М.Двач / Тянач

1,1 Мб, 828x821
Дефицит железа, низкий ферритин 23 июля, 15:10 6213791 В конец треда | Веб

Сисы, по результатам анализов выяснилось, что у меня критически низкий ферритин. Постоянная слабость, сонливость, усталость. Посоветуйте хорошие препараты железа с поправкой на то, что у меня гастрит, поэтому я боюсь, что базовые таблетки и БАДы всасываться будут плохо. Больше склоняюсь к растворам или инъекциям. Сеймы, что посоветуете?

Ответы1381413878141411418714198147721582917173179173854638947

2 23 июля, 15:18 2 6213798

Подписалась на тред
Тоже ферритин низкий, гемоглобин на нижней границе
Пока пью Сорбифер, через месяц пойду проверять
Побочек вроде нет

Ответы13829

3 23 июля, 15:24 3 6213803

Охренеть, как раз вчера сдала ферритин и он 15 (я вешу 60 кг). Как раз недавно пропила курс де-нола.
Поднимать буду как всегда тардифероном, красным мясом и ещё гематоген не стоит сбрасывать со счетов.

Ответы1382913878

4 23 июля, 15:39 4 6213814

>>6213791 (OP)
Гастрит это уже дефолт состояние для населения Земли, бери лекарственное средство (сульфат или глюконат) и не парься. Мягкую (бадовую) форму не советую. Я как раз принимала хелат во избежание проблем с желудком, он мне никак не поднял Ft/Hb. Только на сульфат переключилась, сразу все в норму пришло. Глюконат не стала тестить, потому что там больше побочек, но он тоже отлично поднимает Ft/Hb. Сейчас биглицинат пью, повторно еще не сдавала анализы. От сульфата и биглицината бывает тошнит по утрам и желудок болит. Можно в теории во время еды пить, тогда эти побочки не будут проявляться или будут проявляться меньше, но биодоступность сильно снижается. Сульфат и глюконат только курсами пьются, биглицинат и хелат можно на постоянке вроде для поддержания.

Ответы13829

5 23 июля, 15:47 5 6213829

>>6213798
>>6213803
>>6213814
Спасибо! Думала в сторону Тотема или Феррумлека

Ответы138421384614190

6 23 июля, 15:58 6 6213842

>>6213829
Тотема хороший препарат, но почитай подробнее про его действие на двенадцатиперстную кишку, там надо быть осторожной при приеме. Я в итоге сделала выбор в пользу сорбифера.

Ответы13848

7 23 июля, 16:01 7 6213846

>>6213829
Тут кто-то писал, что от тотемы темнеют зубы. Сама не пробовала. Наверное, через трубочку надо аккуратно пить или типа того

Ответы13850

8 23 июля, 16:02 8 6213848

>>6213842
Да, пренеприятно. Тогда тоже куплю сорбифер <3

9 23 июля, 16:03 9 6213850

>>6213846
Как же тяжела женская судьбина. По совету сисы возьму сорбифер

10 23 июля, 16:34 10 6213878

>>6213791 (OP)
Если гастрит, то попробуй капельницы. Ну если есть средства, конечно – так намного больше и быстрее железа усвоится.

Выше советовали Сорбифер – штука вроде как неплохая, я сама пила, но у меня нет никаких проблем с ЖКТ, а та форма железа может всё-таки повлечь негативные последствия.

Алсо есть некий препарат Мальтофер – он дороже, там другая форма железа, по идее должен быть неплох. Ну и производство швейцарское, а иностранное производство внушает чуть больше доверия. И это, увы, не карго-культ – все знакомые фармацевты советуют при наличии возможности брать именно зарубежные препараты, а не отечественные.

>>6213803
Сорри, но в гематогене железа кот наплакал, а вот сахара положили сверх всякой меры. Поэтому он ничего радикально не исправит.

Ответы1407114161

11 23 июля, 18:10 11 6214071

>>6213878
Мурси! Показатели не настолько низкие, поэтому врач не говорил про капельницы, но если купленный Сорбифер не пойдет, то инъекции рассмотрю

12 23 июля, 18:40 12 6214141

>>6213791 (OP)
solgar gentle iron

13 23 июля, 18:42 13 6214150

Я вообще не ем красное мясо, то есть обычно ем курицу, яйца, молочку. В моем рационе вообще железа нет практически. Ни растительного, ни животного. Но гемоглобин в норме, железо не сдавала, вроде норм себя чувствую. Но вот ради эксперимента решила попить бад с железом, там не выше дневной нормы. И такое ощущение, что от этого бада хуже стало. Волосы выпадать начали, хотя может мне так показалось?

14 23 июля, 18:44 14 6214161

>>6213878
Сорбифер вроде не российский, тот, который я брала в обычной российской аптеке, был венгерским.

Ответы14213

15 23 июля, 18:59 15 6214187

>>6213791 (OP)
Сначала привести в норму ЖКТ. Без этого никак. Ничего всасываться не будет.
А пить рекомендуется Фумарат Железа. Покупай топ-фирмы. Если богачка, то Солгар, если меньше денег, то по списку ниже. Но оригинал, конечно же
Насчёт инъекций мне ничего неизвестно, но если есть варик въебошить фумарат, то конечно же да. Можно научиться самой колоться. Я так научиласб во время ковидла. Посмотрела с десяток видео на юпупе как колоть в ягодичку, потом сходила в поликлинику, заплатила медсестре чтобы она вживу показала и научила. Закрепила практикой просмотренное на юпупе, так сказац

Ответы14868

16 23 июля, 19:00 16 6214190

>>6213829
Не слушай её, сульфат ни в коем случае

Ответы14868

17 23 июля, 19:03 17 6214198

>>6213791 (OP)
Забыла написать. Любые минералы принимаются до или после еды. Хотя бы с промежутком в полтора часа. Нив коем случае не с едой иначе всё связывается и сливается в унитаз. Считай, взяла и опустошила баночку в унитаз

Ответы14359

18 23 июля, 19:14 18 6214213

>>6214161
Я и не отрицаю этого.

Я к тому, что сульфат железа в Сорбифере с большей вероятностью вызовет расстройство ЖКТ, когда с ним уже есть проблемы.

19 23 июля, 21:03 19 6214359

>>6214198
Можно же с мясом (но не с яйцами) и салатом из помидоров, квашеной капустой и апельсиновым соком. Картофель, вроде, не сильно влияет. Я всегда ела с мясом, железо восстанавливалось. С едой рекомендуют принимать в случае возникновения тошноты. На всякий случай упомяну, что нельзя запивать чаем и кофе

Ответы14390

20 23 июля, 21:29 20 6214390

>>6214359
>нельзя запивать чаем и кофе
Да, тоже очень важно. Ни с соками или чем-то ещё. Только обычная вода

21 23 июля, 23:29 21 6214772

>>6213791 (OP)
Скажите, а если ферритин очень низкий (13 при весе около 50 кг), а гемоглобин на верхней норме (140 примерно), то че это за хуета? И если начну лекарства пить, гемоглобин тоже скакнет вверх?

Ответы1479914868

22 23 июля, 23:43 22 6214799

>>6214772
нет, я так понимаю ферритин это запас железа, который хранится во внутренних органах. у кого-то гемоглобин может падать в последнюю очередь, когда запаса фактически не остается. у тебя организм значит из запаса берет столько, сколько нужно пока

23 24 июля, 00:27 23 6214868

29 Кб, 792x48496 Кб, 651x385226 Кб, 721x608

>>6214187
>>6214190
А расскажи-ка по факту, а не с помощью маркетологических высеров, чем это фумарат лучше сульфата?

Давно у солгара, выпускающего бады, фумарат возник? Солгар всегда торговал хелатом.

И гастрит не лечится, кекис.

>>6214772
Гугли IDWA (iron deficiency without anaemia), точно так же таблетки пить.

Ответы1508515260

24 24 июля, 09:19 24 6215085

>>6214868
>И гастрит не лечится, кекис.

В 2005 году Барри Маршалл и его коллега Робин Уоррен получили Нобелевскую премию по физиологии и медицине «За работы по изучению влияния бактерии Helicobacter pylori на возникновение гастрита и язвы желудка и двенадцатиперстной кишки»

Ответы15715

25 24 июля, 13:30 25 6215260

>>6214868
Сульфат рвет жкт. Зачем сульфат когда есть фумарат.
Насчёт хелатов.
Фумарат - это форма хелата. То есть, хелат - это органическое соединение и бывает многих видов. Фумарат - один из видов хелата, а цитрат - другой, например

26 24 июля, 14:47 26 6215391

Мне короче гастрик сказала, что Сорбифер - хуйня из под коня. У меня сначала схема лечения была сидерал форте где-то месяц или сколько там по инструкции, а потом биофер. Мне эта схема желудок не портила, и это временно помогло, но ферритин начал обратно падать.

Потом она мне посоветовала взять Ферродан 100 мг, но его только из-за границы привозят специализированные магазины, мне 3 недели его пришлось ждать. Я сразу на 2 месяца купила 120 таблеток, но мне оказалось много, чуть меньше половины так и не пропила. Уже несколько месяцев его не пью, железо в норме.

27 24 июля, 21:23 27 6215715

>>6215085
Бактерию вылечила (типа) (она не излечивается) (а если и да, заразишься снова сразу), поверхностный гастрит как был, так и есть

28 24 июля, 21:35 28 6215721

Я ферретаб пила по назначению врача, не было побочек со стороны жкт и анализы намного лучше стали, и гемоглобин поднялся и ферритин.

От феррумлека был запор и его пить надо несколько раз в день, на тотему у меня была аллергия на ароматизатор. Ферлатум лучше и тоже на жкт мало влиял, но там пить по 2 флакона 2 раза в день заебешься. Да и зубы темнеют от всех этих растворов.

29 24 июля, 21:54 29 6215735

Пила Ultra Iron Complex от vivacia почти год, как мертвому припарка, забила хуй. Железо около 9, если не ниже, при 180/70, так и живу. Чувствую себя бодро, никаких левых ощущений, обмороков и тд. Ногти были говно всю жизнь, волосы длинные густые, но всю жизнь сыпались (и тут же растут новые). Месяки как по расписанию. И хрен знает, че с этой анемией делать, жить она не мешает.
правда, у меня с желчным проблема и дрист в жару, и овощи плохо усваиваются, но все врачи типа такие - нуууу, желчный вместе с камнями удалять, остальное просто чекапить. заебал мясной мешок грлупый

Ответы1580415824

30 24 июля, 22:59 30 6215804

>>6215735
Сис, не удаляй желчный, гугли врачей кто удаляет камни лучше, лазером или чем там, а желчный береги, просто надо подружиться с ним, орган не лишний

Ответы16996

31 24 июля, 23:18 31 6215824

>>6215735
Если у тебя уже постоянный понос - терять нечего.
Печеночная колика была?

Ответы16996

32 24 июля, 23:21 32 6215829

>>6213791 (OP)
Не шути с этой хуйней. Ищи причину, почему у тебя низкое железо, может у тебя опухоль или еще какая-то пиздецома.
Низкое железо - это показатель того, что с организмом хуйня какая-то

Ответы17184

33 25 июля, 23:44 33 6216996

>>6215804
Я так и думала сперва - вырезать камни только (он у меня работает, только из-за камней бывает иногда воспаление, они больше 1 см, проток не закупорят, но немного раздражают стенки).
А тут сходила к паре врачей и с изумлением узнала, что в дс2 не удаляют камни, а режут желчный подчистую. Как вам такое блядь? Один врач сказал, что один его пациент даже ездил в Самару блядь резать именно камни. Врачи ставили хронический холестаз, сказали, что рано или поздно мне его все равно удалят. В задумчивости - то ли резануть превентивно, не дожидаясь колик (мне рефлюкса хватило, думала сдохну), то ли так и ходить, чекапясь каждый год, и ждать, пока там камни не заполнят всё. Пиздец, еще и сказать не могут че именно делать. Ходила причем по норм врачам (отзывы, стаж, именно работа с желчным), и платным и бесплатным.
>>6215824
Колик никаких никогда не было, один раз нажралась жирного и легла спать - утром привет рефлюкс, я думала сдохну. Больше так не делала.

Ответы1701817025

34 26 июля, 00:08 34 6217018

>>6216996
от рефлюкса удаление желчного не поможет точно

Ответы17042

35 26 июля, 00:16 35 6217025

>>6216996
Удаление камней - это баловство, никто их не удаляет, они все равно будут образовываться, такая особенность твоего желчного и желчи. Погугли докмед гастроэнтерологов, все за полное удаление.

Ответы1704217045

36 26 июля, 00:43 36 6217042

>>6217018
Да это понятно, там у меня другая тема, ослаблен сфинктер желудочный и перистальтика в целом ленивая (фиксила свою инсулинорезистентность, это побочка).
>>6217025
Да, мне так врач и сказал. Ну и в целом, если они уже наросли, и тебе их удалят - они 100% нарастут опять, так что я морально готова уже к тому, что желчный мне отчикают.

Ответы17045

37 26 июля, 00:47 37 6217045

>>6217042
>>6217025
PS. Правда, удаление желчного не спасет от того, что камни могут образоваться в протоках из-за блядской особенности организма, а это еще веселее, чем ходить с каменоломней в желчном мешке.
Посмотрим че врач скажет, мне к нему переться на неделе. Пожизненная диета и так понятно, я на ней уже давно сижу, но может придется еще пить пожизненно препараты, чтоб камни не нарастали так активно (судя по исследованиям, они твердые и нерастворимые). ебаная туша...

А, и еще про железо - из-за желчного мне нежелательно хавать красное мясо и перегружать организм железом (врачи сказали), поэтому хз как железо повышать с такими стартовыми. Пока спасаюсь утиной-куриной печенкой и яблоками, но это капля в море. Посмотрим, что будет, когда доебу врачей окончательно и завершу все обследования.

Ответы17175

38 26 июля, 08:03 38 6217173

>>6213791 (OP)
мне врач некогда собифер дурулес выписал. Правда он не помог

39 26 июля, 08:12 39 6217175

>>6217045
Это полная хуйня, камни в желчного не мешают есть красное мясо.
Может только шею свинную, грудинка и вагю, потому что жирное может стригнерить камни.

40 26 июля, 08:45 40 6217184

>>6215829
Основной причиной нехватки железа у женщин считаются массивные менструации. В России дефицит железа у 60% женщин

Ответы1719217361

41 26 июля, 08:56 41 6217190

Сисы, а как часто вы пропиваете железо? Курсами по сколько месяцев и какой перерыв между ними?

И ещё, кто-нибудь смог поднять ферритин чисто за счёт питания, без таблеток? Я вот уважаю куриную печень и говядину, но хз покрывает это потребность в сочетании с остальной едой или нет.

Ответы17909

42 26 июля, 09:00 42 6217192

>>6217184
Я читала в отзывах на Солгар где-то кстати, что если железо не усваивается, то и менстра обильная, искала этот отзыв не нашла, т е там тян перепробовала препараты и от Солгар у нее не было такого кровотечения, врач ей сказал годно, оставляем

43 26 июля, 11:44 43 6217361

>>6217184
Кстати, поэтому может быть низкий ферритин и нормальные гемоглобин и самочувствие при этом. Если кровопотеря непривычна, то гемоглобин снижается, если постоянна, то идёт адаптация к этому (ферритин высвобождает железо).
У меня был низкий гемоглобин лет с 15 до 22, теперь гемоглобин всегда в норме, а вот скрытый дефицит железа часто обнаруживается

44 26 июля, 13:22 44 6217641

Тест

45 26 июля, 16:07 45 6217909

>>6217190
Железо пьют по результатам анализов. Минимум 3-6 месяцев и дозировку подбирают по анализам.
Пищей ничего не поднимается, уже давно сто раз доказано.

Ответы21160

295 Кб, 482x470
46 26 июля, 16:17 46 6217917

>>6213791 (OP)
Врач прописал пить липосомальное железо, которое не оказывает влияние на жкт - Liposomal Organic Iron, 28 мг. Пока что считается самым лучшим.
Мне еще понравились на вкус жевательные таблетки феррум лек, но я хз, как они работают. У них шоколадный сладенький вкус.

Ответы21098

47 29 июля, 15:36 47 6221098

>>6217917
как тебе эффект от этого липосомального железа?

Ответы34504

2,1 Мб, 1000x1246
48 29 июля, 16:30 48 6221160

>>6217909
>Пищей ничего не поднимается, уже давно сто раз доказано.
Если человеческий организм не может добывать все нужные ему вещества из пищи это какой-то жесткий проеб в эволюции. Лучше бы и дальше в воде жили сука.

Ответы212772145121481

49 29 июля, 17:41 49 6221277

>>6221160
Да и в воде бы один хуй эволюционировали в каких-нибудь русалок с железодефицитом.

Ответы21307

50 29 июля, 18:23 50 6221307

>>6221277
Ну хоть месячных небыло бы, и незапланированной беременности. Можно просто икру съесть и все, восполнить дефицит так сказать

51 29 июля, 20:20 51 6221451

>>6221160
есть люди, которые утверждают, что едой получилось.
чат гпт говорит, что тяжелую анемию питанием не излечишь
также железо из мяса усваивается в среднем на 25%. Получается, если брать кусок говядины 200 мг, содержащий 6 мг железа, из него усвоится 1,5 мг.
сульфат двухвалентного железа из таблов усваивается обычно на 10-15%, при дефиците всасывание усиливается и может достигать 50%. Но даже если брать 15, то от таблетки 80 мг усвоится 12.
при этом суточная норма железа 15-18 мг. 0___о

Я не врач, проверяла гпт и гуглом

>Если человеческий организм не может добывать все нужные ему вещества из пищи
Вообще я слышала такое в интервью с нейробиологом, не про железо конкретно. При том, сколько и откуда организм способен усвоить, получается, что при дефиците ты берешь вещества просто на дневные расходы.

Ответы21456

52 29 июля, 20:22 52 6221456

>>6221451
*микробиологом, самофикс

53 29 июля, 20:48 53 6221481

>>6221160
>жесткий проеб в эволюции
Nope. Это послдествия зелёной революции. ГМО культуры растут хорошо и везде, это даёт пищу всем. Но есть обратная сторона. Их выращивают на пустых и бедных питательными элементами почвах или вообще на гидропоне. Откуда там взяться минералам? Это в тему пластиковых томатов в Калифорнии. Там их выращивают в мертвой пустыне, набивая нитратами и это в итоге выливается в огромные бесцветные плоды с минимумом пользы. А скотину, курицу и рыбу фермерскую тоже кормят кормами, которые вырастили в таких обеднённых почвах. Даже холодноводная рыба фермерская, то есть обеднённая полезными жирами и поэтому их подкрашивают в оранжевый, иначе мясо фермерской семги будет белого цвета. То есть, макронутриенты (БЖУ) вроде получаешь, но при этом жёсткий дефицит по микронутриентам. И их приходится добирать бадами. Либо самому искать и покупать на фермерских рынках

Ответы21514

54 29 июля, 21:19 54 6221514

>>6221481
Тогда бы у всех людей, кроме тех, кто питается со своего огорода и выращивает скот, были бы проблемы с железом. Я раз в несколько лет сдаю кровь на анализы, с ферритином всё не просто норм, а прям прекрасно, золотая середина нормы. Врачи всегда говорят, что кровь как у бычары здорового, все показатели отличные. А питаюсь я рандомным подножным кормом из пятёрочки, фастфудом, пивом и энергетиками.
Понятно, что если б в широкой доступности была здоровая наполненная микронутриентами еда, то люди, у которых изначально проблема с, допустим, низким ферритином, вероятно, на какой-то процент смогли бы его повысить. Хз статистически ли значимый, но на какой-то. Но корень проблемы, очевидно, не в этом.

Ответы2722938268

55 2 авг, 17:19 55 6226908

https://www.b17.ru/article/585682

78 Кб, 400x400
56 2 авг, 20:00 56 6227229

>>6221514
>А питаюсь я рандомным подножным кормом из пятёрочки, фастфудом, пивом и энергетиками.
Мнда. Тем временем я, пытаюсь есть больше белка непьюнекурюнеупотребляю, но синяки под глазами такие будто не просто железо низкое а сижу на тяжелых наркотиках.

57 8 авг, 22:44 57 6234504

>>6221098
Я еще не пробовала.
Сделала капельницу железа. Мне буквально на второй день стало легче - начала бегать по лестнице через ступеньку и подниматься пешком по всем эскалаторам и быстро восстанавливаю дыхание, хотя еще вчера до капельницы еле тащилась, запыхавшись. Впервые сделала три подходов приседа, до этого все три года тренажерки не могла, слишком тяжело было. Стало хватать сил делать зарядку по утрам и я от зарядки стала получать энергию, а не помирать без сил. Продолжаю наблюдать, так как введенное по вене железо все еще продолжает метаболизироваться, клетки крови заменяются на новые месяца через три.

Ответы38260

58 12 авг, 10:09 58 6238260

>>6234504
захотелось..................... не тошнит после капельницы?

upd. я ОПша, отписываюсь по Сорбиферу. от него ужасная тошнота, которая метастазировала в рвоту, пить таблетированную форму железа уже расхотелось

Ответы3827445286

59 12 авг, 10:12 59 6238268

>>6221514
Неиронично можешь проверться на гемохроматоз.

60 12 авг, 10:22 60 6238274

>>6238260
Опша, я не лезла, потому что любительницы сорбифера необучаемые, но вот тебе несколько вариков, вдруг будет полезно, не всегда выходит выпросить капельницу у врача:
1) тру аптечное ЛЕКАРСТВО (для хейтеров БАДов) - мальтофер, очень хорошо усваивается и кишечных симптомов быть не должно, у меня все было прям тихо мирно
2) solgar chelated iron/gentle iron - это база, очень мягкое железо, не нужно жевать как мальтофер и чувствовать вкус, ноль проблем, не замечаю когда пью
Я лет 15 экспериментирую с железом. Часто сдаю анализы, чекаю динамику. Сорбифер прям оч редко кому подходит (но врачам похуй).
Если хочешь быстро поднять - это hemaplex 100%, но на кишечник может дать побочки, к сожалению. Там целых 85 мг. Я им ферритин с 4 до 60 за два месяца подняла лол.

Ответы38286

61 12 авг, 10:30 61 6238286

>>6238274
спасибо за годные советы. сразу заказала солгар, лучше поднимать медленно, но без дамага для самочувствия (при рабских 5/2 не вывезу).
про hemaplex 100% много отзывов о появлении тошноты, поэтому доверюсь им, как не сделала с Сорбифером (какая же хуета, я не могу)

62 12 авг, 13:52 62 6238546

>>6213791 (OP)
Слушайте...а вся это тема с ферритином не очередная разводка?
Я буквально в последние месяцы ото всех слышу, что им поставили низкие ферритин, хотя типа они постоянно сдавали и раньше у них были такие же показатели, а сейчас вдруг это стало критичным. Причем ставят его, понятное дело, всяким ипохондрикам и очень мнительным людям, которые и так на разных бадах, витаминах, антидепрессантах сидят.
Я не отрицаю, что хорошо, когда в организме баланс всего, но мой вопрос в том, а вам вообще этот ферритин помог? Я знаю, что его прописывают сейчас при дерпессии, но есть ли тут те, кто реально избавился от депрессии, когда восстановил баланс ферритина или вообще как-то значимо качество жизни изменилось, а не просто "ну вроде что-то стало лучше но потом оказалось, что вообще у меня дефицит чего-то еще и теперь я занимаюсь лечением "нейм"

Ответы38559385663860245292

63 12 авг, 13:58 63 6238559

>>6238546
Доктор берг что высокий «нормальный» ферритин может быть даже маркером воспаления

64 12 авг, 14:03 64 6238566

>>6238546
Ну ферритин мне не помог никак. Но жрать больше красного мяса помогло, разум стал яснее

65 12 авг, 14:23 65 6238602

>>6238546
Есть такое, что нормы изменились в последние годы. Если почитать старые ответы врачей, то они говорят, что ферритин 15 не критичен. Сейчас стали говорить, что до 30 плохо, раньше от 10 считалось нормой Возможно, старую норму высчитывали по самочувствию большой выборки, а влияет на всех по-разному. Кстати, люди могли сообщать, что чувствуют себя нормально, просто потому, что самочувствие менялось очень постепенно
У меня да, эффект как от мягкого антидепрессанта и лицо не тако же синюшное после ходьбы

66 12 авг, 19:52 66 6238947

>>6213791 (OP)
Мне выписали ферритин. Попила полтора месяца и бросила. Прошло недели три как перестала пить и теперь ощущаю постоянный голод и отсутствие сил. Моча почти прозрачная с пузырьками/пенкой, сру поносом. Связано это?

67 12 авг, 20:13 67 6238964

Не могу посоветовать конкретный препарат но клинические исследования показывают что приём железа более эффективен если его делать через день.

68 18 авг, 18:33 68 6245286

>>6238260
Меня не тошнило и вообще никаких побочек не было.

69 18 авг, 18:36 69 6245292

>>6238546
Я только что выше написала.

Обновить тред

« /dev/В начало тредаВеб-версияНастройки

/a//b//mu//s//vg/Все доски

Скачать тред только с превьюс превью и прикрепленными файлами

Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах.Подробнее

Пользуетесь скринридером — пишите, что можно улучшить.
Host-Food.ru — надёжный хостинг от 12 руб/мес | Free DNS
Зеркала М.Двача: m2ch.hk, m2ch.gq, m2ch.cf, m2ch.fapp.in, m2ch.lib, m2chfapiswfw2wcakptqp4o6ltgchvjuxfab7urxlduraomtlnhw5xad.onion