М.Двач / Другие страны

Испанотред 26. Памяти Карла II. 17 июля, 11:12 1216608 В конец треда | Веб

278 Кб, 1440x1080167 Кб, 1600x106791 Кб, 1024x576

Ла басе:

В Испании куча проблем, это нихуя не рай на земле.
В отличии от лживых говноблогеров (по совместительству, помогаек), записывающих хвалебные высеры на фоне пальм,
аноны в треде рубят правду и к ней стоит прислушиваться.
Испания это:
- Высокие цены и налоги
- Высокая безработица
- Высокие цены на жилье и аренду
- Высокая вероятность того, что тебя обворуют
- Низкая развитость инфраструктуры
- Низкий уровень сервиса
- Низкие интеллект и культура местных жителей

Подумай несколько раз, стоит ли рассматривать Испанию в качестве страны для переезда. Тебя предупредили.

Как проще всего попасть в Испанию:
Испания одна из самых простых стран в ЕС для переезда. Если у тебя есть деньги, конечно.

1. Программа Диджитал Номад (диджитал бомж, цифровой плательщик налогов, ДН-виза и т.д.)
Нужно быть наемным работником или ИП, имеющим контракт с юрлицом и работающим удаленно. Доход должен составлять сумму не менее 2 520 евро в месяц на себя, 945 евро на второго члена семьи, 315 евро — на каждого следующего; Лучше с запасом, тк были случаи отказов из-за скачка валют. Компания или ИП могут быть Российскими. Также требуется отсутствие судимостей и подтвержденный стаж по профессии в 3 года. Диплом о ВО не нужен.
Кроме этого, нужно подтвердить, что сотрудничаешь со своей компанией не менее 3-х месяцев, срок вашего контракта больше 3-х лет, а сама компания существует больше 1-го года.
Подаваться лучше находясь в Испании, тогда визу выдадут на 3 года.

2. Стартап-виза
Стоит ~3000-3500 евро на человека и ~5000 на семью у помогаторов. Цены могут отличаться, средние плюс-минус такие.
Никаким стартапером, естественно, быть не надо, стартапу тоже реальным быть совсем не обязательно.
Как и с Диджитал-номадом, выдается ВНЖ (карточка TIE, пластик) на 3 года с правом на работу.
Как правило, по этой визе с налогами никто не запаривается и рассматривает её как шенген на 3 года.
Имеет смысл оформлять такую визу, если спустя 3 года не собираешься жить в Испании или за её время собираешься сменить тип визы (например, на рабочую)

3. Рабочая виза
Ну тут все понятно. В треде есть анон с рабочей визой, спрашивайте его о нюансах.

4. Но лукратива и прочая параша без права на работу
Не актуально и смысла не имеют.

5. Хочу поехать политическим беженцем. На границе скажу, что я пидор, если попросят, то и в жопу дам, и мать продам!
Пошел нахуй отсюда.

Что в Испании с жильем?
Жилье дешевле 1000 евро / месяц практически не найти. Это будет либо развод, либо проблемная квартира.
стоит ориентироваться на 1500 евро / месяц для Мадрида и Барселоны
1200 - для остальных городов
Кто-то снимает дороже или дешевле, в зависимости от удачи и требований.

ВАЖНО! Тем, у кого нет испанского контракта на работу, могут выставлять требование оплаты на полгода-год вперед.
Либо готовь деньги, либо, ищи менее охуевших, найти реально.

Самый популярный сайт для поиска жилья
idealista.com

Что по налогам?
Обязательно пользуйся услугами хестора - это не дорого. А сам обязательно обосрешься.
Налоговый калькулятор для autonomo https://autonomoinfo.com/en/
Налог считается с чистой прибыли, в расходы можно списывать очень много чего - частично аренда и коммуналка, техника, расходы по работе, расходы на детей и т.д.
Можно оформить режим Бэкхема - 24% с дохода. Думай как следует, нужно ли.

Банки и их особенности в Испании

1. В Испании есть крупные банки старой школы, типа Caixa, BBVA, Santander и т.д. Они либо открывают тебе счет и сразу же блокируют, либо блокируют через месяц с требованием предоставить документы о легальности заработка за последние полгода. ЗАРАНЕЕ ВОЗЬМИ И ПЕРЕВЕДИ ХУРАДО ПЕРЕВОДОМ 2НДФЛ
Если едешь по ДН-визе, то в таком банке придется открыться в любом случае. Есть ограниченный список банков, из которых можно платить налоги.

2. Есть мелкие онлайн-банки новой школы, такие как N26, Revolut (не рекомендую для оплаты КУ), Bunq и т.д.
Они вопросов задают меньше, открывают все сразу и в правилах у них написано что-то типа "вы сами ответственны за свои налоги".
Существует бесплатный Revolut PRO для выставления инвойсов. Какие-то специальные бизнес-аккаунты заводить не нужно.

Особнячком стоит мемный банк Nikel, карточку которого можно оформить в табачных лавках по паспорту - любимый банк нелегалов всех сортов.
1,5% комиссия на внесение кэша. Лимит на 2000 евро / месяц. С него НЕЛЬЗЯ оплачивать по IBAN, то есть ты НЕ СМОЖЕШЬ оплатить связь, коммуналку и т.д.

Как переводить деньги в Испанию из России и наоборот?

1. Если ты открылся в классическом банке, можно пойти к менеджеру и сообщить о том, что у тебя есть доход за пределами Испании и тебе эти деньги надо завозить. Заранее обозначить сумму в месяц и переводить только её, тогда никаких блокировок не будет. Что будет, если забьешь хуй на налоги - не знаю, не проверял.

2. Через крипту присылать себе деньги на Bunq и надеяться что пронесет. Один знакомый так и живет уже год.

3. Менять рубли или крипту у менял. Встречаетесь с менялой, переводишь ему крипту или рубли, он тебе в руки наличными евро отдает. Дальше живешь с наличкой, как деды завещали. Чат менял ниже.

Полезные чаты

Чат менял
https://t.me/zaebirzha

Есть чат для потенциальных и уже цифровых бомжей
https://t.me/chatfornomads

Куча испанских чатов на разные темы списком (авто, недвижимость, здоровье, хобби и т.д.)
https://t.me/visadesp/128553

Большой чат Валенсия Форум, там же ссылки на другие полезные чаты
https://t.me/valenforum

Чаты Аликанте:
https://t.me/costablanka

https://t.me/valicante

https://t.me/torrevieja_migration

Предыдущий тред, бесполезный:

https://2ch.hk/em/res/1213144.html (М)

2 17 июля, 12:14 2 1216622

Главная проблема Испании - присутствие Намыва.

Ответы6627

3 17 июля, 12:41 3 1216627

>>1216622
Забирайте обратно.

Ответы66296706

4 17 июля, 12:43 4 1216629

>>1216627
Йопть, чего это я хрянцузом стал без ВПН и за 300км до Лягушатии?

5 17 июля, 13:48 5 1216649

>>1216639 →
А мы решили что раз мы платим НОЛОХ то пускай нас лечат бесплатно суки такие. Это принципиальная хуйня. А то я только отдаю в эту систему, но ничего не получаю. Я наверное говна наемся с бесплатной медициной, но говорят что она тут хорошая. Надо хотя бы попробовать.

Ответы665769536987

53 Кб, 638x119
6 17 июля, 14:09 6 1216655

абулик, ты живой?

7 17 июля, 14:12 7 1216657

>>1216649
Здесь хорошие специалисты, отличное оборудования, реально передовая медицина по многим направлениям, но все это меркнет из-за перегруженности. Делай частную страховку.

Ответы6666

8 17 июля, 14:56 8 1216666

>>1216657
Но я тоже хочу откусить что то от системы. Мне не в падлу платить 70 евро или сколько там. Я просто хочу БЕСПЛАТНО. Ну тоесть меня гопстопят на соцстрах каждый месяц, а я мало того что отдаю я еще и пользоваться этим не должен и должен покупать ДОПОЛНИТЕЛЬНО. Просто ВДУМАЙСЯ НА СЕКУНДОЧКУ НА МИНУТОЧКУ

Ответы66706677

9 17 июля, 15:08 9 1216670

>>1216666
> Но я тоже хочу откусить что то от системы
Ну подхвати какую болезнь, требующую пересадку органов. Еще ВИЧ можешь подцепить. Или доведи до предела свои психиатрические проблемы. Все это почти эксклюзивно лечится по соцстраху, а не частным образом.

432 Кб, 899x1500
10 17 июля, 15:11 10 1216673

А меж тем, в Леоне безобразие устроили. Ввели парковочные места для баб, но где для трансов-то, что за гомофобия?

11 17 июля, 15:24 11 1216677

>>1216666
У меня гос+частная.

Я хожу только в частные, гос тупо на случай ургесии или какой-нибудь операции с лазерами. Плюс пиздюков без сипа в школу не берут.

278 Кб, 480x320
12 17 июля, 15:59 12 1216691

ЛЕЧИ МЕНЯ, МРАЗЬ!

13 17 июля, 18:03 13 1216706

>>1216627
У нас и так цыгане, митинги, граффити на стенах и вонь от угля зимой. Ещё нам Намыва не хватало тут.

Ответы6731

14 17 июля, 18:11 14 1216708

ВЫШЕЛ ВЫШЕЛ ВЫШЕЛ!!!!
https://www.youtube.com/watch?v=Fe6OHei4LSs

15 17 июля, 19:48 15 1216731

>>1216706
у нас это и без намыва, так что пизди поменьше

Ответы6736

16 17 июля, 20:05 16 1216736

>>1216731
А у них после Намывп.

Ответы6759

17 17 июля, 20:31 17 1216759

>>1216736
Зачем вы будите намыва? У меня в школе такой одноклассник был, его постоянно травили, обзывали и буллили, в итоге стал гей проституткой в 10 классе, тусил с богатыми папиками, а чуть позже - пошел в вебкам. Реальная история.

Ответы67606762

18 17 июля, 20:31 18 1216760

>>1216759
буллите* Намыва

19 17 июля, 20:34 19 1216762

>>1216759
Какой блять буллинг, чел сам добровольно выставляет свою жизнь напоказ всему миру и уже жить не может без этого внимания.

Ответы6774

20 17 июля, 20:51 20 1216774

>>1216762
я ведь даже пистолеты и машины не выкладыал, а всего лишь велосипед...

Ответы6780

21 17 июля, 20:53 21 1216775

Вам просто скучно и вы токсичные. Сами приходите сюда ПОЧИТАТЬ ЧО ТАМ ИНТЕРЕСНЕНЬКОГО. Но это тоже нормально. Я вас не осуждаю.

2,3 Мб, 3605x1743
22 17 июля, 21:04 22 1216780

>>1216774
>даже пистолеты
Будто что-то плохое. Не нравится, то вот тебе автомат.

Ответы67846794

23 17 июля, 21:21 23 1216784

>>1216780
не, меня то как раз все устраивает

Ответы6785

24 17 июля, 21:23 24 1216785

>>1216784
И где видева с лошадками? Иди наконец за правами и пили после контент.

Ответы6790

25 17 июля, 21:29 25 1216790

>>1216785
ну у меня скучная жизнь. Я сижу за пекой. Вон пусть те кто на меня пиздит выше контент генерят.

Ответы6796

26 17 июля, 21:34 26 1216794

>>1216780
У вас можно с внж оружие приобрести?

Ответы6797

27 17 июля, 21:36 27 1216796

>>1216790
>пусть те
Так у них еще скучнее, раз по двачам злословят. У вас завтра фест Цунами Хихон начинается. Пиляй видевы.

28 17 июля, 21:36 28 1216797

>>1216794
Да.

29 17 июля, 21:36 29 1216798

Я сейчас очень много работаю. Хочу закончить проект (простую игрульку) за три месяца и переучиться на техникал художника. А это учить питон и вообще дохуя всего. Поэтому получается типа две работы. Закончив проект хочу написать статью и потом наверное после курса искать работу уже по другой специальности. Как сюда впихнуть еще автошколу, язык, кочалку я хз. Сижу просто дома целыми днями за пекой.

Ответы679968097066

30 17 июля, 21:39 30 1216799

>>1216798
>уже по другой специальности
Енто штобы не попасть под вероятные сокращения? Разумно.

Ответы6803

31 17 июля, 21:45 31 1216803

>>1216799
Да меня просто в целом заебало делать то что делаю. Делать просто модели и проверять модели у китайцев ну уже нет никакого желания. Стоит еще сказать что сам по себе человек я не с сильно развитыми художественными навыками. Я как бы могу но это скорее результат дрочки годами. При этом удовольствия мне больше приносит именно ковырять что то в движке, чувствовать что я и то и се могу и вот ты собираешь и оно работает. А моделить заебало. Отсюда выхода два. Или в техничку и горизонтально развиваться или в менеджмент. Учитывая что я сижу в хихоне и в рот ебал общение с людьми то какой в пизду менеджмент. А аутсорс менеджмент это вообще мега кал тупа сидишь таблички заполняешь.
Ну и да во многом потому что техникал артисты не выносятся так на аутсорс как 3д моделинг. Ну и у них рейт больше и они больше получают. Поэтому да, моделлер человек легко заменимый. А вот техникал артиста найти гораздо сложнее. Поэтому да, учитывая сокращения тоже не плохо бы было переучиться.

Ответы6808

32 17 июля, 21:51 32 1216808

>>1216803
>то какой в пизду менеджмент
Зато в Штаты перекатиться, поди, проще. Там тебе больше нравится-то.

Ответы6816

33 17 июля, 21:58 33 1216809

>>1216798
Нахуя питон? Это для какого движка он нужен?

Ответы6816

34 17 июля, 22:22 34 1216816

>>1216809
Да для движка. Писать экспортеры всякие тулзы и прочее говно. HLSL еще нужен шейдеры писать. Ни то ни то я не знаю. А надо будет выучить.
>>1216808
Да хуя там. Я наездился. Не хочу больше никуда. В штатах надо денег дахуя.

Ответы6822

35 17 июля, 22:38 35 1216822

>>1216816
Что за движок то на питухоне?

Ответы6823

36 17 июля, 22:38 36 1216823

>>1216822
не сам движок на петухоне. Анрил.

Ответы6834

37 17 июля, 22:57 37 1216834

>>1216823
Так а зачем питухон для анлила? Еще и техническому артисту. Ладно там бэкэнд какой-то через мосты делать.

Ответы6840

53 Кб, 1665x414
38 17 июля, 23:04 38 1216840

>>1216834

Ответы6907

39 18 июля, 06:29 39 1216907

>>1216840
>Ин Unreal Python юзают фор тулов и пайплайнов; автоматизейшн импортов, массовый экспорт ассетов, процедуральные реквесты.
Вай: иф ю нидово, наэкземпл, прогоать 50 материалсов виз ван скрипт ор сгенерейтить Level Layot.

57 Кб, 1200x670
40 18 июля, 12:52 40 1216953

>>1216649
> А то я только отдаю в эту систему, но ничего не получаю
Но как же удовлетворение от понимания, что эти деньги направлены на нужное дело?!

Сейчас правительство с автономиями воюют по поводу того, кто выделяет средства на молодых будущих ценных специалистов. Оказывается, каждый из них обходится всего лишь в 53 000€ в год. Стране требуется гораздо больше анальных номадов, чтобы детишки имели все необходимое!

https://www.vozpopuli.com/espana/politica/sanchez-destinara-la-mitad-de-dinero-para-mantener-a-cada-menor-por-dia-que-lo-que-costaban-hace-un-ano.html?amp=1

41 18 июля, 14:23 41 1216974

Мистер скуф из Овьедо , а ты бухгалтер? Тебя можно тут поспрашивать за всякую такую хуйню?

Ответы6976

42 18 июля, 14:29 42 1216976

>>1216974
Не бухгалтер, но кое-чего понимаю и могу у кореша-бухгалтера спрашивать.

Ответы7003

43 18 июля, 14:52 43 1216987

>>1216649
Ебать ты Степан.
Щас бы работать на барина и уехать в ЦИВИЛИЗАЦИЮ, чтоб ходить с местными бичами в бесплатную.
Может зубы ещё в бесплатной сделаешь, чтобы показать им всем?

Ответы6990

44 18 июля, 14:57 44 1216990

>>1216987
> зубы ещё в бесплатной сделаешь
Не сделает. Не покрывает это соцстрах.

Ответы7074

45 18 июля, 15:38 45 1217003

>>1216976
Ну в соседнем треде анон сказал какой я даун и что все умные люди делают ооо в третьей стране, живут в испании типа безработными и потом через пять лет (ну или нужный срок) приезжают в страну где ооо типа оаэ или грузии, живут пол года, теряют испанское налоговое резиденство, а потом выплачивают себе диведенты в размере всей прибыли за 5 лет. Экономия при этом разумеется ебейшая на налогах. И звучит очень интересно.
Вот я решил поузнавать насколько это для меня актуально. Поузнавав, нейросеть и челиксы в группе сказали что налоговая может смотреть на центр моих жизненных интересов а это жена в испании с арендованной хатой. И ладно бы хата, но я прикреплен к жене как фамильяр и такие мои мувы с отьездами могут быть расценены асиендой как наеб и они начислят налог на за всю прибыль компании. Там много нюансов. Но в целом мне кажется сомнительной эта тема с отьездом на пол года чтобы потерять статус налогового резидента испании. Жена отьехать не сможет потому как вся виза завязвна на аутоному и налоговое резиденство в испании. Разве только прям до пмж терпеть сохраняя деньги в компании в третьей стране. Чтобы можно было выезжать на пол года без опасений потерять внж. А будет ли там это пмж вообще еще не известно. Чат жпт в кратце говорит что это хуйня белыми нитками шита и меня трахнут. В целом я сомневаюсь что меня будет ебать асиенда. Я скорее подверг бы сомнениям идею держать 5+ лет все бабло в компании в грузии. Слишком много переменных чтобы планировать на срок даже в год. А что там будет через пять то вообще хз. Тем более в грузии в отношении русских и их счетов.

Ответы701070887108

46 18 июля, 15:52 46 1217010

>>1217003
Такое реально провернуть через траст, но думаю, суммы совсем не те, чтобы это было целесообразным.

И да, когда вернешься, налоговая вполне может поинтересоваться за происхождение средств, особенно, если будут крупные траты. А уж там при жене здесь и выходе из резидентства на минимальный срок, результат очевиден.

Я бы завозил налом в твоем случае.

Ответы7012

47 18 июля, 15:56 47 1217012

>>1217010
Да просто получается что схемы ебейшие при каких то ебейших доходах. А анальнику слишком много пердолинга с его копьем.
Вот это вот главное:
>А уж там при жене здесь и выходе из резидентства на минимальный срок, результат очевиден.

Завозить бабло налом и не обязательно вовсе. Можно вон в аликанте поехать крипту наменять. Вопрос в том как и налоги не платить конские и как сделать чтобы деньги белые были. Судя по всему никак.

Ответы7018

58 Кб, 1470x224
48 18 июля, 16:01 48 1217016

Тут молодые испанцы на тебя жалуются, Намыв

16 Кб, 348x63
49 18 июля, 16:02 49 1217017

Напиши ему что он конченный блять дегенерат. Меншье налогов у него диджитал нигеры платят. Ебать мой хуй. Я аж хрюкнул.

50 18 июля, 16:03 50 1217018

>>1217012
> сделать чтобы деньги белые были
А зачем? Речь, поди, о пятизначных суммах. Живете на них, а белую часть копите. Если уж потребуются вдруг для приобретения чего-то, то тогда уж думать о «подарках», «займах» и доходах с оптимизацией.

14,4 Мб, mp4,
1920x1080, 0:46
51 18 июля, 18:50 51 1217066

>>1216798
>Хочу закончить проект (простую игрульку) за три месяца и переучиться на техникал художника. А это учить питон и вообще дохуя всего.
Намыв, какой-то реально оптимистичный план, ты точно правильно расчитал свой силы? Сколько у тебя займёт вообще это времени, и самое главное потянешь ли ты всю эту хуйню?

>после курса искать работу
Ты сейчас напоминаешь чела с вот этого видеорила.

Вот ты пишешь, что тебя все это, и другое заебало, и моделить не хочешь, и на менеджмент не стоит, а дрочить язык будет в кайф по твоему, тем более, что ты этим ещё не занимался, а уже фантазируешь, как будет все заебись, и зарплатки будет больше... Выглядит как хуйня из разряда у соседа на участке воздух чище, трава зеленее, и жена у него...

>Как сюда впихнуть еще автошколу, язык, кочалку я хз. Сижу просто дома целыми днями за пекой.
Никак, когда ты учишься, ты занимаешься либо учёбой, либо ты не учишься.

Ответы7069

52 18 июля, 19:04 52 1217069

>>1217066
Да я думаю я за три месяца допилю как раз эту хуйню. Я ж не только начал а уже давно работаю над этой хуйней.
Я в нерабочее время дохуища прототипов клепал на боюпринтах в анриле. Так что сама эта тема не новая. Я прыгалку с мармеладным котом сделал за месяц на анриле на телефон. Так что это не первый проект. Да и я делаю это не в стим куда то а тупо на itch.io выложить.

53 18 июля, 19:23 53 1217074

>>1216990
Это за косарь то бачей или сколько там намыв платит даже зубы не делают? Пиздец... У нас обычный рядовой анальник в каком-нибудь титькове ДМС с зубами имеет.

Ответы7080

54 18 июля, 19:31 54 1217080

>>1217074
ДМС ты и тут можешь себе купить за 50-70 евро. Бесплатной я еще не пользовался. Не могу знать.

55 18 июля, 20:50 55 1217088

>>1217003
Ахахаха блять, Намыв, я для прикола прочёл соседний тред, где миллионер из рашки и норвегошиз... Возможно схема рабочая, если компания будет не на тебя оформлена, но опять же с налоговыми рисками для чела на котором будет компания.

Но я тебе вот сейчас схему уровня /б дам, чисто поржать:
Бери сейчас в ипотеку хату в рашку на этапе котлавана, плати ипотеку, как построят хату, продавай хату, через пять, десять лет или когда тебе будут нужны эти деньги.
Переводи деньги в испано банк, подкрепляя договором купле продажи, что деньги белые, а налоговой скажешь, что хату ты купил давно ещё на этапе котлована, а сейчас продал, закрепив договором с застройщиком, умолчав, что купил в ипотеку и платил её в раше банке. Можно выехать из испахе на полгода, чтобы не быть её налоговом резидентом в момент продажи хаты. В общем, думайте.

Ответы7141

512 Кб, 2255x1271
56 18 июля, 21:37 56 1217108

>>1217003
За-то-не-в-раш-ке.
Повторять 84 раза.
Путешествие во внутреннюю Монголию
Блять как же я проигрываю с этой ебки.

57 19 июля, 00:36 57 1217141

>>1217088
Центр финансовых интересов находится в Испании, похуй даже если ты там 1 день жил или вообще не живешь.

Ответы7145

58 19 июля, 00:59 58 1217145

>>1217141
Да кто там будет для рандом васяна вычислять какие-то "центры финансовых интересов" лол, такие эфемерные понятия судами устанавливаются, когда обезжиривают на налоги мультимиллиардеров всяких.

Ответы71857189

59 19 июля, 12:18 59 1217185

>>1217145
Тогда смысл ебаться с этим уклоеннием, не плати просто ничего и всё. Хуй кто что выяснит. Я когда в Испанию приехал, получал оплату за свои ИТ услуги от бразильцев на пэйпал и не платил никаких налогов.

60 19 июля, 12:21 60 1217189

>>1217145
Это если бы автоматом шло. Скажем, не будь он резидентом и в предыдущие годы. Но тут-то какой случай? У нашего Васяна спрашивают, где наша налошка. Он предоставляет сертификат налохового резидентства третьей страны. С этого момента запускается так называемая инспекционная процедура. И вот тут уже живой и обычно опытный в раскрытии махинаций чюловек смотрит и видит, что перед ним данные номада, который поселился Грузии.

Уверен, что у функционера не возникнут некие мыслишки на этот счет?

61 19 июля, 13:23 61 1217204

Оппозиция, которая, напоминаю, сегодня сильно опережает правящий блок пр поддержке электората, высказалась на тему иммиграции.

Из примечательного:
- долой легализаций нелегалов по оседлости и заодно и субсидии им
- для долгосрочного резидентства необходимо доказать знание языка и культуры (аки нонче для получения гражданства)

https://www.20minutos.es/noticia/5732326/0/feijoo-endurece-postura-pp-sobre-inmigracion/

Ответы7206

62 19 июля, 13:27 62 1217205

Для тех, кто хотел потусить пару лет и после остаться, получив ВНЖ, напоминаю, выборы в 27-м, если не будет досрочных.

63 19 июля, 13:36 63 1217206

>>1217204
Балабол ебучий.

Напоминаю настоящая сила - это VOX анулирование всех ВНЖ и приобритенных гражданств, и депортация всех с территории ЕУ, а потом уже возможное возвращение по решению суда.

Ответы7209

64 19 июля, 13:41 64 1217209

>>1217206
Какое-то ты невоспитанное.

Абаскаль заявил, что про выдворение граждан —это не позиция его партии. Ну и у ВОКСа голосов по оценкам не просто меньше, чкюем у PP, но и у последних их достаточно, чтобы собирать блок.

Ответы7211

65 19 июля, 13:43 65 1217211

>>1217209
не собирать*

Обновить тред

« /em/В начало тредаВеб-версияНастройки

/a//b//mu//s//vg/Все доски

Скачать тред только с превьюс превью и прикрепленными файлами

Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах.Подробнее

Пользуетесь скринридером — пишите, что можно улучшить.
Host-Food.ru — надёжный хостинг от 12 руб/мес | Free DNS
Зеркала М.Двача: m2ch.hk, m2ch.gq, m2ch.cf, m2ch.fapp.in, m2ch.lib, m2chfapiswfw2wcakptqp4o6ltgchvjuxfab7urxlduraomtlnhw5xad.onion