М.Двач / Книги

231 Кб, 352x594
Мне кажется или это довольно Переоцененное произведение. Просто показ буржуазии такая а как она есть 1 авг, 14:44 1024370 В конец треда | Веб

Мне кажется или это довольно Переоцененное произведение. Просто показ буржуазии такая а как она есть. В Скорби сатаны хотя бы подобный образ жизни высмеивался а здесь "кино белых телефонов". Может у вас другое мнение на этот счёт?

Ответы4372438744114594467247134718477348525085

2 1 авг, 15:39 2 1024372

>>1024370 (OP)
Самое то в юности, когда готов перевернуть мир ради тяночки. Как и Иден.

Ответы4377

3 1 авг, 16:08 3 1024376

Что плохого в буржуазии как она есть? Охуенно же.

Ответы4386

4 1 авг, 16:19 4 1024377

>>1024372
Так а что Гэтсби сделал вообще? Просто трусы устраивал

Ответы4713

5 1 авг, 18:03 5 1024386

>>1024376
Плебеи должны подчиняться аристократии, а не нуворишам.

Ответы4395

6 1 авг, 18:04 6 1024387

>>1024370 (OP)
Если мне понравилась экранизация с Дикаприо, насколько я говноедыч по шкалам пукача?

Ответы43974421

7 1 авг, 19:27 7 1024395

>>1024386
Ну прастите пасасите, нам, плебеям ближе такие же как мы, буржуи, выходцы из коренастых землеебов, а не какие-то там пришлые рахиты-землевладельцы, которых по всему шару уже передавили. Так что нам всласть смотреть как буржуи пируют над 200 лет как убитой аристократией - дает надежду, понимаете ли.

8 1 авг, 19:34 8 1024397

>>1024387
Хз не смотрел

9 1 авг, 23:17 9 1024411

>>1024370 (OP)
У тебя даже перевод не верный названия. Ты ничего не читал. Это книга про Jazz Age. Ты не знаешь что это такое. Книги явно не твое. Для того чтобы понять это произведение нужно иметь другое мышление.

Ответы4417

10 2 авг, 04:11 10 1024417

>>1024411
Ой блядь, иди ка ты нахуй эстет ебаный

11 2 авг, 06:58 11 1024421

>>1024387
Хм, может ли хорошо поставленная, сыгранная, скомпозированная адаптация культовой классики от одного из лучших импрессионстов современности кому-то понравиться, дааа, вопрооос.

Ответы4425

12 2 авг, 08:53 12 1024425

>>1024421
Ну кому-то не нравится, что там рэп вместо джаза, например.
как по мне - same shit

13 3 авг, 06:49 13 1024589

242 Кб, 860x141128 Кб, 327x500

Гэтсби это Курц / лорд Джим Джозефа Конрада. Суть персонажа такова суть истории. Второй шанс в другом социальном контексте. Гэтсби гонится за бабой в страну больших денег. что там с Курицом происходит и с лордом Джимом сами узнаете с помощью прочтения непосредственно Конрада. Тему второго шанса в социально-параллельном мире Конрад начал ещё в outcast of the islands. . Но суть такова: современный мир перемешивающий людей из контекста в контекст и что при этом бывает, что в людях нового что в людях вечного и как это раскрывается в мире модернити.

Соответственно и рассказчик в великом Гэтсби - это вариант Марлоу, конрадовского рассказчика. У конора да западный мир индустриальной революции и белых людей сталкивается и переплетается с различными оттенками мира в целом, у фицджеральда мир богачей и больших денег, наполнивших Америку после первой мировой сталкивается и остаётся в тесном контакте с миром гангстеров всякой жести. There is a gonnegtion , и вот эта связь между миров как и у Конрада на самом деле тоже героиня романа, помимо рассказчика и Гэтсби.

Особенно интересно рассказчик, потому что как и Марлоу Конрада, рассказчик у Фитцджеральда одновременно и повествует от своего лица "чё было", и присутствует в повествовании как персонаж, и ещё философствует. Так что его трое, с нарратологической точки зрения.

Ответы45904903

14 3 авг, 06:54 14 1024590

>>1024589 то есть Гэтсби курс лорд Джим это всё ребята въебавшиеся, и их обосрамс им жжёт душу, требуя компенсации, соответственно персонажи эти требуют сатисфакции от этого мира, и ищут где её можно получить, где выцарапать прощение и отмену своего падения.

15 3 авг, 09:51 15 1024594

>>1024370 (OP)
>буржуазии
ты че блевак???

16 4 авг, 01:00 16 1024672

>>1024370 (OP)
В оригинале читал? У него просто охуенный язык.
Я бы даже назвала роман недооцененным.

Ответы468246834773

17 4 авг, 02:57 17 1024682

>>1024672
Я читал да, не ОП, но так есть. Роман и раз ему тоже примерно сердце тьмы Конрада,и по языкв тоже напоминает, и первую часть лорд Джим.

Фитцджеральд даже сам говорил или писал кому-то, что Гэтсби это его вариант сердца тьмы, где именно не знаю. Берроуз тоже это же впечатление оглашал где о в naropa creative reading, только он сравнивал с лорд Джим.

Вообще бросается в глаза это, и в целом Конрад был база и батя для Фитцджеральда и Фолкнера.

Ответы4903

18 4 авг, 03:50 18 1024683

>>1024672
>назвала

19 4 авг, 09:31 19 1024713

>>1024370 (OP)
Почему же просто показ? Очень хорошая и красиво написанная книжка, с глубокими мыслями и интересным героем.
>>1024377
Он сделал себя, а потом понял, что ему это не нужно, даже сам себе он не нужен. В общем, Гэтсби очень похож на Фауста, от этого нужно отталкиваться (не только на Фауста Гёте, но и на Фауста из "народных книг"). Ради бабы он продал душу этому Мееру Вулфсхайму, заработал все бабки мира, которые не приносят радости. Он начинает играть людьми. Все эти вечеринки были не просто для того, чтобы привлечь бабу, он доводил людей до скотства, завел себе персонального клоуна-приживалу (эпизод, где он заставляет этого алкаша играть на пианино). Гэтсби был очень удивлен, когда рассказчику ничего от него не было нужно, тогда он решил пойти с дамок - познакомить его с мафиозо и дать намек на свое истинное могущество. Ведь кто Гэтсби на самом деле? Вечерами - хлебосольный хозяин, а днем - криминальный элемент, Аль Капоне, у него руки по локоть в крови, ты только представь! - Вулфсхайм - это "мозг мафии", типа Хайма Рота, а Гэтсби - это натуральный Дон Корлеоне, или даже Майкл, - там явная литературная перекличка, но они основаны на оригиналах, очень страшных и кровавых. Гэтсби - жестокий и циничный человек, он думает, что может управлять людьми, и он хочет управлять бабой, а баба ему нужна не просто из-за старой любви! - он хочет вернуть себе человечность, которую потерял, вернуть душу, проданную дьяволу мафии. Муж бабы сразу раскусил Гэтсби, сам муж - такой же жестокий, он тоже играет людьми, но душу продал не он сам персонально - а все его предки, принадлежащие к настоящей американской элите. Он не марает руки преступлениями - за него это делают другие (и это сделает механик - муж его любовницы!). Кстати - вот гётевское спасение для Гэтсби - он принимает на себя вину за убийство любовницы этого страшного человека, Гэтсби знает, что его убьют чужими руками, и он идёт на это - когда уже понял, что ему не вернуть бабу (а вместе с ней - свою чистоту и душу). Он выносит сам себе приговор, и только после этого рассказчик начинает считать его "великим", потому что рассказчик все понял.

19 4 авг, 09:31 19 1024713

>>1024370 (OP)
Почему же просто показ? Очень хорошая и красиво написанная книжка, с глубокими мыслями и интересным героем.
>>1024377
Он сделал себя, а потом понял, что ему это не нужно, даже сам себе он не нужен. В общем, Гэтсби очень похож на Фауста, от этого нужно отталкиваться (не только на Фауста Гёте, но и на Фауста из "народных книг"). Ради бабы он продал душу этому Мееру Вулфсхайму, заработал все бабки мира, которые не приносят радости. Он начинает играть людьми. Все эти вечеринки были не просто для того, чтобы привлечь бабу, он доводил людей до скотства, завел себе персонального клоуна-приживалу (эпизод, где он заставляет этого алкаша играть на пианино). Гэтсби был очень удивлен, когда рассказчику ничего от него не было нужно, тогда он решил пойти с дамок - познакомить его с мафиозо и дать намек на свое истинное могущество. Ведь кто Гэтсби на самом деле? Вечерами - хлебосольный хозяин, а днем - криминальный элемент, Аль Капоне, у него руки по локоть в крови, ты только представь! - Вулфсхайм - это "мозг мафии", типа Хайма Рота, а Гэтсби - это натуральный Дон Корлеоне, или даже Майкл, - там явная литературная перекличка, но они основаны на оригиналах, очень страшных и кровавых. Гэтсби - жестокий и циничный человек, он думает, что может управлять людьми, и он хочет управлять бабой, а баба ему нужна не просто из-за старой любви! - он хочет вернуть себе человечность, которую потерял, вернуть душу, проданную дьяволу мафии. Муж бабы сразу раскусил Гэтсби, сам муж - такой же жестокий, он тоже играет людьми, но душу продал не он сам персонально - а все его предки, принадлежащие к настоящей американской элите. Он не марает руки преступлениями - за него это делают другие (и это сделает механик - муж его любовницы!). Кстати - вот гётевское спасение для Гэтсби - он принимает на себя вину за убийство любовницы этого страшного человека, Гэтсби знает, что его убьют чужими руками, и он идёт на это - когда уже понял, что ему не вернуть бабу (а вместе с ней - свою чистоту и душу). Он выносит сам себе приговор, и только после этого рассказчик начинает считать его "великим", потому что рассказчик все понял.

Показать весь текст

20 4 авг, 10:06 20 1024718

>>1024370 (OP)
>Мне кажется или это довольно Переоцененное произведение.
По мне: просто довольно скучное. Возможно, много как-то выпало в переводе. Я просто прочитал и забыл, никаких чувств не вызвало, особо ничего не запомнил.
>Просто показ буржуазии такая а как она есть.
Что за мраксизм? "Бержуазия", "пролетариат", "угнетение"
Просто американцы при деньгах и не очень развлекаются в 20-х пока экономика ставит рекорды.
Важно, для них, разделение между "Old Money" и "New Money" и совсем уже проходимцев-бутлегеров при деньгах. Американцы, после войны за независимость, отвергли идею аристократии. Тем не менее, "уважаемые семьи", которые были такими ещё в веке 17-18, себя отделяли. То есть огромное семейство миллионеров Вандербильтов, которые поднялись ещё в начале 19 века, всё равно считались "New Money". Короче, мне это интересно просто как социология. Например, что в 1850-1940х приличные люди лето проводили в загородных клубах, в горах, на море или таких вот закрытых гетсвеебских посёлках на море. Считалось, что в Нью-Йорке летом лучше не торчать, семью обязательно вывозить и желательно самому. Вопрос решился, когда поставили кондеи. А потом амеры стали расселяться сами по субурбиям.

21 5 авг, 03:20 21 1024773

>>1024370 (OP)
>>1024672
Что аноны скажут про разницу оригинала и перевода? Хотел прочитать, есть в переводе, но мб настолько оригинал лучше, что стоит потратиться и купить его?

Ответы4907

22 5 авг, 15:16 22 1024852

>>1024370 (OP)
По-моему там смысл в том, что парень просто зарабатывал деньги, потому что у него в мозгу что-то переклинило на счет женщины, то есть как психологическая травма детства. На самом деле ему не нужны были деньги. Как в фильме Гражданин Кейн, где миллионер в конце умирает и просит принести ему детские санки - то есть у него мама отняла в детстве санки, с тех пор он пытался заработать все деньги мира, чтобы купить себе новые.

То же самое Гетсби, но, кроме того, он там изображен душой компании, на самом деле застенчивый, травмированный хикан.

Ответы48534886

23 5 авг, 15:21 23 1024853

>>1024852
>Гетсби ...изображен душой компании, на самом деле застенчивый, травмированный хикан
Ну, то есть Фицджеральд показывает, какими на самом деле являются талантливые люди. Просто декомпенсирующие детские неудачи хиканы. На Маска того же посмотреть - тот самый типаж. Или тот же Наполеон. Не случайно любил Юного Вертера. Был страшен как смерть, и даже завладев всей Францией с трудом сумел подкатить к Жозефине.

Ответы48874913

24 5 авг, 19:46 24 1024886

>>1024852 санки кейна прямом смысле "просто так" , нет в них разгадки, они отменяют загадку задним числом, из последнего кадра.

Касательно гетсби ты почти прав. У него нет детской травмы, его уже взрослого баба отшила, и в глазах отца небесного он падший негодный и никчёмный как лорд Джим и предположительно Курц . Более того его отшила баба из другого класса с высоты своих денег, он денег заработал, просёк и прорезал социальный пирог ранних ревущих 20х, вылез в верхний слой, но что-то всё равно не срабатывает.

Главная фраза этого несрабатывания это "old sport" , которой Гэтсби пытается закрепиться в том социальным топе в котором люди когда-то где-то так вроде бы разговаривали, Но это его "олдспорт" торчит, как наряд и шевелюра Люсьена де Рубанпрэ, который припёрся в театр в Париже illusions perdues.

В то время как что угодно, произнесённое его дамой воздыханий, звучит как деньги. Her voice is full of money., как говорит спортсмен. Голос Гэтсби монетой не звенит, old sport or no old sport. Настоящий голос Гэтсби звучит не из его рта, а изо рта гнусавого прощелыги который предлагает замутить gonnegtion = срастуха с миром темных дел, "познакомить с типом одним" типа того

25 5 авг, 19:53 25 1024887

>>1024853
В великом гатстве психология не детства и взрослости, нету этого романе в принципе. Дело всё в классе и в деньгах, и в селебстве и инфлюенсерстве. А дело всё в классе потому, что эти классы как раз такие люто перемешивались в ревущие двадцатые, у нас есть возможность посмотреть на результаты этого перемешивания. Герой достигатор, романтический превозмогая
, превозмогает до того что оказывается в мире, где романтическая логика не работает. Романтическая логика довела Гэтсби до того кем он стал, и ковриком выдернулась из-под его ног. Мир денег, мир модернизма, мир автомобилей и поездов, мир, где романтическая конструкция собственной личности не выдержит, вот туда завела Гэтсби романтическая логика, который он руководствовался пытаясь отменить своё падение.

26 5 авг, 23:34 26 1024903

>>1024589
Но Конрад это поляк-даун, как с ним можно сравнивать?

>>1024682
>конрад
>писал на английском как мама-мыла-раму всю жизн
>охуенный язык
Пяток панолюбивый незаметен. Поняли мы, поняли что тебе нравится панская литература. Уймись.

Ответы4911

27 5 авг, 23:50 27 1024907

>>1024773
скачай и если понравится, купишь

28 6 авг, 00:09 28 1024911

>>1024903
Тролль усерднее, малышок. Ещё и кикола умудрился увидеть, хех. Вбей в поисковик Fitzgerald on Conrad если сам не видишь, в Гэтсби очевидного. Аналогично с Фолкнером, если не более явно.

однако нижнепиздюйскому васе с евонным инглишем не по силам ни Конрад, ни Фитцджеральд, ни Фолкнер.

29 6 авг, 00:19 29 1024913

>>1024853
Где там и какой и в чем "талант"? Монета в США пухнет, выносит на вершину кого попало, самых суетных, с юга говна.

Щас бы в Маске/Тиле/Безосе видеть "талант", лол. Они даже на дне говна не были, с ложкой во рту родились. Даже китайские князи из грязи нувориши последних 20 лет что-то организуют, некое производство. А Гэтсби просто суетун, неинтересный браток из 90, только в мире, где все попроще, потому что тонна шальной пост-военной монеты, а не упадок.

30 8 авг, 10:08 30 1025085

>>1024370 (OP)
Кстати, недавно пересматривал "Фантастическую четверку" из нулевых. Там очень много светских мероприятий. В нулевые на них был дроч, американская версия МТВ их пропагандировала - значит, людям в свое время они были очень интересны. Так же интересны, как и мероприятия Века Джаза. Сейчас это не заходит и даже отвергается (конечно, и в 20-е, и в 90-е это подавалось с критикой, и даже в викторианство/эпоху Эдварда, но отторжение это стало вызывать, когда народ, скажем так, стал более пролетаризован, что ли. Когда народ понял, что ему самому не видать этих вечеринок как своих ушей).

Обновить тред

« /bo/В начало тредаВеб-версияНастройки

/a//b//mu//s//vg/Все доски

Скачать тред только с превьюс превью и прикрепленными файлами

Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах.Подробнее

Пользуетесь скринридером — пишите, что можно улучшить.
Host-Food.ru — надёжный хостинг от 12 руб/мес | Free DNS
Зеркала М.Двача: m2ch.hk, m2ch.gq, m2ch.cf, m2ch.fapp.in, m2ch.lib, m2chfapiswfw2wcakptqp4o6ltgchvjuxfab7urxlduraomtlnhw5xad.onion