923
что это за выражение "перевернуть фуру"? что это блядь значит?

Ответы90029

27 26 авг, 21:48 27 2390018

>>2389949
>о НДС мне откуда брать

НДС можно купить

Ответы90027

28 26 авг, 22:20 28 2390025

>>2390015
Оборот это грязными же, не забудь зп людям, ндс, прибыль налог от зп, какая нибудь хуета посередине и вот тебе хуйня. Чистыми 500 штук это с аренды я говорил если что

29 26 авг, 22:23 29 2390026

>>2390016
Шьют, пожалуйста. 10.000 костюмов можно взять, цена 200 рублей, материал дают, шей да шей, только нюанс, что швеи за эти копейки не хотят работать, машинки изнашиваются и новые ты не сможешь купить, так как все уйдет на зп и налоги после такого пошива. И да, тебе бабки дают после партии отшитлй, нткакой предопоаты, только материал и лекала вперед. А ну да еще отдельный счет в оборон банке типа ПСБ надо оькрыть, и там тоже своя залупа

Ответы9003790040

30 26 авг, 22:25 30 2390027

>>2390018
Ну ок, бабки то все равно даже за купленный ндс отдать надо или как, покрайней мере до мишустиных было так

31 26 авг, 22:27 31 2390029

>>2390017
Это когда тебе 5 тонн мыла приезжает, ты ее сначала на горбу выгружаешь, потом на горбу в свою машину загружаешь, потом отвозишь, у конечника выгружаешь и в конце чистыми получаешь тыс 50

32 26 авг, 23:28 32 2390037

>>2390016
Это платина какая-то, в 2022 году каждая собака пыталась вкатиться в это, но денег там нет, да и объёмы не сказать, чтобы фантастические. Насчёт Узбекистана и Киргизии ->>2390026
они всю армию РФ могут за 2-3 месяца одеть-обуть, но ткани у них такой нет, а ведь есть ещё Китай. Короче, никто в здравом уме с этим не связывается, не знаю, что ты там за подрядчиков искал.

>>2390026
Нифига цены, если у тебя даже цех в Иваново или Сыктывкаре, с бабками, которые ещё Ленина помнят и работают не за деньги, а за трудодни и всё шьётся пооперационно, то всё равно 200 р. это себе в убыток шить. Пусть те 1,5 миллиона комплектов формы, которые пропали со складов тогда носят.

Ответы9004090095

33 26 авг, 23:37 33 2390040

>>2390037
>>2390026
Но, кстати, госзаказчики в абсолютном неадеквате, регулярно гуляют запросы типа поставьте нам 10 000 дождевиков по индивидуальному проекту, из мембранной ткани, с фурнитурой YKK, срок поставки 5 дней, максимальная цена 130 р. за штуку. В итоге все тихо посмеиваются и сливаются и либо поставка срывается, либо находят какого-то дурака-камикадзе, который привозит целофановые пакеты с логотипом вместо дождевиков и чиновники с ОК-фейсом принимают это.

Ответы90101

34 27 авг, 09:05 34 2390095

>>2390037
Таковы реалии, все эти заявки лежат в открытом доступе и повторяются постоянно, пока не найдется какой нибудь дурачок, который увидит кучу денег и подумает сейчас разбогатеет. Там суть в том, что еще и посадить могут, если сдал невовремя, так что дело гиблое....

Ответы90124

35 27 авг, 09:22 35 2390101

>>2390040
Я вот кстати никогда не мог понять, как люди в здравом уме и в твердой памяти, могут идти и поставлять товар типо дождевиков из полиэтилена, если в тз указан какой нибудь оксворд или вообще ПВХ. И при том, договернностей там нет никаких так как эти запросы всплывают постоянно, и до тех пор пока какой нибудь дурачок не решит испытать удачу

Ответы90129

36 27 авг, 12:33 36 2390124

>>2390095
>пока не найдется какой нибудь дурачок, который увидит кучу денег и подумает сейчас разбогатеет
И регулярно такие находятся, людям кружит голову сумма заказа, думают - сейчас 5-6-7 лямов хапну и уж точно как-нибудь раскидаюсь, ТАКИЕ-ТО ДЕНЬЖИЩИ. А потом бегают по кругу и ищут, кто им сделает забесплатно.

Ответы90145

37 27 авг, 12:45 37 2390129

>>2390101
Да потому что дауны составляющие ТЗ просто копируют описание друг у друга, а то, что у них бюджет только на полиэтилен или то, что одноразовое изделие на мероприятие нет смысла делать дорогим, они не понимают. Поэтому варианты следующие:
1. Договоренности есть, они понимают, что им нужен полиэтилен, но ТЗ уже согласовано и подписано начальством, так что его менять не будут.
1.1. Они хотят модные дождевики из ПВХ, за 100 р./шт., но все предприниматели воры, мошенники, хапуги и делать за эти деньги отказываются, а мероприятие уже через неделю и скрипя сердцем приходится соглашаться на вариант из целофана, а то и такого не будет и начальство даст по шапке.
2. Слабоумие и отвага - берут заказ, раскидывают по производителям запросы на просчёт, ограничивая цену царскими 60 р./шт., проходят все стадии - отрицание-гнев-торг, после чего в панике пытаются поставить что-то максимально дешёвое, хотя бы отдалённо напоминающее ТЗ, и вот тебе полиэтилен.

В 1 и 1.1 договоренности как бы есть, но риски тоже никто не отменял, так как устные договоренности к делу не подшить.

Ответы90146

38 27 авг, 13:49 38 2390145

>>2390124
Факт, потом почему то Банкротятся правда, ведь под такой тендерок еще кредит берется, а он оказывается исполняется в минуса себе, ой ой ой

487 Кб, 594x547
39 27 авг, 13:56 39 2390146

>>2390129
На своем опыте могу сказать, что в тз идут обычно рабочие ботинки с кевларовой стелькой, композитным подноском, какими то шнурками которые не горят. По факту поставляются простые ботинки даже без подноска за 900 рублей в закупке.
Почему так?
Да потому что лет 5 тому назад я тз это под себя написал, так оно и не менялось за эти годы, а новые снабженцы кто приходит им тупо лень менять его или переписывать.
Вот большинство и очкуют лезть, ведь даже по телефону добиться что хотят конечники не возможно, они в душе не ебут как это должно выглядеть
И так везде.
И да тз я писал без отката, меня попрасили его написать, так как снабженцу в то время то ли лень было, то ли он не умел писать тз, вот я и намалевал всякого говна. До сих пор по нему ежегодно идет закупка, но я уже ушел с того рынка.

И кстати по договоренностям, всем похуй, если своя шапка загорится у снабженца или закупщика, пизды в итоге поставщик получит и смело пойдешь в жопу, так что в эти все договоренности я уже не верю давно

По плащам кстати вроде недавно видел подобный тендерок, ебланы блять

Ответы90162

40 27 авг, 14:44 40 2390162

>>2390146
>И кстати по договоренностям, всем похуй, если своя шапка загорится у снабженца или закупщика, пизды в итоге поставщик получит
Это я не отрицаю, или если человек сменится, но практически все ТЗ заведомо неисполнимы, так что все идут на риск, просто в некоторых сферах сложилось за многие годы взаимопонимание, но это конечно не гарантирует, что завтра всё изменится.

Но одно дело, когда просто не заплатят, а вот ходить под статьёй, как поставщик "отечественных" компов в МВД, это уже за гранью, пусть мусора раз такие законники, сами процессоры разрабатывают, отечественные, полностью удовлетворяющие требованиям законодательства, не имеющие аналогов и заранее опережающие все зарубежные образцы.

Ответы9016390176

41 27 авг, 14:45 41 2390163

>>2390162
>завтра всё изменится
Завтра всё не изменится.

205 Кб, 466x403
42 27 авг, 15:39 42 2390176

>>2390162
Ну вообще любое тз в рф не исполнимо по одной простой причине (говорю про одежду и обувь). Материалы из которых должен быть изготовлен товар, должны быть российского производства, что конкретно прописывается в тз. Что заведомо невозможно, так как у нас просто нет производств ткани. (Не будем брать в расчет Чайковский текстиль с его ахуено высокими ценниками).

Так что каждый тендер по спецовке если по уму не должен состоятся, так как его невозможно исполнить.

Ответы90177

43 27 авг, 15:50 43 2390177

>>2390176
>так как у нас просто нет производств ткани.
Спортивные ткани производят и даже ценник нормальный, но вообще да, ты прав.

Ответы90212

44 27 авг, 16:34 44 2390195

>>2389821 (OP)
А ты можешь прям все подряд шить?
Рукава фильтровальные из мета-арамида или полиэстра пошьешь?
какая хуй разница, че швее шить так то
покупатели производства, где есть установка рукавных фильтров
конкретно асфальтные заводы
делаешь по низу рынка, закидываешь свои условия конторкам, кто занимается продажей запчастей на заводы и они вместо твоего отдела продаж будут хуярить как ебанутые, минус только, что им похуй, что продавать
на рынке компаний 5 таких по россии на слуху
вывозить или на качестве или ценой

Ответы90220

45 27 авг, 16:46 45 2390212

>>2390177
Я про спецодежду говорю, спортивные ткани думаю та же самая малина. Если ты думаешь или тебе говорят, что ткань на спортивную одежду делают у нас, я тебя уверяю, тянут с Китая, тут лепят сертификаты и в путь. Нет у нас производств ткани, а если и есть (это те которые я знаю), то цена х2 или х3 выше чем продают Китай.

В целом сути дела не меняют, поставлять ты не можешь из этой ткани ни по 44 ни по 223 (хотя там проще), это если по уму и по закону.

Ответы90232

46 27 авг, 16:55 46 2390220

>>2390195
Надо смотреть и пробовать, в целом шил и чехлы для колес, и то о чем ты говоришь (там вроде в швы еще герметик надо закладывать)
Если что хочешь можем списаться скажешь, что надо.
А так если у тебя швейная машинка, это не значит, что ты любую поеботу можешь сшить. У кого то под легкие ткани, у кого то под тяжелые, короче своя специфика. У меня в целом есть все машинки

47 27 авг, 17:11 47 2390232

>>2390212
>Если ты думаешь или тебе говорят, что ткань на спортивную одежду делают у нас, я тебя уверяю, тянут с Китая, тут лепят сертификаты и в путь.
Ну ты мне не рассказывай, я Китай от Малайзии отличу, а про Польшу и говорить нечего, у Фабрикса завод свой в Тульской области, да, они немалую часть ткани завозят с Китая, но трикотаж в основном сами производят, хотя тех-процесс немного хромает, граммовка может гулять, но по цене более чем конкурентоспособны.
Только это исключение из правил, у остальных или половина брак, или цена х2 от китайской или и то и другое вместе.
А

Ответы9023990244

48 27 авг, 17:18 48 2390239

>>2390232
А что за контора, как зовут ( я за ткани на спецовку больше понимаю)

Ответы90244

49 27 авг, 17:39 49 2390244

>>2390239
>>2390232
>у Фабрикса

Ответы90247

50 27 авг, 17:42 50 2390247

>>2390244
Убедил, в спецовке тоже есть пару фабрик, но ценник пиздец

Обновить тред

« /biz/В начало тредаВеб-версияНастройки

/a//b//mu//s//vg/Все доски

Скачать тред только с превьюс превью и прикрепленными файлами

Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах.Подробнее

Пользуетесь скринридером — пишите, что можно улучшить.
Host-Food.ru — надёжный хостинг от 12 руб/мес | Free DNS
Зеркала М.Двача: m2ch.hk, m2ch.gq, m2ch.cf, m2ch.fapp.in, m2ch.lib, m2chfapiswfw2wcakptqp4o6ltgchvjuxfab7urxlduraomtlnhw5xad.onion