М.Двач / Книги

Двач.hk не отвечает.
Вы видите копию треда, сохраненную 19 июня в 21:35.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.

155 Кб, 996x1280
Маркетплейсы убивают книжные магазины. Мнение? 18 дек, 16:21 1035565 В конец треда | Веб

В России за два года закрылись почти 300 книжных магазинов. Всего в России насчитывается 2247 книжных. Покупателей перетягивают маркетплейсы. Эксперты считают, что книжным магазинам необходима трансформация, чтобы удерживать клиентов и оставаться рентабельными.

За 2024 и 2025 год закрылись 286 книжных магазинов по всей России, а книготорговая инфраструктура сократилась на 11%. Цифры учитывают и открытие новых магазинов. В этом году их открылось больше сотни, но закрыто в два раза больше. Это данные Российского книжного союза.

Офлайн-магазины просто не выдерживают конкуренции с маркетплейсами, ситуацию можно назвать катастрофической, считает президент Ассоциации книгораспространителей и главный редактор журнала «Книжная индустрия» Светлана Зорина:

Светлана Зорина, президент Ассоциации книгораспространителей и главный редактор журнала «Книжная индустрия»
«Это все равно что Москву и Санкт-Петербург оставить без книжных магазинов: сегодня в этих двух городах около 360 книжных магазинов. Нарастающий ценовой демпинг маркетплейсов дискредитирует книжные магазины в глазах покупателя. Те программы соинвестирования, которые сегодня реализуют маркетплейсы, уничтожают ценность книги. Книгу можно купить на маркетплейсе не просто по цене поставки, а по себестоимости. Порой сами издатели ужасаются: как это так — наши книги продаются ниже себестоимости? Этот ценовой демпинг, если он не будет остановлен в рамках закона о платформенной экономике, принятия которого мы все ждем в следующем году, приведет к обрушению рынка книжных магазинов в России. Книжный магазин — это все-таки основа книжного рынка, так же как и библиотеки. Это главные места, где читатели могут знакомиться с книгами. Это пространства культуры, наши интеллектуальные центры. Книжный магазин, как офлайн-торговля, обременен всеми налогами: НДС, налог на прибыль и полные зарплатные налоги. А маркетплейсы, как и IT-компании, имеют целый ряд льгот: труд самозанятых облагается по ставке 6%, НДС не со всей суммы, а с комиссии, налог на прибыль платится не со всей суммы. Маркетплейсы и книжные магазины должны существовать в едином правовом и экономическом поле. Можно конкурировать по сервису, по уровню доставки, по скорости доставки, но не входить в этот ценовой демпинг».

Книжные магазины и дальше будут закрываться, выживут те, кто немного поменяет формат. В некоторых книжных даже продают кофе, делится автор книжного телеграм-канала Books & Reviews Валерий Шабашов:

Валерий Шабашов, автор книжного телеграм-канала Books & Reviews
«Книжные магазины проигрывают битву. У них вариантов не так много. Это либо становиться не совсем книжными — та модель, которая у сети «Читай-город», когда книг в общем объеме не 90%, а больше половины, все остальное — это сопутствующая продукция: канцелярия, сувениры. Вторая модель — это становиться местами притяжения людей. По такой модели развиваются независимые книжные магазины, которые проводят у себя мероприятия, приглашают писателей, устраивают разные дискуссионные форматы, паблик-токи. Это хоть как-то привлекает покупателей в магазины. Другие форматы вместе с авторами развивают чтение книг. У книжного магазина сейчас есть возможность выжить, но он должен находиться на супертоповой локации, где народ толпами идет. В спальных районах, где не такой большой трафик, они, конечно, находятся под угрозой».

Проблема еще в том, что книжные магазины становятся своего рода витриной. Читатели приходят, листают книгу, а потом заказывают ее же на маркетплейсе.

Ответы355863562038767391443931039320393383989240127402494049840594

36 Кб, 299x200
2 18 дек, 20:28 2 1035586

>>1035565 (OP)
> В России за два года закрылись почти 300 книжных магазинов
А что случилось?
> Книгу можно купить на маркетплейсе не просто по цене поставки, а по себестоимости. Порой сами издатели ужасаются: как это так — наши книги продаются ниже себестоимости? Этот ценовой демпинг,
Удивительно. Все соцсети завалены нытьём барыг, что озон накручивает по 30% (или сколько там) к цене, а тут оказывается, что вместе со всеми накрутками итоговая цена получается ниже себестоимости. Или кто-то пиздит, или одно из двух, разве нет?

Ответы3984740557

3 19 дек, 01:41 3 1035596

Сейчас везде такая фигня. Мир поменялся. Если раньше ты ходил в книжный и выбирал что то. Сейчас тебе рекламят книгу, ты берешь и заказываешь её

Ответы35633

4 19 дек, 12:37 4 1035620

>>1035565 (OP)
Сейчас тупо меньше стали читать - раз, на озонах заказать удобнее и быстрее - два, книжки по цене становятся премиум-товаром, выгоднее один раз потратиться на электронную книжку и качать с флибусты - три.

5 19 дек, 13:25 5 1035621

Если бы президент Ассоциации книгораспространителей и главный редактор журнала «Книжная индустрия» иногда покупала и читала книги, то знала бы, что есть популярные бестселлеры, на которые двойной оверпрайс и зарабатывают все -- от писателей, до коммерсантов. А есть неудачники, которых никто не читает, никто не покупает годами, и книги которых продают по цене туалетной бумаги. Это касается и старых советских книг отчасти.
А маркетплейсы убивают любую традиционную магазинную торговлю, кроме продуктовой.

6 19 дек, 15:28 6 1035633

>>1035596
>Если раньше ты ходил в книжный и выбирал что то
Мне и сегодня проще сходить в книжный, а не выписывать за три пизды с МП книгу с постоянно растущей наценкой за доставку. Только вот есть нюанс: раскладка товара в книжном сегодня направлена на создание какого-то ебучего лабиринта, а не на доступность этого самого товара для покупателя.

Ответы38760

7 19 дек, 16:32 7 1035637

Да, это беда. Наверное большинство книжных закроется. Надеюсь , что хоть 10-15 независимых книжных останется в СПб. Но читатели должны делать такой выбор и возможно меценаты. Сам я поддержал мой любимый книжный Порядок слов. Но с доставкой это все выходит ещё дороже. Все таки книжный это не просто магазин, если они исчезнут, то будет очень грустно. Интересно, может ли подобное испытание выкристаллизировать книжный, как культурный очаг, который станет чем-то большим чем просто книжный.

27 Кб, 651x651
8 29 янв, 22:35 8 1038725

Имею отношение к ритейлу и хочу сказать, что совсем пизда наступает. Закрываются операторские магазины, всякие мвидео с днсами и куча всяких ип залупкиных в регионах.
Инфляция, экономия денег, онлайн магазины делают своё дело, ритейл останется только продуктовый.
Ну а бумажные книги давно обречены.
Всем по киндлу, пацаны.

9 30 янв, 07:31 9 1038732

Было бы похуй, если бы не осознание что когда ритейл подохнет, маркетплейсы станут намного дороже, а предыдущей логистики уже не будет, чтобы ритейл мог быстро восстановиться и составить конкуренцию.

Ответы39847

10 30 янв, 12:50 10 1038746

В книжных магазинах и так уже был убит ассортимент там кроме всяких классиков и чтиво для баб с книгами про великую мировую войну больше нет. Прям резко сократился как раз 2023-2024
Конечно же кроме дсов у них все в последнюю очередь будет

Ответы38750

11 30 янв, 15:43 11 1038750

>>1038746
Ты не в те магазины ходишь. Это монополист в своих сетях в 2023-2024 оптимизировал торговлю из-за резкого роста стоимости печатных изданий, а ассортимент там и до этого годами был в жопе.
https://bookshopmap.ru/

12 30 янв, 18:38 12 1038760

>>1035633
>с постоянно растущей наценкой за доставку
>за доставку
Доставка почти везде бесплатная
>с постоянной растущей наценкой
>Цена выросла на полтора косаря
>По-прежнему дешевле, чем в Читай-городе
Кек чебурек
У розничных магазинов не будет нормальных продаж, пока ценники не приблизятся хотя бы к 105-110% от Озона, а не к 130-170, как сейчас.
Это место для:
- того, чтобы мониторить новинки издательского дела
- тусоваться
- покупать всякую галимую хуйню, если ты старая тупая пизда или дед-политачер за 70
- воровать книги, максимально осуждаю

Ответы38912

13 30 янв, 18:41 13 1038761

Алсо, рейды Роскомнадзора на всю хуйню тоже не мотивируют особо
Я вангую, что рано или поздно гэбня начнёт кошмарить даже за относительно невинные, едва касающиеся запретных тем, книги.
Уже вижу, как Мисиму и Мьевиля отменяют за пидорство, Юнгера - за гражданство и т.д.
Потом пойдёт второй ряд, и отменять будут уже всяких Кобо Абэ за пропаганду эскапизма (кого ебёт, что не так), Сюзанну Кларк и Роулинг за оккультизм и так далее.
Медленно но верно будет состояние полок как в этаких 70-х, и нужные книги будут ДОСТАВАТЬ.

Ответы3917540557

14 30 янв, 20:06 14 1038767

>>1035565 (OP)
>Маркетплейсы убивают книжные магазины. Мнение?
И московские застройщики с московскими риэлторами этому способствуют. Ведь например у меня, москвича, нет места для бумажных книг. А менять московское жильё на более вместительное, это Путин знает, дорого. Наверно поэтому у Медведева количество детей бедняцкое, только двое, а например у профессора Толкина было четверо, и он даже не был политиком.

Вот например новость:
Москва стала паче неприятным городом для жизни из-за роста цен на новостройки в 2025-м году на 25,5%.
Подробнее на РБК:
https://realty.rbc.ru/news/6966aafd9a7947aff17812f1?from=copy

Ответы38770

sage 15 30 янв, 20:19 15 1038770

>>1038767
Так мог бы сам выучится на политика или пойти на СВО. То, что ты там что-то не можешь себе позволить, это от лени. Ну и ленись дальше, раз тебя всё устраивает, а настоящие мужчины не будут ныть, будут достигать поставленных целей.

16 1 фев, 16:46 16 1038912

>>1038760
>Это место для:
>- того, чтобы мониторить новинки издательского дела
>- тусоваться
В точку.
Последние годы мои покупки в книжном плане:
- Увидел новинку на флибусте, почитал, понравилось => купил в Озоне
- Увидел в новинку в книжном, понравилось, дома сравнил цены => купил в Озоне
- Увидел старое издание, взял В КНИЖНОМ, потому что в Озоне такого нет/дорого.

Вот собственно и все. Оффлайн станет нишевым, с большой долей вторички.
НО есть специфически российская область, которая его (не сети, а именно мелкие магазины) может поддержать - интеллектуальная контрабанда. Книги иноагентов, книги без цензуры, книги забугорных издательств на маркетплейсе хрен выставишь. А в задней комнате магазина, для проверенных клиентов, за хорошие деньги - почему бы и нет. Остров Эпштейна по-русски, бгг.

Ответы39932

17 4 фев, 05:19 17 1039098

Капитализм. Выживает сильнейший.

18 4 фев, 19:24 18 1039144

>>1035565 (OP)
книжные магазины сами пытаются совершить самоубийство закупая книги с мелким шрифтом, оскорблённый и недовольный покупатель голосует рублём и покупает электронную версию на литресе и выставляет шрифт такой который душе нравиться.

Ответы40504

19 5 фев, 09:16 19 1039175

>>1038761

С тобой согласен, чуть более чем полностью.
Интуитивно это понял ещё в 2009, поэтому начал скупать книги, особенно русскоязычных авторов (свои огребают в первую очередь)
Не скажу, что внушительная коллекция, но ставшие редкостью уже присутствуют.
На минуточку Сорокинский Доктор Гарин стоит на МП от 6500 руб., а в книжных его просто нет.

Ответы39934

20 7 фев, 04:53 20 1039310

>>1035565 (OP)
Вангую, депутаты придумают "книжный сбор" на читалки, по примеру "технологического", чтобы поддержать издательства

21 7 фев, 10:16 21 1039320

>>1035565 (OP)
>Маркетплейсы убивают книжные магазины
Книжные магазины убивают цены, даже на маркетплейсах сейчас они совершенно ебанутые, а в книжных это просто шутка. Если там цена на книгу 1400, а на маркетплейсе 700, то я куплю на маркетплейсе. Если цены уравнять и везде будет 1400 это не значит, что я побегу в книжный, странно что они сами этого не понимают.

22 7 фев, 17:36 22 1039338

>>1035565 (OP)
Копайте глубже. Дело даже не в том, что экономика чувствует себя не очень, а в самой концепции бумажной книги. Эта концепция начинает устаревать, бумажные книги переходят в разряд роскоши и демонстративного потребления. Практически весь контент сейчас доступен в интернете, можно читать с компьютера, планшета, смартфона, электронной читалки. Но некоторые (их все меньше и меньше) хотят, чтобы специально для них собрали из бумаги, картона и краски физическую копию электронной книги. Спрашивается, зачем? Да ни за чем, просто эстетически приятно. Ну приятно, так приятно. Только стоить это удовольствие будет 2000 рублей за книгу. Возможность покупать бумажные книги УЖЕ есть не у всех. Так что привыкайте, что книги будут дорожать В РАЗЫ. Потому что все и так доступно в интернете. Потому что надо беречь природу. Потому что есть ИИ. Качественный нонфикшн вообще станет невыгодно производить на фоне конкуренции с издателями более-менее прилизанного нейрослопа. Возможно то же самое ждет и художественную литературу.

Ответы39344

23 7 фев, 18:13 23 1039344

>>1039338
> концепции бумажной книги. Эта концепция начинает устаревать, бумажные книги переходят в разряд роскоши и демонстративного потребления.
Эта концепция уже лет десять устаревает, все никак не устареет. По твоей логике не должно быть нищих покетбуков с туалетной бумагой, но их печатают в огромных количествах (да и скупают неплохо).

Ответы39347

24 7 фев, 18:52 24 1039347

>>1039344
>Эта концепция уже лет десять устаревает, все никак не устареет
10 лет назад не было такого повсеместного распространения планшетов и электронных читалок.

>нищих покетбуков с туалетной бумагой, но их печатают в огромных количествах (да и скупают неплохо)
Я про классические книги в первую очередь. Но покетбуки тоже дорожают. Возможно когда-нибудь останутся только они с ценником на уровне 1000 рублей за штуку.

Ответы3934839935

25 7 фев, 19:08 25 1039348

>>1039347
> 10 лет назад не было такого повсеместного распространения планшетов и электронных читалок.
Это 20 лет назад не было, а в 2016 еще как было, и смартфоны были уже у всех, кроме пожилых и маленьких детей
> Возможно когда-нибудь останутся только они с ценником на уровне 1000 рублей за штуку.
Возможно, и это как раз подтверждает то, что бумажная книга как концепт нисколько не устарела и до сих пор нужна, а не наоборот.

Ответы39357

10,4 Мб, mp4,
576x1024, 1:02
26 7 фев, 20:00 26 1039357

>>1039348
Количество пользователей этих устройств возросло. Читалки и планшеты стали популярнее. Постепенно случилась нормализация чтения книг с экрана компьютера.

>бумажная книга как концепт нисколько не устарела и до сих пор нужна, а не наоборот
Устарела, но кое-кому нужна. Как кофе в кофейнях, это очевидный оверпрайс, оно выполняет свою роль в демонстративном потреблении. Посмотри видео, примерно так же будут говорить о походе в книжный когда-нибудь.

Ответы39363

27 7 фев, 21:30 27 1039363

>>1039357
>Читалки и планшеты стали популярнее
В 14-16 году были читалки на любой вкус и кошелек, от кучи разных производителей, с каким угодно функционалом, с ебаными, сука, кнопками помимо тачскрина. Читалки стали массовыми именно тогда, кроме пиратских библиотек уже несколько лет существовали мобильные приложения типа литреса (которые и на читалки устанавливали) и самые "осознанные" уже могли с чистой совестью читать свои честно оплаченные буквы, не прибегая к пиратству и захламлению жестких дисков. То что ты пишешь сейчас я слово в слово помню как раз из тех времен, казалось что бумажным книгам пришел конец, но ничего не случилось, читалки никак не эволюционировали, скорее из них половину функционала повырезали (включая сраные кнопки), цветные как стоили дохуя, так и стоят, зато появился буктьюб с миллиардом говорящих голов, выпускающих каждый день видосы с обзорами, покупками, списками, анонсами и прочей хуйней и у всех на тамбнейле/столе бумажные книги, а не читалка с электронной библиотекой. Кому эти видосы тогда нужны, если сами книги не нужны?
>нормализация чтения книг с экрана компьютера
Просто захотелось выделить такую-то толстоту
> Посмотри видео, примерно так же будут говорить о походе в книжный когда-нибудь
о походе в книжный - да, а бумажные книги как покупали так и будут покупать. Ну или не будут, но не по причине ненужности, а потому что слишком дорого, пожрать бы купить и тд. Клоунада как на твоем видео тоже всегда была, азбуку вкуса не вчера открыли, просто гламурную выебистую молодежь нулевых никто для тиктоков не снимал. Я вообще хз что ты этим видео хотел сказать, оно не отражает нихуя абсолютно.

Ответы3936739370

28 7 фев, 22:08 28 1039367

>>1039363
>а бумажные книги как покупали так и будут покупать.
Смотря какой шрифт и какие иллюстрации. Если шрифт мелкий и иллюстраций нет - то нет смысла в такой покупке. А издательства мелочатся, шрифт маленький ставят, тем самым рубят сук на котором сидят.

29 7 фев, 22:38 29 1039370

>>1039363
>зато появился буктьюб
>у всех на тамбнейле/столе бумажные книги
Ну да, это ведь показатель... На ютубе важна эстетика. Книги постепенно превращаются в аналог брендовых шмоток.

Ответы39371

30 7 фев, 22:48 30 1039371

>>1039370
Все талдычишь и талдычишь одно и то же, а тем временем, больше всего продается и печатается эксклюзивная классика с ии обложкой и серой бумагой, а еще книги про убийства и пироженки или про то как все кошки исчезнут. И обзоры делаются именно на массовые, популярные книги, ничего общего с чем-то илитарным и брендовым у этого нет
> Ну да, это ведь показатель
Ну да. А у тебя есть хоть один аргумент?

Ответы39372

31 7 фев, 23:02 31 1039372

>>1039371
>эксклюзивная классика с ии обложкой
Хе-хе.

>А у тебя есть хоть один аргумент?
Да, и не один. Я их выше привел. Sapienti sat.

32 7 фев, 23:45 32 1039373

Может на самом деле проблема с закрытием книжных магазов не в маркетплейсах и т.д, а в том, что в 2026 читать - это само по себе не очень модное занятие, особенно для зумеров, у которых есть тикток и видеоигры? Бумеры потихоньку вымирают, у миленниалов либо нет времени на книги (работа с 9 до 6 + время в пробках, в выходные хочется почиллить на диване, а не грузить мозг), либо они предпочитают пиратить иностранную литературу в оригинале, а не покупать пересказы отечественных надмозгов, зумеры же не читают в принципе, ну может за исключением отдельных представительниц женского пола, хотя те читают фанфики по любимым персонажам фильмов/сериалов/игр и всякий smut, а не серьёзную литературу. Кому сейчас в принципе нужны бумажные книги? Я и сам-то уже не помню, сколько лет назад заходил в книжный и что-то там покупал или заказывал книгу на озоне том же, лет 10 назад, наверное, если не больше. Времени на чтение мало, и если уж и читать, то проще делать это с телефона, который всегда при себе, чем ещё тащить с собой бумагу, для которой ещё дома где-то место надо будет выискивать.

Ответы39408

33 8 фев, 13:40 33 1039407

>>1039405
>Кому сейчас в принципе нужны бумажные книги?
Ну мне нужны. Не все, а по интересующим меня тематикам, но Мой Государь, надо больше книжных полок.

Ответы39587

40 Кб, 474x641
34 8 фев, 13:48 34 1039408

>>1039373
>проблема с закрытием книжных магазов
Разве нам надо их жалеть? Они ведь изменники Отечества. Паче 65% их ассортимента это книги иностранных авторов, доходы от продаж которых идут этим иностранцам.

Ответы39511

35 10 фев, 03:07 35 1039511

>>1039408
95% одежды, хозтоваров и прочей продукции, продаваемой в твоем Отечестве, это производство Китая, Индии, Пакистана, Бангладеш, Вьетнама, Турции, Узбекистана.

Ответы39606

36 11 фев, 19:41 36 1039587

>>1039407
Когда погаснет свет, то бумага будет спасением от дикости. Географические карты, учебники ххифигемы, мед. справочники, рецепты таблеток, худошка, и всё другое. Если этова не будет в бумаге и погаснет свет, гомосапы снова будут жыть на деревьях.

Ответы3958839590

37 11 фев, 19:56 37 1039588

>>1039587
>гомосапы снова будут жыть на деревьях
Зачем, если у них будут роскошные руины ТРК и спорткомплексов? Соорудят примитивные заграждения, выставят охрану, соберутся в кучку возле костра в бочке и будут травить байки из жизни в своей ядерной пустоши, творя новую устную культуру.

38 11 фев, 20:06 38 1039590

>>1039587
срас говорил что в далеком будующем появится вирус который питается бумагоц поэтому все что не было записано на магические кристаллы исчезло кроме записок сумасшедшего из какого-то америкамского бункера времен холодной войны

Ответы39847

39 11 фев, 23:20 39 1039606

>>1039511
И что? Это всё дружественные и даже союзные нам страны. А вот в книжных почему-то продаются всякие англосаксы, немцы, испанцы, французы и прочая нечисть, и этой нечисти даже больше, чем русской литературы.

Ответы3961339638

40 12 фев, 09:40 40 1039613

>>1039606
шиз, таблетки

41 12 фев, 20:30 41 1039638

>>1039606
>в книжных почему-то продаются всякие
Ладно бы регулярно отписывался по каким-нибудь авторам из "дружественных и даже союзных нам стран" в ПЧБ-треде, но ведь нихуя подобного нет.

42 15 фев, 03:51 42 1039847

>>1035586
>Все соцсети завалены нытьём барыг, что озон накручивает по 30% (или сколько там) к цене, а тут оказывается, что вместе со всеми накрутками итоговая цена получается ниже себестоимости.
Накрутка только в последнее время пошла, маркетплейсы уже нажрали жирок, отхавав больше половины мелкого бизнеса, и ты еще увидишь рост цен на них выше, чем в интернет-магазинах, например. Разбалованные доставкой под жопу скоты продолжат покупать и по высоким ценам.
>>1038732
This.
>>1039590
>вирус который питается бумагоц поэтому все что не было записано на магические кристаллы исчезло
В реальности магические кристаллы сдыхают куда быстрее. Археологи будущего будут восстанавливать наше бытие именно по бумажным источникам.

Ответы398483984939874

43 15 фев, 03:56 43 1039848

>>1039847
>Разбалованные доставкой под жопу скоты продолжат покупать и по высоким ценам.
Не факт, мегамаркет сдох через наносекунду после сворачивания бонусной программы.

44 15 фев, 04:04 44 1039849

>>1039847
>Археологи будущего будут восстанавливать наше бытие именно по бумажным источникам.
Какие такие археологи будущего? Археология уже сейчас умирает как наука, а в будущем, с учётом общей интеллектуальной деградации человечества, никому не будет дела ни до нас, ни до нашего бытия. Да и читать вряд ли кто-то будет уметь.

451 Кб, 585x390
45 15 фев, 10:45 45 1039874

>>1039847
Да чето хуй знает, на вб книги часто дешевле чем на сайте издательства (сужу по Альпине), на озоне АСТ желтые дешевле вб. В советское время были подписные издания, которые так же не вытеснили книжные (и многие книги можно было достать только так).

Мне не нравятся наши книжные, они выставляют на передние полки разный кал который пушит издатель, или хайповую макулатуру уровня донцовой чтобы тетки сраки сразу хватали что им нужно и не рылись на задних полках.

В США знаю пару примеров классных магазинов:
В одном продаются только книги, которые читает владелец и его жена (ведут канал на ютубе). К ним иногда разные селебы заходят за книжками.
В другом магазин полностью волонтерский, продвигает идеи анархизма и анти-капитализма, книги там соответствующие.

Во что-то подобное я бы с удовольствием ходил шопиться в России, но насколько рентабельны такие бизнес-идеи здесь я хз.

Ответы398773988240235

46 15 фев, 10:54 46 1039877

>>1039874
>Во что-то подобное я бы с удовольствием ходил шопиться в России
https://t.me/listva_books_msk

Ответы39878

47 15 фев, 11:05 47 1039878

>>1039877
>открыл тг-канал
>экономика в режиме сво
>военная аналитика
>использование игр в пропаганде

Ответы39887

48 15 фев, 12:01 48 1039882

>>1039874
В Москве есть "Фаланстер".

49 15 фев, 13:30 49 1039887

>>1039878
В чём суть претензий?
Листва - это не просто книжный магазин, но и дискуссионный центр.

Ответы39888

50 15 фев, 14:00 50 1039888

>>1039887
Политизировнное пространство в угоду актуального нарратива.

Ответы39889

51 15 фев, 14:18 51 1039889

>>1039888
А ничё тот факт, что к ним по жалобам либерашек несколько раз приходили менты и даже штрафовали владельцев по совершенно глупым поводам? И да, Листва всегда заявляла, что они отстаивают честь и достоинство российского народа и являются патриотами Российской Федерации, независимо от того, какой нарратив актуален здесь и сейчас.

52 15 фев, 15:07 52 1039892

>>1035565 (OP)
>В России за два года закрылись почти 300 книжных магазинов.

Ну так туда им и дорога. Устаревший формат продаж. Не вижу смысла скорбеть по артефактам прошлых времен.

Ответы39897

53 15 фев, 16:54 53 1039897

>>1039892
>Устаревший формат продаж. Не вижу смысла скорбеть по артефактам прошлых времен.
Если маркетплейсы полностью убьют розницу (речь не только о книгах), они смогут взвинчивать цены как угодно. Что ты сделаешь, пойдёшь в магазине купишь? А его нет, давно закрылся.

Т.е. удобно, да. Но может иметь долгосрочные последствия.

Ответы3990239929

54 15 фев, 17:24 54 1039902

>>1039897
>они смогут взвинчивать цены как угодно
Если будет один маркетплейс, то да, но среди них тоже есть конкуренция пока
>Что ты сделаешь, пойдёшь в магазине купишь? А его нет, давно закрылся
Так он потому и закрылся, что держал цены ту зе мун до последнего. В магазине цена будет выше чем на маркетплейсе в любом случае, магазины обречены, они просто скидывают вину в этом на маркетплейсы, чтобы за собой утянуть вообще всех.

55 15 фев, 21:49 55 1039929

>>1039897
Изи. Если маркетплейс взвинтит цены, то или магазины вновь появятся, или просто все скачают бесплатно книги.

Ты ещё извозчиков на лошадях верни. А то они исчезли и таксисты цены взвинтили.

Ответы39936

56 15 фев, 22:08 56 1039932

>>1038912
>Книги иноагентов, книги без цензуры, книги забугорных издательств на маркетплейсе хрен выставишь.
Когда это станет по-настоящему проблемным, этот рынок переедет в Казахстан или Киргизию, а покупать мы их будем через Ozon global, Sendle, Shopozz и Logobook.
Лемнера на Озоне, например, в итоге продавали через доставку из Казахстана.
Я прямо вижу как партию книг из Москвы везут в Казахстан, чтобы там отгрузить на местный склад и через сутки повезти обратно в московский пункт ПВЗ.
Это даже не челночничество 80-х и 90-х, это просто хохма.

57 15 фев, 22:25 57 1039934

>>1039175
На ценники бы я тоже не обольщался.
Бывает так, что ищешь какую-то книгу, а она стоит, вот как ты сказал, где-то 1000% от своей изначальной стоимости. Думаешь "ну, дороговато, нет". И в итоге она там и год, и два может провисеть. Рядом появляются предложения от других барыг, у них уже не 1000%, а 950, лол.
И никто не берёт.
А потом или переиздают, или вываливают завалявшуюся партию почти по рыночной цене, лишь бы успеть.
Я так Берроуза брал когда-то в твёрдой обложке.
Или, вот, "Эвмесвиль". У меня чёрная обложка, твёрдая. Естественно, не стал бы продавать в любом случае, но помню, что в корону цены на Озоне доходили до десяти тысяч. А в итоге его - раз, и переиздали. В уёбищной обложке причём тут нейросетевой Бексински, блядь?, но переиздали.
Так что в эпоху цифры так уж дрочить на большие ценники бумажных перекупов я бы не стал. Не просто так они висят годами с такими ценниками.

58 15 фев, 22:27 58 1039935

>>1039347
>10 лет назад не было такого повсеместного распространения планшетов и электронных читалок.
Тред про электронные читалки не сходил с нулевой букача уже в 2011-м.
Треды про "бумажные книги не нужны" тоже плодились и покрывались сажей уже тогда.

512x512
59 15 фев, 23:10 59 1039936

>>1039929
>Если маркетплейс взвинтит цены, то или магазины вновь появятся
Ну да, с таксопарками так и случилось после монополизации Яндексом.

Ответы39946

60 16 фев, 06:45 60 1039946

>>1039936
Яндекс цены не взвинчивал. Это ты спасибо депутатам скажи за локализацию такси, бенз и прочую хуйню. Таксисты как-раз таки всегда бугуртели, да и сейчас бугуртят, за прошлые времена, когда им рай был без агрегаторов и лохов-пешеходов можно было втридорога катать.

Так что аналогия неуместна. В общем-то и моя с таксистами так себе. Короче, я хотел сказать, что мертвое не надо оживлять. Я сам уже лет 15 в книжном не бывал. Судя по тому, что они закрываются, не я один такой. А раз так, то пошли они нахуй эти книжные. А если они тебе так дороги, то организуй движение неравнодушных, ходите туда почаще и бабло там оставляйте. Так победите.

61 16 фев, 08:11 61 1039952

>книжным магазинам необходима трансформация
в чебуречные

62 16 фев, 23:56 62 1040042

Ну, вообще, кажется, никто не отрицает ИТТ, что сегодня книжные - не про приобретение книг, а про то, что существует вокруг этого: поиски, консультации, эстетика, тусовки.
Как итог, выживают те книжные, кто работают с тусовочкой, а не просто купи-продай.
Где-то выставляется букинистика, где-то бар при книжном неплохой, где-то (вроде Листвы) делается акцент на политических взглядах хозяина и организуются соответствующие мероприятия.
Как раз помирать будут магазины типа Читай-города, созданные по принципу "мы скупаем оптом новинки и просто выставляем их на полки - покупай".
А у хипстерских лавочек шанс появляется.

Ответы40234

63 18 фев, 00:44 63 1040127

>>1035565 (OP)
Ваще пофиг все читаю в электронном виде. Если я столько покупал - разорился бы нахер.
А так книжные магазины нужны только для букинистики какой и иллюстрированных книг.

64 19 фев, 04:53 64 1040234

>>1040042
Комментарий полон неуверенности в себе и желания найти опору в какой-то «правильной», одобряемой окружением точке зрения, которая пишущим срочно конструируется из убогих постиков в соцсеточках про тусовочки.

Я хожу в магазин за книгами. Туда, где так или иначе собраны сливки, то, что интересно выбирать. У какого окна там принято делать фоточки в инстаграмчик, мне совершенно плевать. И в магазины в торговых центрах, где на полки хитов недели выставляют яркие обложки, сгенерированные нейросеточками (о содержании сами догадайтесь), я тоже не хожу. Могу себе позволить. Всё. Разве это так сложно?

65 19 фев, 05:41 65 1040235

>>1039874
Ты либо живёшь в маленьком городе, куда только «Эксмо» свою макулатуру завозит, либо очень, очень, очень нелюбопытен.

https://snob.ru/literature/ot-sankt-peterburga-do-groznogo-kak-rabotaiut-nezavisimye-knizhnye-v-rossii/
https://sibnovo.info/articles/zhizn/tochka_vkhoda_v_gorod_kak_ustroen_novyy_knizhnyy_karta_mira_/
https://blog.mann-ivanov-ferber.ru/2023/06/15/podborka-nezavisimyx-knizhnyx-magazinov-rossii/
https://t.me/s/billybookmedia
https://bookshopmap.ru/

И вот ещё
https://t.me/orionbookshop/2595

Ответы40241

66 19 фев, 09:50 66 1040241

>>1040235
Был в Питере недавно, заходил в Подписные. Не понял прикола, конечно, толпа людей, все как сороки хватают мейнстрим по лютому оверпрайсу. Подобная картина в Зингере, кстати.
У нас в Фаланстере и Циолковском куда лучше. Книги достаточно редкие, некоторые на маркетплейсах не найдёшь. И цены выгодные, что важно.

Ответы40248

67 19 фев, 12:37 67 1040248

>>1040241
> заходил в Подписные
Он в сто раз больше всех остальных, и это давно дико туристическое место. И хорошо, потому что марку они при этом держат.

> мейнстрим
«Мейнстрим» — это то, что ты видишь, заходя в «Буквоед»/«Читай-город» около метро. Художка, романтическая художка, художка с лазерными бластерами, художка для не повзрослевших юношей и юниц (YA), китайцы в халатах, поп-психология, аффирмации и секреты успешных бизнесменов. То есть всё, что «Эксмо» под различными масками издаёт и считает прибыльным. Где-то пробивается «Ad Marginem» (Фуко по два экземпляра на всю городскую сеть книжных, ха-ха-ха). «НЛО» нет. «Ивана Лимбаха» нет.

Конечно, если ты с «Фаланстером» сравниваешь, то видишь то же самое. Так они одинаково и отбирают лучшее из доступного.

> по лютому оверпрайсу
Это наценка конкретно в «Подписных», и всем известно: поток людей, помещения огроменные и сотрудников толпа. Они могли бы ютиться в зальчике на первом этаже, как это было когда-то, но решили вырасти.

Ты просто не подготовился. Там через дорогу (буквально на светофоре перейти) магазин «НЛО» и галерея «Борей», где в книжном среди завалов изданий местных поэтов года эдак 2008, альбомов и репродукций потенциально можно что-то неожиданное отыскать. В десяти минутах ходьбы в одну сторону «Порядок слов», в другую — «Даль», в третью — «Жёлтый двор» и «Все свободны». Наценки везде минимальные, достаточные для выживания. Если ты сам примерно представляешь отношения издательств и таких магазинов, то даже посчитать можешь и отпускные цены, и прочее.

https://t.me/falanster_books/37188
https://vse-svobodny.com/product/sokolova-o-zaharkiv-e-pragmatika-i-po/
https://wordorder.ru/catalog-ru/filologiya/pragmatika-i-poetika-poeticheskiy-diskurs-v-novyh-media/
https://www.nlobooks.ru/books/nauchnaya_biblioteka/28334/

> Подобная картина в Зингере, кстати.
Ха. «Дом книги» мог считаться центральным городским книжным лет 20-25 назад. Сейчас это место, куда заходят купить сувениры и сделать фоточку, сидя с кофе за столиком с видом на Казанский собор (а за тобой ещё очередь таких же). Книжки там выложены так же уныло и бесцельно, как в торговых сетях, и между ними такие же случайные люди ходят (как сотрудники, так и покупатели). Прямо видно, что как привезли им серию книг по философии, так их на полку и выставили по алфавиту. А рядом учебник для студентов (который никто в своём уме читать не станет), потому что «тоже философия». А рядом сочинение какого-нибудь академика на философско-исторические темы с пафосным названием, потому что «тоже философия». Ну и вот. Я не знаю, кто туда сознательно пойдёт книги покупать.

Недавно их опять кто-то у кого-то отжал (сменилась крыша, владеющая зданием), после чего было при участии городских властей громко объявлено о перестановке кроватей в борделе, что они прямо будут перенимать опыт «Подписных», чтобы не стыдный книжный магазин в культурной столице получить. Дальше этих заявлений дело не пошло.

67 19 фев, 12:37 67 1040248

>>1040241
> заходил в Подписные
Он в сто раз больше всех остальных, и это давно дико туристическое место. И хорошо, потому что марку они при этом держат.

> мейнстрим
«Мейнстрим» — это то, что ты видишь, заходя в «Буквоед»/«Читай-город» около метро. Художка, романтическая художка, художка с лазерными бластерами, художка для не повзрослевших юношей и юниц (YA), китайцы в халатах, поп-психология, аффирмации и секреты успешных бизнесменов. То есть всё, что «Эксмо» под различными масками издаёт и считает прибыльным. Где-то пробивается «Ad Marginem» (Фуко по два экземпляра на всю городскую сеть книжных, ха-ха-ха). «НЛО» нет. «Ивана Лимбаха» нет.

Конечно, если ты с «Фаланстером» сравниваешь, то видишь то же самое. Так они одинаково и отбирают лучшее из доступного.

> по лютому оверпрайсу
Это наценка конкретно в «Подписных», и всем известно: поток людей, помещения огроменные и сотрудников толпа. Они могли бы ютиться в зальчике на первом этаже, как это было когда-то, но решили вырасти.

Ты просто не подготовился. Там через дорогу (буквально на светофоре перейти) магазин «НЛО» и галерея «Борей», где в книжном среди завалов изданий местных поэтов года эдак 2008, альбомов и репродукций потенциально можно что-то неожиданное отыскать. В десяти минутах ходьбы в одну сторону «Порядок слов», в другую — «Даль», в третью — «Жёлтый двор» и «Все свободны». Наценки везде минимальные, достаточные для выживания. Если ты сам примерно представляешь отношения издательств и таких магазинов, то даже посчитать можешь и отпускные цены, и прочее.

https://t.me/falanster_books/37188
https://vse-svobodny.com/product/sokolova-o-zaharkiv-e-pragmatika-i-po/
https://wordorder.ru/catalog-ru/filologiya/pragmatika-i-poetika-poeticheskiy-diskurs-v-novyh-media/
https://www.nlobooks.ru/books/nauchnaya_biblioteka/28334/

> Подобная картина в Зингере, кстати.
Ха. «Дом книги» мог считаться центральным городским книжным лет 20-25 назад. Сейчас это место, куда заходят купить сувениры и сделать фоточку, сидя с кофе за столиком с видом на Казанский собор (а за тобой ещё очередь таких же). Книжки там выложены так же уныло и бесцельно, как в торговых сетях, и между ними такие же случайные люди ходят (как сотрудники, так и покупатели). Прямо видно, что как привезли им серию книг по философии, так их на полку и выставили по алфавиту. А рядом учебник для студентов (который никто в своём уме читать не станет), потому что «тоже философия». А рядом сочинение какого-нибудь академика на философско-исторические темы с пафосным названием, потому что «тоже философия». Ну и вот. Я не знаю, кто туда сознательно пойдёт книги покупать.

Недавно их опять кто-то у кого-то отжал (сменилась крыша, владеющая зданием), после чего было при участии городских властей громко объявлено о перестановке кроватей в борделе, что они прямо будут перенимать опыт «Подписных», чтобы не стыдный книжный магазин в культурной столице получить. Дальше этих заявлений дело не пошло.

Показать весь текст

68 19 фев, 12:40 68 1040249

>>1035565 (OP)
Вот, кстати. Вы поздновато проснулись.
https://web.archive.org/web/20141216123409/http://seance.ru/blog/poryadok/

69 21 фев, 11:15 69 1040432

Сколько, интересно, работники типографии получают , если книги многие книги (типа топовых фантастов) хорошо так за 1тыс перевалили

Ответы40434

70 21 фев, 11:29 70 1040434

>>1040432
Даю подсказку. Книги перевалили за тысячу не потому, что зарплаты работников типографий выросли. Ты под каким камнем сидишь?

Ответы40436

71 21 фев, 12:16 71 1040436

>>1040434
Мне приятно было бы, если рост цен отразился на зп работников. Иначе, действительно, незачем покупать в оффлайне

72 21 фев, 23:07 72 1040498

>>1035565 (OP)
Цены на книги всегда безумно дорогими были, причем я не из бедной семьи но и не из богатой, середнячками родители всегда были. За всю жизнь купил где-то около 10 книг именно по своей воле и желанию, учебные пособия для школы или ВУЗа не входят сюда. Все остальное брал из библиотек, а после счастливого дня подключения безлимитного интернета читал онлайн. Даже не представляю, сколько денег я потратил бы на книги, если бы все прочитанное приходилось покупать.

73 22 фев, 01:21 73 1040503

Ну вот маркетплейсы тут уж точно каким-то десятым хуем. Озон бумажными книгами торговал еще в нулевые с доставкой на дом и до ближайшего постамата. Как-то его никто в убийстве рынка не обвинял. И очень сомневаюсь, что сегодня народ книги тоннами на маркетплейсах закупает, а не тряпки.
Я бы поставил на общее снижение интереса к чтению, приближающуюся смерть бумаги, ну и дороговизну книг. Типа зачем я буду брать дефолтную печатную книгу от корпуса за тыщенку, если на литресе она легально за три сотки, а китайский планшет стоит несколько тысяч рублей.
По факту бумага стала для илиты, у которой есть деньги, чтобы бумагу читать, место, чтобы ее хранить.

74 22 фев, 02:12 74 1040504

>>1039144
Литрес совершенно ужасный как сервис: мутные условия подписки, сложность отменить автоплатёж, очень сложно удалить аккаунт, постоянные попытки манипулировать пользователем(так называемые "тёмные паттерны" в маркетинге). Брезгливо немного пользоваться их услугами

75 22 фев, 02:45 75 1040505

Вы все ебанцтые и не лечитесь. То у них бумага умирает ,то они природу берегут.

Первое: природу вы совими планшетами интернетом и компьютерами не сбережёте. Оно пожирает природу похлеще бумажной книги пожалуй.

Второе: бумага ещё долго не умрёт потому что удобна. Как люди пишут и делают заметки от руки или распечатывают потому что это тупо очень удобно.
И никаие экраны полностью не заменит. Даже е-ридер с е-папиром, не говоря уже про лсд и олед -говно. Даже мне, как любителю ридеров и большую часть читающему на нём, если предложить одну и ту же книгу на ридере и на бумаге - выбор будет очевиден. Минус бумажных книг только в логистике (много весят, место занимают, нужно доставать где то заказывать или идти в магазин/библиотеку) и в том меме с гослингом "платно".

книготорговец-кун 76 22 фев, 16:26 76 1040553

Убивают. Акции не спасают. Всегда "а в озоне дешевле, в озоне закажу, а я всегда там заказываю, просто срочно надо поэтому к вам зашли". Крупнейшая в городе сеть, между прочим. Кошмар. Умирает и закрывается по динамике и хуже будет. Еще и покупательская способность упала, потому что то денег нет, потому что все дорого, включая сами книги, даже в мягкой обложке, то покупать просто некому - куча народу активно-читающего еще и уехала, ну штош

Ответы40555

77 22 фев, 16:32 77 1040555

>>1040553
>а в архиве анны бесплатно, в архиве анны скачаю, а я всегда там скачиваю, просто в архиве анны не было поэтому к вам зашли.

книготорговец-кун 78 22 фев, 16:47 78 1040557

>>1035586
ну из внутрянки знаю, что озон МОЖЕТ себе позволить торговать в минус. Потому что они продают не по себестоимости книг, а НИЖЕ ЗАКУПОЧНОЙ У ИЗДАТЕЛЯ. Они ж не разорятся, они всем торгуют. А вот когда книгорозница умрет, они будут править этим.. местом.

Пиздец, одним словом

>>1038761
а хошь прикол? Они сука доверили ИИ анализ всего текста, все издательства доверяют ИИ для маркировки книг как содержащих ту или иную запрещенку, или наркотики, там такой абсурд сейчас

Это не считая что книги непонятно за что уже из продажи каждый день вытаскивают, просто скоро продавать нечего уже будет, кроме какого-нибудь нейроговна, которое наклепают патриотизмом напичкая, чтобы новое поколение пионеров воспитывать. Ну а чо, о детях растущих беспокоимся же, а тут в Графе Монте Кристо гашиш употребляют. Сука..

Ответы40559

79 22 фев, 17:27 79 1040559

>>1040557
В сответском издании Дойля убрали все упоминания о том, что употреблял Холмс, так что не сказать что сильно стало хуже. Для коллекционеров самое время начать собирать что еще не зацензурено.
Амазон завален отзывами что из печатных книг исчезают спорные моменты, плюс история с удалением цифровых копий книг и блокировке загрузки, в общем по графику идем всей планетой.

https://www.youtube.com/watch?v=iK1ZZInYRHY

Ответы40566

80 22 фев, 18:33 80 1040566

>>1040559
> В сответском издании Дойля убрали все упоминания о том, что употреблял Холмс, так что не сказать что сильно стало хуже.
Ты одним говном оправдываешь другое говно? Это так не работает.

Ответы40567

81 22 фев, 18:44 81 1040567

>>1040566
Я лишь напоминаю о том, о чем уже все забыли. Книги цензурили всегда, сейчас, вероятно, будут цензурить сильнее. В то же время, никогда как сейчас книги не были доступны для чтения - и никогда люди не отворачивались от чтения, как сейчас.

Ответы40837

425 Кб, 220x300
82 22 фев, 21:36 82 1040594

>>1035565 (OP)
Я книги в библиотеке беру. Там бесплатно :)

Ответы4059540600

83 22 фев, 21:43 83 1040595

>>1040594
Ух, щас бы занюхнуть во все лёгкие библиотечную книгу с исписанной как амфетаминовая порноактриса карточкой, мммм

84 22 фев, 22:57 84 1040600

>>1040594
Ту по которой хуй водили или спидом заразили? А может с клещами и грибком?

Ответы40625

85 23 фев, 14:05 85 1040625

>>1040600
Мне зафаршмаченные не выдают, масть не та.

Ответы4062640628

86 23 фев, 14:59 86 1040626

>>1040625
Выдают, не ссы. Там других просто нет.

Ответы40633

87 23 фев, 15:07 87 1040628

>>1040625
Тебя всё таки посадили?

Ответы40633

1,3 Мб, 1280x960
88 23 фев, 16:13 88 1040633

>>1040626
Вот мне выдали нормальную, может это вам выдают дырявые книжки и сказки рассказывают, мол, других нет, а меня здесь уважают, потому что знают, в каких кругах обращаюсь.
>>1040628
Сынок, ты меня, судя по всему, с кем-то перепутал, я не думаю, что мы могли где-то с тобой даже пересечься ранее.

Ответы4063640647

89 23 фев, 16:20 89 1040636

>>1040633
Да это же легендарный пингвиношизик,видимо теперь решил книги брать по библиотекам хаха

Ответы40638

90 23 фев, 16:34 90 1040638

>>1040636
Рекомендую пройти курс лечения в психиатрической лечебнице, я не твой дружок, дядя.

Ответы40641

91 23 фев, 16:37 91 1040641

>>1040638
Нас то не обманешь.Все теперь ты пингвиношиз

92 23 фев, 19:22 92 1040647

>>1040633
Да тут даже не открывая видно, что не только спидозным хуем поводили активно, что аж стёрли название, но и обоссали, судя по потёкам/пятнам в нижней части.

А нас ты к себе не приплетай. Мы в злачные места не ходим. У нас только новенькие чистинькие книги и е-ридеры.

Ответы40656

93 23 фев, 22:08 93 1040656

>>1040647
Ну я тебе предлагаю взять свою новую свежекупленную книженцию и водить по обложке хуем до тех пор, пока не сотрется (посмотрим, что будет первым -- название произведения или хуй). Что же до "пятен" и "подтеков", то я тебе открою секрет: во-первых, если бы книгу обоссали, то я бы это увидел по страницам и, следовательно, не взял бы эту петушиную туалетку; во-вторых, телефон, которым я снимал данную книгу, имеет свойство отбрасывать тень, как и прочий объект нашего физического мира.

Ответы40660

94 23 фев, 23:58 94 1040660

>>1040656
Сразу видно жизни не нюхавший...
Это библиотека блять, тебе не нужно стирать свой хуй. Там тебе по книге водили множеством хуёв, это же публичная библиотека. Поэтому - хуи у всех целые, а книга твоя сохранила наследие каждого из них.

Второе: тень у тебя на фото - справа от книги (т.е верх фото), а то чно снизу книги - ссанина, блевота или ещё хуй пойми что, но не тень. Потому что теть не размазывает картинку и не меняет цвет до такой степени.
Явные пятна. Буээ. Нахуй быть таким говноедом.

Ответы40664

1,7 Мб, 960x1280
95 24 фев, 00:44 95 1040664

>>1040660
Маня, вот тебе фото книги без тени от телефона. А что до хуев -- тут на формулярчике фамилии предыдущих читателей (в нашем случае -ниц), тут разве что девственные писечки малолеток (смотри, что за книга).

Ответы40735

96 24 фев, 19:39 96 1040735

>>1040664
Ты ещё и вылизал все эти пятна, ебанутый....

Ответы40758

97 24 фев, 22:19 97 1040758

>>1040735
Ты сейчас будешь меня снизу вылизывать.

129 Кб, 1860x1044
98 24 фев, 22:36 98 1040762

Смотреть обязательно, кто не видел.
А по теме. Эпоха бумаги прошла. Сейчас даже самые малые дети в смартонах сидят и ничего более им не нужно. Новое время, новые веяния.
В детстве помню была у меня любимая книга Незнайка на Луне. Я всё упрашивал родителей купить мне остальные части приключений Незнайки. Было здорово.

99 25 фев, 18:48 99 1040837

>>1040567
букачую

Обновить тред
Двач.hk не отвечает.
Вы видите копию треда, сохраненную 19 июня в 21:35.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.

« /bo/В начало тредаВеб-версияНастройки/a//b//mu//s//vg/Все доски

Пользуетесь скринридером — пишите, что можно улучшить.
Host-Food.ru — надёжный хостинг от 12 руб/мес | Free DNS
Зеркала М.Двача: m2ch.hk, m2ch.gq, m2ch.cf, m2ch.fapp.in, m2ch.lib, m2chfapiswfw2wcakptqp4o6ltgchvjuxfab7urxlduraomtlnhw5xad.onion