М.Двач / Книги

Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 15 мая 2018 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.

30 Кб, 360x203
Душевные и физические муки в СССР 6 окт 2016, 07:49 434342 В конец треда | Веб

Политач выносим в /po/, упрекание в говноедстве в /b/, сюда только книги + описание.

Александр Солженицын. Архипелаг ГУЛАГ.
Произведение большое и очень проработанное. Если пугает объём, можно начать с главы о побеге "Белый котенок".

Варлам Шаламов. Колымские рассказы.
В отличии от Солженицына, автору повезло чуть меньше, и в лагерях он пробыл почти 20 лет, но с другой стороны, и писатель из него лучше.

Юлий Марголин. Путешествие в страну зэ-ка.
На мой взгляд, лучшая книга о ГУЛаге, незаслуженно безызвестная, но вызвавшая в свое время нетипично бурный приступ врёте у советских делегатов.

Слава Курилов. Один в океане.
Побег из СССР в погоне за мечтой, прыжок с круизного лайнера и трое суток в океане, галлюцинации у автора и эффект полного присутствия у читателя в наличии.

Юрий Ветохин. Склонен к побегу.
Несмотря на ПГМ автора, отлично описаны несколько попыток побега и карательная психиатрия длинной в 9 лет в качестве наказания за неудачу.

Николай Никулин. Воспоминания о войне
Мемуары о второй мировой без ура-патриотизма, жестокость, мародерство и изнасилованные немки присутствуют в огромных количествах.

Вадим Чекунов. Кирза.
Едва ли вписывается в жанр, но одна из самых достоверных книг про службу по призыву, в той или иной мере актуальна до сих пор.

Ответы434383435083438513440811441023441075445431446433446465459816459900475272475735478418480143480439483127503344503956505876506972

6 окт 2016, 08:31 2 434346

Мой товарищ, в смертельной агонии
Не зови понапрасну друзей.
Дай-ка лучше согрею ладони я
Над дымящейся кровью твоей.
Ты не плачь, не стони, ты не маленький,
Ты не ранен, ты просто убит.
Дай на память сниму с тебя валенки.
Нам ещё наступать предстоит.

Коли уж Никулина вспомнили, то и Иона Дегена надо бы. У него правда, с книгами все тухло, но существует огромное занятное интервью: http://iremember.ru/memoirs/tankisti/degen-ion-lazarevich/

Ответы436708469052499300506942

346 Кб, 656x512
6 окт 2016, 16:58 3 434383

>>434342 (OP)
оп - пидр. инфа 100
чешежопицу читай

Ответы434388434474434573435818

6 окт 2016, 17:45 4 434388

>>434383
Читал эту хуиту и постоянно проигрывал от копипаст в духе той, про Вована.

6 окт 2016, 20:41 5 434459

Евгения Гинзбург - крутой маршрут. Лагеря и репрессии женским взглядом.

Ответы435044

6 окт 2016, 20:45 6 434461

https://gorky.media/context/za-predelami-58-j/

https://gorky.media/context/my-poboremsya-so-vremenem/

Ответы434468

6 окт 2016, 21:16 7 434468

>>434461
Забавно, что красножопый говносайтик пишет про репрессии, устроенные красножопыми.

Ответы474010

6 окт 2016, 21:45 8 434474

>>434383

"Чешежопица" - сборник лагерного фольклора с комментариями сиделого автора, это немножко другое. Вдобавок, то, что автор поехавший, и поехавший сильно - оно чувствуется.

То есть вещь занятная, но воспринимать следует несколько критически.

Ответы434489440847

6 окт 2016, 22:44 9 434489

>>434474
Чего это поехавший? В чем именно чувствуется? У меня наоборот сложил впечатление человека, старающегося не потерять рассудок среди окружающего пиздеца.

Ответы434561

7 окт 2016, 08:37 10 434556

Виктор Астафьев. Царь-рыба, Прокляты и убиты, Людочка.
Браконьеры, политруки, быдло.

7 окт 2016, 08:40 11 434557

Я уже создавал подобный тред, назывался он - Антикоммунистическая и антисоветская лит-ра, он наверное утонул, поэтому ладно, сагать не буду, уломал.

25 Кб, 463x348
7 окт 2016, 08:42 12 434558

Поэтому бамп, больше дискредитации совка!

Ответы454628

7 окт 2016, 09:03 13 434561

>>434489

Старался не потерять и не потерял. Но поехал. Он смакует все описываемые им патологии, есть у него что-то от маркиза де Сада.

Ответы478749

7 окт 2016, 09:04 14 434562

Георгий Жжёнов. "Саночки".

7 окт 2016, 10:15 15 434573

>>434383
Чешежопица все-таки самый что ни на есть трешак, как и Штабная сука, например.

Ответы434604

sage 7 окт 2016, 10:17 16 434574

Как же вы заебали.

Ответы434576

7 окт 2016, 10:20 17 434576

>>434574

Не гунди.

Ответы454629

7 окт 2016, 14:06 18 434604

>>434573

Не трэшак. Сказано же - сборник лагерного фольклора, а он просто обязан быть грубым и отвратительным. Где там правда, где присочинено для красного словца - трудно сказать. На самом деле это и не важно. Это не сборник очерков и не журналистское расследование.

Но ты просто сравни "Чешежопицу" с "Записками из мертвого дома", например - и охуей.

124 Кб, 532x666
9 окт 2016, 14:31 19 434922

Худ. лит. тоже?
"Тигроловы" Багряного. Не знаю, правда, переводили ли её на русский.
Репрессии, побег с этапа, превозмогание в Сибири, попытка побега в Китай. Укроаноны наверняка читали по школьной программе.

Ответы434932435086

9 окт 2016, 16:23 20 434932

>>434922
>Тигроловы
Два чая

10 окт 2016, 00:51 21 435023

Реквест по теме треда. Когда-то читал отрывки мемуаров одной дворянки, имение её семьи было где-то то ли в Молдове, то ли в Румынии. Вощем, в ГУЛАГЕ около Норильска она одно время в больнице помогала, т.к. имела знания. Так вот, никто не напомнит как её звали или название мемуаров?

Ответы435116

10 окт 2016, 05:35 22 435044

>>434459
Она еще и мать Аксенова, кстати.

10 окт 2016, 11:00 23 435061

Читаю сейчас А. Шатравка «Побег из Рая», это просто охуеть какое дежа вю после «Склонен к побегу» из ОП-поста, только здесь группа из 4 пересекла финскую границу и двух из них, братьев, посадили в спец. лечебницу с полным курсом карательной психиатрии. Я думал, Ветохин приврал-приукрасил, а хуй там, все один в один. Пиздец страшно, особенно как вспомню процесс с Косенко пару лет назад.

Ответы438292441167

28,4 Мб, webm,
640x360
10 окт 2016, 14:20 24 435083

>>434342 (OP)
Вся суть Солженицына в одном видео.

Ответы435112435124435239

10 окт 2016, 14:32 25 435086

>>434922
Кстати, да. Годнота.

131 Кб, 419x569
10 окт 2016, 16:21 26 435098

"По ту сторону отчаяния" же бабы Леры. Вся суть карательной психиатрии глазами поциента.

10 окт 2016, 17:54 27 435112

>>435083
Пиздец каша в голове.

10 окт 2016, 18:30 28 435116

>>435023
Загуглил самостоятельно. Евфросиния Керсновская. Как оказалось, немного запамятовал: семья не была дворянами, просто домик в Бессарабии был. В прочем, не важно, чтиво всё равно годное.

Ответы435246

10 окт 2016, 19:03 29 435124

>>435083
Охуеть вообще
>В архипелаге ничего не понятно, читать невозможно и пиздеж поэтому говно
Каким надо быть дауном, чтобы Архипелаг трудно читался? Алсо Солж там приличную массу материала взял из публикаций советской печати (например стенограммы судебных процессов, приговоры), значит ли это, что советская печать пиздела и преувеличивала с целью очернить Сталина и НКВД?

Ответы444289

11 окт 2016, 09:23 30 435239

>>435083
Скажи, ты реально считаешь это видео чем-то полезным?

Охуительная критика творчества:
> Это говно, потому что любому понятно, что это говно.

Критика личностных качеств:
> Предатель, потому что писал друзьям.
А друзья ему не писали в ответ?

Расследования уровня /b/:
> Смотрите сколько прожил, в шарашке поди стучал...

Литературный талант, который не спрячешь:
> Как бы, ну, это...

Ответы435245

11 окт 2016, 10:27 31 435245

>>435239

Не разговаривай с мясным ботом. Это совершенно бесполезно. Похуй, платный ли это мясоробот, или бесплатный индоктринированный Гоблей или еще какой пропагандонской пиздотой идиот. В первом случае он не имеет права отвечать так, как не указано в методичке. Во втором случае он идиот, а беседовать с идиотом вредно для кармы. В обоих случаях ты тратишь свой тапас напрасно.

Ответы435250

11 окт 2016, 10:40 32 435246

>>435116

Мемуары Евфросинии Керсновской вообще уникальны. В них гигантское количество авторских рисунков. Это, по сути, КОМИКС.

11 окт 2016, 11:27 33 435250

>>435245
>нисогласин с маим либеральным манямирком знащит бот +15 плохо работаешь Оля!!!!!! либо пидораха-идиот!!! третьего быть не можиттт!!!
Левачок-сантехник во всей красе.
Как всегда по-фашистки высртаивает свои биполярные дихотомии со строгим делением на мракобесных пидорах и умныхпрогрессивныхтрурациональных либеральных молодцов.
А теперь съебал с моей борды, скот

Ответы435252435254435292

11 окт 2016, 11:30 34 435252

>>435250
>высртаивает
выстраивает
фикс

11 окт 2016, 11:46 35 435254

>>435250
>моей борды
Твое только говно в туалете, манька.

11 окт 2016, 15:18 36 435292

>>435250

>пук

ОК, дальше что?

13 окт 2016, 12:09 37 435682

В фэнтезяч, быдло.

Ответы435695

13 окт 2016, 12:53 38 435695

>>435682

>пук

Опять из гоблиновской козлодерки завоняло.

13 окт 2016, 16:23 39 435818

>>434383
>чешежопицу читай
Немного начал читать, какой же пиздец. Автор точно ебнутый.

Ответы435910

13 окт 2016, 20:55 40 435910

>>435818
Как ты и хотел.
так, давай подробно и с примерами почему автор ебанутый. а то у меня складывается ощущение, что я уже вкрай обдвачевался

17 окт 2016, 19:58 41 436708

>>434346
Анон, добра тебе. Прочитал вчера на одном дыхании, давно искал подобное. Обожаю военную хронику тех лет. Есть что-либо подобное? Сегодня даже интервью с ним посмотрел. Все-таки, насколько же люди добрее были в те времена. Человек через ад прошел, а в глазах доброту вижу.

Ответы437242

19 окт 2016, 18:51 42 437197

Эх, помню времена, когда Кирзач выкладывал частями на удав
вспоминания о службе, которые потом образовались в полноценну книгу.

19 окт 2016, 22:53 43 437242

>>436708

Ты и у собаки в глазах доброту бы увидел.

Ответы437336499301

20 окт 2016, 09:41 44 437321

В безкотлетном ГУЛАГе можно прочитать лишь первую главу, а про лагерный быт забыть. Именно там описывается репрессии, страдания и зверства. Собственно, все то, за чем листают архипелаг.

20 окт 2016, 09:42 45 437323

*описываются

Фикс

34 Кб, 334x500
20 окт 2016, 11:39 46 437336

>>437242
Кстати, о собаках

25 окт 2016, 22:54 47 438292

>>435061
А я вот почему то Ветохину поверил, надысь прочитав его. Единственно, мне показалось, что его ненависть ко всему советскому, от простых людей, до страны в целом, застлала его способность критически мыслить. То есть он под конец книги уже додумывает некоторые вещи, бросает фразы непонятного содержания и так далее. Я понимаю, что после 9 лет пыток в спецпсихушке мало любви останется, но в случае авторства и книгописания, нужно все же быть более обьективным.

95 Кб, 672x713
26 окт 2016, 22:05 48 438489

Букчую Никулина. После его скелетов в полушубках и слоях мертвых оттаявших красноармейцев, Юнгер такой чушью представляется.

Ответы438494448812

26 окт 2016, 22:29 49 438494

>>438489
>победившая сторона описывает ад и погибель своих солдат, деградацию и боль, лысеет словно батя, ссытся опубликовать свои мысли сходу, выжидает ситуации, когда тебе за роман не будет тюрьмы
>представителю проигравшей страны нормас, пьёт чай и упарывается лсд, пишет романы, зачёсывает чёлку на бок, не боится цензуры и пишет по горячим следам
Как можно противопоставлять в аспекте чуши (это что в целом - неправда, нелитературность - что такое "чушь"?) тексты представителей двух разных сторон.

Ответы438512438519475892

27 окт 2016, 01:18 50 438512

>>438494
Это называется "квасной патриотизм". Довольно популярное сейчас явление среди интеллектуального большинства.
А Юнгер таки охуенен, да.

27 окт 2016, 01:19 51 438513

>>434342 (OP)
Из Солженицына лучше "Один день Ивана Денисовича" взять. Лучшая его книга, имхо.

Ответы441167478750

27 окт 2016, 02:53 52 438519

>>438494
У Юнгера - плоская чепуха вздорного болвана, у Никулина - выстраданные картины ада на земле. Небо и земля.

Ответы438528

27 окт 2016, 05:41 53 438528

>>438519
>У Юнгера - плоская чепуха вздорного болвана, у Никулина - выстраданные картины ада на земле. Небо и земля.
Лол, обозвать одного из ключевых интеллектуалов ХХ века вздорным болваном - значит быть недостойным ни малейшего доверия, быть ничтожеством и перхотью.
Ты перетолстил и спалился, зелень.

Ответы438532438553

27 окт 2016, 06:58 54 438532

>>438528
>третьесортный мемуарист
>ключевой интеллектуал

Ответы438618

27 окт 2016, 12:01 55 438553

>>438528
Тащемта "В стальных грозах" и "На западном фронте без перемен" похожи. Юнгер, Ремарк не одиноки, у них есть фронтовые товарищи. Вот у Селина всё по-другому.
>О чем бы я по ночам Керсюзона ни спрашивал, он вечно долдонил одно и то же, так что в конце концов это меня, как нервный тик, дергать стало. Повторил он мне еще несколько раз про темноту и жопу, а потом взял и помер
- чуть позднее, когда мы уходили из одной деревни, которую приняли за другую; его убили, убили французы: они нас тоже за других приняли.
Какое здесь товарищество?

Ответы438618

46 Кб, 380x484
27 окт 2016, 15:47 56 438580

Почитал на работке Шаламова ("колымские рассказы"), это леденящий душу пиздец же. Как в таких условиях по 20 и больше лет сидели и даже выживали (в т.ч. сам автор)? Постоянный голод, работа на 50-градусном морозе, никакой медицины, беспредел блатных и связянный с этим постоянный стресс от понимания что тебя в любой момент могут просто прирезать ни за что и т.п. От такой жизни, даже если не сдохнешь или сам не вскроешься через пару месяцев, тупо же крыша поедет.

Ответы475207475242

196 Кб, 1475x1000
27 окт 2016, 23:16 57 438618

>>438532
Третьесортные мемуаристы не мирят целые нации и к ним не ездят советоваться президенты и канцлеры. А Юнгер таки мирил Германию и Францию и к нему таки ездили. Потому и ключевой интеллектуал европейской и немецкой истории своего времени.
>>438553
Букачую этого уважаемого господина.

Ответы438664438670438703

28 окт 2016, 07:20 58 438664

>>438618
Да, съеби ты уже в свой родной тред, восторженный хомячок.

Ответы438681

sage 28 окт 2016, 08:24 59 438670

>>438618
Амерский президент советовался с хиромантами и телепроповедниками. Распутин влиял на назначение министров.

Ответы438681

28 окт 2016, 09:17 60 438681

>>438670
И?
>>438664
Нет, это ты съебешь из моего букача, быдло.

Ответы500413

28 окт 2016, 11:10 61 438703

>>438618
>Букачую этого уважаемого господина
Так сравнение с Ремарком не комплимент.

Ответы438804

29 окт 2016, 01:58 62 438804

>>438703
В контексте идеи товарищества - вполне себе комплимент, с моей точки зрения.

Ответы438836

29 окт 2016, 10:19 63 438836

>>438804
Это показывает поверхностного писателя. У того же Шаламова "при голоде, холоде и бессоннице никакая дружба не завязывается, и Дугаев, несмотря на молодость, понимал всю фальшивость поговорки о дружбе, проверяемой несчастьем и бедою. Для того чтобы дружба была дружбой, нужно, чтобы крепкое основание ее было заложено тогда, когда условия, быт еще не дошли до последней границы, за которой уже ничего человеческого нет в человеке, а есть только недоверие, злоба и ложь", например.

Ответы438851

29 окт 2016, 11:51 64 438842

Леонид Габышев - "Одлян, или Воздух свободы". Про советскую колонию для малолетних, довольно жёстко. Кстати, автор жив до сих пор, сидит в психушке под Владимиром.

Ответы473807

29 окт 2016, 12:34 65 438851

>>438836
Это показывает умного писателя, который видел узы связывающие людей переживших экстремальный опыт на войне. Социопаты и концлагеря - плохой пример. А узы боевой дружбы, возникшие на той войне, действительно в последующем во многом определили биографию и судьбу не только отдельных личностей, но и целых стран. "Фронтовой национализм" Юнгера, как и самые разнообразные формы организации бывших ветеранов ПМВ, делавших историю после нее - неоспоримый факт, замеченный прозорливыми людьми сразу после войны. Ты, видимо, просто не понял сути отрывка и его последствий.

Ответы438868438977

29 окт 2016, 14:31 66 438868

>>438851

>Это показывает умного писателя, который видел узы связывающие людей переживших экстремальный опыт на войне.

Это показывает писателя, для которого пережитых пиздецов оказалось недостаточно для полного крушения иллюзий и понимания истинной сути человека.

Селин, пройдя войну, эту суть понял. Шаламов, пройдя лагеря, эту суть понял. Ни Юнгер, ни Ремарк, пройдя войну, не утратили иллюзий полностью. И это, внезапно, ХОРОШО. Постигнув на собственном опыте истинную суть человека, ты не станешь лучше. Только хуже. Об этом писал сам Шаламов - лагерный опыт целиком отрицательный опыт, он не нужен, он делает человека только хуже. Для Селина военный опыт внезапно оказался сродни лагерному. Селин доказал это всей своей последующей жизнью отвратительного подлеца и мелкого шкурника, его девизом было "умри ты сегодня, а я завтра". Это и есть типичная совково-лагерная "мораль".

Причем, что парадоксально, Селин был ветераном справедливой войны. В отличие от Юнгера и Ремарка.

Ответы438870438873438877440797441043

29 окт 2016, 14:38 67 438870

>>438868
> понимания истинной сути человека
Мамкин циник-мизантроп дохуя?

Ответы438876

29 окт 2016, 14:50 68 438873

>>438868
Социопат Селин как ролевая модель для мамкиного ценника-мезантропа - плохой выбор. Селин был полусумасшедшим неудачником, жаждавшим крови из-за собственных обид, физической и психологической инвалидности. Юнгер понял гораздо больше него, а не просто обиделся на весь мир, как маленькая девочка.
Позиция "все говно" - признак инфантилизма, а не мудрости.
Собственно, про Селина видевшийся в ним в Париже Юнгер правильно все написал >>438609

Ответы438902

29 окт 2016, 15:00 69 438876

>>438870

Мон шер, ты без argumentum ad hominem вообще не можешь?

Речь шла о Шаламове и о Селине. Об ИХ опыте и об их понимании сути человека. Конечной сути человека, если копнуть еще глубже. Человека как биологического объекта - высшего примата, напрочь лишенного "естественной морали", выживающего благодаря своей исключительной подлости и приспособленчеству.

Шаламов об этом писал открытым текстом.

"Лагерь — отрицательный опыт, отрицательная школа, растление для всех — для начальников и заключенных, конвоиров и зрителей, прохожих и читателей беллетристики".

Шаламов, пройдя лагеря, стал хуже, по его же собственным словам. Но подлецом не стал. Селин, пройдя войну, стал подлецом и приспособленцем. Но. Осуждать Селина мы не можем уже потому, что не имеем подобного опыта и, следовательно, не имеем на это ни малейшего права.

Ответы438879438881

29 окт 2016, 15:05 70 438877

460 Кб, 900x60031 Кб, 214x31760 Кб, 800x502278 Кб, 700x339

>>438868
>Причем, что парадоксально, Селин был ветераном справедливой войны.
>справедливой войны.
Смеялись всем Генштабом.

Ответы438880

sage 29 окт 2016, 15:07 71 438879

>>438876
Ободрать с человека все собственно человеческое, развратить его, поломать ему психику - и назвать это его истинной сутью. Блять, то ли орнуть с тебя, долбоеба, то ли охуеть.

Ответы438882438977

29 окт 2016, 15:08 72 438880

>>438877

Франция не была агрессором, мон шер.

Агрессором была Германия. Война с агрессором - война справедливая. Остальное никого не волнует.

Ответы438883

29 окт 2016, 15:10 73 438881

>>438876
Извините сударь, мой выпад вовсе не был направлен на то, чтобы задеть тебя. Лишь на то, чтобы указать на специфику Селина как человека.
Касательно иллюзий и того, как иногда экстремальный опыт негативно влияет на человека хочу с тобой согласиться.

29 окт 2016, 15:12 74 438882

>>438879

>Ободрать с человека все собственно человеческое, развратить его, поломать ему психику - и назвать это его истинной сутью.

Нет, родной. Содрать с человека все наслоения "цивилизации", превратить его в того самого кроманьонца в звериных шкурах, попавшего в полностью враждебное окружение.

Шаламов через весь этот ад прошел и остался цивилизованным человеком. Но с искалеченной психикой - было у него в жизни множество малоприятных эпизодов...

Ответы438899474012

29 окт 2016, 15:16 75 438883

>>438880
Ну, огульное навешивание собак на одну Германию за все - не совсем справедливо, тем более такой подход был заслуженно раскритикован в историографии. С моей точки зрения, личные ощущения солдата не особенно зависят от справедливости войны и того, как эту справедливость объясняют полковые агитаторы и военная пропаганда.

Ответы439015

29 окт 2016, 17:34 76 438899

>>438882
>было у него в жизни множество малоприятных эпизодов...

В смысле - в послелагерной жизни. Труп умершего кота в морозилке хранил, не решаясь похоронить, сосиски под подушкой прятал, и так далее. Такие потрясения для человека бесследно не проходят.

29 окт 2016, 17:38 77 438902

>>438873
>Социопат Селин

Мон шер, Селин был кем угодно, но только не социопатом. Был бы социопатом - не было бы того истошного визга отчаяния, который представляет из себя его поздняя проза. Да и вообще не было бы самого феномена прозы Селина. Социопаты лишены рефлексии, а без рефлексии нет писателя.

Ответы438907

29 окт 2016, 18:34 78 438907

>>438902
Вздор. Кто вам сказал, что социопаты лишены рефлексии? Плюньте ему в лицо при встрече.
Социопатия (диссоциальная психопатия) – расстройство личности, основные признаки которого – постоянное нарушение социальных норм, повышенная агрессивность и специфическая неспособность строить близкие отношения с людьми. Как и при любом другом расстройстве личности, при социопатии нарушается характер и поведение больного.
Признаки социопатии

отсутствие эмпатии – социопат не способен понимать чувства других людей;

игнорирование социальных норм и обязанностей, что воспринимается окружающими как крайняя безответственность;

высокая конфликтность;

неспособность поддерживать длительные отношения, при этом трудностей в завязывании новых знакомств у таких людей не наблюдается, они обаятельны, интересуются окружающими, но никаких обязательств по отношению к ним нести не могут, не считаются с их чувствами и т.п.;

низкая толерантность к фрустрации – если социопат не может достичь желаемого, он почти сразу переходит к агрессии (иногда и к насилию);

отсутствие чувства вины в любых ситуациях.

Ответы438920

29 окт 2016, 20:00 79 438920

>>438907

Из всех перечисленных симптомов у Селина была лишь конфликтность - и то относительная.

Два или три его брака распались быстро, но брак с Люсетт Альманзор был долгим и продлился до самой смерти Селина. Селин всю свою жизнь после войны и тюрьмы, до самой смерти, был "доктором бедняков". Да, фашистская гадина и коллаборационист - и "доктор бедняков". Может быть именно этим он старался компенсировать чувство вины - кто теперь знает?

Ответы438997

30 окт 2016, 02:20 80 438977

>>438851
>самые разнообразные формы организации бывших ветеранов ПМВ, делавших историю после нее
Т.е. ВМВ и концлагеря?
>>438879
Тащемта ты прав, но что делать с опытом расчеловечивания? Игнорить, говорить, что всё хорошо (тебе хорошо, мне хорошо)?

Ответы438992439003

30 окт 2016, 06:45 81 438992

>>438977
Вся жизнь, на самом деле, хот ВМВ тоже. А концлагеря придумали британцы, к сведению.

Ответы438999439006

30 окт 2016, 08:51 82 438997

>>438920
У Селина в полной мере представлены все признаки социопатии. Наличие брака в этом отношении ничего не меняет.

Ответы438998

30 окт 2016, 09:09 83 438998

>>438997

Все "признаки социопатии" Селина представлены только в твоей голове.

30 окт 2016, 09:12 84 438999

>>438992

> А концлагеря придумали британцы, к сведению.

Американцы. Во время гражданской войны. Только это не были лагеря уничтожения, как у немцев. И это не были лагеря для зеков с длительными сроками заключения. Пребывание в концентрационных лагерях для военнопленных было временным. Если выживут, конечно - сам понимаешь, это нихуя не курорт.

30 окт 2016, 09:28 85 439003

>>438977
> что делать с опытом расчеловечивания?
Искать способы реабилитации и не допущения новых случаев.

Ответы439006

144 Кб, 600x450
30 окт 2016, 10:03 86 439006

>>438992
>А концлагеря придумали британцы, к сведению
А евреи сами себя сожгли, просто англичанка гадит.
>>439003
>не допущения новых случаев
И как? Получается?

Ответы439014

30 окт 2016, 10:48 87 439014

>>439006

Нет, это не высер кряка и англичанка в самом деле охуительно нагадила, ничего не поделаешь.

Паста из педивикии тебе в помощь.

«Принято считать, что первые концлагеря в современном понимании были созданы лордом Китченером для бурских семей в Южной Африке во время англо-бурской войны 1899—1902 гг. Целью создания «лагерей концентрации» (именно тогда и появился термин) было лишить бурских партизан-«коммандос» возможности снабжения и поддержки, сконцентрировав фермеров, в основном женщин и детей, в специально отведённых местах, снабжение которых было поставлено крайне плохо. Эти лагеря назывались «Refugee» (место спасения). Целью создания концентрационных лагерей, по официальным заявлениям британского правительства, являлось «обеспечение безопасности мирного населения бурских республик». В описаниях событий той войны бурский генерал Христиан Девет упоминает о концентрационных лагерях: «женщины держали повозки наготове, чтобы в случае приближения врага успеть скрыться и не попасть в так называемые концентрационные лагеря, только что устроенные тогда англичанами за фортификационной линией почти во всех селах с приставленными к ним сильными гарнизонами». Мужчин же британцы отправляли как можно дальше от родных земель — в концлагеря на территории Индии, Цейлона и других британских колоний. Всего в концентрационных лагерях британцы содержали 200 тысяч человек, что составляло примерно половину белого населения бурских республик. Из них по меньшей мере 26 тысяч человек погибло от голода и болезней.

К весне 1901 года британские концентрационные лагеря существовали практически на всей оккупированной территории бурских республик — в Барбертоне, Хейдельберге, Йоханнесбурге, Клерксдорпе, Мидделбурге, Почефструме, Стандертоне, Феринихинге, Фолксрюсе, Мафекинге, Айрине и других местах.

В течение только одного года — с января 1901 по январь 1902 года — в концлагерях от голода и болезней умерли около 17 тысяч человек: 2484 взрослых и 14284 ребёнка. Например, в лагере Мафекинг осенью 1901 года погибло около 500 человек, а в лагере в Йоханнесбурге умерли почти 70 % детей в возрасте до восьми лет. Интересно, что англичане не постеснялись опубликовать официальное извещение о смерти сына бурского комманданта Д. Херцога, гласившее: «В Порт-Элизабет умер военнопленный Д. Херцог в возрасте восьми лет».

30 окт 2016, 10:48 87 439014

>>439006

Нет, это не высер кряка и англичанка в самом деле охуительно нагадила, ничего не поделаешь.

Паста из педивикии тебе в помощь.

«Принято считать, что первые концлагеря в современном понимании были созданы лордом Китченером для бурских семей в Южной Африке во время англо-бурской войны 1899—1902 гг. Целью создания «лагерей концентрации» (именно тогда и появился термин) было лишить бурских партизан-«коммандос» возможности снабжения и поддержки, сконцентрировав фермеров, в основном женщин и детей, в специально отведённых местах, снабжение которых было поставлено крайне плохо. Эти лагеря назывались «Refugee» (место спасения). Целью создания концентрационных лагерей, по официальным заявлениям британского правительства, являлось «обеспечение безопасности мирного населения бурских республик». В описаниях событий той войны бурский генерал Христиан Девет упоминает о концентрационных лагерях: «женщины держали повозки наготове, чтобы в случае приближения врага успеть скрыться и не попасть в так называемые концентрационные лагеря, только что устроенные тогда англичанами за фортификационной линией почти во всех селах с приставленными к ним сильными гарнизонами». Мужчин же британцы отправляли как можно дальше от родных земель — в концлагеря на территории Индии, Цейлона и других британских колоний. Всего в концентрационных лагерях британцы содержали 200 тысяч человек, что составляло примерно половину белого населения бурских республик. Из них по меньшей мере 26 тысяч человек погибло от голода и болезней.

К весне 1901 года британские концентрационные лагеря существовали практически на всей оккупированной территории бурских республик — в Барбертоне, Хейдельберге, Йоханнесбурге, Клерксдорпе, Мидделбурге, Почефструме, Стандертоне, Феринихинге, Фолксрюсе, Мафекинге, Айрине и других местах.

В течение только одного года — с января 1901 по январь 1902 года — в концлагерях от голода и болезней умерли около 17 тысяч человек: 2484 взрослых и 14284 ребёнка. Например, в лагере Мафекинг осенью 1901 года погибло около 500 человек, а в лагере в Йоханнесбурге умерли почти 70 % детей в возрасте до восьми лет. Интересно, что англичане не постеснялись опубликовать официальное извещение о смерти сына бурского комманданта Д. Херцога, гласившее: «В Порт-Элизабет умер военнопленный Д. Херцог в возрасте восьми лет».

Показать весь текст

30 окт 2016, 10:51 88 439015

>>438883

>С моей точки зрения, личные ощущения солдата

Служил? Воевал?

7 ноя 2016, 13:50 89 440579

"Крутой маршрут" Гинзбург еще не вспомнили. Хорошо ведь написано.

37 Кб, 300x482
7 ноя 2016, 23:02 90 440652

Было уже?
Книга про то, "ололо, какой я интеллигент на войне, немцы достойные и благородные солдаты, а русня - быдло, мародёры и насильники. Я тоже насиловал, но только пару раз и по любви"

Ответы440662

7 ноя 2016, 23:38 91 440662

>>440652
>русня - быдло, мародёры и насильники
Не понимаю, в чем претензия?

Ответы440678500414

8 ноя 2016, 02:36 92 440678

>>440662
Однобоко как-то.

Ответы440702

8 ноя 2016, 10:11 93 440702

>>440678
Зато правдиво.

Ответы440704500415

8 ноя 2016, 10:25 94 440704

>>440702
Реалистично

Ответы500416

8 ноя 2016, 23:57 95 440797

>>438868
В том-то и дело, что Юнгер не только понимает суть человека, но и принимает её.

Ответы441123

38 Кб, 276x448
9 ноя 2016, 00:42 96 440805

Тема особистов и наплевательского отношения к жизням солдат раскрыта, ну и в целом годно.

Ответы440999

9 ноя 2016, 03:40 97 440811

>>434342 (OP)
А мне Шаламов, Быков, Никулин охуенно зашли. Солж был бы норм, если бы хоть немного умел писать и таки занимался написанием книг, а не политоблядскими превозмоганиями в литературной форме.

Мимосовок

Ответы441436

9 ноя 2016, 10:46 98 440847

>>434474

Вот такие книги больше всего нравятся. Есть еще подобное? Чтобы много фольклора, да черный юморок.

Ответы440874440876

9 ноя 2016, 13:37 99 440874

>>440847

>Есть еще подобное? Чтобы много фольклора, да черный юморок.

Юз Алешковский.

"Николай Николаевич", "Кенгуру", "Рука". "Николай Николаевич" вещь веселая и не лагерная, она просто как бы от лица карманника рассказывается. "Рука" дикий пиздец, но черного юмора там хватает.

Единственное, что - у Алешковского очень своеобразный стиль, очень часто это нескончаемый монолог рассказчика. На любителя. В чем-то Селина напоминает "разговорностью", но без селиновских многоточий. И матерком животворящим умело пользуется, без интелевского кокетства - ввинчивает там, где надо.

9 ноя 2016, 13:40 100 440876

>>440847

Внезапно "Зона" Довлатова. Она написана не со стороны зека, а со стороны вертухая. Юмора много - и черного, и абсурдного, и мягкого, всякого. Но так как это Довлатов, то особых пиздецов нет, он вообще не был склонен к жесткачу.

10 ноя 2016, 08:37 101 440999

>>440805
Двачую. Вообще Василь Быков очень реалистично писал, веришь каждому слову, переживаешь по настоящему эту тяжесть, унылость и обреченность.

Ответы441000

10 ноя 2016, 08:39 102 441000

>>440999
У бульбашей вообще депрессуха знатно выходит, мрачный народ.

Ответы441005441016

10 ноя 2016, 09:46 103 441005

>>441000

Не мы такие - жизнь такая.

10 ноя 2016, 10:48 104 441016

>>441000
Ты бы всю историю прожил сучками лабусов - и не так взвыл.

Ответы441022441438

52 Кб, 394x604
10 ноя 2016, 11:38 105 441022

>>441016
Закукарекала маня, белорусов никто крепко не унижал кроме москалей клятых.

10 ноя 2016, 11:50 106 441023

>>434342 (OP)
Кстати, книги С. Алексиевич еще никто не предлагал? Довольно неплохо передаются эмоции рассказчиков.

Ответы441024

10 ноя 2016, 11:55 107 441024

>>441023
Для ньюфага норм, и пишет простым языком, но до уровня писателей в шапке не дотягивает. 4 из 5 ее книг еще до вручения ей нобелевки прочел, доставили тогда книги

10 ноя 2016, 15:03 108 441043

>>438868
>Это показывает писателя, для которого пережитых пиздецов оказалось недостаточно для полного крушения иллюзий и понимания истинной сути человека.
Бред извращенца.

Ответы441053

10 ноя 2016, 16:27 109 441053

>>441043

>Бред извращенца.

Служил? Воевал? Сидел?

Ответы441055441057441122

10 ноя 2016, 16:48 110 441055

>>441053
Ну, он траллит жи, как ты нипанимаишь!

Ответы441056

141 Кб, 1000x738
10 ноя 2016, 17:01 111 441056

>>441055

>Ну, он траллит жи, как ты нипанимаишь!

Корзинка, обчитавшаяся Юнгера, может и не тралить, а нести такую хуйню от чистого сердца.

Птицу видно по помету, а юнгерофага по розовым соплям.

Ответы441119

10 ноя 2016, 17:23 112 441057

>>441053
Тут претензия именно к
>полного крушения иллюзий и понимания истинной сути человека
Какого это хуя все мир иллюзий, а пережитые пиздецы это "истинная суть человека"?

Ответы441058

10 ноя 2016, 17:49 113 441058

>>441057
Так человеческая личность из пережитых пиздецов и состоит, собственно. Ходячая совокупность жизненного опыта и сопутствующих психотравм же.
мимо

Ответы441062

10 ноя 2016, 18:25 114 441062

>>441058
Не служил - не мужик Не страдал - не человек?

Ответы441120

10 ноя 2016, 20:13 115 441075

>>434342 (OP)
Николай Заболоцкий "История моего заключения".
Ещё бы и лагерные стихи, но от них правда хочется плакать, хотя здесь тоже через страницу.

"На многих станциях из-за лютых холодов и
нераспорядительности начальства невозможно было снабдить людей даже водой.
Однажды мы около трех суток почти не получали воды и, встречая Новый, 1939
год где-то около Байкала, должны были лизать черные закоптелые сосульки,
наросшие на стенах вагона от наших же собственных испарений. Это новогоднее
пиршество мне не удастся забыть до конца жизни."

10 ноя 2016, 22:37 116 441119

>>441056
Мистер Маня, вот уж ваше мнение о боге букача - Юнгере и любителях его творчества точно никому тут не нужно. Знайте свое место под шконкой.

Ответы441136

10 ноя 2016, 22:37 117 441120

>>441062
Да. в лучшем случае - ребенок.

Ответы441140

10 ноя 2016, 22:39 118 441122

>>441053
Допустип служил, воевал, сидел. Дальше что?

Ответы441181

10 ноя 2016, 22:40 119 441123

>>440797
Букачую за Юнгера.

65 Кб, 250x366
10 ноя 2016, 23:33 120 441136

>>441119
Не заебало уже форсить своего мемуариста богоподобного вне профильного треда? Право, вы хуже куклоебов.

Ответы441142441145

10 ноя 2016, 23:50 121 441137

Чехов — самый беспросветный из писателей. В годы войны я было дал его книги тяжело заболевшему Пики Погоняну, так тот буквально взмолился, чтобы я забрал их назад: простое чтение лишало его сил сопротивляться недугам.

10 ноя 2016, 23:57 122 441140

>>441120
Мазохист, плиз. Жизнь надо прожить так, чтобы не было мучительно больно.

Ответы441143

11 ноя 2016, 00:09 123 441142

>>441136
Гиния Арто

11 ноя 2016, 00:33 124 441143

>>441140
Боль, моральная или физическая - имманентное свойство человеческой жизни. Не хочешь боли - не живи. Боль формирует человека и воспитывает его. Без боли можно прожить только не выходя из младенческого возраста.

Ответы473796

11 ноя 2016, 00:46 125 441145

>>441136
>мемуариста
Боже, какой же ты даун.

Мистер Маня, вашего мнения о лучших писателях оцененных интеллектуалами букача никто не спрашивал.
Когда будут обсуждать близкие вам темы шконки и параши - вас позовут.

Ответы441150441171

11 ноя 2016, 01:18 126 441150

>>441145
>интеллектуалами букача
Самая крупнокалиберная POOSHKA итт.

11 ноя 2016, 08:36 127 441167

Приятно удивлен, что мой тред еще жив. Немного раздосадован, что вы-таки скатили его в Юнгеро-срач.
>>435061
В итоге самое забавное в итоге оказалось, что Шатравка и Ветохин в один период вместе сидели в одной психушке и, более того, прекрасно знали о существовании друг друга. Немного грустно, что про судьбу остальных членов побега написано всего да ничего, особенно с братом печально вышло.
>>438513
На мой взгляд, самая слабая наоборот, концовка только вытаскивает. Хочется одного дня, возьми лучше главу "Туземный быт" их Архипелага.

11 ноя 2016, 10:11 128 441171

>>441145
>Мама, мама у меня под кроватью Мистер Маня!!

Шизик не только бредит, но и галлюцинирует.

>оцененных интеллектуалами букача

Самовнушение - большая сила.

Ответы441282

80 Кб, 591x591
11 ноя 2016, 11:58 129 441181

>>441122

Без всяких "допустим". Ты имеешь право критиковать военную и лагерную прозу, основанную на личном опыте ее авторов, только если у тебя есть такой же опыт, не уступающий авторскому.

Это относится к содержанию, а не манере изложения, языку и прочим мелким аспектам. Солженицына за "чугунный" язык только ленивый не критиковал - что есть, то есть.

То же самое относится к любой аналогичной "экстремальной" прозе. К ней относятся, например, мемуары представителей любой мирной, но опасной профессии. Ты не можешь оспаривать ее содержание и авторские переживания только потому, что ты не имеешь схожего опыта - то есть некомпетентен в данной области.

Ответы441191441194441284

11 ноя 2016, 13:16 130 441191

>>441181
Тут двойственный вопрос. Биография Ежи Косински была не так тяжела, однако он написал хардкорную "Раскрашенную Птицу". Просто в XX веке нельзя игнорировать страдание.
Шаламов:
>В прошлом и настоящем для успеха необходимо, чтобы писатель был кем-то вроде иностранца в той стране, о которой он пишет. Чтобы он писал с точки зрения людей, – их интересов, кругозора, – среди которых он вырос и приобрел привычки, вкусы, взгляды. Писатель пишет на языке тех, от имени которых он говорит. И не больше. Если же писатель знает материал слишком хорошо, те, для кого он пишет, не поймут писателя. Писатель изменил, перешел на сторону своего материала. Не надо знать материал слишком. Таковы все писатели прошлого и настоящего, но проза будущего требует другого. Заговорят не писатели, а люди профессии, обладающие писательским даром. И они расскажут только о том, что знают, видели. Достоверность – вот сила литературы будущего.

Ответы441200

11 ноя 2016, 13:40 131 441194

>>441181
> Ты имеешь право критиковать военную и лагерную прозу, основанную на личном опыте ее авторов, только если у тебя есть такой же опыт, не уступающий авторскому.
"Сперва добейся", лел.

Ответы441206

11 ноя 2016, 13:59 132 441200

>>441191
Шаламов утверждал, что выдуманные истории сейчас мало кому интересны. С другой стороны, если ничего не выдумывать, то где здесь писатель? В итоге он пришел к методу, в котором есть что-то мистическое: садился и на одном духу писал рассказ, без черновика, без последующей правки. Писать он по собственным словам мог только летом. Таким образом выходил "чистый текст", основанный на жизненном опыте пропущенном сквозь призму бессознательной творческой энергии. Шаламов был против украшательства, против "характеров", против нагромождений психологизма, сюжетных финтифлюшек. Другое дело, что его ошибка наверное в том, что он вместо того, чтобы отнести свой "метод" к личной творческий стратегии, стал настаивать на его универсальности.

11 ноя 2016, 14:47 133 441206

>>441194

>"Сперва добейся", лел.

Да. И без всякой иронии. Сперва выживи в нечеловеческих условиях, по возможности оставшись при этом человеком. А потом найди в себе силы описать свой опыт так, чтобы другим это было интересно читать.

Это и есть главная особенность автобиографической военной и лагерной прозы.

Ответы441207

11 ноя 2016, 14:54 134 441207

>>441206
А потом еще шоколадную медаль себе купи.

Ответы441208

11 ноя 2016, 15:00 135 441208

>>441207

>мамкин ценнег и мезондроб не выдержал и пустил струйку дыма из срамной дыры

Ответы441209

11 ноя 2016, 15:08 136 441209

>>441208
Это литература, дурачок. Она не является ни отражением жизни, ни свидетельством о ней. Как только твою книжку поставили на полку в магазине, ты попал поле литературы, где требовать от критика "сперва пережить" тоже самое, что требовать, что требовать от актера, играющего волка в детском утреннике сперва пожить в стае волков.

Ответы441210

11 ноя 2016, 15:11 137 441210

>>441209
>Она не является ни отражением жизни, ни свидетельством о ней.

Это рассказы Шаламова не являются отражением жизни и свидетельством о ней?

Корзиноид, да ты совсем запизделся.

Ответы441212

11 ноя 2016, 15:20 138 441212

>>441210
Если мы рассматриваем их в литературном поле, то не являются. Если рассматриваем их, как историческое свидетельство, то являются, но с этим уже в /hi. Их можно рассмотреть и в экономическом измерении, как они продаются, какой на них спрос. Поле литературы автономно и не связано прямо с "реальной жизнью". Еще Флобер тонко потешался над мадам Бовари, которая не умела читать книг и путала их с "реальной действительностью". И вот в начале XXI века, такие мадам Бовари, не понимающие ничего в литературе, со своей серьезной, самодовольной тупостью, наводнили букач.

Ответы441215441219441421

11 ноя 2016, 15:46 139 441215

>>441212
Солидарен с этим аноном.

мимо

11 ноя 2016, 16:08 140 441219

>>441212

>Если рассматриваем их, как историческое свидетельство

А как еще рассматривать автобиографическую лагерную прозу?

Литература - литературой, но историческое свидетельство тоже со счетов не спишешь. Со времен "Записок из мертвого дома" эта традиция оформилась и, в общем-то, не прекращается.

Самодовольной тупостью в настоящее время как раз отличаются сторонники "чистого искусства" и прочих полных отделений литературы от реальной жизни. Но это излечимо.

Ответы441222441228

20 Кб, 206x302
11 ноя 2016, 16:37 141 441222

>>441219
>Но это излечимо.
Два чаю, коллега. Армейкой наахуй отправить энтих писак-эстетаф-пидрасоф на парашу вилкой чистить или бля три смены подряд на заводе нах пахать. Захочется после такого мамкиным художникам графоманить всякие маняфантазии, а? Нет. Им захочится доносить всю боль, всю правду-матку, реалистично, без бабских там красотулек, игр или экспериментов. Шоб простого рабочего за душу брало. Пидораса-буржуя совесть мучила шоб при прочтении. Шоб сквозь жОскую правду воспитывала воспитывала в молодёжи такие важные качества как трудолюбие, любовь к родине, уважение и пиетет к женщинам. А всё энто чистае искуства - от слишком хорошей жизни буржуа на, ненюхавшего проблем рабочего человека. Такие красотульки нужно кидать в топку немедля - ведь они каждый день растлевают наших граждан. Своих детям я, например, давать читать только жизу, там автобиографии, истории жизни успешных людей ещё, воспоминание ветеранов великой русской войны против буржуев например. Шоб с пелёнок чухали жизу!

Ответы441226

184 Кб, 1000x994
11 ноя 2016, 17:03 142 441226

>>441222

> Армейкой наахуй

Нет, сантехник-сан. Не армейкой. Особым совещанием и четвертачком на Колыме.

Сохранил после этого жизнь, рассудок и прежние убеждения о "чистоте искусства", "отделенности литературы от жизни" - молодец. Не сохранил - ну Бог тебе судья...

11 ноя 2016, 17:11 143 441228

>>441219
Сколько же говорил Набоков, что литература - это особая сущность со своими законами, но все впустую. Плебс продолжает рассуждать о литературе в категориях "жызнена / не жызнена".

Думаю, цитата из Набокова будет весьма кстати:

Литература родилась не в тот день, когда из неандертальской долины с криком: «Волк, волк!» – выбежал мальчик, а следом и сам серый волк, дышащий ему в затылок; литература родилась в тот день, когда мальчик прибежал с криком: «Волк, волк!», а волка за ним и не было.

Ответы441234

117 Кб, 800x545
11 ноя 2016, 17:24 144 441234

>>441228

>Сколько же говорил Набоков, что литература - это особая сущность со своими законами

Продолжал ли бы он говорить это после того, как пережил то, что пережил Шаламов?

Понимаю, что история не терпит сослагательного наклонения, и что вопрос это чисто риторический, но попробуй его задать сам себе. И попытаться дать максимально честный ответ.

Напоследок, перед тем, как закончить дискуссию с тобой в одностороннем порядке: то, что ты употребляешь слово "плебс" всерьез - это даже не диагноз. Это приговор.

Ответы441236441239441421

11 ноя 2016, 17:27 145 441236

>>441234
>приговор
А себя ты назначил на роль судьи.
мимо

Ответы441238

11 ноя 2016, 17:37 146 441238

>>441236

"Самодовольный барчук" - это и вправду приговор, мэн.

Худший, чем смерть.

11 ноя 2016, 17:47 147 441239

>>441234
Шаламов был сильным писателем, прекрасно знакомым с модернизмом и формализмом. Он понимал, что литература - это не отчет о переживаниях. Была одно время такая мода - ставить задним числом давно погибшим писателям психиатрические диагнозы на основе их творчества. Ты со своей воинствующей ограниченностью эту струю напоминаешь.

Ответы441241441243

11 ноя 2016, 17:52 148 441241

>>441239
> Он понимал, что литература - это не отчет о переживаниях.

Откуда ты доподлинно знаешь, что он понимал? Тебе это не напоминает попытку постановки диагноза писателю по его произведениям? Нет? Правда? Правда-правда?

И эти люди запрещают мне ковырять в носу!

11 ноя 2016, 17:52 148 441241

>>441239
> Он понимал, что литература - это не отчет о переживаниях.

Откуда ты доподлинно знаешь, что он понимал? Тебе это не напоминает попытку постановки диагноза писателю по его произведениям? Нет? Правда? Правда-правда?

И эти люди запрещают мне ковырять в носу!

Показать весь текст
Ответы441244

11 ноя 2016, 18:20 149 441243

>>441239
Любой человек, обладающий элементарными познаниями о литературе понимает это. А у Шаламова познания в этой сфере были гораздо выше элементарного уровня. Его письма в с размышлениями о творчестве опубликованы, можешь почитать на досуге.

Ответы441244441245

11 ноя 2016, 18:20 150 441244

>>441243
>>441241

11 ноя 2016, 18:38 151 441245

>>441243

>В прошлом и настоящем для успеха необходимо, чтобы писатель был кем-то вроде иностранца в той стране, о которой он пишет. Чтобы он писал с точки зрения людей, – их интересов, кругозора, – среди которых он вырос и приобрел привычки, вкусы, взгляды. Писатель пишет на языке тех, от имени которых он говорит. И не больше. Если же писатель знает материал слишком хорошо, те, для кого он пишет, не поймут писателя. Писатель изменил, перешел на сторону своего материала. Не надо знать материал слишком. Таковы все писатели прошлого и настоящего, но проза будущего требует другого. Заговорят не писатели, а люди профессии, обладающие писательским даром. И они расскажут только о том, что знают, видели. Достоверность – вот сила литературы будущего.

Ответы441246

11 ноя 2016, 18:50 152 441246

>>441245
При всем стремлении дать обнажить чистый и сырой материал, он подробно рассуждает о форме.

>В искусстве допустимо сравнение с другими родами — живописью, музыкой, чистота тонов заимствована мною у постимпрессионистов — у Гогена, у Ван Гога. Свой вклад в мой литературный стиль внесли и эти мастера. Чистота тона.

Ответы441247

11 ноя 2016, 19:01 153 441247

>>441246

Само собой. Каждый хороший художник имеет свою, сугубо свою неподражаемую манеру письма.

В любом случае его, Шаламова, искусство - питается реальной жизнью. Он не сюрреалист и не фантаст.

Ответы441249441421

11 ноя 2016, 19:16 154 441249

>>441247
В его методе есть упор на предельный документализм и натуралистичность. Более того, это вполне осознанный минималистский прием, поиски лаконичности высказывания. Искусство, конечно, может питаться пресловутой реальной жизнью. Точно также, оно может питаться снами, галлюцинациями, фантазиями. Тут каждый ищет свой путь, никакого правильного рецепта для искусства не было и нет.

12 ноя 2016, 01:21 155 441282

>>441171
Мистер Маня, не пытайтесь скрыться под гримом. Вас всегда распознают по запаху и невиданной глупости высказываний.

12 ноя 2016, 01:28 156 441284

>>441181
Вы, мне кажется, говорите ерунду. Если последовательно придерживаться такого мнения, то можно договориться, что нужно прожить не просто похожий опыт, а такой же. Ведь действительно, что может знать о службе в советской армии служивший в добровольческом батальоне? Может ли указать на ошибки и преувеличения в воспоминаниях участников битвы на Марне 14-го года воевавший под Мариуполем в 2014? А что может сказать сидевший по политической статье в 2013 в Лукьяновском СИЗО по поводу достоверности воспоминаний Шаламова о сталинских лагерях?
Вы тут сейчас отвергаете вообще возможность получения знаний вне личного, пережитого собственной шкурой опыта. А это вздор.

23 Кб, 289x292
13 ноя 2016, 03:39 157 441421

>>441212
Всё правильно напейсал.

>>441234
>Продолжал ли бы он говорить это после того, как пережил то, что пережил Шаламов?
Кокое циклическое замыкание. Единственная значимая разница между тобой и эталонным "не X - не мужыг" состоит в том, что тот хоть не суётся в букач.

>>441247
>питается реальной жизнью
Любое искусство питается реальной жизью - вопрос только в степени разжёвывания и переваривания. Твои размышления о "ободрало сквозняком но остался человеком" суть дрочьба, бессмысленная и беспощадная, и подводимая под что угодно. Сим запрещаю тебе критиковать содержание Апрельских Тезисов и Майн Кампфа - чем не "экстремальная" проза, и ведь ни одного правительства ты скорее всего ещё не скинул.
>шти4 "не я не о таком чтиве" с выходом в срач об определениях, в ходе которого мы приходим к выходу что правильная "экстремальная" проза сводится к избыточному содержанию "полезной житейской мудрости" между строк на единицу объёма.

Ответы441434

13 ноя 2016, 09:53 158 441434

>>441421

>эти манявры диванного фашистика

Юнгерофажек, если внимательно почитать Шаламова, то обнаруживается, что он, внезапно, выступает против этой "житейской мудрости" в любом виде, в том числе и в литературном.

Это касается его заявления о том, что лагерный опыт безусловно отрицательный и знать о нем не нужно даже в виде беллетристики. При этом он сам себе противоречил, ибо не мог не писать именно лагерную прозу, полную того самого отрицательного лагерного опыта. Не мог не делиться пережитым ужасом. И грех его осуждать за такое противоречие самому себе.

Ответы441435441437

47 Кб, 427x700
13 ноя 2016, 09:56 159 441435

>>441434
>Юнгерофажек
Ссал и срал на этого вашего Юнгера. Иди прецируй в бе или откуда ты там вылез.

>выступает против
>При этом он сам себе противоречил
>И грех его осуждать за такое противоречие самому себе
>мой_еблет_когда

13 ноя 2016, 09:56 160 441436

>>440811
>Солж был бы норм, если бы хоть немного умел писать и таки занимался написанием книг, а не политоблядскими превозмоганиями в литературной форме.

Вот удваиваю. Утраиваю. К сожалению, Солженицын от писательства перешел к вещательству.

13 ноя 2016, 09:58 161 441437

>>441434
Насколько я понимаю, Шаламов говорил именно про личный опыт, резко критикуя идущую от Достака к Солжу традицию романтизации лагерных страданий, того, что они якобы "нравственно очищают".

Ответы441439

13 ноя 2016, 09:58 162 441438

>>441016

Лол.

Полуркай, какой язык был основным в Великом Княжестве Литовском в период его могущества. Удивишься.

13 ноя 2016, 10:03 163 441439

>>441437

Как раз тот самый случай, когда человек имел моральное право критиковать других писателей-"лагерников".

Внезапно мы приходим еще к одному выводу: хорошая военная и лагерная, и вообще "экстремальная проза" должна быть по возможности очищенной от идеологических наслоений.

Ответы441442

13 ноя 2016, 10:05 164 441440

У нас, кстати, недавно появилась новая пизда, которая форсит тему "В гулаге все было не так уж плохо" - Гузель Яхина. Вот от ее замаскированных под лагерную прозу любовных романов мне зело печет, она в отличие от Солжа не имеет даже косвенного личного опыта.

sage 13 ноя 2016, 10:15 165 441442

>>441439
Ты опять за свое? Лагерная проза - это не жития святых, ее авторов может кто угодно критиковать. И я считаю, что хорошо, что у нас был Шаламов, и хорошо, что был Солженицын, хорошо, что состоялся важный диалог, осмысленный обмен мнениями. Он просто значим, как точка напряжения, как разлом на интеллектуальной карте. Хотя лично я, конечно, целиком на стороне Шаламова.

13 ноя 2016, 10:15 166 441443

Страшно сказать, но ведь Шаламов и до Колымы отличался абсолютной бескомпромиссностью, железной волей, фанатизмом — лагерь его не изменил в этом отношении; такой, если сломается, умрет сразу. И шаламовские представления о человеке еще до лагеря были не особенно лестными — не то он сломался бы еще в Вишере, со своим-то бессолнечным, абсолютно трагическим мировосприятием. Если прочесть «Четвертую Вологду» или «Вишеру», можно увидеть, что его мир до всякого лагеря был безрадостен, аскетичен, а взгляд — придирчив и недоверчив; со своей правдой о человеке Шаламов пришел в лагерь, а не вышел из него. Весь лагерный опыт лишь укрепил его в этой уверенности — и, так сказать, легитимизировал ее, дал автору статус пророка. Любой, кто написал о лагере нечто иное,- скажем, Фрид, или Домбровский, или сам Солженицын,- по шаламовской логике, просто меньше страдали. Тюрьма вообще выполняет в русской литературе — начиная с «Записок из мертвого дома» — интересную миссию: верифицирует сказанное. Человек сидел, а стало быть, знает, что говорит. Каждый использует свой тюремный опыт для подкрепления собственной — априорной, сложившейся до всякой тюрьмы — концепции мироздания. В заключении человек не меняется — напротив, становится тем, кем был с самого начала. Достоевский и Солженицын стали там великими религиозными писателями, Фрид и Домбровский — веселыми и стойкими гуманистами, мало верящими в религиозные утешения, но открывающими в человеке неисчерпаемые запасы прочности; Наум Ним, чья тюремная проза достойна стать в один ряд с шаламовской по изобразительной мощи, вынес оттуда веру в самоубийственность любого конформизма, Марченко — благодарность к интеллигенции и неофитскую веру в культуру. Синявский описал лагерь как страшную русскую сказку, Даниэль — как жестокое, но живущее по строгим правилам мужское сообщество, вроде воинского или пиратского (Штильмарк вообще создал там пиратскую сагу, где во флибустьерских нравах легко угадываются блатные). Шаламов использовал свой нечеловеческий опыт как иллюстрацию своего нечеловеческого взгляда на вещи — сложившегося задолго до ареста и вполне логичного для человека двадцатых годов: старый человек должен быть уничтожен. Узнаете? «Блатной мир должен быть уничтожен»: последняя фраза «Очерков преступного мира». Уберите «блатной», поставьте «старый» — тоже вечно романтизируемый, ностальгически приукрашиваемый… Антропологическая революция — вот чего взыскует Шаламов; он страстно мечтает о человеке, который сможет обходиться без любви, надежды, сострадания, помощи, культуры… Все отсечь. Оставить Криста — его протагониста, который всем, взыскующим совета, прежде всего советует оставить надежду. Шаламову лагерь дал право отрицать человека как такового — и непримиримо требовать чего-то иного: издали ему таким сверхчеловеком казался Пастернак, но вблизи, кажется, разочаровал. Никому, кроме Шаламова, такого пафоса не простили бы: русская литература всегда была человечна и тем гордилась. Но ему не очень-то нужно прощение, он заранее выварился во всех котлах — а потому смог сказать свою правду, бескомпромиссную, как приговор трибунала. Человек, вернувшийся с Колымы, уж как-нибудь может не бояться полемики, критики и даже забвения. Плюс к тому никто, кажется, не оспаривает его огромного литературного дара: сама концепция «сверхлитературы» — или «сверхпрозы»,- подхваченная впоследствии Адамовичем и Алексиевич, не могла бы существовать без шаламовского художественного результата, убедительного для любого скептика. Есть вещи, о которых литература не имеет права говорить: нужно что-то иное. Абсолютно беспристрастное свидетельство. Проза, голая, как зэк в лагерной бане, как заключенные Освенцима, сваленные в хлорную яму. Проза, отказавшаяся от всего прозаического, о людях, лишенных всего человеческого. Шаламов это сделал, и это оказалось чрезвычайно сильно. Пусть эмоции, вызываемые его прозой, суть эмоции довольно простые, «первого порядка», а настоящую цену имеют, на мой взгляд, только более сложные: умиление, жалость, нежность, благодарность, бескорыстный восторг,- но ударить по голове можно и лопатой, предметом простым и надежным. Катарсиса такая литература не предполагает — но отвращение к человеческой природе внушает стопроцентно, и не обещает никаких утешений типа «Автор все это прошел и остался человеком». Не остался. В русской литературе XX века всего две книги, авторы которых не описывают, а на собственном примере демонстрируют, что такое распад растоптанного человека: «Вторая книга» Надежды Мандельштам и «Колымские рассказы» Шаламова. У Шаламова особенно наглядны этапы постепенного разрушения личности — в «КР-2» случаются оборванные фразы, необоснованные инверсии, бессмысленные повторы, композиционные провалы, бормотание безумца. К семьдесят второму году он был руиной и не побоялся сделать себя еще одной, самой наглядной иллюстрацией главного тезиса: проект «Человек» надо закрывать. Правда, в Европе был писатель, очень на Шаламова похожий и все-таки отличный от него в главном: поляк Тадеуш Боровский, автор книг «Прощание с Марией» и «У нас в Аушвице». Там то же неверие в человека и тот же отказ от любых утешений — но Боровский пошел дальше: он каждого выжившего поставил под подозрение. Раз выжил — значит, кого-то предал или чем-то поступился. С таким мировоззрением жить было нельзя, и он, уцелев в Освенциме, не уцелел в аду собственной концепции: выбросился из окна в неполных двадцать восемь лет. Шаламов поставил под сомнение всех, кроме себя,- но в конце концов изобразил ад собственного безумия, так что кончил, в сущности, тем же: просто Боровский не дожил до интерната психохроников.

13 ноя 2016, 10:15 166 441443

Страшно сказать, но ведь Шаламов и до Колымы отличался абсолютной бескомпромиссностью, железной волей, фанатизмом — лагерь его не изменил в этом отношении; такой, если сломается, умрет сразу. И шаламовские представления о человеке еще до лагеря были не особенно лестными — не то он сломался бы еще в Вишере, со своим-то бессолнечным, абсолютно трагическим мировосприятием. Если прочесть «Четвертую Вологду» или «Вишеру», можно увидеть, что его мир до всякого лагеря был безрадостен, аскетичен, а взгляд — придирчив и недоверчив; со своей правдой о человеке Шаламов пришел в лагерь, а не вышел из него. Весь лагерный опыт лишь укрепил его в этой уверенности — и, так сказать, легитимизировал ее, дал автору статус пророка. Любой, кто написал о лагере нечто иное,- скажем, Фрид, или Домбровский, или сам Солженицын,- по шаламовской логике, просто меньше страдали. Тюрьма вообще выполняет в русской литературе — начиная с «Записок из мертвого дома» — интересную миссию: верифицирует сказанное. Человек сидел, а стало быть, знает, что говорит. Каждый использует свой тюремный опыт для подкрепления собственной — априорной, сложившейся до всякой тюрьмы — концепции мироздания. В заключении человек не меняется — напротив, становится тем, кем был с самого начала. Достоевский и Солженицын стали там великими религиозными писателями, Фрид и Домбровский — веселыми и стойкими гуманистами, мало верящими в религиозные утешения, но открывающими в человеке неисчерпаемые запасы прочности; Наум Ним, чья тюремная проза достойна стать в один ряд с шаламовской по изобразительной мощи, вынес оттуда веру в самоубийственность любого конформизма, Марченко — благодарность к интеллигенции и неофитскую веру в культуру. Синявский описал лагерь как страшную русскую сказку, Даниэль — как жестокое, но живущее по строгим правилам мужское сообщество, вроде воинского или пиратского (Штильмарк вообще создал там пиратскую сагу, где во флибустьерских нравах легко угадываются блатные). Шаламов использовал свой нечеловеческий опыт как иллюстрацию своего нечеловеческого взгляда на вещи — сложившегося задолго до ареста и вполне логичного для человека двадцатых годов: старый человек должен быть уничтожен. Узнаете? «Блатной мир должен быть уничтожен»: последняя фраза «Очерков преступного мира». Уберите «блатной», поставьте «старый» — тоже вечно романтизируемый, ностальгически приукрашиваемый… Антропологическая революция — вот чего взыскует Шаламов; он страстно мечтает о человеке, который сможет обходиться без любви, надежды, сострадания, помощи, культуры… Все отсечь. Оставить Криста — его протагониста, который всем, взыскующим совета, прежде всего советует оставить надежду. Шаламову лагерь дал право отрицать человека как такового — и непримиримо требовать чего-то иного: издали ему таким сверхчеловеком казался Пастернак, но вблизи, кажется, разочаровал. Никому, кроме Шаламова, такого пафоса не простили бы: русская литература всегда была человечна и тем гордилась. Но ему не очень-то нужно прощение, он заранее выварился во всех котлах — а потому смог сказать свою правду, бескомпромиссную, как приговор трибунала. Человек, вернувшийся с Колымы, уж как-нибудь может не бояться полемики, критики и даже забвения. Плюс к тому никто, кажется, не оспаривает его огромного литературного дара: сама концепция «сверхлитературы» — или «сверхпрозы»,- подхваченная впоследствии Адамовичем и Алексиевич, не могла бы существовать без шаламовского художественного результата, убедительного для любого скептика. Есть вещи, о которых литература не имеет права говорить: нужно что-то иное. Абсолютно беспристрастное свидетельство. Проза, голая, как зэк в лагерной бане, как заключенные Освенцима, сваленные в хлорную яму. Проза, отказавшаяся от всего прозаического, о людях, лишенных всего человеческого. Шаламов это сделал, и это оказалось чрезвычайно сильно. Пусть эмоции, вызываемые его прозой, суть эмоции довольно простые, «первого порядка», а настоящую цену имеют, на мой взгляд, только более сложные: умиление, жалость, нежность, благодарность, бескорыстный восторг,- но ударить по голове можно и лопатой, предметом простым и надежным. Катарсиса такая литература не предполагает — но отвращение к человеческой природе внушает стопроцентно, и не обещает никаких утешений типа «Автор все это прошел и остался человеком». Не остался. В русской литературе XX века всего две книги, авторы которых не описывают, а на собственном примере демонстрируют, что такое распад растоптанного человека: «Вторая книга» Надежды Мандельштам и «Колымские рассказы» Шаламова. У Шаламова особенно наглядны этапы постепенного разрушения личности — в «КР-2» случаются оборванные фразы, необоснованные инверсии, бессмысленные повторы, композиционные провалы, бормотание безумца. К семьдесят второму году он был руиной и не побоялся сделать себя еще одной, самой наглядной иллюстрацией главного тезиса: проект «Человек» надо закрывать. Правда, в Европе был писатель, очень на Шаламова похожий и все-таки отличный от него в главном: поляк Тадеуш Боровский, автор книг «Прощание с Марией» и «У нас в Аушвице». Там то же неверие в человека и тот же отказ от любых утешений — но Боровский пошел дальше: он каждого выжившего поставил под подозрение. Раз выжил — значит, кого-то предал или чем-то поступился. С таким мировоззрением жить было нельзя, и он, уцелев в Освенциме, не уцелел в аду собственной концепции: выбросился из окна в неполных двадцать восемь лет. Шаламов поставил под сомнение всех, кроме себя,- но в конце концов изобразил ад собственного безумия, так что кончил, в сущности, тем же: просто Боровский не дожил до интерната психохроников.

Показать весь текст
Ответы441444443932

13 ноя 2016, 10:22 167 441444

>>441443
Жирный опять бредит.

Ответы441448

13 ноя 2016, 10:33 168 441448

>>441444
Нет, он все правильно пишет.

Ответы441452

13 ноя 2016, 10:46 169 441452

>>441448
Хуета на постном масле. Очередная высосанная из пальца "концепция" и поток бессвязных графоманских бредней в ее обоснование. Плохо, что люди эти публицистические субпродукты принимают за "литературоведение".

Ответы441472441477

13 ноя 2016, 13:03 170 441472

>>441452
Найс опровергнул.

13 ноя 2016, 13:49 171 441477

>>441452
Шаламова, ты, естественно, не читал? И то что он был идейный, да молодой, да левый, а потом бесчеловечный пафос революционера перенес на систему в целом, тебе не заметно было?

Ответы441478443932

13 ноя 2016, 13:57 172 441478

>>441477
Шаламов здесь причем? Это очередной высер балоболистого журналиста-графомана с околонулевой ценностью, ты мне с этой пастой поспорить предлагаешь? Я чту традиции мейлача, но не до такой же степени.

>да молодой, да левый

Ну охуеть теперь. Левым в той или иной степени тогда в России был каждый второй молодой человек.

20 ноя 2016, 12:51 173 442470

Я хоть и быдлан, но книга Николая Никулина зашла очень хорошо, прочитал за три дня, спасибо, анон!

20 ноя 2016, 13:55 174 442481

Всё, что я знаю об этой стране, я прочитал в книге Ивана Солоневича "Россия в концлагере".

28 ноя 2016, 16:03 175 443932

>>441443
Я немного не пойму, что плохого или не объективного в "нечеловеческом" взгляде на вещи? Как можно искать моральную сторону там где её просто нет?
>>441477
Если буквальное описание последствий воздействия власти на человека считается "левым", то кто в этом виноват? Автор?
Заодно может объясните мне, что за правый форс на этой борде, тут всем так хорошо живется? Или это чисто из чувства причастности к "элите"?

Ответы444062444066444084446402

29 ноя 2016, 05:53 176 444062

>>443932
>правый форс
Три шизика-школотрона изображают стройные ряды. Их меньшинство, но они самые громкие. Всё как обычно.

Не обращай внимания.

Ответы444063444085

29 ноя 2016, 06:05 177 444063

>>444062
Двачую. Все шизики съебались, теперь на букаче царит интеллектуальный сштиль. Слава Мейл.ру, теперь нормальный рабочий человек может обсудить на букаче интересные ему вещи, а не напрягаться в какие-то форсы тупые вдуплять.
Встал, спел корпоративный гимн Мейл.Ру

Ответы444071444085

29 ноя 2016, 06:10 178 444066

>>443932
Хуёво живётся из-за левых, которые когда-то эту страну скатили на уровень Зимбабве и промыли всем мозги своей шизофазией.

Ответы444070444081473802

29 ноя 2016, 07:31 179 444070

>>444066
Опять пораша протекла.
Где тряпка?

29 ноя 2016, 07:57 180 444071

>>444063
Ваше мнение понятно. чем толще, тем лучше
Проблема не в самом форсе, а в его направленности, уже то что он политический много говорит о нынешнем /bo

Ответы444084444118

382 Кб, 553x430
29 ноя 2016, 11:32 181 444081

>>444066

Ответы444086

sage 29 ноя 2016, 12:28 182 444084

>>444071
Не политический, а идеологический. Просто ты левый, а значит по определению слишком тупой, чтобы понять разницу.
>>443932
Просто быть правым - естественно для любого умного и начитанного человека. Как и естественно осознание того, что обещания левых подарить сладкую жизнь - не более чем ложь левых, возведенная ими в идеологию.

Ответы444095

29 ноя 2016, 12:31 183 444085

>>444062
Левая маня, уймись. Букач был, есть и будет консервативным, православным и фашистским.
>>444063
Да, быдло понабежавшее с мейлру демонстрирует минимум понимания уникальной микрокультуры букача, не говоря уже о идеях и литературе здесь обсуждавшейся. Спасибо, Абу!

Ответы444096

29 ноя 2016, 12:32 184 444086

>>444081
О, вот наконец контент достойный левых. Прямо из пораши, с пылу, с жару.

Ответы473803

29 ноя 2016, 12:45 185 444094

Приятно видеть что после того как я отсюда ушёл букач всё ещё осаживает левачков и чтит традиции. Пока эти люди здесь, букач не умрёт Хотя мне и неприятно видеть, как после моего ухода интеллектуальное напряжение в разделе несколько спало
Букачер, помни. Твоя честь называется верность!

29 Кб, 600x451
29 ноя 2016, 12:50 186 444095

>>444084
>Просто ты левый
>Просто быть правым - естественно

29 ноя 2016, 12:54 187 444096

>>444085
Друг мой, консерватизм означает преемственность традиции и сохранение статус-кво. В России живы только две традиции: советская и путинская, поэтому и консерватизм возможен только путинский или позднего совка (гоблин-пучков, прилепин). Все призывы вернуться в воображаемое прошлое: времена Иван Грозного, Николая I или Ярослава Мудрого, это по сути реакционный модернизм, а не консерватизм.

Кроме того, суть литературы - в новизне, в атаке на действующие нормы, культурные, этические, политические, социальные. Творчество плохо уживается с консервативным охранительством, ибо то не приемлет эксперименты, эпатаж и атаку на господствующие нормы. Недаром нашисты спускали книги Сорокина в толчок (окололитературного хулигана, как они его называли). Максимум, что способна породить реальная консервативная позиция - это каких-нибудь писателей-деревенщиков.

Ответы444098444103

29 ноя 2016, 13:03 188 444098

>>444096
Правая позиция букача - это интеллектуально отрефлексированная позиция, а не результат выучки. Здесь котируют левых философов, от Фуко до Делёза. Не котируют левачков. И сантехников. Атеистические тренды (Хотя на букаче есть и атеисты, но они пройдя фильтр вероятнее всего являются искренними атеистами).
Просто левачки распространяют идеологию в том числе на предпочтения в литературе, постели и т.д. и т.п.
Т.е. если ты правак, ты обязательно должен по культурным марксистам интересоваться исключительно правой литературой, желательно той, которую сами леваки считают правой Махровый пиздец уровня "Геополитика апокалипсиса".
Потому что марксизм распространяет идеологию буквально на всё. Нашизм со спусканием Сорокина в унитаз - явная тому иллюстрация.

Ответы444100444105

29 ноя 2016, 13:08 189 444099

И да, я таки не устану повторять, что литература и творчество стоят выше политической возни. Писатель, у которого все книги состоят из проталкивания своей "идеологии", а не попытками приподняться над ней, - говно, а не писатель. Хорошие книги (как и картины, фильмы), автономны в культурном плане, и не могут являться агитками для продвижения какой-либо политической идеологии.

Ответы444104

29 ноя 2016, 13:09 190 444100

>>444098
Шизик, у тебя каша в голове, а не правая позиция.

Ответы444105444117

29 ноя 2016, 13:23 191 444103

>>444096
Твои знания о консерватизме оставляют желать лучшего. Для улучшения твоих знаний по теме рекомендую для начала ознакомиться с чем-то простеньким - например, определением в єнциклопедии Британника. http://www.britannica.com/topic/conservatism
Твоя понимание творчества также крайне ограниченно - на таких принципах могут получиться только бездарные левацкие высеры, не дающие ничего, кроме эпатажа от сексуальных извращений. Собственно, согласно этим принципам, лучшим порождением левого искусства является "Зеленый слоник", он хотя бы талантлив. Выше левым бездарям не прыгнуть.

29 ноя 2016, 13:24 192 444104

>>444099
Любой текст продвигает некую совокупность идей, а значит идеологию, даже несознательно. Просто некоторые делают это хорошокак Юнгер, а некоторые - плохо как левацкие бездари-соцреалисты

Ответы444125

29 ноя 2016, 13:27 193 444105

>>444098
>Правая позиция букача - это интеллектуально отрефлексированная позиция, а не результат выучки. Здесь котируют левых философов, от Фуко до Делёза. Не котируют левачков. И сантехников. Атеистические тренды (Хотя на букаче есть и атеисты, но они пройдя фильтр вероятнее всего являются искренними атеистами).
>Просто левачки распространяют идеологию в том числе на предпочтения в литературе, постели и т.д. и т.п.
>Т.е. если ты правак, ты обязательно должен по культурным марксистам интересоваться исключительно правой литературой, желательно той, которую сами леваки считают правой Махровый пиздец уровня "Геополитика апокалипсиса".
>Потому что марксизм распространяет идеологию буквально на всё. Нашизм со спусканием Сорокина в унитаз - явная тому иллюстрация.
Неистово букачую этого уважаемого господина и готов подписаться под каждым словом.
>>444100
Левацкий долбоеб, просто съеби и не порти местную атмосферу своими одноклеточными высерами.

29 ноя 2016, 14:29 194 444117

>>444100

"Правая позиция" в Пахомии и есть каша в голове. Дроч одновременно на Сралина и православие как один из ярчайших примеров.

"Левая позиция", справедливости ради, ничуть не лучше, так что Эскобар.jpg.

Ответы444119

29 ноя 2016, 14:32 195 444118

>>444071
>Проблема не в самом форсе, а в его направленности, уже то что он политический много говорит о нынешнем /bo

Нынешнему /bo/ необходимы профилактические вайпы ниграми и расчлененкой как минимум два раза в неделю. Нигры и расчлененка - лучшее средство от излишней политизированности.

Ответы444122

29 ноя 2016, 14:44 196 444119

>>444117
Дроч на левого диктатора - и есть левая позиция. А правая позиция - позиция интеллектуала, способного в критическое мышление, которому осточертели окружающие его неосоветские декорации и профессиональные антифашисты, внушающие лишь омерзения.

Ответы444123444124

29 ноя 2016, 14:48 197 444122

>>444118
Вайпов не надо, нужно просто чтобы левацкий даун перестал здесь испражняться.

29 ноя 2016, 14:53 198 444123

>>444119

Сталин как бы левый диктатор, а православие - которое, к слову, он при своей жизни преследовал, слегка опомнившись лишь во время войны, - одно из проявлений традиционализма и правого дискурса. И когда это несочетаемое начинают сочетать, то это уже чистой воды шизофрения.

Ответы444133

29 ноя 2016, 14:53 199 444124

>>444119
Правая позиция за все хорошее и против всего плохого. Хороший, значит правый. А правый - значит хороший.

Ответы444126473800

29 ноя 2016, 14:55 200 444125

>>444104

Юнгер, Юнгер, Юнгер...

Для вас сделали отдельный тред - вот там и фапайте на стального старика.

Ответы444127

67 Кб, 466x311
29 ноя 2016, 14:57 201 444126

>>444124
>Хороший, значит правый. А правый - значит хороший.

Дуче одобряэ!

Ответы447581

29 ноя 2016, 14:58 202 444127

>>444125
Хомячки не могут и пары предложений связать, без упоминания имени своего кумира. Прирожденные говнофорсеры.

Ответы444129

29 ноя 2016, 15:01 203 444128

Весь левацкий дискурс на букаче поддерживается одним дефектным микроцефалом на пенсии по инвалидности.

Ответы444130

29 ноя 2016, 15:04 204 444129

>>444127

Самое смешное, что большинство из них его и прочесть не удосужилось. Ну максимум "В стальных грозах" с трудом осилили.

А еще смешнее, что здешние юнгерофаги не служили в армии и не воевали, но пафосно пиздят с проперженных диванов, как будто вся грудь в крестах и тушка в шрамах.

Ответы444132

29 ноя 2016, 15:05 205 444130

>>444128
>Весь левацкий дискурс на букаче поддерживается одним дефектным микроцефалом на пенсии по инвалидности.
Так и есть.

29 ноя 2016, 15:07 206 444132

>>444129
Ты даун или да? По-моему - да.

29 ноя 2016, 15:08 207 444133

>>444123
Шизофрения - основа левой идеологии же.

Ответы444169473801

29 ноя 2016, 15:11 208 444134

Как отличить правый валенок от левого?

Ответы444137

29 ноя 2016, 15:17 209 444137

>>444134
У левого - явные признаки микроцефалии. Да, даже у валенка.

29 ноя 2016, 17:33 210 444169

>>444133

Ядерная шизофрения возникает в юношеском возрасте, характеризуется крайне злокачественным течением. От появления первых отчетливых признаков болезни до ее окончательного развития проходит 2—3 года. Начало заболевания часто напоминает тяжелый, извращенный подростковый криз и, как правило, развивается по двум направлениям — снижение энергетического заряда и возникновение дефицита эмоций. Падение энергетического потенциала выявляется сначала в снижении успеваемости, умственной активности, резком уменьшении продуктивности на занятиях. В дальнейшем такие больные остаются на второй год, даже бросают школу из-за невозможности продолжения обучения. Но вместе с этим больные принимаются за изучение глобальных философских, научных вопросов (смысл жизни, возникновение жизни и т. п.).

Причины

Развитие эмоционального дефицита проявляется прежде всего в ухудшении отношения к родителям, в появлении эмоциональной холодности, часто со склонностью к нервозности, агрессивности. Позже у пациентов развивается индифферентность ко всему, включая себя: они не следят за собой, перестают соблюдать элементарные правила гигиены и т. д.

Симптомы

Простой вариант ядерной шизофрении характеризуется тем, что заболевание подкрадывается исподволь, течет непрерывно, без ремиссий, с быстрым формированием шизофренического слабоумия. Иногда признаки простой формы могут появляться уже в подростковом возрасте, но явно эта форма проявляется к 18—20 годам. В самом начале болезни обычно отмечаются постепенно нарастающая вялость, пассивность, ослабление активности. Ранее живой подросток, отличавшийся активностью и стремлением к учебе, утрачивает тягу к общению и живость интересов, перестает готовиться к занятиям, пропускает школу, что влечет за собой недовольство со стороны родителей. Постепенно волнующие события перестают вызывать эмоциональную реакцию. Несчастья не трогают, а радостные события не находят отклика. Сужается круг интересов, по отношению к друзьям, родным и близким появляется холодность, раздражение и неприязнь, даже враждебность, особенно к тем, кто о них больше всего заботится. Лицо делается маловыразительным, лишь иногда искажается грубыми гримасами. Голос становится монотонным («деревянный голос»). Неуместным смехом они могут отвечать на то, что раньше заставило бы их содрогнуться. Растормаживаются влечения, появляются прожорливость, беззастенчивый онанизм. Больные перестают следить за своей одеждой, не моются, не хотят менять белье, спят не раздеваясь, теряют интерес к своей внешности. Но вместе с тем они могут быть агрессивны к окружающим. Иногда начинают увлекаться и читать философскую литературу, искать смысл жизни, но выразить это они не могут, так как речь постепенно утрачивается, и остаются лишь обрывки фраз. Бред, галлюцинации для этой формы не характерны.

Кататонический вариант ядерной шизофрении чаще возникает в молодом возрасте, в период юности, но может проявиться и значительно позже. Начинается заболевание либо медленно, поступательно, либо остро каким-либо аффективным синдромом, которому нередко предшествует неврозоподобное состояние. Нарастание кататонического возбуждения происходит сравнительно быстро. Хаотические движения сопровождаются речевым возбуждением с разорванностью и бессвязностью речи. Все это может сочетаться с патологическим молчанием, или речь состоит из стереотипного повторения одних и тех же слов или фраз. Встречаются «эхо-симптомы»: повторение чужих слов, мимики окружающих, как бы передразнивание выражения их лица, их движений и действий. Часто это сочетается с негативизмом. Больные оказывают бессмысленное, упорное сопротивление другому человеку при уходе за ними (при попытке одеть, умыть и т. п.), делают противоположное тому, что им говорят, бегают, ползают, гримасничают, громко кричат. Кататоническое возбуждение сводится к повторяющимся бесцельным действиям и немотивированной импульсивной агрессии — они бьют и крушат все вокруг, часто срывают с себя одежду, рвут ее. Могут наносить себе повреждения. На происходящее вокруг чаще никак не реагируют. Длительность кататонического возбуждения — от нескольких часов до многих дней, если его не прерывают лекарствами. Через некоторое время нарастает двигательная заторможенность, сменяющаяся ступорозным состоянием. Кататонический ступор — обездвиженность с утратой контакта с окружающими и с полным молчанием. Может сочетаться либо с крайним напряжением всех мышц, либо с повышенным пластическим тонусом — восковидной гибкостью, когда руки, ноги, голова застывают надолго в той позе (порой в самой неудобной и неестественной), которую больным кто-нибудь придал. Попытка вывести их из этого положения вызывает сопротивление, преодолеть которое, как правило, не удается. В состоянии ступора больные не едят, могут сопротивляться кормлению, и кормить их приходится с рук, либо питание осуществляется через зонд. Мочатся и испражняются под себя. Сознание во время ступора может полностью сохраняться (и в последующем, когда ступор проходит, больные подробно рассказывают обо всем происходившем вокруг), а может и оставаться грезоподобным. Течение и исходы кататонической шизофрении бывают разнообразными. Возможны как глубокие и длительные ремиссии, так и прогностически неблагоприятные состояния.

Гебефренический вариант ядерной шизофрении развивается преимущественно у лиц 14—18 лет и является одной из самых злокачественных форм шизофрении с полной инвалидизацией больных уже на 1—2-м году после начала болезни. Настроение характеризуется пустой веселостью с возможными переходами в злобное и агрессивное поведение. На этом фоне развивается причудливая смесь депрессии и мании: бессвязность речи, двигательное возбуждение с отпечатком шутовства и манерности, галлюцинации, отрывочные бредовые идеи. Громкий дурашливый смех, неадекватные улыбки, неуместные шутки неожиданно вспыхивают среди подавленного настроения, что производит на других людей впечатление игры. Наряду с этим отмечаются растерянность, экзальтированность, вычурный пафос, негативизм, бессмысленное кривлянье, гримасничанье; действия больных имеют импульсивный характер. Находясь в обществе, такие больные все время пребывают в движении, быстро передвигаются по помещениям, прыгают, бегают, громко разговаривают, кричат, надрывно хохочут. Принимают величественные позы, дурашливо отдают воинскую честь, строят гримасы, вытягивают губы хоботком, говорят с детским сюсюканьем. Характерны импульсивные действия, неожиданные выходки, нелепые шутки. В период усиления возбуждения больные кувыркаются, кубарем катаются по полу, оглашая помещение смехом, который совсем не веселит окружающих. Такие больные склонны обнажаться при посторонних, на глазах у всех онанировать, стремятся схватить других за половые органы. Бывают нечистоплотны и неопрятны. Могут специально мочиться и испражняться в постели и в одежде. Прожорливость чередуется с расшвыриванием пищи. По мере прогрессирования заболевания нарастает апатия, вялость с быстрым переходом в конечное состояние разрушения личности.

29 ноя 2016, 17:33 210 444169

>>444133

Ядерная шизофрения возникает в юношеском возрасте, характеризуется крайне злокачественным течением. От появления первых отчетливых признаков болезни до ее окончательного развития проходит 2—3 года. Начало заболевания часто напоминает тяжелый, извращенный подростковый криз и, как правило, развивается по двум направлениям — снижение энергетического заряда и возникновение дефицита эмоций. Падение энергетического потенциала выявляется сначала в снижении успеваемости, умственной активности, резком уменьшении продуктивности на занятиях. В дальнейшем такие больные остаются на второй год, даже бросают школу из-за невозможности продолжения обучения. Но вместе с этим больные принимаются за изучение глобальных философских, научных вопросов (смысл жизни, возникновение жизни и т. п.).

Причины

Развитие эмоционального дефицита проявляется прежде всего в ухудшении отношения к родителям, в появлении эмоциональной холодности, часто со склонностью к нервозности, агрессивности. Позже у пациентов развивается индифферентность ко всему, включая себя: они не следят за собой, перестают соблюдать элементарные правила гигиены и т. д.

Симптомы

Простой вариант ядерной шизофрении характеризуется тем, что заболевание подкрадывается исподволь, течет непрерывно, без ремиссий, с быстрым формированием шизофренического слабоумия. Иногда признаки простой формы могут появляться уже в подростковом возрасте, но явно эта форма проявляется к 18—20 годам. В самом начале болезни обычно отмечаются постепенно нарастающая вялость, пассивность, ослабление активности. Ранее живой подросток, отличавшийся активностью и стремлением к учебе, утрачивает тягу к общению и живость интересов, перестает готовиться к занятиям, пропускает школу, что влечет за собой недовольство со стороны родителей. Постепенно волнующие события перестают вызывать эмоциональную реакцию. Несчастья не трогают, а радостные события не находят отклика. Сужается круг интересов, по отношению к друзьям, родным и близким появляется холодность, раздражение и неприязнь, даже враждебность, особенно к тем, кто о них больше всего заботится. Лицо делается маловыразительным, лишь иногда искажается грубыми гримасами. Голос становится монотонным («деревянный голос»). Неуместным смехом они могут отвечать на то, что раньше заставило бы их содрогнуться. Растормаживаются влечения, появляются прожорливость, беззастенчивый онанизм. Больные перестают следить за своей одеждой, не моются, не хотят менять белье, спят не раздеваясь, теряют интерес к своей внешности. Но вместе с тем они могут быть агрессивны к окружающим. Иногда начинают увлекаться и читать философскую литературу, искать смысл жизни, но выразить это они не могут, так как речь постепенно утрачивается, и остаются лишь обрывки фраз. Бред, галлюцинации для этой формы не характерны.

Кататонический вариант ядерной шизофрении чаще возникает в молодом возрасте, в период юности, но может проявиться и значительно позже. Начинается заболевание либо медленно, поступательно, либо остро каким-либо аффективным синдромом, которому нередко предшествует неврозоподобное состояние. Нарастание кататонического возбуждения происходит сравнительно быстро. Хаотические движения сопровождаются речевым возбуждением с разорванностью и бессвязностью речи. Все это может сочетаться с патологическим молчанием, или речь состоит из стереотипного повторения одних и тех же слов или фраз. Встречаются «эхо-симптомы»: повторение чужих слов, мимики окружающих, как бы передразнивание выражения их лица, их движений и действий. Часто это сочетается с негативизмом. Больные оказывают бессмысленное, упорное сопротивление другому человеку при уходе за ними (при попытке одеть, умыть и т. п.), делают противоположное тому, что им говорят, бегают, ползают, гримасничают, громко кричат. Кататоническое возбуждение сводится к повторяющимся бесцельным действиям и немотивированной импульсивной агрессии — они бьют и крушат все вокруг, часто срывают с себя одежду, рвут ее. Могут наносить себе повреждения. На происходящее вокруг чаще никак не реагируют. Длительность кататонического возбуждения — от нескольких часов до многих дней, если его не прерывают лекарствами. Через некоторое время нарастает двигательная заторможенность, сменяющаяся ступорозным состоянием. Кататонический ступор — обездвиженность с утратой контакта с окружающими и с полным молчанием. Может сочетаться либо с крайним напряжением всех мышц, либо с повышенным пластическим тонусом — восковидной гибкостью, когда руки, ноги, голова застывают надолго в той позе (порой в самой неудобной и неестественной), которую больным кто-нибудь придал. Попытка вывести их из этого положения вызывает сопротивление, преодолеть которое, как правило, не удается. В состоянии ступора больные не едят, могут сопротивляться кормлению, и кормить их приходится с рук, либо питание осуществляется через зонд. Мочатся и испражняются под себя. Сознание во время ступора может полностью сохраняться (и в последующем, когда ступор проходит, больные подробно рассказывают обо всем происходившем вокруг), а может и оставаться грезоподобным. Течение и исходы кататонической шизофрении бывают разнообразными. Возможны как глубокие и длительные ремиссии, так и прогностически неблагоприятные состояния.

Гебефренический вариант ядерной шизофрении развивается преимущественно у лиц 14—18 лет и является одной из самых злокачественных форм шизофрении с полной инвалидизацией больных уже на 1—2-м году после начала болезни. Настроение характеризуется пустой веселостью с возможными переходами в злобное и агрессивное поведение. На этом фоне развивается причудливая смесь депрессии и мании: бессвязность речи, двигательное возбуждение с отпечатком шутовства и манерности, галлюцинации, отрывочные бредовые идеи. Громкий дурашливый смех, неадекватные улыбки, неуместные шутки неожиданно вспыхивают среди подавленного настроения, что производит на других людей впечатление игры. Наряду с этим отмечаются растерянность, экзальтированность, вычурный пафос, негативизм, бессмысленное кривлянье, гримасничанье; действия больных имеют импульсивный характер. Находясь в обществе, такие больные все время пребывают в движении, быстро передвигаются по помещениям, прыгают, бегают, громко разговаривают, кричат, надрывно хохочут. Принимают величественные позы, дурашливо отдают воинскую честь, строят гримасы, вытягивают губы хоботком, говорят с детским сюсюканьем. Характерны импульсивные действия, неожиданные выходки, нелепые шутки. В период усиления возбуждения больные кувыркаются, кубарем катаются по полу, оглашая помещение смехом, который совсем не веселит окружающих. Такие больные склонны обнажаться при посторонних, на глазах у всех онанировать, стремятся схватить других за половые органы. Бывают нечистоплотны и неопрятны. Могут специально мочиться и испражняться в постели и в одежде. Прожорливость чередуется с расшвыриванием пищи. По мере прогрессирования заболевания нарастает апатия, вялость с быстрым переходом в конечное состояние разрушения личности.

Показать весь текст
Ответы444179

29 ноя 2016, 18:36 211 444179

>>444169
Именно так правый представляет себе любого собеседника несогласного с его личным мнением.

Ответы444186

29 ноя 2016, 19:04 212 444186

>>444179
Правые, якобы, представляют, однако карательную психиатрию почему-то вводили левацкие режимы.

Ответы444201444212

29 ноя 2016, 21:02 213 444201

>>444186
>Программа эвтаназии Т-4, созданная в нацистской Германии на основе евгеники 1920-х годов, предусматривала «очищение» арийской расы от так называемых «неполноценных элементов», прежде всего пациентов психиатрических клиник. Число убитых к моменту формального закрытия операции (1941 г.) составило 70 тысяч человек. Даже после формального окончания программы, с1942 по 1945 год массовые убийства продолжали совершаться: так, тысячи пациентов умерли в результате введения скополамина; около миллиона человек погибло от голода.

>Приказ Гитлера, инициировавший акцию эвтаназии, фактически положил начало и практике массовых убийств всех неугодных нацистскому режиму. Введя термин «замаскированное слабоумие», нацистские психиатры расширили рамки генетических теорий о слабоумии, что позволило оправдать уничтожение психически здоровых людей по политическим мотивам: коммунистов, пацифистов и демократов — как и в случаях с психически больными, их участью становилась стерилизация и смерть. Преследованиям подвергались и представители различных конфессий или этнических групп, а также «асоциальные элементы» — «тунеядцы», правонарушители, алкоголики, бродяги, попрошайки и др.

Хотя национал-социализм в Германии такой же правый, как и Сталинизм - левый. Само деление впринципе ущербно, потому что нужно отдельно рассматривать политику и отдельно экономику. В культуре же можно выделить много различных градаций и редукционизм здесь выглядит ничем не лучше чем, например, полное отрицание предыдущего опыта.

Ответы444208

29 ноя 2016, 21:29 214 444208

>>444201
В совке при этом отвергли лоботомию, которая на западе была поставлена на поток, а в Японии против евгеники выступали сторонники тамошних "традиционных ценностей", на том основании, что японцы - потомки богов, а не скот, который нужно разводить на основе научных методов. Не все так однозначно.

29 ноя 2016, 21:43 215 444212

>>444186

> однако карательную психиатрию почему-то вводили левацкие режимы.

Вспомни лоботомию, ОК? Ей подвергали никаких не противников режима, а просто психических больных. Просто по показаниям врача. Это даже не карательная психиатрия, это просто какой-то людоедский пиздец. И это в умеренно-правых США, а не в ультраправой нацистской Германии. И никто так и не понес за это ответственность.

А изобретатель лоботомии, португальский врач Антониу Эгаш Мониш, получил за свое "изобретение" Нобелевку.

Никому даже в голову не приходило, что этот метод необратимо калечит людей, у которых были шансы если и не на выздоровление, то на некоторое улучшение качества жизни - фармацевты ведь на месте тоже не стояли.

И, в тех же США, до лоботомии был "метод" доктора Коттона. Погугли, что это.

Ответы444218444319

sage 29 ноя 2016, 22:09 216 444218

>>444212
Речь об использовании психиатрической системы для угнетения политических оппонентов, так что обычные научные ошибки вследствие несовершенства методов лечения здесь не кстати. И да, последствия лоботомии для человека довольно преувеличены в популярной культуре.

Ответы444221

29 ноя 2016, 22:24 217 444221

>>444218
>И да, последствия лоботомии для человека довольно преувеличены в популярной культуре
>Стало только лучше!!1

34 Кб, 604x339
sage 29 ноя 2016, 22:53 218 444225

Предлагаю желающим продолжить прения перечитать шапку и проследовать в соответствующий раздел.

29 ноя 2016, 22:57 219 444229

test

30 ноя 2016, 03:50 220 444289

>>435124
>значит ли это, что советская печать пиздела и преувеличивала с целью очернить Сталина и НКВД?
Ты читаешь псевдоисторическую литературу, но даже не удосужился ознакомиться с тем периодом. С прихода к власти в 53 году Хрущева и с момента XX cъезда ЦК КПСС в 56 именно очернением Сталина и НКВД и занимались.

Ответы444292

30 ноя 2016, 06:03 221 444292

>>444289
>С прихода к власти в 53 году Хрущева и с момента XX cъезда ЦК КПСС в 56 именно очернением Сталина и НКВД и занимались.

+11, 95! При Сталине все было заебись, гноби очернителей!

Ответы444478

30 ноя 2016, 10:24 222 444319

>>444212
В совке лоботомию отвергли после нескольких лет практики, несколько сотен людей через это прошли.
А вообще, лоботомия штука неоднозначная, в массовой культуре она представлен чересчур одиозно. Некоторым людям она даже помогала, хотя в результате, если не становились овощами, люди кардинально меняли свою личность, попутно становясь более пассивными и послушными.

Ответы444320

30 ноя 2016, 10:32 223 444320

>>444319
> люди кардинально меняли свою личность, попутно становясь более пассивными и послушными.

Если в этом случае вообще можно говорить о какой-то личности. Но эти больные и до лоботомии были уже с разрушенной личностью. И, самое главное, предельно агрессивные. Те самые, которые здоровенных санитаров как кегли расшвыривают.

Беда в том, что лоботомию в Штатах назначали и при депрессиях, и при МДП, когда личность больного сохранна.

Ответы444333

30 ноя 2016, 11:49 224 444333

>>444320
Ну, переставай, полная потеря личности после лоботомии была фифти-фифти - по самым пессимистичным оценкам.

>Беда в том, что лоботомию в Штатах назначали и при депрессиях, и при МДП, когда личность больного сохранна.
Это да, в швятых опять повелись на очередную мульку.

Ответы444369

30 ноя 2016, 14:29 225 444369

>>444333

>Это да, в швятых опять повелись на очередную мульку.

Ты еще про метод доктора Генри Коттона полуркай, который был до лоботомии. Вообще охуеешь.

Тут главный прикол вот в чем: немецкая и русская школы психиатрии были близки друг другу и были, скажем так, гуманистическими. По инерции русская школа психиатрии прожила до середины тридцатых годов XX века и потом, по мере выкашивания психиатров старой школы, сменилась той самой карательной. В нацистской Германии было сам знаешь, что - закон об эвтаназии психически больных. В Штатах была совершенно людоедская "терапия" доктора Коттона, потом массовое увлечение лоботомией, а после лоботомии - электрошоком. Короче, был пиздец.

Но внезапно в тех же Штатах где-то с 60-х начинается гуманизация психиатрии. Грубо говоря, с учетом опыта старой немецкой и русской школы. Все течет. Все изменяется.

Ответы444372

30 ноя 2016, 14:56 226 444372

>>444369
> метод доктора Генри
Да, такого пиздеца во всяких захолустьях полно было, я уверен. Кто-нибудь грипп обрезанием лечил или мочу из сапога пил.

30 ноя 2016, 22:37 227 444478

>>444292
Порашник, съеби в свой загон. Никто не говорил, что при нем было заебись. Прочти внимательно пост ещё раз и не ищи между строк того, чего нету.

96 Кб, 401x550
1 дек 2016, 07:34 228 444554

Уот, тока что дочитал.
Виталий Чечило. Солдаты последней империи: записки недисциплинированного офицера
Сказки Темного Леса пополам с "Ребята, идите служить".

Ответы444577446300

1 дек 2016, 11:40 229 444577

>>444554

Скажи, ты не видишь ничего подозрительного в этой чечиловской цитате?

"Не заводился "МАЗ", сперли или сел аккумулятор. У солдата нет сил завести рукой, залез на бампер и нажал ногой. Неправильная компрессия: тому сломало ногу, а командиру роты, мне, - неполное служебное соответствие".

Н

Ответы444580444592

1 дек 2016, 11:53 230 444580

>>444577
А в чём проблема?

Ответы444722

1 дек 2016, 12:46 231 444592

>>444577
Да нет, не вижу, честно говоря.

Ответы444722

1 дек 2016, 18:18 232 444722

>>444580

>А в чём проблема?

>>444592

>Да нет, не вижу, честно говоря.

Вот в этом и проблема.

Ответы444796

2 дек 2016, 03:40 233 444796

>>444722
Ну в чем проблема-то, серьезно? В тотальном воровстве "спиздили аккум" или в том, что солдатик получил травму, а шакалу было поебать?

Ответы444804

2 дек 2016, 06:09 234 444804

>>444796

В том, что МАЗ нельзя завести рукояткой. У него дизель, а не карбюраторный движок. Такая вот "достоверность" у этих мемуаров.

Ответы444807445588

2 дек 2016, 07:24 235 444807

>>444804
Понятно.

Ответы444895

2 дек 2016, 17:55 236 444895

>>444807

>Понятно.

То есть травмы при запуске машин такие были, говно вопрос. Но только когда запускали грузовики с карбюраторными движками. Зил-131 и особенно Урал-375. У последнего двигун здоровый, в одиночку его провернуть очень тяжело. Когда прыгали сверху на "кривой стартер" - ломали ноги. Когда проворачивали "кривой" вдвоем, то не успевали выдернуть его из храповика, и не успевший увернуться получал со всей дури рукояткой по ебалу. Так, что пизда передним зубам, а то и челюсти. Или носу - смотря куда уебет.

Чечило, сам будучи технарем и командуя технарями, как бы просто не мог об этом не знать - но почему-то пишет про МАЗ, блеадь! Что заставляет усомниться в достоверности и других сведений, сам понимаешь.

Ответы444924

2 дек 2016, 20:45 237 444924

>>444895
Ясно.

2 дек 2016, 22:17 238 444938

Ну это же сборник развеселых баек.

32 Кб, 600x532
5 дек 2016, 14:35 239 445431

>>434342 (OP)
Уже писал в треде "писатели антикоммунисты", но там выпилено.
Пётр Григоренко "В подполье можно встретить только крыс". Дорога от 15-летнего долбоёба, помогавшего "строить коммунизм", через 30-40-летнего генерала, участвовавшего во Второй мировой "За Родину!" - до посадок в "психушки" после осознания, что "построено" что-то "не то", и одного из ключевых создателей Хельсинских групп по защите прав людей.

6 дек 2016, 15:41 240 445588

>>444804
Маз 200.Эксплуатировался до восьмидесятых.

Ответы445596

sage 6 дек 2016, 16:59 241 445596

>>445588

Учи матчасть.

https://ru.wikipedia.org/wiki/МАЗ-200

https://ru.wikipedia.org/wiki/ЯАЗ-204

9 дек 2016, 12:24 242 446300

>>444554
Спросил коллегу, в прошлом, профессионального вояку, реально ли такой треш в совковой армии творился, особенно на Байконуре. Он ответил, что может и не треш в полном смысле, но воровство, пьянство и распиздяйство было, а к концу 80-х уже перешло все границы. Особо отметил блядство, вроде как по этой части в книге ни разу не преувеличено.

Ответы446368

9 дек 2016, 15:14 243 446317

Читнул за пару вечеров Никулина. Что сказать, с одной стороны человек прошёл это ёбаное безумие, что не может не вызывать уважение. Даже некоторое почтение, хули. А с другой стороны, его память собрала тонну отборного говна, которое знатно выбродилось за тридцать лет в его антисовецком мозгу, перед тем, как выплеснуться на бумагу. Не могу отделаться от ощущения, что в книге 50% это нытьё опущенца, которого кормят помоями вперемешку с окурками и из исключительной жалости пытаются подсунуть ему бабу, а ещё 50% это фронтовые и послевоенные байки, которые Николай Николаевич в несколько слоёв натягивает на скелетец своих мемуарчиков, иногда путаясь и повторяясь. Понятное дело, что вытащить всякую мерзость толпе на радость, да ещё в контру официальной идеологии «великой победы», обернулось небывалым успехом. Жалко только, что его точку зрения могут всерьёз принять.

Ответы446321483028

9 дек 2016, 15:26 244 446321

>>446317

+11,95!

9 дек 2016, 17:45 245 446368

>>446300

Пьянство, блядство, воровство - не без этого. "Ворюга-прапор", "ворюга-интендант" - почти архетипы. Второй так еще и с древности.

9 дек 2016, 19:13 246 446402

>>443932
>Заодно может объясните мне, что за правый форс на этой борде, тут всем так хорошо живется? Или это чисто из чувства причастности к "элите"?

Как бы тебе объяснить? Понимаешь, букач всегда был консервативной, православной бордой. Здешних обитателей всегда, как никого другого, волновали проблемы отхода от корней, утрата нравственных ценностей современными молодыми людьми. Именно поэтому воззвания многоуважаемого Фёдора Михайловича всегда трогали чувствительные души этих строгих, принципиальных в вопросах морали, господ из букача.
Подобным же тебе матушкиным борцам за ложные ценности, иллюзорную свободу, привнесенную с запада, которая выражается прежде всего в том, чтобы поливать грязью уважаемых авторов и их ценитеей, здесь никогда не было места.
Тебе не пристало быть здесь, как деревенской доярке не пристало проводить время на великосветском балу.
Я думаю, тебе лучше вернуться в /b/, где ты сразу же найдешь себе соратников из числа таких же ницшебродов и позерских презирателей общечеловеческих ценностей. Возможно, кто-нибудь из них предложит тебе роман Набокова, при этом шепнет тебе на ухо, мерзенько похихикивая: "Тут кароч ваще улет книжка пра то как лолю ебут. Этот Набоков наверно такой же биторд-ценник как и мы". Прочитав ее, ты возомнишь себе интеллигентом и ценителем высокохудожественного штиля, и, вероятно, вновь вернешься сюда. Но это уже будет совсем другая история.

Ответы446408473798474015

9 дек 2016, 19:35 247 446408

>>446402

Кул паста, браза. А теперь иди на хуй, ОК? Ты только не серчай там, ОК? На хую. Кто сердится - дольше там остается.

http://www.e-reading.club/bookreader.php/65792/Shlenskiii_-_Na_huyu.html

Ответы446409446470

9 дек 2016, 19:44 248 446409

>>446408
Что с тобой? Врача вызвать?

Ответы446437

9 дек 2016, 21:52 249 446433

>>434342 (OP)
Тысячи гулаговских мемуаров
https://www.sakharov-center.ru/asfcd/auth/?t=list

9 дек 2016, 21:59 250 446437

>>446409

Ну что? Как ты там? Так на хую и сидишь? Босиком?

Ответы446470

21 Кб, 314x388
9 дек 2016, 22:52 251 446465

>>434342 (OP)

Елена Стефанович, "Дурдом"

Вся правда о психиатрии в совке.

Ответы446476

9 дек 2016, 22:58 252 446470

>>446408
>>446437
Тебе же всё сказали. Что ты ещё хочешь?

Ответы446544

9 дек 2016, 23:09 253 446476

>>446465
Полинка, плз

10 дек 2016, 09:34 254 446544

>>446470

ОК, значит, загадку так и не отгадал. И все еще там сидишь. Ну сиди, сиди.

13 дек 2016, 09:58 255 447200

А вот что-то читал про ужасы в Советской Армии, там еще хохла выебали, а грузин отдал ГГ на хранение шарики для залупы. Никто не знает названия?

Ответы447383

14 дек 2016, 04:58 256 447383

>>447200
Бамп.
Там было вот о чем: солдат закрыли в госпитале на Новый Год, что ли, всех вперемешку - духов и дедов. Офицеры съебали по домам. Духи, понимая, что ничего хорошего их не ждет, старались заныкаться от бухих дедов, вот.
К ГГ приебался дед-грузин и всучил ему некие шарики в спичечном коробке, потом ГГ узнал у своего кореша из библиотеки, что это шары для прокачки хуйца, и выкинул их нахер.
Потом, когда веселье пошло полным ходом, деды изнасиловали духа-хохла, он еще бегал с окровавленными ляжками и причитал "За що, за що?".
Это все, что помню. Названия не помню. Буду благодарен, если подскажите.

Ответы447384447407451719

14 дек 2016, 05:54 257 447384

>>447383
Елизаров, Госпиталь

Ответы447395

15 Кб, 600x399
14 дек 2016, 08:43 258 447395

>>447384
Спасибо, анон, это оно.

14 дек 2016, 10:01 259 447407

>>447383
>Потом, когда веселье пошло полным ходом, деды изнасиловали духа-хохла, он еще бегал с окровавленными ляжками и причитал "За що, за що?".
Найс Миша проецирует.

Ответы447414

14 дек 2016, 11:03 260 447414

>>447407
Ему можно, он сам хохол же (по версии букача).

Ответы447429

14 дек 2016, 12:42 261 447429

>>447414
Ну да, это как жид-антисемит или пидораха-русофоб.
>по версии букача
Как будто это не так.

Ответы447433

14 дек 2016, 13:12 262 447433

>>447429
Он сам неоднократно утверждал, что таковым себя не считает (в интервью, например; и косвенно, в своём творчестве в целом). А считает он себя "совецким" - что вполне очевидно из тех же источников. Но букачерам со стороны виднее, конечно.

Ответы447444447586

14 дек 2016, 14:12 263 447444

>>447433
Национальные автономии тогда никто не отменял, да и в паспорте графа "национальность" всегда была.

15 Кб, 548x548
14 дек 2016, 23:42 264 447581

>>444126
Почему у дуче эмблема первого канала на папахе?

Ответы469054473799

14 дек 2016, 23:49 265 447586

>>447433
Он может себя хоть розовым пони считать. Бьют по морде, а не статьям в интернете.

Ответы447591

15 дек 2016, 00:17 266 447591

>>447586
Да, не в это даже дело. Он рос на Украине и жил не в загоне: общался с местными, впитывал ту атмосферу. Человек не может одним движением руки стереть весь свой опыт.

Ответы447597448691

15 дек 2016, 00:52 267 447597

>>447591
Мало того, он даже не в Харькове рос, как пытается часто съехать, а в Ивано-Франковске. В Харьков переехал уже после школы в институт учиться.

Ответы448691

20 дек 2016, 10:14 268 448691

>>447597
>>447591
Можно подумать Украина восьмидесятых хоть сколько-нибудь отличалась от типичного населения РСФСР. Ладно Ивано-Франковск, еще туда-сюда, но Харьков ты от Екатеринбурга бы не отличил

20 дек 2016, 22:08 269 448812

>>438489
Дочитал сегодня Никулина. Крайне годно, особенно порадовало, что не смотря на все пережитое, автор, довольно адекватно смотрит на вещи, без перегибов. Короче, еще одна книга, которая которая пойдет на пользу мамкиным милитаристам.

28 дек 2016, 19:32 270 450826

Совок обучил быдло писать и читать - быдло начало строчить книженции против совка. Урок учтен.

Ответы450833450857450954

28 дек 2016, 20:00 271 450833

>>450826

+11, 95! Мочи очернителей!

Ответы451455

28 дек 2016, 21:58 272 450857

>>450826

Совок их обучил еще при Ленине, а книги в основном направлены на критику сталинского бюрократизма.

29 дек 2016, 11:00 273 450954

>>450826
А кто бы клепал танчики и ракеты для совка? Страннейшая позиция. Через социальные блага страна заботиться исключительно о себе. Без всеобщей грамотности, индустриализации и массовых вузов ссср разделили бы во вторую мировую как африку.

30 дек 2016, 22:35 274 451455

>>450833
Арифметик-хуетик, ты хоть как-то свою позицию иначе выразить можешь? Тебе говорят, что Никулин написал хуйню. Почему он написал хуйню? Потому что муха не сделает мёд. Муха не сделает пчелиный мёд, потому что она видит только говно. Получится мушиный мёд. Он будет выглядеть как говно, пахнуть говном и на вкус будет, скорее всего, как говно. Книжка Никулина это мушиный мёд. Разберём по частям им написанное.
Во-первых, описывается конкретная субъективная война конкретного человека. Ранимый и тонко организованный, он впечатлялся только мерзостью, хотя вокруг текла полноценная жизнь, хуёвая, военная, но там было и хорошее. Он не видел и не запомнил хорошее, вернувшись с войны с полной психикой мерзости.
Во-вторых, он не смог поставить себя в мужском коллективе. Происхождение помешало, или хуй знает. Офицер кормит солдата кашей с окурками, а потом после боя офицера хоронят с почестями. У солдат есть трофейное оружие, а перетащить труп дело нехитрое. С чмошником же можно делать всё что угодно. Отсюда и тот гиперболизированный пиздец, который мы читаем. Просто Колю чмырили.
В-третьих, автор нет-нет, да и подпизживает. В сорок третьем у него уже многочисленные медали привлекают взгляд полковника, а наш взгляд привлекают документы о первом награждении в сорок четвёртом. Факты о похождениях наших синих либераторов у него тесно переплетаются с развесистой послевоенной клюквой и народными байками. Может, память у автора уже хуёвенькая была? Этого не узнаем, основная деятельнось желающих маленько разобрать этот бред началась тогда, когда Никулин уже помре.
Но грех не упомянуть, что автор сам предупреждал, что выскребает из памяти всю мерзость. Это, несомненно, плюс в его карму. Да и по живописи нидерландской у него труды охуенные, потому как тут он рубил фишку. Просто ему надо было опубликоваться в семидесятых, получить по жопе от КГБ и никогда больше к теме войны не возвращаться. Он облегчился, но не смыл вовремя. Теперь его высером мажутся экзальтированные любители попиздеть на сдохший режим, забывая, что это полярная правда одного несчастного человека, которая нихуя реальности не отображает.

30 дек 2016, 22:35 274 451455

>>450833
Арифметик-хуетик, ты хоть как-то свою позицию иначе выразить можешь? Тебе говорят, что Никулин написал хуйню. Почему он написал хуйню? Потому что муха не сделает мёд. Муха не сделает пчелиный мёд, потому что она видит только говно. Получится мушиный мёд. Он будет выглядеть как говно, пахнуть говном и на вкус будет, скорее всего, как говно. Книжка Никулина это мушиный мёд. Разберём по частям им написанное.
Во-первых, описывается конкретная субъективная война конкретного человека. Ранимый и тонко организованный, он впечатлялся только мерзостью, хотя вокруг текла полноценная жизнь, хуёвая, военная, но там было и хорошее. Он не видел и не запомнил хорошее, вернувшись с войны с полной психикой мерзости.
Во-вторых, он не смог поставить себя в мужском коллективе. Происхождение помешало, или хуй знает. Офицер кормит солдата кашей с окурками, а потом после боя офицера хоронят с почестями. У солдат есть трофейное оружие, а перетащить труп дело нехитрое. С чмошником же можно делать всё что угодно. Отсюда и тот гиперболизированный пиздец, который мы читаем. Просто Колю чмырили.
В-третьих, автор нет-нет, да и подпизживает. В сорок третьем у него уже многочисленные медали привлекают взгляд полковника, а наш взгляд привлекают документы о первом награждении в сорок четвёртом. Факты о похождениях наших синих либераторов у него тесно переплетаются с развесистой послевоенной клюквой и народными байками. Может, память у автора уже хуёвенькая была? Этого не узнаем, основная деятельнось желающих маленько разобрать этот бред началась тогда, когда Никулин уже помре.
Но грех не упомянуть, что автор сам предупреждал, что выскребает из памяти всю мерзость. Это, несомненно, плюс в его карму. Да и по живописи нидерландской у него труды охуенные, потому как тут он рубил фишку. Просто ему надо было опубликоваться в семидесятых, получить по жопе от КГБ и никогда больше к теме войны не возвращаться. Он облегчился, но не смыл вовремя. Теперь его высером мажутся экзальтированные любители попиздеть на сдохший режим, забывая, что это полярная правда одного несчастного человека, которая нихуя реальности не отображает.

Показать весь текст
Ответы451602451622451623

31 дек 2016, 20:57 275 451602

>>451455
>правда одного несчастного человека, которая нихуя реальности не отображает.

Вот заебись -
>Ваша правда не отражает реальность
Логично продолжая твою мысль, советская карательная психиатрия человека за такую правду лечила нейролептиками. Не, ну а чё?

Ответы451648451662

1 янв 2017, 00:48 276 451622

>>451455

Служил?

Воевал?

Ответы451662

1 янв 2017, 00:50 277 451623

>>451455

Кста, это уже у вас, блядей ольгинских, на 85 рублей тянет. "Развернутый" и "аргументированный" комментарий.

Или ты бесплатно подмахиваешь? Чисто из любви к искусству?

Ответы451662

1 янв 2017, 11:09 278 451648

>>451602

Сейчас твой оппонент отдыхает после мощной новогодней пьянки, но потом похмелится, просрется, заглянет в методичку, освежит свой набор копипасты и начнет "дискуссию" по новой.

1 янв 2017, 15:05 279 451662

>>451602
Реальность многогранна. Всю её один человек не раскроет.
>>451622
Собирал мемуары. Ходил с ветеранами общался. У самого в семье много родни прошло войну. Много чего узнал.
>>451623
Вас, жевачечных Плохишей, исключительно из любви к памяти предков палкой тыкать надо.

Ответы451670451713

1 янв 2017, 16:15 280 451670

>>451662

>Вас, жевачечных Плохишей, исключительно из любви к памяти предков палкой тыкать надо.

Найс ответ. Но на 85 рублей не тянет. Слишком коротко и мало "аргументов".

1 янв 2017, 21:58 281 451713

>>451662
>Ходил с ветеранами общался.
>Много чего узнал.
Про то, как они насиловали и убивали немецких детей, тоже рассказывали?

Ответы451752

1 янв 2017, 23:09 282 451719

>>447383
Какой интригующий, глубокий сюжет. Ну вы и говноеды тут.

Ответы451753

2 янв 2017, 08:25 283 451752

>>451713
Но это касается только личной жизни и к войне отношения не имеет.

2 янв 2017, 08:27 284 451753

>>451719
Это филиал пораши в букаче, хули ты хотел. Культурного уровня? Тут единственный нормальный пост, ОПа.
Дальше всё по накатанной, либерашки, пидорашки, залупинцы, пятая колонна.

sage 16 янв 2017, 10:17 285 454628

>>434558
паразитам сажа

sage 16 янв 2017, 10:17 286 454629

>>434576
не реально заебали

17 фев 2017, 07:29 287 459816

>>434342 (OP)
Из реквест-треда направили в этот. Посоветуй, анон. Ищу книги для бати на заявленную в ОП-посте тематику, почти.
Тащемта, он попросил что-то на подобии "Колымских рассказов" Варлама Шаламова, но только не Солженицына (наверное, уже перечитал). Рекомендованная в реквестаче "Черная свеча" В.Высоцкого зашла на ура, batya грит малаца, хорошо зделол.
Из ОП-поста отметил книгу Юрия Ветохина и Юрия Марголина. Насколько я знаю, батя индифферентен к политике и интерес в подобных произведениях вызывает лагерный быт, одиночество, боль. А может и нет, я то сам не читал ни Шаламова, ни Высоцкого.

17 фев 2017, 21:55 288 459900

>>434342 (OP)
>Николай Никулин. Воспоминания о войне
Мемуары о второй мировой без ура-патриотизма, жестокость, мародерство и изнасилованные немки присутствуют в огромных количествах.

Похожая, но с меньшей политотой, книжка Быт войны. Писал связист из Ленинграда

20 фев 2017, 23:59 289 460551

Шмелев "солнце мертвых", про голод после революции в начале, дальше что - пока не дочитал. Про то, как мужик в вымирающей деревне таскает мешок с землей и готовит пожрать суп из виноградных листьев, пока его куцые куры пиздят зерно у соседей, а его худую корову жрут живьем черви, и только равнодушное солнце издевательски искрится над пустыней, радостно отбрасывая лучи на трупы и немногих живых, которые мертвы внутри, пока красные бухают.

38 Кб, 600x891
4 мар 2017, 21:12 290 462543

"Желтый князь" Василь Барка.
Тоже про голод после революции (если вы поняли, о чём я). Местным патриотам хорошо зайдет

Ответы482304

16 апр 2017, 17:47 291 469045

бумп

16 апр 2017, 18:07 292 469052

>>434346
Виктор Залгаллер. Быт войны

http://lib.ru/MEMUARY/1939-1945/ZALGALLER/byt_vojny.txt

1,2 Мб, 1280x720
16 апр 2017, 18:30 293 469054

>>447581
>Почему у дуче эмблема первого канала на папахе?
А хуй знает.

22 мая 2017, 21:42 294 473796

>>441143
о да люди должны страдать ибо они быдло.Все люди.Может просто вам обидно что кто то живет нормально?

sage 22 мая 2017, 21:52 295 473798

>>446402
паразитизм-общечеловеческая ценность да уж.Расизм видимо тоже.Может еще бдсм и рабство с крепостничеством, и каннибализм уж тогда же ?
Все эти авторы прежде всего певцы паразитизма.А уже потом типа пережившие писатели.А вы монархист-паразит.И да паразитизм это неправославно евангелие от матфея читать надо, внимательно.

22 мая 2017, 21:56 296 473799

>>447581
нестоит вскрывать

22 мая 2017, 21:58 297 473800

>>444124
правая позиция это рим!Расизм рабы и господа, так будет вечно, навсегда!А левая это община, равенство и честный труд.Каждому свое!

22 мая 2017, 21:59 298 473801

>>444133
а основа правой идеологии- маниакально депрессивный психоз!

sage 22 мая 2017, 22:00 299 473802

>>444066
классовое общество
> ряяя левые виноваты!
дебилизм?дебилизм!

sage 22 мая 2017, 22:02 300 473803

>>444086
помой трусы либеро и мозг прочисть за одно

22 мая 2017, 22:40 301 473807

>>438842
Читал. Отличная книга.
Странно, что мало известна.

sage 24 мая 2017, 15:06 302 474010

>>434468
неумееш в культурную речь

24 мая 2017, 15:10 303 474012

>>438882
кроманьенцы были гуманными.Палеонтологи находят скелеты инвалидов живших долгие годы после ранений и травм.Курите мат часть

sage 24 мая 2017, 15:23 304 474015

>>446402
Как бы тебе объяснить? Понимаешь, букач всегда был консервативной, православной бордой.[Неговори за всех ] Здешних обитателей всегда, как никого другого, волновали проблемы отхода от корней(рабовладения и паразитизма), утрата нравственных ценностей(их нет в классовом обществе у каждого класса своя нравственность) современными молодыми людьми. Именно поэтому воззвания многоуважаемого Фёдора Михайловича(развратника и насильника детей по воспоминаниям его любимой жены!!) всегда трогали чувствительные души этих строгих, принципиальных в вопросах морали(на дваче?!Лол), господ из букача.
Подобным же тебе матушкиным борцам за ложные ценности(Это для тебя и твоего манямирка они ложные анон!), иллюзорную свободу, привнесенную с запада(не ври! трудящиеся в ссср были реально защищены, да и 8 часовой рабочий день,отпуск,пенсия,пенсия по инвалидности, заслуга левых сил), которая выражается прежде всего в том, чтобы поливать грязью уважаемых авторов(Эти авторы паразиты и вруны, что доказано, документами не раз и не два в сети!) и их ценитеей(подобных авторам видимо), здесь никогда не было места.(Еще цензуру введи аноний!)
Тебе не пристало быть здесь, как деревенской доярке не пристало проводить время на великосветском балу.(неуказывай анону, где быть понял?Это борда куда хотим туда идем!)
Я думаю(незаметно), тебе лучше вернуться в /b/, где ты сразу же найдешь себе соратников из числа таких же ницшебродов(И сразу нафиг анонимусы равны в праве голоса это суть имиджборд!Вы не вледелец борды анон, и не ее цензор, ненадо пытатся ее приватизировать) и позерских презирателей общечеловеческих ценностей.(о да все люди ценят паразитизм и расизм как же прям все.Да плевать на это говно все беды от него и экология плохая и криминал высокий и войны все время) Возможно, кто-нибудь из них предложит тебе роман Набокова, при этом шепнет тебе на ухо, мерзенько похихикивая: "Тут кароч ваще улет книжка пра то как лолю ебут. Этот Набоков наверно такой же биторд-ценник как и мы". Прочитав ее, ты возомнишь себе интеллигентом и ценителем высокохудожественного штиля, и, вероятно, вновь вернешься сюда. Но это уже будет совсем другая история.(фантазируй фантазируй)

sage 24 мая 2017, 15:23 304 474015

>>446402
Как бы тебе объяснить? Понимаешь, букач всегда был консервативной, православной бордой.[Неговори за всех ] Здешних обитателей всегда, как никого другого, волновали проблемы отхода от корней(рабовладения и паразитизма), утрата нравственных ценностей(их нет в классовом обществе у каждого класса своя нравственность) современными молодыми людьми. Именно поэтому воззвания многоуважаемого Фёдора Михайловича(развратника и насильника детей по воспоминаниям его любимой жены!!) всегда трогали чувствительные души этих строгих, принципиальных в вопросах морали(на дваче?!Лол), господ из букача.
Подобным же тебе матушкиным борцам за ложные ценности(Это для тебя и твоего манямирка они ложные анон!), иллюзорную свободу, привнесенную с запада(не ври! трудящиеся в ссср были реально защищены, да и 8 часовой рабочий день,отпуск,пенсия,пенсия по инвалидности, заслуга левых сил), которая выражается прежде всего в том, чтобы поливать грязью уважаемых авторов(Эти авторы паразиты и вруны, что доказано, документами не раз и не два в сети!) и их ценитеей(подобных авторам видимо), здесь никогда не было места.(Еще цензуру введи аноний!)
Тебе не пристало быть здесь, как деревенской доярке не пристало проводить время на великосветском балу.(неуказывай анону, где быть понял?Это борда куда хотим туда идем!)
Я думаю(незаметно), тебе лучше вернуться в /b/, где ты сразу же найдешь себе соратников из числа таких же ницшебродов(И сразу нафиг анонимусы равны в праве голоса это суть имиджборд!Вы не вледелец борды анон, и не ее цензор, ненадо пытатся ее приватизировать) и позерских презирателей общечеловеческих ценностей.(о да все люди ценят паразитизм и расизм как же прям все.Да плевать на это говно все беды от него и экология плохая и криминал высокий и войны все время) Возможно, кто-нибудь из них предложит тебе роман Набокова, при этом шепнет тебе на ухо, мерзенько похихикивая: "Тут кароч ваще улет книжка пра то как лолю ебут. Этот Набоков наверно такой же биторд-ценник как и мы". Прочитав ее, ты возомнишь себе интеллигентом и ценителем высокохудожественного штиля, и, вероятно, вновь вернешься сюда. Но это уже будет совсем другая история.(фантазируй фантазируй)

Показать весь текст
Ответы474092

sage 24 мая 2017, 15:28 305 474017

в алмазов против солженицина:исаичь поработал с фактами дописав к ним чуш!
http://www.e-reading.club/book.php?book=1781

24 мая 2017, 17:23 306 474033

начал марголина - какая-то рафинированная хуйня. читайте пасаны шаламова

Ответы478930

sage 25 мая 2017, 06:43 307 474092

>>474015
> люди ценят паразитизм и расизм как же прям все
Естественно все.

2 июня, 22:06 308 475207

>>438580
В 30-х и 40-х люди сидели заставшие пиздец гражданской войны и коллективизации, а те кто сел после войны застали собственно саму войну. Поэтому люди были уже заколённые всяким дерьмом.

sage 3 июня, 07:28 309 475242

>>438580
>тупо же крыша поедет.

Так и ехала. Шаламов вышел на волю психически больным и его болезнь с годами только прогрессировала. А хули ж - если ты побывал в аду, то ад тебя уже никогда не отпустит. Его проза - это попытка справиться с болезнью. Но болезнь все равно оказалась сильнее. Почитай про его последние годы.

Ответы475244

3 июня, 08:23 310 475244

>>475242
>Почитай про его последние годы
Так его не печатали, у меня от этого Платонов умер.

Ответы475262

sage 3 июня, 10:10 311 475262

>>475244

Если ты хочешь "выписаться" - тебе абсолютно похуй, напечатают тебя или нет.

Это просто одна из методик психотерапии.

Ответы475385

3 июня, 11:51 312 475272

>>434342 (OP)
В НАУЧНУЮ ФАНТАСТИКУ ПЕРЕНИСЕТЕ СЕЙ ТРЕД

Ответы475281

sage 3 июня, 13:21 313 475281

>>475272

+11,95!

МОЧИТЬ ОЧЕРНИТЕЛЕЙ!

ХАЙЛЬ СТАЛИН!

3 июня, 18:11 314 475318

56 Кб, 300x433567 Кб, 1208x2144588 Кб, 1208x2144

Арнольд Ребейн - «По милости Твоей...» (1997)
http://rgho.st/6yLbm4tGm
Рассказ автора о своей жизни. Российский немец, протестант-адвентист. Два раза сидел в лагерях по ложным доносам. Детство автора пришлось на гражданскую войну. Рассказано и о голоде в 30-е при коллективизации.
Для примера пара страниц:

Ответы475436

4 июня, 01:48 315 475385

>>475262
А как же признание? Плюс жить на что-то надо.

Ответы475403

4 июня, 09:50 316 475403

>>475385

Он чем только не занимался в течение жизни. И журналистом был, и фельдшером, и мастером на торфоразработках, и т. д. Когда ты вырываешься из ада - тебе уже не до "признания".

Ответы475411

4 июня, 10:53 317 475411

>>475403
Да, да:
>Для нас - для меня и для сотен тысяч других, которые работали в лагере не врачами, послелагерное время было сплошным счастьем, ежедневным, ежечасным. Слишком грозен был ад за нашими плечами, и никакие мытарства по спецотделам и отделам кадров, никакие скитания, никакое бесправие тридцать девятой статьи паспортной системы не лишали нас этого ощущения счастья, радости - по сравнению с тем, что мы видели в нашем вчерашнем и позавчерашнем дне.

Однако то, что труд всей жизни оказался нахуй никому не нужен, не способствует психическому здоровью.

4 июня, 16:52 318 475436

>>475318
>Ведь капусту, когда она еще в стебельке, молодая, чтобы хорошо росла, поливали фекалиями, разбавленными водой.
https://youtu.be/xt8OGQ4uUcs

6 июня, 16:41 319 475735

>>434342 (OP)
Добавлю от себя:

Лидия Чуковская - Софья Петровна

12 Кб, 345x480
7 июня, 07:37 320 475805

Иван Щеголихин - Не жалею, не зову, не плачу (1991, роман)
Тоже про советскую жизнь, лагеря, уголовщину. Солженицына хуесосит.
А еще у меня есть эта книга с автографом автора, так то.

Ответы475815

7 июня, 10:09 321 475815

>>475805
>Солженицына хуесосит.

Так его многие бывалые лагерники, кому покруче досталось, хуесосят.

Ответы475887

7 июня, 21:37 322 475887

>>475815
Что ставят в вину?

Ответы475888

7 июня, 21:41 323 475888

>>475887
>Что ставят в вину?

То, что многое описал не на основании собственного личного опыта, а на основании услышанных охуительных историй, достоверность которых сомнительна. А в лагерной прозе все-таки главный принцип - "не напизди". Но и это не главное. В основном его хуесосили за непомерное ЧСВ и склонность к проповедничеству.

Ответы483001

7 июня, 22:42 324 475892

>>438494
Какой цензуры бояться то? Они в разных войнах участвовали. Говорю с мертвым постом, ну да похуй

9 июня, 15:23 325 476103

Барка, Желтый князь. О голоде, которого не было.
Двойной круг Яновского о гражданской.

15 июня, 11:33 326 476794

Хлеб для собаки, Тендряков. Включили бы в школьную программу, что ли.

17 Кб, 200x293
29 июня, 13:37 327 478418

>>434342 (OP)
бля, мегаохуенная книга. главное что все истории собранные в этом сборнике - нереально охуительно заходят. прямо блять как комплекс. все вместе как бы воздействуют пиздато. риали дичь пиздец. прямо охуеть ебануться. крайне рекомендую анонам найти эту книгу в реале и почитать. или на худой конец скачать из интернета. НО! походу она есть во многих многих библотеках! можете спиздить и смело поставить на своей книжной полке! сам всегда читаю и перечитываю. РЕАЛИ ГОДНЕЙШАЯ ВЕЩЬ.

РИ-А-ЛИ!!!!!

ЧИТАТЬ — МАСТ ХЕВ!

охуительные воспоминания заключенных людей. жесть там была ПОЛНАЯ. там был ПОЛНЫЙ УЖАС.

я бы лично если в той ситуации оказался - сразу бы убился бы нахуй. что бы побыстрее попасть в новое воплощение. там РИАЛИ ХАРД был. супер тяжелые работы и отношение к людям хуже чем к гнилому скоту.

Поживши в ГУЛАГе: Сб. воспоминаний / Сост. А.И.Солженицын. — (Выпуск 07)

http://www.rp-net.ru/publisher/element.php?IBLOCK_ID=30&SECTION_ID=280&ELEMENT_ID=3226

https://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4629376

ПОЧИТАТЬ В ИНТЕРНЕТЕ ДОСТУПНО ЗДЕСЬ

https://coollib.com/b/279768

Ответы478420479742

331 Кб, 550x825
29 июня, 13:43 328 478420

>>478418
ссылки на скачивание.

http://www.rp-net.ru/book/publications/vmb.php

ps - читал из низ только одну книгу - поживши в гулаге.

(теперь думаю что посмотрю и остальные немног)

2 июля, 06:35 329 478749

>>434561
а вот это да, двачую

sage 2 июля, 06:42 330 478750

>>438513
на любителя иван денисычь вызывает отторжение своим матом, так и видиш его полууголовника, хитрого и злобного мужика.Читать про него может кому и интересно, но в жизни такоц денисычь незадумываясь пройдет по головам, а после лагеря еще и убьет запросто.Разительный контраст с реальными катаржанами -декабристами и народовольцами.Видимо что в человеке есть то в лагере и вылезет

Ответы478756

sage 2 июля, 09:41 331 478756

>>478750

"Умри ты сегодня, а я завтра" - знаешь такую лагерную поговорку? Совковые лагеря и зоны это тебе не каторга времен Достоевского.

Ответы478973

3 июля, 10:16 332 478930

>>474033
дочитал марголина - пиздец жиды охуевшие. он даже в лагере неплохо устроился.

Ответы478933

3 июля, 10:31 333 478933

>>478930

Он в лагере устроился, а ты и на воле не можешь. Вот и бомбишь.

Ответы479149

sage 3 июля, 14:50 334 478973

>>478756

а то тогда было иначе ты нечитал про панченко в царские времена.Такие там уголовнички были.Я читал.Панченко этот зверь лютый его жители из страха подкармливали когда сбег.

Ответы478976478996482114

sage 3 июля, 14:53 335 478976

>>478973
Русская каторга - царский ГУЛАГ
Принято думать, что массовый террор, репрессии и сеть лагерей в Сибири - дело рук исключительно большевиков, а до них в России был чуть ли не рай во главе с царем-батюшкой. Это не так. Большевики развили существовавшие до них имперские традиции гнобления собственного народа - и лишь расширили масштабы. Хотя и царские масштабы впечатляют.

На царской каторге и в ссылке люди умирали как мухи. Не от расстрелов (хотя и такое бывало), а от невыносимых условий содержания. Но в основном умирали по дороге, так как шли пешком. В Сибирь. Пешком. Непрерывный поток, начиная с XVII века.
Передаю слово князю Кропоткину, который сидел в русских и французских тюрьмах, а затем написал книгу, она так и называется - "В русских и французских тюрьмах". Очень любопытная книжка, с цифрами и примерами из жизни
http://pauluskp.livejournal.com/687124.html

Ответы478978

sage 3 июля, 14:58 336 478978

>>478976
В 30-х гг. XIX в. в Забайкалье на небольшой речке Каре были обнаружены богатые месторождения золота. Вскоре туда пришли старатели, а потом появились и четыре тюрьмы для ссыльнокаторжных — Верхне-Карская, Средне-Карская, Нижне-Карская и Лунжанкинская. Каторжане стали главными добытчиками золота для империи. Во второй половине XIX в. Карские тюрьмы превратились в место отбывания наказания ссыльнокаторжных по политическим делам. Пешком, в цепях, они добирались до Забайкалья из Томска.

До 1880 г. режим содержания на Каре не отличался такой бесчеловечностью, как в страшном Трубецком бастионе Петропавловской крепости, где было сделано всё для скорейшей гибели заключённых от болезней. Но с появлением на Каре народовольцев условия жизни осуждённых на каторге чрезвычайно ужесточились.

По инструкции от 20 сентября 1880 г. им запретили любую переписку, они не имели права ни минуты находиться без оков. Практически была узаконена тирания со стороны администрации тюрем: всякое проявление протеста против режима содержания рекомендовалось безжалостно пресекать. В 1882 г. газета «Народная воля» сообщила, что на Каре «за непочтительность» охрана избила прикладами политическую ссыльную Наталью Армфельд. Политкаторжанин землеволец Николай Щедрин, давший пощёчину адъютанту генерал-губернатора капитану Загарину за то, что офицер оскорбил его невесту, был приговорён военным судом к смертной казни, заменённой бессрочной каторгой. Инструкция разрешала применять против осуждённых холодное и огнестрельное оружие в случае их явного неповиновения, обнаружения «замыслов к заговорам» и т. д., если другие меры не дадут желаемого результата. При этом за гибель людей охрана ответственности не несла
http://dr-josip.livejournal.com/128951.html

sage 3 июля, 17:23 337 478996

>>478973

Речь идет не об условиях - они что тогда, что тогда были одинаково пиздецовыми.

Речь идет о самих людях. Сравни "Записки из Мертвого дома" с "Колымскими рассказами", "Мором", "Рукой" или даже "Чешежопицей".

Ответы479289

4 июля, 09:49 338 479149

>>478933
да почему, мне норм. просто вокруг него все дохли, а он жил и еще о какой-то несправедливости пердел.

5 июля, 00:37 339 479289

>>478996
Это художественные произведения. Вымысел. Как по мне, так "Колымские рассказы" и Один день Ивана Денисовича" ничего не говорят о лагерях в СССР и заключённых там. Зато очень много говорят об авторах этих произведений. Конченные мрази обычно вокруг себя только таких как они и видят.
А что касается лагерей в СССР, так у меня дед 4 года в одном отсидел по политической статье(а после освобождения ВО получил и до директора завода доработался, вот как ужасный совок людей гнобил, лол), ему я больше верю.

Ответы479317479334480590

5 июля, 09:27 340 479317

>>479289
>4 года в одном отсидел по политической статье(а после освобождения ВО получил
Дык стучал на подельников и соратников, ясен хуй. За то и рекомендацию в ынстытут получил. Мой вот (прадед, правда)
>по политической статье
получил пулю в затылок, а не ВО. А семья его вся в Сибирь уехала за казённый счёт. Вот внуки уже ВО получили, это да.

Ответы479328

5 июля, 11:41 341 479328

>>479317
>Дык стучал на подельников и соратников, ясен хуй
Да-да, у 16летнего пацана из деревни, который сидел за то, что херню не подмав нёс, было море "подельников и соратников" в этом чёрном деле.
Его сажали на 5 лет, потом год скостили, да и в институт он поехал несколько лет электриком проработав(в лагере они ЛЭП ставили, там и научился), так что всё мимо.

Ответы479334

5 июля, 12:15 342 479334

>>479289
>>479328
>16летнего пацана из деревни
>на 5 лет, потом год скостили
>по политической статье
>вот как ужасный совок людей гнобил, лол)

Ответы479348479374479375

5 июля, 13:00 343 479348

>>479334
А могли бы раскрутить на подпольную организацию и всех однокласснегов расстрелять нахуй. А так, вишь, гуманно же обошлись, не на что жаловаться. И профессию получил, и на казённых харчах прожил 4 года же! Кругом выгода!

5 июля, 17:52 344 479374

>>479334
Щас то невиновных не сажают. А, сажают только в рашке, да?

Ответы479378

5 июля, 17:58 345 479375

>>479334
И да, ты попробуй в современной демократической России или не менее демократической США после отсидки в ВУЗ поступить, да на работу не говночиста устроиться.

Ответы479378

5 июля, 18:11 346 479378

>>479374
>невиновных
Почему невиновных? Степень вины определяется судом. Твоего деда осудили же согласно действующему законодательству? Значит, был виновен. А так разница с нынешним положением дел только в наборе подсудных тем и в сроках. Щас точно так же - спизданёшь чего не подумавши, как дед, и двушечка как с куста.
>>479375
Так это кому как повезло. Моя бабка даже не после отсидки, а просто будучи дочерью врага народа, кроме как уборщицей много лет никуда не могла устроиться. Считай, что говночистом, да.

5 июля, 21:54 347 479423

В 15-ть лет Колымские рассказы норм? Или попозже?

Ответы479436479505479742483008

5 июля, 22:51 348 479436

>>479423
Если твои родители совки-пидорашки, кторые постоянно гундят про то, что трава была зеленее, то почитай, если нормальные люди, то прочтёшь попозже, когда жизнь тебя говнецом накормит.

Ответы479609

6 июля, 13:09 349 479505

>>479423
На меня в 15 произвели сильнейшее впечатление.

6 июля, 23:04 350 479609

>>479436
Не, я сам родитель. Думаю сыну подсунуть, или нет.

Ответы479614

6 июля, 23:38 351 479614

>>479609
Лучше б бабу ему подсунул.
так мы и поверили

Ответы479657

7 июля, 12:43 352 479657

>>479614
Каникулы кончаются. Что подсовывать: бабу, или Шаламова?

Ответы479678

7 июля, 17:09 353 479678

>>479657
Жену
Бабу, чтобы двачером не стал.

8 июля, 16:24 354 479742

>>479423

В 18 читал, легко читалось. И это намного лучше архипелага, ибо Солж довольно сомнительная личность. Сидел в шаражке на привилегированных условиях, потом работал в столице на постройке домов. А вот Шаламов сидел по хардкору на Севере. Если пареньку понравится, то дай ему >>478418 тоже очень приятное чтиво без политических загонов. После всего этого его подростковые проблемы покажутся ему детским лепетом, что в принципе так и есть. Такие книги помогают вырастить действительно сильную личность, жаль мне в 15 они не попались на глаза. А архипелаг не особо рекомендую читать.

Ответы479820482413483008

9 июля, 06:10 355 479820

>>479742
> Сидел в шаражке на привилегированных условиях
Только поэтому и выжил, и книгу от имени всех убитых написал.
> А архипелаг не особо рекомендую читать
Ну это вам не роман, а полноценное историческое исследование. Если совсем сложно идет, рекомендую аудиокнигу, я только ее и слушаю в 14-часовых перелетах.

Ответы479844479845482115482117

9 июля, 13:49 356 479844

>>479820
>полноценное историческое исследование

Кек.

Ответы480361

9 июля, 13:51 357 479845

>>479820
>Только поэтому и выжил, и книгу от имени всех убитых написал.

А те из Поживши в гулаге как выжили? У меня к ним больше доверия как-то, ибо они хлебнули именно тот трушный гулаг на севере. А как солженицин получил все эти привилегии похлеще чем блатные уголовники неясно.

Ответы479863

9 июля, 16:09 358 479863

>>479845
Двачую. Шаламову в этом плане как-то больше верится, а Солженицин стучал на своих и жил в уюте с подачки администрации.

Ответы479870

9 июля, 17:25 359 479870

>>479863
Шаламов сам писал, что выжил благодаря придурочной должности, других вариантов практически не было, т.е. тут он с Солженицыным на равных. Плюс у Солженицына из-за щадящих условий пребывания осталось много свидетелей, что сбивает ореол с его личности. Шаламова же упрекали за художественные преувеличения заочно, и я думаю не напрасно.

Ответы480547

9 июля, 18:57 360 479890

сажайте и вырастет уже включили в список?

Ответы479895

9 июля, 19:39 361 479895

>>479890
От автора бестселлеров в жанре биопанк? Подозрительно выглядит.

Ответы479906

9 июля, 20:24 362 479906

>>479895

Роман «Сажайте, и вырастет» вышел в финал премии «Национальный бестселлер»

Ответы480544

11 июля, 07:00 363 480143

>>434342 (OP)
Говнл свое втюхивай школьникам.

Ответы480151

11 июля, 08:49 364 480151

>>480143

+11, 95! Мочи очернителей славного советского прошлого!

Ленин! Сталин! Партия! Комсомол!

Ответы480435

11 июля, 12:12 365 480187

Здравствуйте, а как у вас Зиновьев, котируется? Читаю сейчас зияющие высоты, не то что бы там улавливалось страдание, но такая веселая безнадежность есть.

12 июля, 08:51 366 480361

>>479844
Что кек-то, малолетний дурачок? У него пол книги из пруфлинков состоит на официальные документы и книги наркомпроса, вплоть до номера издания и конкретной страницы.

Ответы482118

12 июля, 16:21 367 480435

>>480151
Почему вы так не любите советскую эпоху, мальчик? Вам по телевизору сказали так делать?

Ответы480438

12 июля, 16:36 368 480438

>>480435

+11, 95! Так их, малолетних долбоебов, так!

69 Кб, 472x634
12 июля, 16:45 369 480439

>>434342 (OP)
недавно слышал о книге вышедшей в 2013 и ее часть не прошла цензуру ранее в 1981 - та часть где описывался канибализм в блокадном питере. находили в сугробах обрезанные труппы. ели детей.

Москва, 15 января 2013, 18:24 — REGNUM В Санкт-Петербурге сегодня, 15 января, в Петропавловской крепости - в Музее истории города представили изданную в городе впервые с 1994 года "Блокадную книгу" Алеся Адамовича и Даниила Гранина - фронтовиков, сражавшихся в Великую Отечественную войну. Об этом сообщает корреспондент ИА REGNUM.

"Ленинград выстоял, потому что был городом интеллигенции, дух интеллигентности, духовности в жизни города - это было той пищей, которая заменяла физическую, - сказал на презентации книги Даниил Гранин. - Блокада показала, что может человек, какие запредельные ресурсы духа имеют люди. Выживали те, кто не ложился, а работал, заботился о других".

Гранин напомнил, что они вместе с Адамовичем опросили 200 блокадников, потом 1,5 года составляли, выстраивали книгу. https://regnum.ru/news/1613262.html

Подробности: https://regnum.ru/news/1613262.html

13 июля, 21:10 370 480544

>>479906
По прочтении одной восьмой выглядит хуже, чем среднее Как это было у меня и хуевый Ликвидатор. Любовь к Лимонову это все-таки диагноз.

13 июля, 21:55 371 480547

>>479870
Он фельдшером стал уже после войны, уже десятку оттянув на общих работах.
И кто его в "художественных преувеличениях" обвинял?

Ответы480589480789

14 июля, 09:53 372 480589

>>480547
>И кто его в "художественных преувеличениях" обвинял?

Вангую, что Пучкоблин или еще какой-нибудь пыхалов.

14 июля, 09:54 373 480590

>>479289

Этот коммент у вас в 85 рублей оценивается?

15 июля, 22:57 374 480789

>>480547
Минимум 7 лет работал фельдшером, мало что ли? Если брать темы рассказов, про общие не так уж много, то он плотника наебал, то стланик собирал, 50% про больничку. Про преувеличения в википедии вроде прочел, в отзывах "соратников" - других лагерных писателей, но сейчас посмотрел пару статей и историю правок, и с ходу не нашел, может и попутал. В любом случае оба тезиса носят характер оценочного суждения.

23 июля, 09:06 375 481853

http://antisoviet.narod.ru/ Антисоветская Электронная Библиотека: исторические материалы и книги

sage 25 июля, 08:04 376 482113

.

sage 25 июля, 08:10 377 482114

>>478973
А гулаг был полегче каторги николая то изучать надо мифы про ссср.А то так у вас и до миллиарда расстрелянных сталиным лично дойдет

25 июля, 08:23 378 482115

>>479820
Это произведение сто раз опровергли.Даже книга есть :"сука ты позорная!" про лож солженицына.Да исаевичь сидел, но он был политический агент, и немог неприврать.
"Рассказ о том, как бывшие колымские зеки обсуждали «Архипелаг ГУЛАГ» А.И. Солженицына
Это случилось в 1978 или 1979 г. в санатории-грязелечебнице «Талая», расположенном примерно в 150 км от Магадана. Прибыл я туда из чукотского городка Певек, где работал и жил с 1960 г. Больные знакомились и сходились для времяпрепровождения в столовой, где за каждым было закреплено место за столом. Дня за четыре до окончания моего курса лечения за нашим столом появился «новенький» — Михаил Романов. Он-то и затеял это обсуждение. Но сначала коротко о его участниках.

Старшего по возрасту звали Семен Никифорович — так его все величали, фамилия его в памяти не сохранилась. Он — «ровесник Октября», поэтому был уже на пенсии. Но продолжал работать ночным механиком в большом автохозяйстве. На Колыму его привезли в 1939 г. Освободился в 1948 г. Следующим по возрасту был Иван Назаров, 1922 г. рождения. На Колыму был привезен в 1947 г. Освободился в 1954 г. Работал «наладчиком пилорамы». Третьий — Миша Романов, мой ровесник, 1927 г. рождения. Привезен на Колыму в 1948 г. Освободился в 1956 г. Работал бульдозеристом в дорожном управлении. Четвертым был я, попавший в эти края добровольно, по вербовке. Поскольку я 20 лет прожил среди бывших зеков, они посчитали меня полноправным участником обсуждения.

Кто за что был осужден — не знаю. Об этом не принято было говорить. Но было видно, что все трое не блатари, не рецидивисты. По лагерной иерархии, это были «мужики». Каждому из них судьбой предназначено было однажды «получить срок» и, отбыв его, добровольно прижиться на Колыме. Ни один из них высшего образования не имел, но были довольно начитаны, особенно Романов: у него в руках все время были газета, журнал или книга. В общем, это были обычные советские граждане и даже лагерных словечек и выражений почти не употребляли.

Накануне моего отъезда, во время ужина Романов рассказал следующее: «Я только что из отпуска, который провел в Москве у родственников. Мой племянник Коля, студент педагогического института, дал мне почитать подпольное издание книги Солженицына „Архипелаг ГУЛАГ“. Я прочитал и, возвращая книгу, сказал Коле, что тут много небылиц и вранья. Коля задумался, а потом спросил, не соглашусь ли я обсудить эту книгу с бывшими зеками? С теми, кто находился в лагерях одновременно с Солженицыным. „Зачем?“ — спросил я. Коля ответил, что в его компании по поводу этой книги идут споры, спорят чуть ли не до драки. И если он представит товарищам суждение бывалых людей, то это поможет им прийти к единому мнению. Книга была чужая, поэтому Коля выписал в тетрадь все, что я в ней отметил». Тут Романов показал тетрадь и спросил: не согласятся ли его новые знакомые удовлетворить просьбу его любимого племянника? Все согласились.":
И дальше по тексту.
http://politikus.ru/articles/74931-lozh-ai-solzhenicyna-dlya-chego-pisalsya-arhipelag-gulag.html

25 июля, 08:23 378 482115

>>479820
Это произведение сто раз опровергли.Даже книга есть :"сука ты позорная!" про лож солженицына.Да исаевичь сидел, но он был политический агент, и немог неприврать.
"Рассказ о том, как бывшие колымские зеки обсуждали «Архипелаг ГУЛАГ» А.И. Солженицына
Это случилось в 1978 или 1979 г. в санатории-грязелечебнице «Талая», расположенном примерно в 150 км от Магадана. Прибыл я туда из чукотского городка Певек, где работал и жил с 1960 г. Больные знакомились и сходились для времяпрепровождения в столовой, где за каждым было закреплено место за столом. Дня за четыре до окончания моего курса лечения за нашим столом появился «новенький» — Михаил Романов. Он-то и затеял это обсуждение. Но сначала коротко о его участниках.

Старшего по возрасту звали Семен Никифорович — так его все величали, фамилия его в памяти не сохранилась. Он — «ровесник Октября», поэтому был уже на пенсии. Но продолжал работать ночным механиком в большом автохозяйстве. На Колыму его привезли в 1939 г. Освободился в 1948 г. Следующим по возрасту был Иван Назаров, 1922 г. рождения. На Колыму был привезен в 1947 г. Освободился в 1954 г. Работал «наладчиком пилорамы». Третьий — Миша Романов, мой ровесник, 1927 г. рождения. Привезен на Колыму в 1948 г. Освободился в 1956 г. Работал бульдозеристом в дорожном управлении. Четвертым был я, попавший в эти края добровольно, по вербовке. Поскольку я 20 лет прожил среди бывших зеков, они посчитали меня полноправным участником обсуждения.

Кто за что был осужден — не знаю. Об этом не принято было говорить. Но было видно, что все трое не блатари, не рецидивисты. По лагерной иерархии, это были «мужики». Каждому из них судьбой предназначено было однажды «получить срок» и, отбыв его, добровольно прижиться на Колыме. Ни один из них высшего образования не имел, но были довольно начитаны, особенно Романов: у него в руках все время были газета, журнал или книга. В общем, это были обычные советские граждане и даже лагерных словечек и выражений почти не употребляли.

Накануне моего отъезда, во время ужина Романов рассказал следующее: «Я только что из отпуска, который провел в Москве у родственников. Мой племянник Коля, студент педагогического института, дал мне почитать подпольное издание книги Солженицына „Архипелаг ГУЛАГ“. Я прочитал и, возвращая книгу, сказал Коле, что тут много небылиц и вранья. Коля задумался, а потом спросил, не соглашусь ли я обсудить эту книгу с бывшими зеками? С теми, кто находился в лагерях одновременно с Солженицыным. „Зачем?“ — спросил я. Коля ответил, что в его компании по поводу этой книги идут споры, спорят чуть ли не до драки. И если он представит товарищам суждение бывалых людей, то это поможет им прийти к единому мнению. Книга была чужая, поэтому Коля выписал в тетрадь все, что я в ней отметил». Тут Романов показал тетрадь и спросил: не согласятся ли его новые знакомые удовлетворить просьбу его любимого племянника? Все согласились.":
И дальше по тексту.
http://politikus.ru/articles/74931-lozh-ai-solzhenicyna-dlya-chego-pisalsya-arhipelag-gulag.html

Показать весь текст
Ответы482116

61 Кб, 700x463
25 июля, 08:28 379 482116

>>482115
Вот ложные факты про то как сидел в лагерях александ исаевичь солженицын описанные им в архипелаг гулаг переписывать эту мелочь с картинки тяжело

Ответы482370

25 июля, 08:35 380 482117

>>479820
Смертность в гулаге:
http://wiki.istmat.info/миф:смертность_в_гулаге

sage 25 июля, 08:37 381 482118

>>480361
Вот тут про точность этого вашего солженицина и его "правду":
Массовая добровольная сдача в плен

Краткое содержание мифа

16 июля 1941 г. Сталиным был издан приказ, где признавалась массовая добровольная сдача в плен советских солдат. В приказе говорилось: «На всех фронтах имеются многочисленные элементы, которые даже бегут навстречу противнику и при первом соприкосновении с ним бросают оружие… в то время как число стойких комиссаров и командиров не слишком велико».

Примеры использования

16 июля 1941 года Сталин признает в своем тайном приказе № 0019: «На всех фронтах имеются многочисленные элементы, которые даже бегут навстречу противнику и при первом соприкосновении с ним бросают оружие… в то время как число стойких комиссаров и командиров не слишком велико»1).

Действительность

16 июля 1941 года никакого приказа № 0019 не издавалось. Было постановление ГКО-169сс (№ 00381) об аресте командующего Западным фронтом генерала Павлова и ряда других высших офицеров:

«Государственный Комитет Обороны устанавливает, что части Красной Армии в боях с германскими захватчиками в большинстве случаев высоко держат великое знамя Советской власти и ведут себя удовлетворительно, а иногда прямо геройски, отстаивая родную землю от фашистских грабителей. Однако наряду с этим Государственный Комитет Обороны должен признать, что отдельные командиры и рядовые бойцы проявляют неустойчивость, паникерство, позорную трусость, бросают оружие и, забывая свой долг перед Родиной, грубо нарушают присягу, превращаются в стадо баранов, в панике бегущих от обнаглевшего противника.

Воздавая честь и славу отважным бойцам и командирам, Государственный Комитет Обороны считает вместе с тем необходимым, чтобы были приняты строжайшие меры против трусов, паникеров, дезертиров»2).

Тем не менее, вслед за Далиным, этот же приказ, с точностью до слов, цитирует Солженицин:

«Когда началась советско-германская война, естественным движением народа было — вздохнуть и освободиться, естественным чувством — отвращение к своей власти… Не зря колотился сталинский приказ (0019, 16.7.41): «На всех фронтах имеются многочисленные элементы, которые даже бегут навстречу противнику и при первом соприкосновении с ним бросают оружие»»3).

Более того, современный историк-ревизионист Иоахим Хоффман4) тоже приводит этот приказ5), правда, при этом называет другой его номер и дату: № 001919 от 12 сентября 1941 года.

И такой приказ действительно существовал. 12 сентября 1941 года Ставка ВГК издала директиву № 001919 о создании заградотрядов в стрелковых дивизиях. Из объяснительной части директивы:

«Опыт борьбы с немецким фашизмом показал, что в наших стрелковых дивизиях имеется немало панических и прямо враждебных элементов, которые при первом же нажиме со стороны противника бросают оружие, начинают кричать «нас окружили» и увлекают за собой остальных бойцов. В результате подобных действий этих элементов дивизия обращается в бегство, бросает материальную часть и потом одиночками начинает выходить из леса. Подобные явления имеют место на всех фронтах. Если бы командиры и комиссары таких дивизий были на высоте своей задачи, паникерские и враждебные элементы не могли бы взять верх в дивизии…»6).

Ничего особо крамольного в данной директиве нет: в ней просто констатируется, что есть в армии трусы и паникеры - было бы удивительно, если бы после почти четырех месяцев поражений таковых не нашлось. Однако в пересказе всех трёх упомянутых авторов есть слова о красноармейцах, которые так стремятся сдаться в плен, что бегут навстречу врагу. А этого в самой директиве нет.

Дословное совпадение цитаты у авторов наводит на мысль, что они позаимствовали её из одного источника. И Хоффман оказывается столь не осторожен, что ссылается на этот источник цитирования: “Abteilung Wehrmacht-Propaganda. RW 4/v. 329 Sowejetrussland (Sammlung von Unterlagen), Juli – Dezember 1941”, что на русский язык переводится как «Отделение пропаганды вермахта. RW 4/v. 329 Советская Россия (коллекция документов), июль — декабрь 1941».
http://wiki.istmat.info/миф:массовая_сдача_в_плен

sage 25 июля, 08:37 381 482118

>>480361
Вот тут про точность этого вашего солженицина и его "правду":
Массовая добровольная сдача в плен

Краткое содержание мифа

16 июля 1941 г. Сталиным был издан приказ, где признавалась массовая добровольная сдача в плен советских солдат. В приказе говорилось: «На всех фронтах имеются многочисленные элементы, которые даже бегут навстречу противнику и при первом соприкосновении с ним бросают оружие… в то время как число стойких комиссаров и командиров не слишком велико».

Примеры использования

16 июля 1941 года Сталин признает в своем тайном приказе № 0019: «На всех фронтах имеются многочисленные элементы, которые даже бегут навстречу противнику и при первом соприкосновении с ним бросают оружие… в то время как число стойких комиссаров и командиров не слишком велико»1).

Действительность

16 июля 1941 года никакого приказа № 0019 не издавалось. Было постановление ГКО-169сс (№ 00381) об аресте командующего Западным фронтом генерала Павлова и ряда других высших офицеров:

«Государственный Комитет Обороны устанавливает, что части Красной Армии в боях с германскими захватчиками в большинстве случаев высоко держат великое знамя Советской власти и ведут себя удовлетворительно, а иногда прямо геройски, отстаивая родную землю от фашистских грабителей. Однако наряду с этим Государственный Комитет Обороны должен признать, что отдельные командиры и рядовые бойцы проявляют неустойчивость, паникерство, позорную трусость, бросают оружие и, забывая свой долг перед Родиной, грубо нарушают присягу, превращаются в стадо баранов, в панике бегущих от обнаглевшего противника.

Воздавая честь и славу отважным бойцам и командирам, Государственный Комитет Обороны считает вместе с тем необходимым, чтобы были приняты строжайшие меры против трусов, паникеров, дезертиров»2).

Тем не менее, вслед за Далиным, этот же приказ, с точностью до слов, цитирует Солженицин:

«Когда началась советско-германская война, естественным движением народа было — вздохнуть и освободиться, естественным чувством — отвращение к своей власти… Не зря колотился сталинский приказ (0019, 16.7.41): «На всех фронтах имеются многочисленные элементы, которые даже бегут навстречу противнику и при первом соприкосновении с ним бросают оружие»»3).

Более того, современный историк-ревизионист Иоахим Хоффман4) тоже приводит этот приказ5), правда, при этом называет другой его номер и дату: № 001919 от 12 сентября 1941 года.

И такой приказ действительно существовал. 12 сентября 1941 года Ставка ВГК издала директиву № 001919 о создании заградотрядов в стрелковых дивизиях. Из объяснительной части директивы:

«Опыт борьбы с немецким фашизмом показал, что в наших стрелковых дивизиях имеется немало панических и прямо враждебных элементов, которые при первом же нажиме со стороны противника бросают оружие, начинают кричать «нас окружили» и увлекают за собой остальных бойцов. В результате подобных действий этих элементов дивизия обращается в бегство, бросает материальную часть и потом одиночками начинает выходить из леса. Подобные явления имеют место на всех фронтах. Если бы командиры и комиссары таких дивизий были на высоте своей задачи, паникерские и враждебные элементы не могли бы взять верх в дивизии…»6).

Ничего особо крамольного в данной директиве нет: в ней просто констатируется, что есть в армии трусы и паникеры - было бы удивительно, если бы после почти четырех месяцев поражений таковых не нашлось. Однако в пересказе всех трёх упомянутых авторов есть слова о красноармейцах, которые так стремятся сдаться в плен, что бегут навстречу врагу. А этого в самой директиве нет.

Дословное совпадение цитаты у авторов наводит на мысль, что они позаимствовали её из одного источника. И Хоффман оказывается столь не осторожен, что ссылается на этот источник цитирования: “Abteilung Wehrmacht-Propaganda. RW 4/v. 329 Sowejetrussland (Sammlung von Unterlagen), Juli – Dezember 1941”, что на русский язык переводится как «Отделение пропаганды вермахта. RW 4/v. 329 Советская Россия (коллекция документов), июль — декабрь 1941».
http://wiki.istmat.info/миф:массовая_сдача_в_плен

Показать весь текст
Ответы482124482187482193

25 июля, 10:04 382 482124

>>482118
Щёл 2017. У совков всё ещё бомбит от Солженицына.

Ответы482131

25 июля, 11:27 383 482131

>>482124

Особенно хорошо у них бомбит за деньги.

Ответы482200

25 июля, 21:03 384 482187

>>482118

Не, ну если был не приказ, а постановление, тогда да, ВЫВСЁВРЁТИ! Шах и мат, Солженицин!

25 июля, 22:17 385 482193

>>482118
Ты охренел методичку с руэксперта сюда копипастить, лоботряс?

25 июля, 23:28 386 482200

>>482131
Никто не будет платить за то, что делают бесплатно.

Ответы482235

26 июля, 05:27 387 482235

>>482200

Чтобы бараны делали что-то бесплатно - нужен козел, который покажет им, как это надо делать. Козлу приходится платить.

Ответы482237

26 июля, 05:38 388 482237

>>482235
Кавказская мудрость, как она есть.
Солженицын - прекрасный человек, от него бомбит совкам - но главное, что от него бомбит либералослизи - за 200 лет вместе и Красное колесо.

Ответы482240

26 июля, 05:50 389 482240

>>482237

Совсем не бомбит от него только фашистам.

Ответы482244

26 июля, 06:08 390 482244

>>482240
Фашисты - лучшие люди на свете. В современном мире быть фашистом - это единственный способ хоть как-то сохранить человеческое в пластмассовом мире.

Ответы482247

26 июля, 06:12 391 482247

>>482244
>быть фашистом
vs.
>пиздеть на букаче о фашизме
Ну да, ну да...

26 июля, 12:05 392 482304

>>462543
Фуфло из эмиграции.

26 июля, 19:40 393 482370

>>482116
По-моему, это еще хуже, чем доебаться до орфографии.

27 июля, 07:30 394 482413

>>479742
Архипелаг не столько биография, сколько сборник историй.
Он и задумывался-то как то-ли повесть, то-ли роман, и только со временем превратился в то чем является сейчас.
Куча народа рисковала жизнью, сохраняя ошметки рукописи, куча народа писала свои кусочки, Исаевич все собрал в одну кучу и выпустил под большим названием.
Он собственно и не воспринимал чужие и свои жертвы как "жертвы", это для него была норма, что народ реально рискует быть поставленными к стенке ради клочка бумаги с его каракулями.
Спорная личность, словом. Но книга хорошая.

Ответы482545

sage 27 июля, 12:28 395 482435

Надоели

28 июля, 07:42 396 482545

>>482413
Меня тоже убивает эта логика. Архипелаг содержит кучу воспоминаний и инфы из официальных источников. Это попытка проанализировать советский лагерь как феномен. А у людей 2 аргумента: автор был стукач и сидел в шарашке.

Ответы482558

28 июля, 10:16 397 482558

>>482545
>А у людей 2 аргумента: автор был стукач и сидел в шарашке.

Но это же на самом деле так! Сидел в шарашке, стучал, изменник. Почему его не расстреляли сразу - непонятно.

Ответы482564

28 июля, 11:46 398 482564

>>482558
Как будто он это где-то отрицал. Вербовку вообще в книге описывал. Не понимаю, как эти факты портят его книги?

25 Кб, 200x310
31 июля, 01:17 399 482936

Вот что надо читать!

11,9 Мб, webm,
640x360, 2:35
31 июля, 01:22 400 482937

Александр Дулов на стихи Варлама Шаламова. Исполняет Максим Кривошеев.

31 июля, 16:16 401 483001

>>475888
Эх, плохо быть знаменитым. За каждый чих вдвойне спрашивают. Красножопые его не любят за очернение совка, лагерники не любят за обеление.

Ответы483034

31 июля, 16:46 402 483008

>>479423
Чем раньше, тем лучше.
>>479742
Ты рассуждаешь как подросток, у которого есть плохие и хорошие. Жизнь длинная и трудная штука, и Солженицину досталось куда больше, чем тебе.

31 июля, 18:52 403 483028

>>446317
Двачую.

Ответы483032

31 июля, 20:47 404 483032

>>483028

+11,95!

31 июля, 21:21 405 483034

>>483001
Плохо хитрой сукой быть.

Ответы483072

1 авг, 06:04 406 483072

>>483034

Вот это и была главная претензия лагерников.

1 авг, 19:09 407 483127

>>434342 (OP)
Ахто Леви, "Мор" и "Записки Серого Волка".
Платонов — nuff said.

5 ноя, 17:23 408 498906

бумп

8 ноя, 16:36 409 499300

>>434346
С первой строчки узнал Молчащий Коммутатор.

8 ноя, 16:37 410 499301

>>437242
У собак добрые глаза.

sage 17 ноя, 13:48 411 500413

>>438681
Сам ты анон,быдло.Еще и прихватизировать борду пытаешся.Букачь не твой понял?Он общий.А у тебя инстинкт все захватить ввести цензуру и т д

sage 17 ноя, 13:53 412 500414

>>440662
В нарушении исторических фактов.На фоне нацизма мародерство красной армии минимально.Хотя оно есть конечно идеальных армий небывает

sage 17 ноя, 13:55 413 500415

>>440702
Лживо, а вы школьник приписываете недостатки отдельных людей целым нациям.Это мировозрение дикаря аноны.Я прав хоть изматеритесь но так нельзя

sage 17 ноя, 13:56 414 500416

>>440704
Пропагандично проплатно ложно

13 дек, 20:49 415 503207

Посоветуйте ещё чтива в духе Никулинских Вспоминаний и Бековского Волоколамского шоссе. И вообще годного чтива с правдой-маткой о войне.

sage 15 дек, 02:55 416 503344

>>434342 (OP)
Говно основанное внимание на фактах хуй там на домыслах, байках и является художественным произведением.

18 дек, 19:49 417 503956

>>434342 (OP)
Про тюрячку и особенно про период ГУЛага, всё что в шапке можешь выкинуть смело и добавить туда онли "Черная свеча" Высоцкого/Мончинского.

Ответы504324

20 дек, 15:52 418 504324

>>503956
ну ты и мончихлёб, братишка, не надо так

1 янв, 22:51 419 505876

>>434342 (OP)
Сергей Снегов «Норильские рассказы».
Странно, что ещё не было.

3 янв, 00:53 420 506029

Николая Никулина "Воспоминания о войне" читали?

767 Кб, 1080x1095
4 янв, 10:31 421 506229

Читаю "Один день Ивана Денисовича", не покидает ощущение, что автор привирает. Ну не могло такого быть, не верю.
И написано коряво, ужасно.

10 янв, 23:22 422 506942

>>434346
Нормально все у него с книгами на lib.ru. И пишет прекрасно.
Дал мне понять что матерые сионисты это реальность а не обывательская страшилка. А я и не против, у них своя правда, у нас своя. И хохлы у него характериные. Если все было так как он писал, то дед крут, мое увожение.

11 янв, 11:15 423 506972

>>434342 (OP)
>жестокость, мародерство и изнасилованные немки присутствуют в огромных количествах.
как что-то плохое...

Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 15 мая 2018 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.

« /bo/В начало тредаВеб-версияНастройки

/a//b//mu//s//vg/Все доски

Пользуетесь скринридером — пишите, что можно улучшить.
Host-Food.ru — надёжный хостинг от 12 руб/мес | Free DNS
Зеркала М.Двача: m2ch.hk, m2ch.gq, m2ch.cf, m2ch.fapp.in, m2ch.lib, m2chfapiswfw2wcakptqp4o6ltgchvjuxfab7urxlduraomtlnhw5xad.onion