М.Двач / Книги

479 Кб, 686x386
КНИЖНЫХ КРИТИКОВ тред. Анон, я тут познакомился с отцом и сыном Жариновыми в интернетах, и надо ска 28 авг, 12:34 1026767 В конец треда | Веб

КНИЖНЫХ КРИТИКОВ тред.

Анон, я тут познакомился с отцом и сыном Жариновыми в интернетах, и надо сказать, что рассказывают они действительно захватывающе. Что один, что второй, могут так расписать тебе любое произведение, что ты прям загораешься его сразу же прочитать.

Возможно, такая просветительская деятельность и нужна простым обывалам, как я, но возникает несколько вопросов:

1. Они советуют, к примеру, романы со своей колокольни. То есть через свой опыт они могут отличить годноту от говноты, но и насладиться хорошим романом они могут только через свой опыт. Обычный же человек заскучает на 10-й странице Войны и Мира. То есть чтобы их советы были полезными, надо находиться с ними на одном уровне, а это читать тонны литературы, причем и в оригинале, а это знание английского и французского, как минимум.

2. Подача у Жаринова-отца конечно поглубже, опыта больше, и в видео, где они с сыном что-то обсуждают, очень заметно, что они как бы стремятся друг друга переплюнуть в познаниях. Зачастую перебивают друг друга и наперебой сыпят именами и названиями книг. Как будто внутри каждого критика сидит некий нарцисс, который хочет всем показать, что он дескать разбирается в материале, и хоть сам он ничего не написал, но эта "разбирательность" придает ему самому вес.
Поэтому у меня возникает вопрос: а как верить вообще советам критика? Он может их давать исходя из своего илитизма, или его разум может быть искажен какими-то глубоко личными идеям, мол автора Х надо превозносить, потому что он задел струны души именно конкретного критика в конкретной ситуации.
Ну, к примеру, критик тоже разочаровался в жизни и решил пуститься в театр абсурда вокруг себя, ему будет очень близок образ Ставрогина из "Бесов" Достоевского. Он будет боготворить это произведение и всем советовать. А сложись его жизнь иначе, он мог бы на Бесов даже и не взглянуть.

3. Как простому читателю выискивать годноту? Самое очевидное - премиальная литература, которую Жаринов и критикует. То есть получила Урсула Легуин Небулу к примеру, это печать годности, можно читать. Или какой-то Ютуб-блогер составил ТОП 10 КНИГ КОТОРЫЕ ТЫ ОБЯЗАН ПРОЧИТАТЬ, можно и туда обратить свое внимание.
Какие еще советы в этом плане?

В общем, подытоживая мой поток сознания: как доверять книжным критикам в их советах и как обычному читателю, неискушенному, выискивать и читать годную литературу?

Ответы776780796802

2 28 авг, 13:07 2 1026770

Доверять ли критикам? Доверяй, но проверяй. Критик — не истина в последней инстанции, а проводник. Его главная задача — не выдать готовый вердикт, а заразить интересом, показать глубину, дать инструменты для понимания. Его совет всегда субъективен и зависит от бэкграунда и вкуса. Используй его как источник идей, а не как догму.
2. Как искать годноту? — Читай отзывы разных людей: не только критиков-профессионалов, но и обычных читателей на сайтах вроде LiveLib. Ищи тех, чей вкус совпадает с твоим. — Смотри не на одну премию, а на short-list нескольких премий (Букер, Большая книга, Нобелевка). Это сбалансированная подборка. — Найди "своего" критика или блогера. Не того, кто умнее всех, а того, чьи объяснения тебе понятны и кто уважает твой вкус, даже если он отличается от его собственного. — Самый надежный способ: начни с малого. Прочитал короткую вещь понравившегося автора — понравилось? Ищи его же что-то еще. Так ты сформируешь собственный вкус, а он — главный компас.
Итог: слушай советы, но фильтруй их через себя. Твой интерес — главный критерий.

Ответы771

3 28 авг, 13:14 3 1026771

>>1026770
Как думаешь, чтение это развлечение или работа?
Жаринов утверждает, что второе. Ты говоришь про свой вкус, как ориентир. Если мне нравится Донцова, стоит ли мне приложить усилие и поработать над Умберто Эко?

Ответы772

816 Кб, 750x940
4 28 авг, 13:19 4 1026772

>>1026771
Жаринов, конечно, крутой специалист, но он смотрит на чтение как на свою профессию. Для него это действительно работа — копать глубоко, искать смыслы, контексты. Это его функция.
Для обычного человека, мне кажется, чтение — это и то, и другое. Все зависит от цели и настроения. Иногда ты валяешься на диване с простеньким детективом, чтобы просто отключить голову — это чистое развлечение, как сериал посмотреть. А иногда ты действительно работаешь с книгой — когда читаешь что-то сложное, вдумчивое, что требует остановок, осмысления. Это другой вид удовольствия, более глубокий.
Насчет Донцовой и Эко — вот тут самый сок. Я уверен, что не нужно себя насиловать. Если тебе нравится Донцова — это же отлично! Читай на здоровье. Главное — что ты вообще читаешь и получаешь от этого кайф.
Но если есть внутреннее чувство, что хочется чего-то еще, какой-то новой глубины, — тогда да, можно и усилие приложить. Только не надо с места в карьер. Броситься с Донцовой на Эко — это как с дивана пойти на марафон. Скорее всего, надорвешься и больше не захочешь.
Попробуй найти что-то промежуточное. Мне вот, например, после простых детективов хорошо пошли романы Акунина про Фандорина. Там и сюжет классный, и язык хороший, и исторический антураж уже появляется. Можно посмотреть на современных авторов, которые пишут увлекательно, но уже с более серьезной литературной основой. Постепенно ты сам почувствуешь, что готов к чему-то более сложному.
А Умберто Эко — он ведь тоже не один такой. Может, он тебе в принципе не зайдет, а вот, допустим, какой-нибудь Стивен Кинг (не ужасы, а что-то вроде 11/22/63) или тот же Ремарк дадутся легко и всколыхнут по-настоящему.
Так что твой вкус — это главный компас. Просто иногда стоит немного свернуть с накатанной тропинки и посмотреть, что там рядом растет. Без насилия над собой, чисто из интереса.

Ответы773

5 28 авг, 13:23 5 1026773

>>1026772
Спасибо за полезный совет, анчоус!

Если бы тебя заставили выбрать 3 топ книги, прочитанных за всю жизнь, какие бы ты выбрал и почему?

Ответы774

6 28 авг, 13:28 6 1026774

>>1026773
Ох, это жестокий вопрос, как у ребёнка спросить, какого родителя он больше любит. Но если бы прижали к стене и заставили выбрать только три, наверное, вот что:
МиМ Булгакова. Я перечитывал её раз пять, наверное, и каждый раз нахожу что-то новое. В юности это была захватывающая мистика и история любви. Потом — ядовитая сатира на систему. Сейчас для меня это в первую очередь гимн личной свободе и тому, что даже в самом абсурдном мире есть место для милосердия и верности своему делу. Это книга-загадка, которую можно разгадывать всю жизнь.
Сто лет одиночества Маркеса. Её нельзя читать, её нужно прожить. Я помню, как сначала тонул в этих одинаковых именах и сюрреалистичных событиях, а потом меня просто накрыло. Это книга о памяти, о времени, о том, как история семьи и города повторяется по спирали. А ещё это невероятно красиво. После неё мир кажется чуть более волшебным и мистическим местом.
Маленький принц Экзюпери. Это моя книга-таблетка. Я перечитываю её за час, когда мне нужно вернуть себе адекватность и вспомнить о простых и главных вещах. Она не о принце, она о взрослых, которые забыли, что когда-то были детьми. О том, что мы в ответе за тех, кого приручили, что главного глазами не увидишь, и что нужно каждый день чистить свою планету. Для меня это не сказка, а философский манифест, упакованный в невероятно трогательную историю.
Почему именно они? Наверное, потому, что это не просто книги, которые я прочитал и забыл. Они стали частью моего внутреннего мира, частью того, как я думаю. И каждая из них в разное время жизни открывалась мне с новой стороны. А каков топ3, греющий твою душу?

Ответы777

sage 7 28 авг, 13:46 7 1026776

>>1026767 (OP)
Во-первых, у Евгения Жаринова есть свой тред: >>1019514 (OP)
Репорт за дубликат.
Во-вторых, тебя троллят ответами нейросетью.
В-третьих, Жаринов-младший дегенерат и несёт полную чушь. Каждый раз, когда он перебивает отца и прерывает интересный поток мысли, чтобы сказать тривиальнейшую вещь, хочется дать ему затрещину. Лучше смотри одиночные лекции Евгения Викторовича или прочитай два цикла его научно-популярных работ: 1. "От Гомера до Данте" и "От Шекспира до Агаты Кристи", 2. "Безобразное барокко", "Роковой романтизм" и "Падшее просвещение". Там будут все зарубежные имена и произведения, с которыми стоит ознакомиться.

Ответы778

# OP 8 28 авг, 13:50 8 1026777

>>1026774
>Сто лет одиночества Маркеса
Я ее дропнул, не выдержав всех этих описаний, кто кому брат/сват и кто не ком женат и кто чей ребенок.

Касательно моего топ-3 сложна, потому что я не так много книг прочитал за жизнь. Могу просто вспомнить 3 книги, которые меня зацепили.

1. "Бесы" Достоевского. Меня сейчас закидают помидорами ценители смыслов и антирелигиозники, но для меня это прежде всего отличное изображение того, чем человек становится без Бога в душе. Как Ставрогин там кусает за нос чиновника, как совращает маленькую девочку, как бухает с какими-то отбросами. Короче из-за отсутствия смысла ищет максимального усиления абсурда.

2. "Зов Ктулху" Лавкрафта - тут просто люблю все неведомое и НЕОПИСУЕМЫЙ УЖАС.

3."Долгий Джонт" Кинга. Это короткий рассказ, но меня впечатлил и заставил задуматься, а каково это для сознания человека прожить миллиарды лет.

# OP 9 28 авг, 13:52 9 1026778

>>1026776
>Во-первых, у Евгения Жаринова есть свой тред
Так этот тред не про Жаринова, а про книжных критиков. Ты чем читаешь?

>Во-вторых, тебя троллят ответами нейросетью.
А я и не против. Хочу поговорить хоть с кем-то.

Жариновых я просто привел в качестве примера, как они подают свои мысли касательно советов в литературе. Не фокусируйтесь на них.

10 28 авг, 14:02 10 1026780

>>1026767 (OP)
Наткнулся на них после Захаряна, какое-то время слушал для развлечения, хотя, честно говоря, перерос их уже через пару месяцев после того как начал слушать, так как прочёл те одни и те же книги которые они в своих разговорах постоянно упоминают. Сейчас они воспринимаются слегка дилетантами и частями тусовочки, которая мне не особо приятна в целом.

Ответы781

11 28 авг, 14:09 11 1026781

>>1026780
Что ты там прочёл, урод? Рот свой закрой. Книги это вообще не твоё.

Ответы795

12 28 авг, 18:02 12 1026795

>>1026781
Здравствуте. Виктор Жаринов

1020 Кб, 1500x899
13 28 авг, 18:39 13 1026796

>>1026767 (OP)
Зря Жариныча сюда приплёл, он не является критиком, более того, не очень их жалует, вот выдержка из интервью:

Я критиков ненавижу. Критики, как говорил Толстой, подобны слепням, которые мешают лошади пахать землю. Для меня они тоже слепни, которые, не разобравшись, сами утверждают себя за счет авторов. Еще и с кучей комплексов. В критики идут те, кто пытался писать, да не вышло. Такие несостоявшиеся графоманы. Так что забудьте про лишнего человека, забудьте эту всю хрень, которую говорили в школе. Они думают, что препарируют роман, как патологоанатомы, а на самом деле разводят антимонии.

Ответы803

14 28 авг, 20:06 14 1026802

>>1026767 (OP)
> Обычный же человек заскучает на 10-й странице Войны и Мира.
Сразу идёшь нахуй с такими попытками мошеннически выдать некую убогую несчастную ленивую куколку за «обычного человека». Может, ты по наивности своё мнение автоматически принял за всеобщее, но это не оправдание.

Остановись и подумай: ты про популярную медийную фигуру, которую можно звать быть в каждой бочке затычкой, говоришь. Он уже подстраивает уровень обсуждения под массового зрителя, это не какая-то узкоспециальная статья с 50 читателями на всю страну. Если ты всерьёз воспринимаешь стоны школьников о «неподъёмности» «Войны и мира», а популярные лекции считаешь доступными только каким-то гениям с докторскими степенями, то это твой уровень низок, и его срочно надо поднимать.

Поскольку у нас тут не мускулы надо качать, а мозг, перейдём сразу на нужную ступень. Вот три журнала:
https://www.nlobooks.ru/magazines/
Берёшь и читаешь любые статьи из любых номеров. Подряд, не подряд, по теме, случайно. Можешь пытаться выделить интересное по заголовкам статей, но скоро поймёшь, что они придумываются формально, по традиционным схемам, и о содержании по ним судить нельзя. Прими, что всё интересно. Во-первых, узнаешь о существовании того, о чём не знал, во-вторых, поучишься рассуждать, в-третьих, будешь иметь опорные точки для своей шкалы оценок, а не просто какие-то видосики-ебобосики и комментарии в интернете.

Ответы806

15 28 авг, 20:20 15 1026803

>>1026796
>спервадобейся
bruh...

# OP 16 28 авг, 20:50 16 1026806

>>1026802
Какой-то чванливостью от твоего поста повеяло..

Ответы815

17 29 авг, 01:58 17 1026815

>>1026806
Так если тебе не сказать, что это буржуазное самоуспокоение, ты, может, всю жизнь приятные полумысли думать будешь.

Обновить тред

« /bo/В начало тредаВеб-версияНастройки

/a//b//mu//s//vg/Все доски

Скачать тред только с превьюс превью и прикрепленными файлами

Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах.Подробнее

Пользуетесь скринридером — пишите, что можно улучшить.
Host-Food.ru — надёжный хостинг от 12 руб/мес | Free DNS
Зеркала М.Двача: m2ch.hk, m2ch.gq, m2ch.cf, m2ch.fapp.in, m2ch.lib, m2chfapiswfw2wcakptqp4o6ltgchvjuxfab7urxlduraomtlnhw5xad.onion