М.Двач / Книги

179 Кб, 390x395
КОРМАК МАККАРТИ 14 июня, 20:39 1019582 В конец треда | Веб

Прочитал у сабжа два романа - Кровавый меридиан и Старикам здесь не место.
В обоих романах есть общие моменты, которые идут явной нитью через все повествование.

Самое явное - попытка противостояния дьяволу в человеческом обличии. Что Судья, что Чигур это почти неубиваемые, околобессмертные существа, которые стоят выше человеческого и действуют в рамках своей собственной часто иррациональной морали. Можно попытаться им противостоять, но смертельный конец от их рук неминуем. Хотя сеттинг разный, что Судья, что Чигур это существа околомагические (или прямо магические) - закон простого человека для них не писан и они обходят простых смертных в дуэлях и трюках.

Главный герой наоборот - человек простой, над которым всегда нависает законы человека, бога и (конечно же) физики, из-за чего они всегда проигрывают.

При этом Маккарти постоянно заигрывает с божественным. Попытка найти бога светлого (как выход из конфликта) либо не предпринимается, либо проваливается ввиду отсутствия этого бога. А вот бог темный постоянно гонится за тобой, чтобы лишить жизни.
Повсюду упадничество, жестокость, кровавые смерти. Все начинается смертью, ею продолжается, ею же и заканчивается.

И вот, собственно, мои вопросы:
Я что-то упустил? Что еще можно почерпнуть из его книг?

У Маккарти все такое? Есть смысл читать что-то другое, вроде "Кони, кони", который тоже расхваливают?
Смотрел Дорогу, которая укладывается в описанное выше. Почему его так котируют? Литература занимательная, но в целом ограниченная по своему посылу.

Ответы593808944

2 14 июня, 20:43 2 1019583

559 Кб, 453x6044,6 Мб, 1309x1963

3 14 июня, 21:01 3 1019587

Анон еще советуют ещё Дитя божье, но насколько понял, там нет таких персонажей как Судья. Главный герой психбольной убийца и насильник. Вот только собираюсь ознакомиться. А так да, в Меридиане и Стариках описано абсолютное зло, но мне показалось, что идея заключается в том, что это зло необходимо и оно уничтожает старый порядок, жгёт старую траву, чтоб выросла новая. На эти мысли меня навел эпилог в Меридиане. Вот кстати, как ты понял эпилог с этими столбами?

Ответы588

4 14 июня, 21:17 4 1019588

>>1019587
Никак я его не понял. Или понял как-то, но забыл, хоть и читал менее года назад. Меня эти охуительные монологи Судьи утомили под конец. Он местами интересно излагает, но проблема мне видится в том, что его грандиозные мысли (а ведь он с середины книги становится ГГ) не подкрепляются повествованием. Скажем,
>идея заключается в том, что это зло необходимо и оно уничтожает старый порядок, жгёт старую траву, чтоб выросла новая.
Судья был злом, но не уничтожал старый порядок, а уничтожал вообще все, до чего касалась его жирная рука. Как и не было показано, какой порядок вырастает после его деятельности. То есть все его монологи они как бы в вакууме вне сюжета. А по сути мы видим огромного дегенерата, который убивает, насилует, грабит и главное - делает это без какого-либо последствия. В то время как другие платят за содеянное своими жопами.

Ответы590

5 14 июня, 21:59 5 1019590

>>1019588
Да Антон, ты прав. Понимаю, что просто искал хоть какой-то смысл в бесконечных убийствах котят и ебле детишек. Раз уж надумал, прочту Дитя божье, может там откроется мне гениальность этого автора. Хотя, как чтиво меня его книги развлекли. Я даже после Меридиана почитал несколько книг из серии сплетер вестерн, но там я и не ждал чего-то, а просто развлекался сэттингом "кровь кишки" на диком западе. Скорее всего Маккарти такой же ремесленник, но с претензией на великую литературу.

Ответы591

2,8 Мб, 1536x1024
6 14 июня, 22:48 6 1019591

>>1019590
>Понимаю, что просто искал хоть какой-то смысл в бесконечных убийствах котят и ебле детишек.
Смысл в них один. Получение кайфа убийцей и насильником. Судья Холден был реальный человек, если верить генералу Чемберлену и его мемуарам, и слухи о его сексуальных преступлениях сопровождали его всюду, где бы он ни был. Никакой мистики. Просто маньяк, для которого война была удобна как раз в плане полной безнаказанности.

Ответы592

7 14 июня, 23:27 7 1019592

>>1019591
Ты реальную жизнь и литературное произведение не смешивай.

8 15 июня, 00:52 8 1019593

>>1019582 (OP)
Хуй знает. Для меня Маккарти про то, что бога нет, но ты можешь выбрать добро и твердая воля к добру имеет смысл. Мир к тебе безразличен, но у тебя есть силы, чтобы противостоять аду или по крайней мере не помогать установлению тотального ада.

Ответы604

9 15 июня, 01:06 9 1019594

А чем собственно плох посыл? Зло всегда побеждает, человек ему ничего противопоставить не может. Более того, даже моральной победы или спасения души после смерти не будет - зло тебя просто сожрет, страдания не возвышают, а уничтожают. Человек просто игрушка в руках зла, монетка на невидимой ниточке, куда бы не дергался все равно там окажется. Вроде нормально. Даже прогоны Судьи - вот вы тут пытаетесь какой-то смысл его действий отыскать, типа ну не может же он. А он может, и прогоны его в основном чтобы мозги запудрить и представить себя как что-то большее.
А котируют Маккарти потому что пишет хорошо, просто по литературной составляющей в топе англоязычных писателей.

Ответы601

10 15 июня, 01:27 10 1019596

При этом кроме Судьи в Меридиане так-то довольно много всего. По сути это роман про человечество, человеческую природу. Что человечество никуда от архаики не ушло, и как в древние времена динозавры друг друга жрали, так и сейчас люди друг друга жрут, не говоря уже про остальные виды - это главное, а остальное наносное. А Судья издевается над бесплотными попытками от этой биологической реальности уйти.

11 15 июня, 08:26 11 1019601

>>1019594
>котируют Маккарти потому что пишет хорошо
Ты сейчас тролишь? Перед началом книги у него обязательно пометки, что, мол, язык автора специфический и отличается от общепринятых норм.

Ответы616633

612 Кб, 793x595
12 15 июня, 10:41 12 1019604

>>1019593
Это в "Дороге" так. Стремление оставаться человеком в нечеловеческих условиях. В "Кровавом меридиане" торжество зла, напротив, абсолютно. А вообще ты рассуждаешь практически как буддист.

Ответы615

13 15 июня, 12:02 13 1019615

>>1019604
Да, но эпилог "Кровавого меридиана" я тоже воспринимаю в этом контексте: приходит цивилизация, "дикий" мир уходит.

Ответы696850

14 15 июня, 12:04 14 1019616

>>1019601
Ну так не в общепринятом смысле хорошо, а что оригинальный стиль захватывает. Как Платонов, лол.

Ответы617

15 15 июня, 12:36 15 1019617

>>1019616
>оригинальный стиль захватывает
Дела вкуса, конечно. Кому-то и Буковски заходит стилем.

16 15 июня, 16:37 16 1019633

>>1019601
Язык - это просто один из инструментов автора, далеко не самый важный. Маккарти им владеет мастерски, кстати.
>язык автора специфический
И это плохо по-твоему или что? Какие выводы я из этого должен сделать по твоему мнению?

Ответы656

17 15 июня, 19:15 17 1019656

>>1019633
Тебе бомбит? Ответь себе честно.
>>1019633
>Язык - это просто один из инструментов автора, далеко не самый важный.
Назови, плиз, другие инструменты автора, которые более важные.

Ответы659

18 15 июня, 19:41 18 1019659

>>1019656
>Назови, плиз, другие инструменты автора, которые более важные.
Персонажи, окружение, события которые с ними происходят и реакции на них, да в общем все происходящее в тексте - это инструменты автора. Язык теряется при переводе, теряется при переходе в другой медиум, и т.д., но если не говорить о поэзии это редко становится чем-то критичным или даже сильно значимым.

Ответы661

19 15 июня, 20:18 19 1019661

>>1019659
Братан (или сестра?), ты путаешь содержание и форму. Инструменты относятся ко второму.
А про язык я говорил в плане оригинала. Да, честно говоря, и в переводе, я сомневаюсь, что язык Маккарти звучит более насыщенно и живо.

Ответы665

20 15 июня, 22:17 20 1019665

>>1019661
Каким образом инструменты к форме относятся ты можешь объяснить?
В литературе вообще о форме и содержании говорить бессмысленно, потому что нет разделения - одно перетекает в другое и обратно. Сюжетные элементы могут присутствовать потому что произведение относится к такому-то жанру, а языковая игра может быть основным содержанием произведения. Имеет смысл говорить о решаемых задачах и применяемых для этого инструментах.

Ответы697

21 16 июня, 08:50 21 1019696

>>1019615
Намёк на это как бы дан, да. Но и сказано, что Судья "никогда не умрёт". Зло так и будет сопровождать людей.

22 16 июня, 08:52 22 1019697

>>1019665
>литературе вообще о форме и содержании говорить бессмысленно, потому что нет разделения - одно перетекает в другое и обратно.
Метафизика пошла.

Ответы705

23 16 июня, 10:49 23 1019705

>>1019697
Куда пошла?

Ответы717

24 16 июня, 12:07 24 1019717

>>1019705
Тебе за щеку.

Ответы718

25 16 июня, 12:10 25 1019718

>>1019717
Добро пошло. А вообще литература без метафизики - деньги на ветер, что называется. Это Довлатов, Донцова, Цыпкин, вот это вот всё. Уж лучше вообще не читать.

Ответы722

26 16 июня, 12:25 26 1019722

>>1019718
Не понял, как обосрыши связаны с деньгами по ветру.

27 17 июня, 12:22 27 1019808

>>1019582 (OP)
Он - ирландец, видимо, католик, который ненавидит протестантизм и ненавидит США.
Алсо, в конце 19 века была идея, что ирландцы и кельты происходят из Средиземноморья, т.е. они ближе к католикам, чем к протестантам и англиканам. Ирландцы в основном - носатые, бровастые черномазые, у них с 18 века внедрялась легенда, что "темные ирландцы" - это потомки "Великой Армады", те же испанцы. Ну и до этого - Иберния (Ирландия), значит есть связи с Ибернией (Испанией). Отсюда исходит Кормак. США он ненавидит (за исторический антикатолицизм, за историческое анти-ирландство), и обращает на них всякие литературные ужасы.
Кормак МакКарти - это поэзия ужаса и проклятия, но не спасения. Этим он отличается от русских классиков. Если заменить Великого Инквизитора (от католиков на национал-гомосексуалистов), то что изменится?
Кормак и не хочет изменения, он просто проклинает.

Ответы809837

28 17 июня, 12:27 28 1019809

>>1019808
С другой стороны, в США всегда бежали религиозно угнетенные, а католики ирландцы именно такие. США для них вторая родина.

Кормак может быть подразумевает, что призвание зла это не плохо. Это просто встряска, сатанизм как испытания демоническими силами.

Ответы836

29 17 июня, 15:32 29 1019836

>>1019809
>Кормак может быть подразумевает, что призвание зла это не плохо. Это просто встряска, сатанизм как испытания демоническими силами.
Что за выдумки?

30 17 июня, 15:39 30 1019837

>>1019808
Чего несёт, вообще охуеть...

31 17 июня, 16:57 31 1019850

>>1019615
>приходит цивилизация, "дикий" мир уходит
Торжество "цивилизации" сопровождается массовым уничтожением бизонов, на чём делается особый акцент в конце книги. Окружающие люди остаются такими же жестокими, только главный герой становится бородатым

Ответы865

32 17 июня, 17:52 32 1019865

>>1019850
А в конце его и вовсе ебут в жопу и топят в параше головой вниз, а раздолбанной дупой ввнрх.

Ответы936

845 Кб, 1280x720
33 18 июня, 18:39 33 1019936

>>1019865
А он и не против.

34 18 июня, 20:10 34 1019944

>>1019582 (OP)
Он помер кстати.

Обновить тред

« /bo/В начало тредаВеб-версияНастройки

/a//b//mu//s//vg/Все доски

Скачать тред только с превьюс превью и прикрепленными файлами

Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах.Подробнее

Пользуетесь скринридером — пишите, что можно улучшить.
Host-Food.ru — надёжный хостинг от 12 руб/мес | Free DNS
Зеркала М.Двача: m2ch.hk, m2ch.gq, m2ch.cf, m2ch.fapp.in, m2ch.lib, m2chfapiswfw2wcakptqp4o6ltgchvjuxfab7urxlduraomtlnhw5xad.onion