М.Двач / Другие страны

225 Кб, 420x420
О мобильности айтишников # OP 16 июня, 05:29 1320888 В конец треда | Веб

Я тут давеча слыхал на канале Яблокодера, что в профессии программиста (и вообще айтишника), есть такое преимущество, как мобильность - то есть программист может устроиться в зарубежную компанию, может и вообще перекатиться за бугор, найти там работу. В то же время, я слышал и обратное мнение - что вся эта королевская битва за каждую IT-вакансию в России, это просто английское чаепитие, по сравнению с тем, что творится за рубежом. А поскольку именно здесь и тусуются аноны, перекатившиеся за рубеж и как подозреваю, в основной массе своей, как раз айтишники - собственно, насколько верен данный тезис? Яблокодер прав? Или, правы те, кто утверждает что за бугром этот красный океан уже вообще не из воды состоит? И за рубежом даже сеньоров уже как говна за баней? Особенно интересует мнение американских анонов.
Пикрандом.

Ответы0899097009720973100310821093110211181882189723206250

2 16 июня, 06:33 2 1320899

>>1320888 (OP)
Это было правдой в 2010-х, когда отрасль только формировалась.
На данный момент работодатели уже пару лет как просекли, что заказывать и перевозить себе цифрового бомжа из второго мира нахуй не надо, если можно аутсорснуть все ИИндусам за 1/10 его зарплаты. Плюс анальники так и не создали нормальных профсоюзов и лобби, поэтому корпорации их сейчас ебут в хвост и в гриву и это только начало.
Как ты можешь заметить, треды стран первого мира (ФРГ, США) даже на этом сайте (хотспоте красноглазых инцелов-анальников) наименее гойтишные и наиболее гречневые, а гойтишники кучкуются в щитхольных тредах: ЛатАма, Балкан, ЮВА.
Самая мобильная профессия это очевидно врач. У врачей еще есть особый перк, что им больше всего платят не в мегаполисах с дорогущей арендой, криминальными чурками и пиздецовой конкуренцией, а во всяких тихих вымирающих городках со стоимостью жизни как в рашке.

Ответы09070948097711182450

3 16 июня, 07:30 3 1320907

>>1320899
>2010-х, когда отрасль только формировалась.
Ну, ничёси! А до этого был раскаленный мир океанов магмы, из колоссальных вулканов с ревом вырывались газы, с затянутого ядовитыми облаками неба падали метеориты тысячами, а в кипящей воде начали зарождаться примитивные одноклеточные организмы.

Врачи крайне востребованы, но мобильность им режут жесткие требования по признаниям дипломов и квалификаций.

Ответы0911

4 16 июня, 07:52 4 1320911

>>1320907
>до этого был раскаленный мир океанов магмы
Ну да. Компьютер придумали в конце 90-х, а до поздних 00-х ими мало кто пользовался, да и границы были на замке.
>режут
Типичное мышление анальника без высшего образования, который за пределами тыканья кнопок ничего не знает. Требования к квалификации ограничивают демпинг и поддерживают спрос высоким, сохраняя профессию доступной и привлекательной. Что происходит без подобных требований мы можем наблюдать как раз в гойти.

Ответы09170923

5 16 июня, 08:14 5 1320917

>>1320911
То, что погроммист в 2000-м не мог столь просто перекатиться, как двадцатью годами позже, не делает индустрию не сформированной. Как и следствия того, что в силу сложного порога входа (откуда вообще про доступность?), медицинские специальности меньше страдают от конкуренции извне, не превращают профессию в мобильную.

Мобильные — это, скажем, моряки или пилоты гражданской авиации, на которых не только есть спрос, но и условия для простого найма за счет квалификаций по международным стандартам.

Ответы0932

# OP 6 16 июня, 08:43 6 1320923

>>1320911
>Ну да. Компьютер придумали в конце 90-х, а до поздних 00-х ими мало кто пользовался, да и границы были на замке.
Святая толстота...

Ответы0932

7 16 июня, 11:06 7 1320932

>>1320917
>не делает
Несформированной ее делает отсутствие "квалификаций по международным стандартам", о которых ты сам и пишешь ниже. Если любой хуй-самоучка может претендовать на работу, при этом даже без привязки к месту жительства, то очень скоро (по меркам рынка разумеется - и 10 лет, которые были отпущены красноглазикам, это не шибко долго) работодатель поймет, что нет никаких подводных нанимать самый дешевый персонал и еще и мутить на этом мутки (как со всей этой Х1Б темой, когда ввезенные в страну за откаты паджиты это просто ретрансляторы, которые передают работу паджитам из паджистана за 100 юсд/месяц).
>моряки или пилоты гражданской авиации
И те, и другие тоже сдают экзамены и должнв подтверждать образование, если что. "Квалификации по международным стандартам" всегда подразумевают сдачу экзаменов при переезде. Если ты можешь просто приехать и работать, то у тебя помойная буллщит джоб.
>>1320923
Это очень круто, что ты у нас дигитал корзиночка, красноглазящая на ЭВМ еще с 70-х из яичек папки-вучоного, но у нормальных людей даже на западе ПК начали появляться только к концу нулевых.

Ответы09511167

8 16 июня, 11:38 8 1320948

>>1320899
>Самая мобильная профессия это очевидно врач. У врачей еще есть особый перк, что им больше всего платят не в мегаполисах с дорогущей арендой, криминальными чурками и пиздецовой конкуренцией, а во всяких тихих вымирающих городках со стоимостью жизни как в рашке.
У моченых схожая ситуация. Только переезд в Жопенкирхены не потому что моченый выбирает Жопенкирхен, а потому что оный выбирает моченого, господин Гончаров. Фиксированные контракты и дроч на количество статей - дело такое.

9 16 июня, 11:46 9 1320951

>>1320932
Ты мешаешь теплое с мягким. Отсутствие глобального рынка не превращает отрасль в не сформированную. Она ей вполне являлась и в восьмидесятых уже, просто-напросто объемы были иными.

Для моряков получить endorsement подразумевает обычно не прохождение экзаменов, а лишь процедуру проверки подлинности. В авиации если не скакать меж EASA и FAA, то и еще проще — местный регулятор проверяет, а дальше требования только внутренние авиакомпаний.

В общем, ты из фантазий ударяешься и вовсе не пойми куда. Явно бесполезный диалог.

Касаемо вопроса ОП, все очевидно, для кодомакак в целом хорошие деньки в плане географических свобод и не только закончились. Для отдельных специалистов, как и для настойчивых и целеустремленных, могут продолжаться.

Ответы0955

10 16 июня, 12:06 10 1320955

>>1320951
>глобального рынка
Что, лол? Отсутствие образовательных стандартов делает.
>бесполезный диалог
Реально. Красноглазищу лучше пойти документики для оформления пособия собирать, чтобы не идти в бача бази, когда очень скоро уволят.

11 16 июня, 12:13 11 1320957

В категории мобильности врач точно не самая мобильная профессия, потому что переезд требует несколько лет подготовки.
В плане надежности переезда - да.

Ответы0959

12 16 июня, 12:22 12 1320959

>>1320957
Так надежность и предсказуемость закрепления это и есть мобильность. Ну может анальник безбарьерно потыкаться 10 лет по Вьетнамам, Аргентинам и Сербиям, но хуле толку-то?

Ответы09630979

13 16 июня, 12:31 13 1320962

В целом забавно, что для анальных корподронов централизованное госрегулирование сектора в пользу рабочих это ад и кошмар, зато "внутренние требования" барина на основании мнения левой пятки эйчара ИИ-агента это охуенно. Каждый раз радуюсь, когда вижу очередную ноющую о сокращениях красноглазую блядь. То ли еще будет!

14 16 июня, 12:38 14 1320963

>>1320959
Мобильность - это легкость перемещения. У врачей даже внутри Германии она осложнена врачебными палатами. Ты не упакуешь трусишки и съебешь.
А вот предсказуемость миграции - это то, о чем ты пишешь.

Ответы0968

15 16 июня, 12:40 15 1320964

Теперь чудаковатым уже не хохлы, а айтишники повсюду мерещатся?

16 16 июня, 12:49 16 1320968

>>1320963
Ну окей, мб рил вопрос определений. Но опять же: для меня эмиграция подразумевает переезд на пмж с улучшением качества жизни. Если для 90% анальников единственный перманентный вариант - это вонючие Чили или Сербия (хуже миллионников рашки даже в войну), то какая же это эмиграция? Это обсер жиденький, даже если и мобильный.

Ответы1169

17 16 июня, 12:54 17 1320970

>>1320888 (OP)
>что в профессии программиста (и вообще айтишника), есть такое преимущество, как мобильность - то есть программист может устроиться в зарубежную компанию, может и вообще перекатиться за бугор, найти там работу

Раньше так было, когда спрос на программистов был большой. После того как кончился ковид и ставки взлетели, то проектов стало сильно меньше и сейчас в общем-то уже никто никого перевозить и делать визу не хочет.

Вот прям после 2022 стало резко резко хуже с поиском работы, если раньше реально часто могли сами писать в линкедын и предлагать пройти собес и обещали релокацию, то сейчас такое невозможно даже представить. Работки стало ощутимо меньше чем было в доковидный уровень.

>И за рубежом даже сеньоров уже как говна за баней
В целом это так. В Америку переехать так вообще невозможно программистом уже много-много лет, наверное уже лет 20 как. Все кто куда-либо переезжал последние лет 10 это как правило Германия, Британия, Нидерланды. Ну и после 2022 года Сербия (из-за того что тут все еще можно ВНЖ по ИП получить) и Кипр (где много бизнесов с российскими корнями).

Ответы0971

18 16 июня, 13:04 18 1320971

>>1320970
Попрыга недавно же ж переехал.
Если не врет, конечно.

Ответы0974

19 16 июня, 13:07 19 1320972

>>1320888 (OP)
Алсо замечу что в треде немецкий и британский флажки выше вероятно к айти отношения не имеют, знают о ситуации только по слухам и личным ощущениям и в целом гонят порожняк.

Но в целом все айти имхо умирает, нейронки реально начали отбирать работу в этом году и если модели станут в разы лучше чем сейчас, то в общем-то придется паковаться и ехать назад потому что работы совсем не станет.

Как уже раньше сказал работки начиная с 2022 года очень мало стало и за каждую вакансию битва из нескольких сотен сокращенных челов с опытом, просто по индустрии идут большие сокращения уже пятый год подряд, а нанимать не нанимают нихрена.

Ну и еще некоторые отрасли айти совсем жидко пукнули и обмякли, в моем представлении это

1) геймдев - сдох почти полностью, проектов нет, студии всех посокращали и сами студии закрылись, либо всю работу в индонезию и вьетнам перевели
2) крипта - просто в 2017-2021 годах был хайп на крипту, было много проектов в этой отрасли, которые по прошествии 5 лет оказались пустышкой, буквально либо скамом юзеров, либо скамом инвесторов, либо просто не имеющим никакой реальной пользы гавном. Сейчас крипта и блокчейн стали синонимами скама и сдохли.
3) AR/VR. Тоже оказалась невостребованной технологией. Стартапы обмякли, игровые студии (которые еще остались и что-то делают) не особо хотят тратиться на эту хуйню. Фейсбук так вообще окончательно закрыл свою метавселенную и выгнал на мороз всех кто занимался VR очками.

Ответы098609921170

20 16 июня, 13:09 20 1320973

>>1320888 (OP)
>В то же время, я слышал и обратное мнение - что вся эта королевская битва за каждую IT-вакансию в России, это просто английское чаепитие, по сравнению с тем, что творится за рубежом.
А поскольку именно здесь и тусуются аноны, перекатившиеся за рубеж и как подозреваю, в основной массе своей, как раз айтишники - собственно, насколько верен данный тезис? Яблокодер прав?
Нет, это обычный пиздёж и коупинг. Такого цирка как РФ я не видел нигде. В Европе сейчас вполне нормально устроиться, все эти огромные кучи сеньоров только в охуительных историях.

Ответы09764673

21 16 июня, 13:11 21 1320974

>>1320971
Он в Amazon был трудоустроен в Германии на довольно высоком грейде и его по L1 визе перевели в США.
L1 виза работает только в том случае, если минимум год (а желательно хотя бы года 3) проработал в американской компании где-нибудь в Европе/Канаде/Австралии и тогда тебя могут перевести в США по этой визе которая строго привязана к работодателю.

Сейчас Амазон в Германию наверное очень мало нанимает и вряд-ли кого-то перевозит. Ну и сам Амазон это та еще потогонка с индусами уже, знакомый из AWS который в Ирландию переехал в 2022 говорит что он в отделе из нескольких команд единственный белый остался - все остальные европейцы (в том числе ирландцы) за последние 4 года свалили или их уволили, вот он один остался. Все остальные в его окрестности одни паджиты. При том что офис в Ирландии находится там сами ирландцы вообще почти не встречаются, что довольно забавно.

Ответы09890997

22 16 июня, 13:13 22 1320976

>>1320973
>В Европе сейчас вполне нормально устроиться, все эти огромные кучи сеньоров только в охуительных историях

Ну в России реально так сейчас судя по слухам. Там тотальное схлопывание айти рыночка началось под конец 2024 и сильно ускорилось в 2025.

В ЕС надо иметь разрешение на работу, тогда может проще пойдет процесс, до тех пор пока разрешения нет - будешь сидеть с тысячами паджитов за забором и надеяться что рано или поздно кто-то таки обратит внимание на твое резюме и оформит блюкарту или рабочую визу...

Ответы0981

23 16 июня, 13:15 23 1320977

>>1320899
>На данный момент работодатели уже пару лет как просекли, что заказывать и перевозить себе цифрового бомжа из второго мира нахуй не надо, если можно аутсорснуть все ИИндусам за 1/10 его зарплаты
Что кстати логично было бы так, но по факту в реальности не происходит. Если посмотреть на рынок вакансий, работодатели всё ещё требуют онсайт, максимум гибрид. Фул ремоута даже внутри ЕС мало на мой взгляд, а уж аутсорсить вне ЕС - это вообще нахер.
Всем нужны максимально контролируемые РАБотнички

Ответы09860987

24 16 июня, 13:15 24 1320979

>>1320959
Чел, сейчас клондайк для анальников. Ковид ввел массовую удаленку и куча стран ввело визы цифровых бомжей, иногда даже с возможностью перехода на бесспочеые визы ип и пмж
Раньше для переезда в тот же евросовок необходимо было или искать работу или платить кучу бабла для оформления номинального бизнеса.
В той же испахе влетаешь по шенгену, подаешься на номада и через 1.5-2 месяца получаешь пермит на 3 года, при этом то, что ты действительно живешь в испахе, а не в другой стране евросовка никто не чекает.

Ответы098209861168

25 16 июня, 13:17 25 1320981

>>1320976
>В ЕС надо иметь разрешение на работу, тогда может проще пойдет процесс
Не обязательно, можно работать через нерезидентные евро-ОООшки, т.е. формально быть внутри сингл маркета.
Но как я и сказал, работодатели хотят видеть перед собой работника живьём в офисе, это проблема, да.

Ответы0987

26 16 июня, 13:18 26 1320982

>>1320979
>при этом то, что ты действительно живешь в испахе, а не в другой стране евросовка никто не чекает
А смысл, Испания и так недорогая страна если не жить в Барселоне/Мадриде, а как Намыв, где-нибудь в Хихоне... Ну то есть можно конечно получить визу номада в Испании, а самому втихую свалить куда-нибудь в Болгарию, но там цены не то чтобы прям сильно дешевле будут.

Ответы0985

27 16 июня, 13:21 27 1320985

>>1320982
Ну вот не нравится тебе испаха, например, летишь в нидерланды или любую другую страну и живешь, пока капает срок на пмж

Ответы0991

2 Кб, 50x50
28 16 июня, 13:22 28 1320986

>>1320977
Я дальше написал как это чаще всего работает
>как со всей этой Х1Б темой, когда ввезенные в страну за откаты паджиты это просто ретрансляторы, которые передают работу паджитам из паджистана за 100 юсд/месяц
То есть номинально паджит это неебаться элитный программист, но на деле половина зряплаты идет начальнику (тоже паджиту), а половина на оплату аутсорса, а сам паджит хуярит в убере.
>>1320972
>британский флажки выше вероятно к айти отношения не имеют
Боже упаси.
>>1320979
Это очень замечательно, но для этого тебе надо сначала работу найти.

Ответы0991

29 16 июня, 13:22 29 1320987

>>1320981
>>1320977

Насчет того что удаленку везде свернули и теперь хотят строго гибрид или даже фуллтайм в офисе я знаю. Это проблема сейчас наверное.
Другое дело что из-за ебучих сокращений на рынок труда дохуя людей с пмж/гражданством вывалилось и они никак рассосаться не могут потому что рынок в замершем состоянии находится. То есть и найма большого нет, да и вроде сокращений как при крахе доткомов (когда вся отрасль испарилась нахуй и компании рушились тысячами) в совсем уж эпических масштабов нет, просто то там кого-то подрежут, там кто-то на мороз уйдет, там финансирование порезали и пукнум случился, ну и в итоге рынок просто затхлый уже 5 лет как и чет подвижек нет никаких к тому чтобы рост начался.

Плюс где реально жопа началась это у всяких эмбеддеров и железячников которые работали на производствах, особенно в автомотиве немецком. Там из-за того что их промка проебала конкуренцию китаю все пошло по пизде и много с заводов посокращали всех, и инженегров, и прогеров, и самих работяг.

Ответы0988

30 16 июня, 13:23 30 1320988

>>1320987
>на производствах
Они в военку идут.

Ответы0993

31 16 июня, 13:25 31 1320989

>>1320974
>Он в Amazon был трудоустроен в Германии на довольно высоком грейде
И жил при этом в съемной аденауэрке ага

32 16 июня, 13:27 32 1320991

>>1320985
Ну вообще если Испаха не нравится (за пределами крупных городов с преступностью), то вряд ли в Европе что-то еще понравится. Нидерланды пиздец какая дорогая страна с довольно плохой погодой. Да и на постоянке даже если внутри ЕС и Шенгена перемещаешься в идеале надо регистрацию по месту жительства делать, что может быть чревато проблемами потом при продлении ВНЖ в Испании.

>>1320986
>Боже упаси
А зачем тогда свое охуенное мнение основанное на слухах высказывать тут? Кек.

Но вообще в США скам с h1b реально присутствует, там буквально целые иерархии из паджитов уже есть. Те кто на самом дне американско-индусской айти пирамиды находятся буквально живут в трейлерах, в машинах, в каких-то лачугах в подвалах и моются в спортзалах или не моются вообще - потому что им их же сородичи платят какие-то гроши типа 50-60 тысяч баксов в год и заставляют 5/2 ходить в офис в Bay Area, где прожиточный минимум это 100-120 уже, а то и больше.

Ответы09940996

33 16 июня, 13:28 33 1320992

>>1320972
>если модели станут в разы лучше чем сейчас
А если не станут, то ИИ-пузырь взорвется и вас все равно уволят, хехехе.

Ответы099510551171

34 16 июня, 13:29 34 1320993

>>1320988
Военка это тоже проблема, так как все эти танчики и дроны имеют шанс никогда не оказаться задействованными. Если машины, станки, строительная техника хотя бы на экспорт шли и на этом страны реально зарабатывали, то на военке особо не заработаешь уже, это просто прожигание государственных бабок.

Ответы1011

35 16 июня, 13:30 35 1320994

>>1320991
Регистрации тоже делается, ну или у знакомых прописываешься

36 16 июня, 13:30 36 1320995

>>1320992
>ИИ-пузырь взорвется
Если пузырь реально взорвется то надо молиться чтобы это не обернулось великой депрессией 2.0
Бабок в ИИ вложили просто пиздец в каких объемах. Если эта схема именно что рухнет никому не поздоровится.

Ответы1002

37 16 июня, 13:31 37 1320996

>>1320991
>зачем тогда
Посмеяться над анальниками, которые скоро поедут домой кодировать нештурмы. Вы за последние 10 лет всех в интернете очень сильно заебали, вы в курсе?

Ответы1055

38 16 июня, 13:32 38 1320997

>>1320974
Алсо Амазон в Дублине открылся не чтобы туда брать ирландцев лол.
А чтобы делать double irish и не плотить нолог.

39 16 июня, 13:34 39 1321002

>>1320995
После доткома никакой депрессии не случилось.
9/11 нанесло гораздо больше вреда

40 16 июня, 13:36 40 1321003

>>1320888 (OP)
В какой-то мере да, к языку требования снижены, в любой стране, даже в Японии, видел вакансии где нужен был нулевой или минимальный язык и там набирали айтишнегов.

Все что надо для этого пройти несколько этапов собеса и ждать оффера, и там уже практически весь путь пройден и осталось только раб.визу получить. Причем собесы технические могут быть легче чем в РФ.
Даже в США где мигрировать по работе всегда было большой проблемой все получали х1б визы и все практически будучи из айти. Вопрос лишь в том насколько рынок готов нанимать с оформлением виз и прочего.

Вряд-ли много ещё других профессий позволяют уехать, без особых проблем просто взяв и сделать страничку на линкедине и по Тимсу пройти онлайн собес, и не дрочиться в вузе хуй пойми сколько лет непонятно на что.

Это если про релокацию от работодателя, а так всегда можно податься на визы кочевников в Испании/Чили высиживать там паспорт или просто визаранить в любой стране мира. Не зависить от рабочих и прочих виз, это наверное самый приятный момент в мобильности.

Врачи палачи она же греча из рашки пока будет учиться и думать как даже просто выехать за границу, его заставят отрабатывать в гос больнице или платить за свое обучение, и потом его в армейку заберут, это даже тяночек писячек касается которые военный билет получают.

Тут даже не сколько айтишником надо быть, сколько подскоком кабанчиком думать и не тратить время на залупу в виде врача в Рашке, думать как быстрее денег поднять и сьебать из сраной.

Ответы100410071021

41 16 июня, 13:39 41 1321004

>>1321003
>этот флаг
Надорвал животик. Еще годик - и точно в Америку, пить смузи в Калифорнии за 500к.

Ответы10101055

42 16 июня, 13:44 42 1321007

>>1321003
>и потом его в армейку заберут, это даже тяночек писячек касается которые военный билет получают

Кстати недавно узнал что одну коллегу-тянку с одной из прошлых мест работы заставили сделать военный билет и встать на воинский учет потому что наличие диплома по специальности ИВТ (информатика и вычислительная техника) тоже делает женщину военнобязанной прям как врачей. Вроде как она пошла в новую компанию трудоустраиваться и ей сказали что она подлежит воинскому учету и отправили вставать на воинский учет.

Раньше на это все всегда глаза закрывали, но теперь воинский учет настолько ужесточили что даже тянок гонять в военкомат стали. А студенток сейчас агитируют в нештурм (войска беспилотных систем).

43 16 июня, 13:48 43 1321010

>>1321004
Пиздец проекция врача палача, в посте даже близко нет мриий что будучи айтишником = инста Хайер в США.

Видимо неприятно стало. Ну что поделать

44 16 июня, 13:48 44 1321011

>>1320993
>все эти танчики и дроны имеют шанс никогда не оказаться задействованными.
Надеемся.

45 16 июня, 13:51 45 1321012

Какой же ресентимент у айтибукашки, навечно застрявшей в щитхоле уровня Читы, бугага.

Ответы1055

46 16 июня, 14:15 46 1321021

>>1321003
> Врачи палачи она же греча из рашки пока будет учиться и думать как даже просто выехать за границу, его заставят отрабатывать в гос больнице или платить за свое обучение, и потом его в армейку заберут, это даже тяночек писячек касается которые военный билет получают.

Это все конторится как посрать сходить.

47 16 июня, 16:14 47 1321055

>>1321012
>>1321004
>>1320996
>>1320992

А ты из бритахи капчуешь? Складывается впечателение что ты студентик медвуза сидящий за vpn из россии и никуда еще не уехавший кек

Ответы1237

48 16 июня, 17:33 48 1321082

>>1320888 (OP)
А че хорошего за бугром ? Платить под 40% налога, если не больше ? В большинстве стран ЕС этот налог не ощущается, ты буквально кормишь кучу чурок. Я привык нихуя не делать за шекели, а в той же Канаде\США надо будет жопу рвать, чтобы не пидорнули.

Но аноны выше уже написали, даже если ты тогов терпеть, то найма почти нет. Почти все сейчас переводят мощности красноглазиков в ЮВА. Но я думаю это до поры до времени, пока корпы не повысят стоимость токенов в нейронках и криворукие уебаны на индусах окончательно не доломают легаси.

3 Кб, 62x56
49 16 июня, 18:02 49 1321093

>>1320888 (OP)
>В то же время, я слышал и обратное мнение - что вся эта королевская битва за каждую IT-вакансию в России, это просто английское чаепитие, по сравнению с тем, что творится за рубежом.
Да, все так.

Самый большой плюс найма в рф, когда я ещё там варился, что в рф нет зомби-вакансий. Или если даже они и есть тебя просто проигнорируют/пришлют отказ.

Тут у тебя даже будет собес с hr, может даже какой-то индус спротит у тебя с десяток тех вопросов. Но вакансий по сути нет. Это просто цирк для инвесторов. И таких вакансий в выдаче линкедина 95%. Я гарантирую это.

Второе - дискриминация. В рф это тотальная редкость, да может ваканския быть исключительно для молодой тяночки. Как отдельное ебобо есть дискриминация по знаку задиака. Но тут ты не знаешь в чем причина, им не подошел твой скилл, или на вакансию нужна одногогая трансперсона из числа местных индейцев. Или им нужен Паджит. Или им нужен кто угодно, но не с твоим паспортом.

А на нормальную вакансию тебя могут нанимать по нескольно месяцев, один раз слашал кулстори про год. 6-7-8-9 рандов собеса это норма в крупной компании. 4-5 раундов норма даже в местные галеры.

Ответы1104

50 16 июня, 18:22 50 1321102

>>1320888 (OP)
Ты бля конкретнее спрашивай, а то растекаешься спермою по древу; хер проссышь в чем вопрос.

По США ситуация не просто хуевая, а гораздо хуже. До пришествия ИИ, дев был вынесен в Индию, максимально. Сейчас остатки останков дожираются ИИшечкой.

IT-вакансии на линкедин, дайсе, и прочих индидах - сплошное фуфло фуфловое. Чистый междусобойчик рекрутеров, кабанов, и инцесторов. Они там в свои игры играют, нам непонятные. Даже можно не смотреть туда, только время потратишь.

Кула делись синьоры - хороший вопрос. Ну, кто-то продал стоки и просто откинулся на пенсию, в 30-40 лет это вполне норм. Другие ушли в админство, в сапорт 3 лвл, в манажмент. А многие и ваще карьеру поменяли. Жизнь слишком коротка, чтоб её всю в кубикле на кодомакачество вьебать.

51 16 июня, 18:36 51 1321104

>>1321093
в рф ща +- все то же самое, 3-4 раунда собесов минимум, тоже есть мертвые вакансии на хх.ру, но в целом самой работы на ру рынке стало очень мало, банально вакансий нет.
из плюсов это то что индусов нет и на этом как бы все.

52 16 июня, 18:45 52 1321107

ну то есть рынок рф это сейчас парочка около-гос холдингов типа Икс-холдинг (yadro, бюро 1440 и еще парочка контор которые чебурнет строят), сбер, яндекс, озон, вб, тбанк и как бы все... Это вот наверное 70 процентов всего ру айти рынка сейчас. Галеры сдохли, геймдев разложился нахуй. Госуха какая-то есть типа ростелекома еще, но там много разрабов не нанимают.

При этом страна 140 миллионов населения как бы. А работы в абсолютных значениях наверное меньше чем в Германии, где всего 80 млн рыл живет.

сам просто регулярно пытаюсь искать работу в том числе на ру рынке и ее банально нет. если что я не показываю никому что я в сербии нахожусь - для ру рынка у меня написано что я в москве живу и готов в офисе 5/2 работать или даже пеерехать в любую точку рф. просто вакансий очень мало, инвестиций нет совсем, венчурный капитал исчез после 2022.

в сербию тут в основном один тухляк скидывают, как впрочем и в остальные части восточной европы типа болгарии румынии венгрии. надо работать за зарплаты уровня индии.

при этом тут внезапно есть майкрософт, оракл, amd, датабрикс, даже мемный blackrock нанимают тут людей на какие-то сущие копейки типа 1400 евро для мидла на адовое корпоративное легаси ну и всякое такое.

в целом разработка после 2022 очень сильно стухла во всем мире, я даже хз с чем это связано, кто-то говорит в ковид сильно много наняли, кто-то говорит денег нет и типа 2015-2022 были аномально денежными годами и надо готовиться к тому что инвестиций вообще не будет, кто-то говорит все в АИ пузырь и датацентры ушло, кто-то просто говорит что айти индустрия полностью построена от начала и до конца и делать тут больше нечего, короче хз, жопа полная и все какие-то догадки строят насчет того отчего она возникла

Ответы1114

53 16 июня, 19:23 53 1321114

>>1321107
>сущие копейки типа 1400
>сербский офис
В голос. То есть ты не понимаешь, что местные квалифицированные валят после универа и эти позиции открыты для гастрабайтеров типа тебя? Иди уже, работай. Копейки ему платят, совсем уже охуел.

54 16 июня, 19:35 54 1321118

>>1320888 (OP)
>Я тут давеча слыхал на канале Яблокодера, что в профессии программиста (и вообще айтишника), есть такое преимущество, как мобильность - то есть программист может устроиться в зарубежную компанию, может и вообще перекатиться за бугор, найти там работу.
Ну как сказать. На данный момент айтишник в среднем может перекатиться только в помойку по типу Сербии, Грузии, Кипра. Потолок это "устроиться" в приличную компанию на контракт ИПшником и уехать диджитал бомжом в Испанию. В приличные места на глобусе мобильность отсутствует.
А если каким-то чудом найдешь работодателя и тебя перевезут, то в случае увольнения у тебя есть пара месяцев найти нового барина, а дальше пакуй манатки до дома в нештурм. Нахуй надо.

> В то же время, я слышал и обратное мнение - что вся эта королевская битва за каждую IT-вакансию в России, это просто английское чаепитие, по сравнению с тем, что творится за рубежом.
Это правда.

>>1320899
>Самая мобильная профессия это очевидно врач.
Она не мобильная. Но в ней хотя бы полностью понятен план действий для успешного переката. И благо все сверх зарегулировано, что гейткипит 99% гоима. При должном желании и старании люди переезжают.
Просто айти говно на двачах это зачастую маргиналы без какого-либо формального образования, которых приводят в ужас слова бюрократия, эвалюация, экзамены и тд. И сразу включается защитная реакция, что да это же вообще невозможно провернуть. Ну да, а выиграть в айти лотерею с шансом 0.001% конечно же реальнее.

Ответы1174

# OP 55 16 июня, 22:18 55 1321167

>>1320932
>Если любой хуй-самоучка может претендовать на работу, при этом даже без привязки к месту жительства, то очень скоро (по меркам рынка разумеется - и 10 лет, которые были отпущены красноглазикам, это не шибко долго) работодатель поймет, что нет никаких подводных нанимать самый дешевый персонал и еще и мутить на этом мутки (как со всей этой Х1Б темой, когда ввезенные в страну за откаты паджиты это просто ретрансляторы, которые передают работу паджитам из паджистана за 100 юсд/месяц).

>Если ты можешь просто приехать и работать, то у тебя помойная буллщит джоб.
А разве это не плюс - что чтобы переехать и работать, тебе не нужно получать всякие бумажки с печатями, что ты у мамы самый умный?
>Это очень круто, что ты у нас дигитал корзиночка, красноглазящая на ЭВМ еще с 70-х из яичек папки-вучоного, но у нормальных людей даже на западе ПК начали появляться только к концу нулевых.
Ты - ебобо?

# OP 56 16 июня, 22:19 56 1321168

>>1320979
>Чел, сейчас клондайк для анальников. Ковид ввел массовую удаленку и куча стран ввело визы цифровых бомжей, иногда даже с возможностью перехода на бесспочеые визы ип и пмж
Как там, в 2022-ом?

# OP 57 16 июня, 22:21 57 1321169

>>1320968
>Если для 90% анальников единственный перманентный вариант - это вонючие Чили или Сербия
Получается, все-таки свалить можно? Пусть и не в топовые страны - но можно?

Ответы11731237

# OP 58 16 июня, 22:21 58 1321170

>>1320972
>Ну и еще некоторые отрасли айти совсем жидко пукнули и обмякли, в моем представлении это
Хорошо, а что насчет кибербезопасности?

Ответы1177

# OP 59 16 июня, 22:25 59 1321171

>>1320992
>А если не станут, то ИИ-пузырь взорвется и вас все равно уволят, хехехе.

Наоборот же: ИИ не станет - придется нанимать обратно программистов, не?

Ответы1173

60 16 июня, 22:35 60 1321173

>>1321171
>ИИ не станет
схуяли его не станет? ии с нами навсегда

>>1321169
>Пусть и не в топовые страны - но можно
да даже в сербию или кипр свалить тяжеловато на самом деле
плюс особых перспектив жизни ну как минимум в сербии не так много - паспорта сейчас не дают, кто-то уехал, кто-то просто сидит с пмж в кармане и ждет у моря погоды.
на кипре чтобы паспорт получить придется в их армии отслужить, в 30+ разумеется это уже не вариант для подавляющего большинства релокантов

Ответы18703906

61 16 июня, 22:36 61 1321174

>>1321118
>А если каким-то чудом найдешь работодателя и тебя перевезут, то в случае увольнения у тебя есть пара месяцев найти нового барина, а дальше пакуй манатки до дома в нештурм. Нахуй надо.

Не знаю как в СШАйке, а в Европке это точно не так на практике. После увольнения могут отозвать ВНЖ, но это часто делается когда рак свистнет, вплоть до никогда, если там сроку меньше года осталось
В любом случае будет куча способов легально тянуть время: в шарагу поступить какую-нибудь и подать на учебное основание например. У семейных пар вообще всё легко, основание нужно только одному, второй может сидеть прицепом

Ответы11751214

62 16 июня, 22:40 62 1321175

>>1321174
ну в сшайке ебут если ты на h1b или l1 визе, но h1b россиянам (и вообще всем кто не индус) не светит от слова совсем, а вот на l1 визе если тебя уволили, то все, сразу домой, вариантов остаться там уже нет.

Ответы1218

63 16 июня, 22:59 63 1321177

>>1321170
>Хорошо, а что насчет кибербезопасности?

Перспективы вкатиться в нее на жападе -- примерно как у северокорейцев.

Ответы1871

64 17 июня, 03:12 64 1321214

>>1321174
> а в Европке это точно не так на практике
Ну ты прямо американец, у которого Европа это некое единое гомогенное государство. Во всех странах разное миграционное законодательство. Друг детства лишился работы в Роттердаме и через где-то полгода попиздовал домой, так называемый хай скиллд мигрант.
В США пиздуешь до дома через 60 дней, если ничего не найдешь.

65 17 июня, 04:37 65 1321218

>>1321175
> а вот на l1 визе если тебя уволили, то все, сразу домой,
retionary.

Нет. 60 дней можно оставаться, так же как на Н1В

66 17 июня, 06:07 66 1321237

>>1321169
>не в топовые страны - но можно
А нахуя?
>>1321055
Ясен хуй я не из островного пакистана, это кем надо быть, чтобы жить там вместо райской дерьмании?
>этот флаг
Маленький, косо смотреть на р. флажки на этой доске могут только жители нормальных стран. Жители краснодыра на минималках р. флажкам должны в рот заглядывать.

Ответы1327

67 17 июня, 11:17 67 1321295

> насколько верен данный тезис

Бум на уберы для собак и мобильные донатилки прошёл, поэтому в целом найм в индустрии замедлился, и никто джуна тестировщика не будет перевозить в Сан-Франциско, как 10 лет назад. Но айтишники остаются мобильнее других, так как:
- не завязаны на локальное образование (работодателям похуй на корочки, хотя в получении визы/внж они помогают),
- на локальные стандарты (электрикам, строителям, врачам и т.д. приходится адаптироваться и сдавать госэкзамены, про юристов тем более молчу),
- на язык (все приличные айтишные конторы от мала до велика ведут дела на английском, хотя в Южной Америке или Италии есть исключения),
- да даже на локацию - хотя пошёл откат обратно в офисы, обычно это гибридный режим, и в условиях переката ты можешь поселиться не в даунтауне, где офис, а где комфортнее или дешевле, и раз-два в неделю приезжать на митинг-хуитинг.

> даже сеньоров уже как говна за баней
Сеньор-ленгдингоматов как говна за баней. Сеньор ораклиста вывезут даже из Москвы, не говоря уже про какой-нибудь более редкий индустриальный софт.

> моряки или пилоты гражданской авиации, на которых не только есть спрос, но и условия для простого найма за счет квалификаций по международным стандартам.

Не знаю, что там у моряков, но у пилотов подтверждение квалификации между юрисдикциями это по сути пересдача всех экзаменов и несколько десятков часов доучивания и проверок (час стоит сотни евро), суммарно десятки тысяч евро (это если ты уже опытный пилот и по часам всем требованиям соответствуешь) и довольно долго из-за бюрократии. К тому же, в каждой стране (исключая всякие Новые Гвинеи) стоит очередь из местных. Короче, приглашение пилота-иностранца на работу в страну первого мира это исключительно редкое явление. Какая к херам мобильность.

Ответы13231327

68 17 июня, 13:52 68 1321323

>>1321295
Это между регуляторами переход условно сложный (месяцы, но не годы), но не меж юрисдикциями. А вот для типичного европейца с достаточными часами попасть в Emirates или иные авиалинии Персидского залива чрезмерных сложностей с точки зрения бюрократии не представляет, потому их там и тысячи.

Что касается очередей из своих, то тебе наверняка прекрасно известна цикличность рынка за последние десятилетия. В девяностых нарасхват были, после нью-йоркских террактов бибу сосали, опосля крысиса снова с руками отрывали, сейчас в очередной раз вакансий меньше.

69 17 июня, 14:03 69 1321327

>>1321295
>Сеньор ораклиста
так их как говна за баней
ты про ebs или про dba который умеет субд оракл настраивать? в любом случае что то хуйня, что это

>на язык (все приличные айтишные конторы от мала до велика ведут дела на английском, хотя в Южной Америке или Италии есть исключения)

да нихуя не так, дерьмания, австрия, франция - везде немецкий или франс соответственно. на английском мб в нидерландах ведут дела, но в целом в континентальной европе все на местных языках до сих пор кроме разве что совсем уж крупных бигтехов типа амазона, гугла, убера, куда индусов завозят

>>1321237
кек ну так бы и постил из под ру флажка, зачем впн для этого включать?
алсо конечно рассуждать про эмиграцию еще будучи студентом на шее у родителей и живя в россии это конечно мем

Ответы13321372

70 17 июня, 14:09 70 1321332

>>1321327
>зачем впн для этого включать
Я его не выключаю.
>это конечно мем
Майндсет трясущейся айтибукашки, у которой переезд завязан исключительно на милости барена, у которого на выбор еще миллион таких же айтибукашек.

Ответы1336

71 17 июня, 14:13 71 1321336

>>1321332
>Майндсет трясущейся айтибукашки, у которой переезд завязан исключительно на милости барена, у которого на выбор еще миллион таких же айтибукашек

ну я-то трясусь и букашка, другое дело что ты какие-то охуенные советы и мнение тут всем даешь когда сам еще никуда не уехал

Ответы1338

72 17 июня, 14:17 72 1321338

>>1321336
А теперь объясни каким образом мнение лоха, который уехал в щитхол хуже рашки (You) ценнее, чем мое.

Ответы13401369

16 Кб, 224x118
73 17 июня, 14:23 73 1321340

>>1321338
Студендик, пиздуй гисту ботать. Мнение девственника о том каких баб он в интернете видел.

Ответы1341

74 17 июня, 14:26 74 1321341

>>1321340
Говно, а у тебя вообще вышка есть или как обычно у айтичма?

75 17 июня, 14:32 75 1321344

бля чето поржал в британского флажка. хотя я сам таким же был, я в эмиграче 10 лет сижу еще со школьных времен. флажки в эмиграче включили только пару лет назад где-то, до того их не было. ну и я будучи 16 лвл малолетним долбоебам тоже в /em 10 лет назад давал охуенные советы по эмиграции и аноны их неиронично читали и может быть даже кто-то всерьез воспринимал...

Ответы1362

76 17 июня, 14:47 76 1321348

Вообще я даже советов не давал, просто похихикал, что гойти все. Мне кажется медицина это абсолютный хидден гем и для переката, и для FIRE, но походу это реально не для всех.

77 17 июня, 15:33 77 1321362

>>1321344
То есть тебе уже 26 и ты до сих пор не понял, что в 16 ты был малолетним долбоебом с кринжпостингом который очевидно всерьез никто не воспринимал? Хотя что спрашивать, если человек со школы интересовался темой иммиграции, а уехал в Сербию. Диагноз.

78 17 июня, 16:25 78 1321369

>>1321338
>в щитхол хуже рашки
Это временно лол, лет через 5 уже произойдёт обгон, пал лаич не оплошает.

Ответы1370

79 17 июня, 16:34 79 1321370

>>1321369
Тащем-та когда тебе на ежедневке прилетают дроны по нефтебазам, домам и т.п. - хуй его знает. Даже момент того, что это это не прям пиздец стена огня как хохлов разносят делает жизнь на порядок менее комфортной чем в сербостане где ебаное болото, но тихое и спокойное и прогревы про косово никогда не станут чем-то большим чем регулярный бугурт для перевода внимания. А вот себя мне жалко, так как шанс что пыня обезумит и начнет стрелять по заводам в гермахе и курвобобрии не равен нулю. Это будет гораздо грустней, чем снос панелек, ведь в этих странах есть культура и красота.

Ответы1874

80 17 июня, 16:37 80 1321372

>>1321327
>дерьмания, австрия, франция - везде немецкий или франс соответственно

Недавно видел статистику, где знание немецкого на С1 коррелирует с самой низкой зп в индустрии (IT). Ну и в целом по отзывам перекатившихся в Гермашку требование немецкого в вакансии - признак замшелой полугосконторы с зп в 5К. Интернациональность - она не только чтоб индусов завозить, внутри ЕС дохуя своей миграции, для которой не требуются рабочие визы и разрешения, и в любом интересном проекте у тебя будут и шведы, и словаки, и португальцы, так что язык общий нужен.
Как во Франции, не знаю; французский как лингва франка (кек) сам по себе популярнее немецкого в ЕС.

>Это между регуляторами переход условно сложный (месяцы, но не годы), но не меж юрисдикциями

Регуляторы и есть юрисдикции (я не имел в виду перенос лицензии между CAA стран EASA, там-то ничего не нужно делать, кроме как пинать лентяев). Понятно, что переход из более строгой юрисдикции типа FAA или любой страны EASA в страны Африки или Залива делается проще, чем наборот. Цикличность - ну мб, но фазы кризиса что-то сильно длиннее фаз массхайринга. В любом случае, мобильности это не способствует (кстати, любой нацперевозчик требует национальный язык на С1, похуй на икао инглиш, и почти любая компания требует ЕС паспорт - какая к херам мобильность).

# OP 81 18 июня, 20:31 81 1321870

>>1321173
>схуяли его не станет? ии с нами навсегда
Ты - ебобо?
>да даже в сербию или кипр свалить тяжеловато на самом деле
А как же релоканты-айтишники, про которых в этом треде постоянно говорят?

# OP 82 18 июня, 20:32 82 1321871

>>1321177
>Перспективы вкатиться в нее на жападе -- примерно как у северокорейцев.

Там настолько паранойя и засилье стереотипов?

# OP 83 18 июня, 20:38 83 1321874

>>1321370
>А вот себя мне жалко, так как шанс что пыня обезумит и начнет стрелять по заводам в гермахе и курвобобрии не равен нулю.
Конечно, ведь Саурон Мордорович - это тот самый спятивший русский националист из Call of Duty. А вовсе не обычное гейропейское социал-демократическое чмо, которое 8 лет ссало разобраться со Страной-404.

84 18 июня, 21:18 84 1321882

>>1320888 (OP)
Айтишником быть выгодно только если ты индус, русский, украинец или еще какой отщепенец из тир 2-3 страны и живешь в стране подобного тира. Так эти 300к в наносекунду держится на том, что американский Джон не хочет платить американскому Бобу 150 тыщ долларов и нанимает русского Ивана за 50 тыщ уже не нанимает. ГОЙДАААА

В этом и радость и грусть айти гноя. Мы вроде хоть и относительно богаты, но богаты лишь в своих бановых республиках look at my флажок. На красивые улочки Мюнхена меня не пустят, а даже если и пустят, то за зарплату местного трубочиста на анальных условиях но спасибо хоть что не живу в Магнитогорске

Ответы18852014

85 18 июня, 21:34 85 1321885

>>1321882
Упустил работников специфических индустрий и корпораций-гигантов. Попрыга вон купается в бабле. Пишущие софт для крипты, казино, ИИ тоже. Чем больше ты отходишь от типичного жейсон-укладчика в сторону специализации или серых тем, тем больше шансов грести деньги лопатой.

Ответы1890

86 18 июня, 21:50 86 1321890

>>1321885
Эх, вот бы сейчас ламповый оффер на разработчика сайта с наркотиками или хотя бы на азино три топора... Непонятно только как в такое вкатываться, все злачные места обычно по связям.

Ответы1892

87 18 июня, 21:55 87 1321892

>>1321890
На даркнет форумах пости свои заслуги в айтишечке. А так я видел где в самом котико шопе писали нужен разраб и девопс раб.
Платили где-то 5к-8к.
Но да, в серой и черных темках обычно по объявлению редко ищут, особенно там где скамеры миллионы украденных данных собирают и зарабатывают на них

Ответы21752289

88 18 июня, 22:24 88 1321897

>>1320888 (OP)
многое зависит от специальности
если ты кнопки красишь и перетаскиваешь - наверное, да, я верю, что сейчас это никому не нужно
а если ты занимаешься микроэлектроникой и моделированием работы процессоров - тебе айти гиганты пишут сами наперебой

89 19 июня, 10:01 89 1322014

>>1321882
>Айтишником быть выгодно только если ты индус, русский, украинец или еще какой отщепенец из тир 2-3 страны и живешь в стране подобного тира.

По меркам рабочих специальностей айтишником быть в принципе выгодно. Ну и вышеупомянутая мобильность, которая тема треда.
Можно, конечно, грести сравнимые деньги на нефтяных месторождениях или в море, но это не сравнить с рабочим днём произвольной длительности, подъёмом в 11 утра, залом или заплывом в обед и отгулами по щелчку пальцев, если с утра настроения что-то нет.
У меня есть перспектива перекатиться из айти в, скажем так, более hands-on работу, о которой я мечтал ещё в детстве, на сравнимые деньги... но я сравнил вот такие нематериальные плюшки с подъёмами в 5 утра, дисциплиной, медосмотрами и ебейшей ответственностью и засомневался. Тёплый (хоум-)офис ужасно развращает.

90 19 июня, 19:46 90 1322175

>>1321892
A че вы скамерами и прочими хакерами сами не становитесь
У вас же знаний и навыков куча. Гребли бы не 50к$ в год а 50к$ в неделю
мимо заводчанин с дивана

Ответы21812205

91 Кб, 747x636
91 19 июня, 20:22 91 1322181

>>1322175
Ну так никто тебе тут не расскажет об этом.
И это всё-таки наебизнес в каком-то роде, по той же причине почему люди не идут в обычный бизнес, надо рекламу закупать (со спиженных кредиток), организовать поставки, сидеть какое-то время без прибыли, найти покупателей и так далее и кучу других сфер надо смежных знать, особые навыки, знания и риск международного преследования остаётся, многим легче дунасить и кнопки красить.

Но да дарк сегмент кучу бабла генерирует судя по аналитическим отчётам, и встретить это можно в повседневной жизни, когда на том же плати ру/g2g продают спиженные api ключи claude, codex гифты, игры и игровую валюту. Так что айтишечка не только наймом ограничивается это да.

92 19 июня, 22:12 92 1322205

>>1322175
Магазин в даркнете в резюме не добавишь, доход не легализуешь, бонусом постоянный риск сесть на бутылку. Работа на казино или криптоскам ред флаг для некоторых отраслей, в финтехе резюме таких кандидатов сразу в мусорку отправляется

93 20 июня, 11:09 93 1322289

>>1321892
Ну 5-8к бачей, это мидл го разраб в биг-техе, кент в феврале вышел в ВБ на 460 гросс, в целом сравнимые цифры, но полонстью белая зп c дмс и без стремных строчек в CV

94 20 июня, 11:13 94 1322292

Как по мне главная проблема, это то, что зарубежом у тебя ни кола ни двора и аренда оч дорогая, Я тут в ДС за 400к корячусь, но у меня своя хата с погашеной импотекой и возможность дауншифтить в тае/вьетнаме, а где-нить в бриташке 2к фунтов за хату отложи, в офис ходи, и за отпуск драться надо

95 20 июня, 11:13 95 1322293

во всей рашке где то тысяча человек с такой зп, проиграл с двачного сеньора пиздабола

96 20 июня, 12:26 96 1322320

>>1320888 (OP)
РФ 4-ый год ведет невойну, учитывая состояние экономики - за вакансии в рашке королевская битва похлеще чем на западе.

Ответы2461

97 20 июня, 18:41 97 1322450

>>1320899
Где греча в гермашка треде? Где, блядь, я тебя спрашиваю??? Одно кодлО.

98 20 июня, 18:54 98 1322461

>>1322320
>РФ 4-ый год ведет невойну, учитывая состояние экономики - за вакансии в рашке королевская битва похлеще чем на западе.
Невойна же в обе стороны работает.
С одной стороны гражданской экономике поплохело конечно, с другой стороны часть потенциальных конкурентов больше не претендуют на вакансию, так как тихонечко лежат в посадке, ну либо готовятся к этому.

Ответы3094

99 22 июня, 11:13 99 1323094

>>1322461
ну не совсем, чот я думаю чел который даже в регионе на пыхе пилит магазин труханов за 80=100к, не променяет свой офис, на сырой окоп

Ответы31073153

100 22 июня, 11:41 100 1323107

>>1323094
Вкатусь меньше стало, пхп-дауном может любой стать, а программисты после 40 исчезают, хз куда, возможно в те же акопы. Раньше непонятно куда исчезали, но может ехали в какую-то мексику или Колумбию за картели воевать

Ответы31513208

101 22 июня, 12:40 101 1323151

>>1323107
>Вкатусь меньше стало
Студентов все еще дохуя. И далеко не вся студентота вдупляет что уже мир ИИ агентов наступил и что их навыки писать код руками больше никому нахуй не нужны. Овердохуя людей пользовались ИИшкой разве что в режиме чата или каким-нибудь помойным дипсиком, когда уже есть Codex/Claude Code по подпискам которые гораздо более мощный инструмент чем просто ИИ в режиме чата.

Что для меня оказалось новостью потому что я магистерский диплом еще в 2023 году написал через нейронку почти полностью и уже как бы тогда было ясно индустрии и рабочим местам наступит конец. Но люди вон спустя 3 года все еще в неведении каком-то живут.

102 22 июня, 12:41 102 1323153

>>1323094
>который даже в регионе на пыхе пилит магазин труханов за 80=100к
Таких людей нет, интернет-магазины сдохли к хуям все. Рынок интернет торговли теперь двумя монополистами-маркетплейсами держится.

103 22 июня, 14:25 103 1323208

>>1323107
пишу с прокси антисемит пидорас мочух обозвал хехлом и забанил, ну да и хуй с ним он и так страдает Работаю в хрюагентстве с роботягами и инженеграми на производстве в стране которая ближе всего к богу и активному опиздюливанию от окружающих. Так вот послендие пол-года просто вал людей с опытом под 10-15 лет и больше из некислого такого бигтеха и стартапов загнувшихся. Чуть меньше помоложе с опытом до 5 лет условно вкатунчиков в КОВИд, но там ребята погибче все-таки, зумерки в этом плане молодцы, поэтому сами подгребвают на всякие саппорты кто с языком или на разные монтажи выездные и в целом имеют там нормальный доход. Фуллстаки, вебдизы, проджекты, высиживавшие на легаси и тому подобное. Иногда прилетает в простенькие компании на подбор вакухи и там какбэ требуются факиры нахуй в говностартап по расчету калорий с прикрученным клаудом вместо платформы и из этих факиров с опытом под 5 лет выстраивается очередь. Самое забавное, что их на заводы еще и со скрипом берут, так как активно завозятся паджиты и пчел со своими 10 часами дневной смены за месячные 4К бачинских ожиданий немного не заходит.

Это если что в стране где реально дохуя айтека и разработки и каки-то лет 6 назад можно было пройтись по тельчику, заглянуть в пару-другую офисов и выйти джуном проджектом/КС-ом со средним англюсиком, без преувличений. Можно усираться долго про то что нейросетки - это пузырь, но тенденция есть. Может будет откат, я хуй его знает, но по-моему идет четкий тренд на максимальную люмпенизацию основной массы населения и обрубание для мимокроков любой возможности для заработка. Вот именно так. Даже себычи и инфла уже сосать начинает с нейрослопом и дальше будет только хуже по мере нормализации потребления сервисов от нейронок.

104 24 июня, 02:19 104 1323792

Прочитал трендж, да, братишки, в айти сейчас ОЧКО. Ну пока еще можно заниматься около ИИ разработкой если живешь в нормальной стране и SRE пока держится. Кто не успел скопить котлету / не успеет докопить в ближайшие пару лет пока есть хоть что-то - земля пухом. Сам планирую ехать в ЛатАм и жить там в однухе с кондиционером и тырнетом и выходить на улицу только за едой.
Соснули мы, братцы

Ответы38253831

105 24 июня, 09:01 105 1323825

>>1323792
Я тебе одну вещь скажу, только не обижайся. Все кто технические сейчас активно перекатываются в работу с железками и спрос на таких специалистов огромный, просто безумный нахуй и будет еще выше. Но для этого надо быть инженером, а не вкатунидзе. Знакомый чинил телефоны пол-жизни, потом перектился на QA и кнопки красить, сейчас прошел курсы в колледже и кое как залез в нвидию на днищенское, но инженерное. Через пол-года зэпка x2, это чистыми в районе 6К зеленых и на линке его ищут нахуй с его честными полугодами опыта и раз-два в неделю пишут хрюны. Так-то.

Ответы383138463995

106 24 июня, 09:55 106 1323831

>>1323825
В разработке чипов сейчас много денег, это да. Там хороший найм. Но чтобы туда попасть нужно хотя бы в ЕС где-то жить. Для россиян и всяких прочих релокантов в Тбилиси это не вариант, увы.

>>1323792
>Соснули мы, братцы
Это да. Я вот котлету скопить не успел. Ну, какая-то есть конечно, на год-полтора хватит пожить. Но потом все. Вероятно сам себя в загробный мир отправлю по итогу. Ничего кроме айтихи делать не умею, а спрос на говночистов в стране, где я сейчас живу, довольно маленький и зп у них крошечные. Плюс точно так же индусов завозят на эти дноработы. Короче выхода больше нет. Пора умирать.

Ответы3839

107 24 июня, 10:32 107 1323839

>>1323831
>какая-то есть конечно, на год-полтора хватит пожить
Держал какашечку?
Блин, неужели все события по Веронике Степанове развиваются.. а она предупреждала...

Ответы3843

108 24 июня, 10:40 108 1323843

>>1323839
>Держал какашечку
А как без нее сейчас жить?
Без накоплений вообще мега опасно сейчас жить. В целом все большие покупки типа хаты в ипотеку или машину (в кредит или нет - не важно), заведение семьи и детей - крайне рисково и опасно. Поэтому я ничего из этого не делал, просто живу в дешевой халупе и питаюсь едой по акции и никуда деньги не трачу. Потому что скоро ВСЕ.

Ответы384839953996

109 24 июня, 10:50 109 1323846

>>1323825

Вот интересно, это только разработки чипов касается? Или рисование плат руками в Кикадах и Альтиумах тоже кому-то надо?

Сам думаю перекатиться с низкоуровневого софта вот на это. По факту, и диплом, и опыт есть, но по своей инертности продолжал задрачивать компьютер сасаенс, пока совсем не прижало.

Мимокрок эмбеддед системс инженер, чьи лоу левел проектики теперь пишутся нейронкой минут за 5

Ответы38513855

110 24 июня, 10:54 110 1323848

>>1323843
Ну так ты поживёшь ещё 1.5 года до 💀
А так бы жил всё это время
А Вероника Степанова говорила что держать какашечку это проигрышная тактика.

111 24 июня, 11:03 111 1323851

>>1323846
Надо смотреть на наличие/отсутствие работы в стране/регионе где ты живешь. Потому что может выясниться так, что где-то в Bay Area в хардварных компаниях бабло лопатой гребут, а ты с армянским флажком ни одной вакансии не найдешь у себя.

А компьютер саенс ты зря учил. Бесполезное гавно, как показало время.

Ответы3857

112 24 июня, 11:08 112 1323853

И какие сферы сейчас актуальны при поиске работы за границей?
Куда поступать, чтобы получить нужный диплом и скиллы, которые пригодятся?

Ответы3858

113 24 июня, 11:08 113 1323855

>>1323846
Ну и надо понимать, что вероятно нейронки через 5-7 лет научатся и чипы дизайнить, и платы рисовать. Любая работа которая тесно связана с деланием чего-либо на компьютере будет автоматизирована, какой бы сложной она не была.
Вон, нейронки нынче отлично пишут довольно сложный софт, в том числе с хитрой многопоточкой, которую большая часть разрабов не осиливает от слова совсем.
То, что кажется сложным сейчас, через 5-7 лет будет точно так же полностью сожрано нейронками.

Поэтому надо идти работать туда где надо руками работать. В хардвари есть такие работы. Но чистой ECAD макакой-инженегром имхо уже нет смысла становиться.

Ответы3863

114 24 июня, 11:11 114 1323857

>>1323851

Не волнуйся за мой флажок, я не совсем долбанько, сначала открытие визы и перекат (у меня есть опции), уже потом на месте поиск работы, это базовые вводные.

Ответы3859

115 24 июня, 11:11 115 1323858

>>1323853
Медицина еще норм, если говорить про высшее образование.
В целом из высшего образования только медицина и осталась +- вмеямой отраслью, остальное подохло к хуям.

STEM образование точно больше нет смысла получать. Это мусорная хуйня нынче уровня филологии или гендер стадиз. Что довольно обидно, но увы такова реальность. STEM теперь такой же мусор ебаный, но усилий надо прикладывать кратно больше. То есть ты можешь условно пойти дрочиться на физтех или в какой-нибудь другой задротский техвузик, но по итогу окажешься у разбитого корыта после выпуска и пойдешь курой работать или на склад или каким-нибудь говночерпием.

116 24 июня, 11:13 116 1323859

>>1323857
>сначала открытие визы и перекат (у меня есть опции), уже потом на месте поиск работы

можешь легко прогореть, проесть сбережения и остаться ни с чем. лучше переезжать уже когда джоб оффер будет на руках.

куда вообще перекатываться будешь? сейчас бум чипов и полупроводников в США в основном, в Европе большая часть ембеддед/хардвар позиций это оборонка, куда тебя без гражданства и местного языка не пустят.

117 24 июня, 11:29 117 1323863

>>1323855

>Любая работа которая тесно связана с деланием чего-либо на компьютере будет автоматизирована, какой бы сложной она не была.

Ультрабаза. Непрерывно ржу с клоунов-перекатышков, которые такие "перейду в ниша нейм, там ИИ не заменит". Они правда ещё не поняли, что такое ИИ и какая глобальная жопа приближаются.

Я сам про ECADы интересуюсь лишь потому, что это кратковременный островок востребованности хотя бы на несколько лет вперёд. Потом - ясен пень, разделимся на PhD 300+ ICQ, кто контролирует нейронки, и на курьеров с говночистами, кого роботом заменить можно, но нафиг надо.

Ещё вроде как остаются профессии, где стыкуется
- Высокая и нишевая компетенция
- Особые требования к личным качествам
- Взаимодействие с реальным миром и реальными людьми
- Высокий уровень личной ответственности

Всякие там пилоты, врачи, военные, инженеры-строители и прочие профессионалы-нормисы (на двачах они вряд ли сидят). У них всех есть общий знаменатель: туда невозможно просто посмотреть индусов на Ютубе и перекатиться.

STEM - работяги действительно всьо.

Ответы3876

118 24 июня, 12:28 118 1323876

>>1323863
Ты пока ржешь люди перекатываются и эти самые 5-7 лет успеют поработать в перегретой сфере с хорошими деньгами, а дальше уже иметь ступеньку иллюзорную, но все-таки на следующем техэтапе. И не будет никакого маняделения, будет ровно как и сейчас: кто имеет сет подходящий и человек нормальный будет с работой, кто говняха дрочила которая смогла только в говнокод - будет чистить говно.
Про
>STEM - работяги действительно всьо.
да ну нахуй, братишь. Работа именнно для инженеров есть и будет. Но не для хуесосов из бауманки обученных для создания объектов модерна с соответствующим майнсетом, а для выходцев из ограниченного кол-ва вузов, где учат совеременному хайтеку. Ты коупь да не закопайся часом и лучше не интересуйся а катись. Пользы больше будет, чем ждать как все соснут и никто не соснет. Кто-то не соснет, помни об этом. И шансы остаться в их рядах все еще имеются.

Ответы3882388638956225

119 24 июня, 12:41 119 1323882

>>1323876
>Но не для хуесосов из бауманки обученных для создания объектов модерна с соответствующим майнсетом, а для выходцев из ограниченного кол-ва вузов

Это ограниченное количество вузов наверняка топ-5 вузов США и топ-5 вузов Китая? Ну удачи. Армянский флажок про это и говорил собственно. Если ты условно не залетел в MIT/Stanford/Berkeley/Циньхуа, то пососешь хуйцов.

Алсо мы на русскоязычной борде, и даунка все еще весьма неплохой вуз в восточной европе. Если даже выпускники оттуда годятся только в говночерпии, то в общем-то армянский флажок дважды прав - только очень узкая прослойка людей с образованием из топ-10 мировых вузов будут чем-то заниматься, в то время как у людей из России уже никаких шансов никуда приткнуться не будет.

Ну и опять же. Раньше STEM образование давало какую-никакую, но работу, даже если ты человек средних способностей. Вот условный паренек лет 14-16 из простой семьи который заинтересовался математикой/физикой/программированием раньше мог отучиться в вузике и получить какую-нибудь РАБотку связанной с его специальностью или около того. А сейчас этот путь закрылся. Теперь этот паренек может только говночерпием стать после ПТУ или после бесполезного вуза, потому что в Стенфорд или MIT он точно никогда не поступит. А значит STEM образование для подавляющего большинства людей это просто high risk no reward инвестиция сил и времени. Зачем теперь вообще что-то учить и пытаться куда-то поступать, если в итоге ты не получишь работу? Проще просто хуй забить, прогуливать школу, учиться на тройки, один хуй в ПТУ возьмут учиться даже если ты дроби не научился складывать к концу 9 класса.

Ответы388638873894

120 24 июня, 12:49 120 1323886

>>1323882
>>1323876
Ну или если перефразировать что я сказал - теперь получение STEM образования это как если неиронично заниматься футболом с надеждой стать игроком топового клуба с зп в миллионы. То есть в теории это возможно, но на практике шанс на успех крайне мизерный. То же самое теперь STEM образование, можно дрочиться, учиться, но шанс получить работу в итоге мизерный.

Ответы3894

121 24 июня, 12:53 121 1323887

>>1323882
>Теперь этот паренек может только говночерпием стать после
Чел, главное же сама работ, а не то что она даёт или не даёт. Будут нормально конкурировать зпхами с ии, и будут свои задротские работёнки работать.
Долларов 40 в месяц, и нормально. По сути всяких задротских даунов просто разбалывали. Ничего, отойдут, и всё нормально будет, будут трудиться стараться, на своих любимых затротских сферах деятельности.

Ответы3889

122 24 июня, 13:01 122 1323889

>>1323887
А нахуя работать в задротской сфере деятельности за копейки? Зачем вообще тратить время на образование в таком случае, если можно на говночерпия после 9 класса пойти отучиться за 1 год в ПТУ куда всех подряд берут? И говночерпий при этом больше получать будет.

На самом деле конкурировать с ИИ попросту невозможно и все эти интеллектуальные работы окончательно умрут в ближайшие десятилетие-полтора.

Ответы3891

123 24 июня, 13:07 123 1323891

>>1323889
Ну вносить вклад в жизнь общества, от каждого по способностям
Будто сейчас дохуя кто чисто из-за денег работает. Люди работают чтобы работать. Если бы значительная часть работала только з-за денег, то мы совсем в другом мире бы жили.

Ответы5165

124 24 июня, 13:13 124 1323894

>>1323886
Не, хуйня. Это коуп через недоступность и складывание лапок. В твоей аналогии есть неплхой шанс сыграть в клубе второго дивизиона за скромный прайс, но это все еще играть в футбол, а не сосать бибу потому что ну а нахуй что-то делать, я ж не стану ЗВИЗДОЙ! Дык и не станешь, если не начнешь с вероятностью 100%, начнешь - с вероятностью 99,9%, а одна десятая процента на бесконенность больше нуля например.
>>1323882
>Это ограниченное
Ты говоришь "работы для инженеров нет, все", я говорю "нет, гарантированно есть и будет для выпускников бла=бла, для старорежимных - ну сорян, тяжело будет потому и потому". Я же сказал, что дело тут не в названии вуза, а в программе. Если ты учишься делать то, что существует уже десятилеятми, то нахуй ты нужен? Нейронки обучены давно на все эти чертежи и расчеты. И вопрос тут ладно, не про бауманку конкретно, а про умение учить инновациям скорей. И умение или не умение конкретного вуза не отменяет востребованности инженерных специальностей.
>раньше мог отучиться в вузике и получить какую-нибудь РАБотку
Ну ебана. А еще раньше можно было пойти на завод пукать всю жизнь и иметь квартиру, машину и отпуска на гаваях в пиндостане. А еще раньше можно было вкатиться в электрика и быть просто тупо богатым, а еще раньше ковать подковы и мечи и тоже хуй без соли не доедать.
>для подавляющего большинства людей это просто high risk no reward инвестиция
Ты пойми простую вещь: в рахе выучиться на инженера в среднем проще, чем в гермахе или даже в сраной курвабобрии. На порядки, рил. Там большинство просто не пойдет в вуз в принципе, даже в гумусный. В рахе же сформировалось так, что если ты педик или говорун, то идешь на гуманитарный. а если ровный нормальный парень из рабочей семьи, то тебя пихают инженегром, чтобы был как Иван Васильич с завода стекловаты кировской области, видный мужчина, главный инженер, на волге служебной возили. Поэтому инженеров как говна за баней скопилось еще в совке, где они утилизировались в НИИ выпивая десять литров чая за день и обсуждая какая власть хуйня, которая дает им пинать хуи на по пособие по факту.

Вот как было блядь. Человек средних способностей, который в европках бы сходу пошел крутить болты или татухи бить бухим фрицам в подвале.

124 24 июня, 13:13 124 1323894

>>1323886
Не, хуйня. Это коуп через недоступность и складывание лапок. В твоей аналогии есть неплхой шанс сыграть в клубе второго дивизиона за скромный прайс, но это все еще играть в футбол, а не сосать бибу потому что ну а нахуй что-то делать, я ж не стану ЗВИЗДОЙ! Дык и не станешь, если не начнешь с вероятностью 100%, начнешь - с вероятностью 99,9%, а одна десятая процента на бесконенность больше нуля например.
>>1323882
>Это ограниченное
Ты говоришь "работы для инженеров нет, все", я говорю "нет, гарантированно есть и будет для выпускников бла=бла, для старорежимных - ну сорян, тяжело будет потому и потому". Я же сказал, что дело тут не в названии вуза, а в программе. Если ты учишься делать то, что существует уже десятилеятми, то нахуй ты нужен? Нейронки обучены давно на все эти чертежи и расчеты. И вопрос тут ладно, не про бауманку конкретно, а про умение учить инновациям скорей. И умение или не умение конкретного вуза не отменяет востребованности инженерных специальностей.
>раньше мог отучиться в вузике и получить какую-нибудь РАБотку
Ну ебана. А еще раньше можно было пойти на завод пукать всю жизнь и иметь квартиру, машину и отпуска на гаваях в пиндостане. А еще раньше можно было вкатиться в электрика и быть просто тупо богатым, а еще раньше ковать подковы и мечи и тоже хуй без соли не доедать.
>для подавляющего большинства людей это просто high risk no reward инвестиция
Ты пойми простую вещь: в рахе выучиться на инженера в среднем проще, чем в гермахе или даже в сраной курвабобрии. На порядки, рил. Там большинство просто не пойдет в вуз в принципе, даже в гумусный. В рахе же сформировалось так, что если ты педик или говорун, то идешь на гуманитарный. а если ровный нормальный парень из рабочей семьи, то тебя пихают инженегром, чтобы был как Иван Васильич с завода стекловаты кировской области, видный мужчина, главный инженер, на волге служебной возили. Поэтому инженеров как говна за баней скопилось еще в совке, где они утилизировались в НИИ выпивая десять литров чая за день и обсуждая какая власть хуйня, которая дает им пинать хуи на по пособие по факту.

Вот как было блядь. Человек средних способностей, который в европках бы сходу пошел крутить болты или татухи бить бухим фрицам в подвале.

Показать весь текст
Ответы3897

125 24 июня, 13:16 125 1323895

>>1323876
> выходцев из ограниченного кол-ва вузов, где учат совеременному хайтеку
А в РФ есть такие вузы?

Ответы3898

126 24 июня, 13:20 126 1323897

>>1323894
Так а зачем теперь пытаться учиться, если стало сложно работу получить?
Ну вот было бы мне сейчас снова 17 лет, я бы хуй забил и не пошел бы техническую вышку получить.

> в рахе выучиться на инженера в среднем проще, чем в гермахе или даже в сраной курвабобрии. На порядки, рил
Ну может быть и так, я не спорю. Но один хуй даже в этих странах работ для выпускников вузов стало катастрофически мало уже сейчас. И станет еще меньше в ближайшие годы. Зачем тогда в Гермахе рвать жопу ради условного TUM или там TU Delft в NL если потом в говночерпии все равно пойдешь?

>>1323894
>Ну ебана. А еще раньше можно было пойти на завод пукать всю жизнь и иметь квартиру, машину и отпуска на гаваях в пиндостане. А еще раньше можно было вкатиться в электрика и быть просто тупо богатым

Эм, вот только на завод брали и до сих берут людей со школьным образованием, ради завода учиться не надо было почти. А электрики до сих пор бабло лопатой гребут, как оказалось. И на электрика не надо 4 года в универе учиться. Тут в целом речь про то, что эти профессии имеют низкий порог входа и тебе не нужно рвать сраку на британский флаг чтобы на электрика поступить или пойти на завод гайкокрутом работать.

Но даже после хорошего европейского вуза, куда порог входа высокий, шансов получить работу уже сейчас мало. То есть рвешь очко, а результат все равно околонулевой.

В этом и проблема, что техническое образование тупо непопулярным станет просто потому что с ним хуй работу найдешь.

Ответы3900

127 24 июня, 13:23 127 1323898

>>1323895
>А в РФ есть такие вузы
Да весь этот хайтек это бред какой-то. Бакалавриат что у нас, что в Европах, что в США - это просто фундаментальные дисциплины по большей части. Ну и спецкурсы бывают интересные про современную индустрию, но не более того.

Что вообще за инновации такие? Ну вон в Европе столько вузов есть хороших, и где эти инновации в Европе? Где этот хайтек весь? Я не вижу большого количества AI стартапов в Германии или NL. Инновации и хайтек держатся на бесплатных VC деньгах в первую очередь, а не за счет какого-то топового образования. Приличная часть фаундеров АИ стартапов в США вообще имеют гуманитарную вышку раз уж на то пошло.

128 24 июня, 13:31 128 1323900

>>1323897
>если стало сложно работу получить?
Нихуя не сложно, программисты пиздят что какой-то коллапс в отрасли, на самом деле там просто всё ещё очень высокие зп.
Вот если бы зп были как у работников мака, и не могли программисты работу найти, то тогда да, коллапс отрасли.
Классическое нытьё сейчас это "нет работы ни за какую зп" - очевидно нерелевантно, учитывая какие по прежнему средние зп в отрасли.

Ответы3904

129 24 июня, 13:37 129 1323904

>>1323900
>и не могли программисты работу найти
Так это уже наступило. Нет никакой работы даже за зп как в маке. Коллапс уже наступил.

Ответы3909

130 24 июня, 13:41 130 1323906

>>1321173
А у меня такая ситуация, я работаю за средненькую зарплату в Гермахе, но дико хочу вернуться в Москву и уйти в 1С, чтобы не учить больше ебучие фреймворки. Гермаху еле терплю просто.
Что скажете? Надо Арбат Европу, оптимальней Гермашки вряд ли что найдется и она вся одинаковая все равно. Я ее в рот ебал.

Единственное не могу уехать щас, так как надо небольшой кредит закрыть ну и какой нол курс 1с ремоутно сделать.

Блять, только не предлагайте мне уходить в гречу, я это ебал. У меня есть ещё юридическое кстати, полученное в Москве. Но честно я бы в 1с хотел бы.

Ответы390739345168

131 24 июня, 13:42 131 1323907

>>1323906
Если брать Европу*

Опечатка

132 24 июня, 13:44 132 1323909

>>1323904
Ну это пиздежь. Брат, коллапс есть, ну уж не так все плохо. Вакансий мало, но они есть и зарплата там не как в Макдональдсе , и ты, и я это знаем.

Ответы3914

133 24 июня, 13:46 133 1323911

Причем если набирать вакансии айти в Москве, то из больше, чем в Мюнхене и Берлине вместе взятыми. И зарплаты нормальные, относительно жилья.

134 24 июня, 13:52 134 1323914

>>1323909
>не как в Макдональдсе
Ну значит это не коллапс, а просто сдувание раздутости.
Очевидно что коллапс это только когда и средние зп как в маке, и всё равно устроиться не получается.
А то что какой-то программист пытается законкурировать низкой зп "только возьмите" - и всё равно не берут, так потому что знает что он через месяц - два начнёт качать права "повысьте зп".

Ответы3962

135 24 июня, 14:55 135 1323934

>>1323906
1с хорош еще неплохой на высоких грейдах, ниже говно унылое. Ну и в Москву не обязательно возвращаться для таких дел, удаленно лучше.

А мидловые 1с ники получают не сильно больше чем маркетологи, и всякие прочие манагеры, зато учить весь этот говняк много нервов уйдет и работать с ним..

136 24 июня, 16:30 136 1323962

>>1323914
>это не коллапс, а просто сдувание раздутости.
Коррекция рынка, агась
>Очевидно что коллапс это только когда
опять коуп через "вот когда будет - масс деструкт пиздец все закрылось нахуй бля - тогда и значит все плохо".
Любой хоть немного интересовавшийся циклами технологий в курсах, что прошлые технологии не уходят одномоментно, специалисты тоже не оказываются на улице всем скопом. Просто начинается устойчивый трендю который через некторое время приводит к сокращению рабочих мест в конкретной отрасли до минимальных значений. Это было с сервисным окружением конной тяги, ламповым оборудованием, аналоговыми инструментами, ручной пайкой микросхем. И в каждом случае остается прослойка, которая продолжает этим заниматься, но это либо элитные спецы, либо гик-хобби, либо работа с некой древней ебой, которая закрывает элемент инфры и при этом не требует модернизации, а может и вредна в силу уровня отказоустойчивости. Ну для анальника пример еще проще, я в курсах что средний анальник кроме задрачивания паттернов и копипаста с гитхаба а теперь и вайбкодинга кругозор не имеет: берешь такой охуенный язык фокс или что-то другое из 80-х и примерно так прикидываешь куда тебе податься кроме как на космос или древние заводы с древней же продукцией.

Ответы39683983

137 24 июня, 17:21 137 1323968

>>1323962
Ну тут скорее вопрос в том, какие новые отрасли появятся чтобы эту всю сокращенную рабочую массу занять? ИИ в общем смысле это как раз про автоматизацию интеллекта. Не именно про автоматизацию одного лишь кодинга, а в целом про автоматизацию любой работы с информацией и мышления как такового. То есть гораздо больше людей потеряет работу чем одни лишь кодеры. И вот не понятно куда их всех девать, потому что ИИ на данном этапе не создает рабочих мест в большом количестве ну кроме как на стройках датацентров (и то эти стройки рано или поздно закончатся тоже).

26 Кб, 588x330
138 24 июня, 18:03 138 1323983

>>1323962

Бро, ты постоянно сам себе противоречишь и не замечаешь.

Рыночек интеллектуального труда впервые в истории сужается, с бешеной скоростью, во всех существующих областях, да ещё без каких-либо принципиальных ограничений в ближайшем будущем.

Ты сейчас начнёшь коупить что-то про счётчиков на арифмометрах, или про программистов на ассемблере, или типа того. Остановись и ещё раз перечитай фразу про все существующие области.

Остаются только те самые труъ спецы 300+ icq, кто находится на острие технологий. Они без работы не останутся ни при каких обстоятельтсвах, это да. Но это процент из процента, мизерная доля в популяции, а мы тут говорим про простых пролетариев умственного труда, коих большинство.

> вы все просто ленивые кодомакаки и консерваторы, кому надо - переучится

На кого блять? Простой разраб неспособен переучиться на PhD, это всё равно что требовать от слесаря-станочника переучиться на директора завода.

> рыночек ECAD и проектирования чипов ещё будет актуален минимум несколько лет, кто-то вон уже успел подняться

Поэтому бросаем всё и перепрыгиваем с тонущего корабля на едва начавший тонуть.

За это время предлагается полностью освоить новую инженерную область, вкатиться и успеть сколотить состояние / подняться до незаменяемого овнера / сделать ещё что-то не менее чудесное

If you are homeless - just buy a house, да

И с фактами тоже не дружишь. Может, в прошлые технологические циклы было так, как ты пишешь. Но сейчас это выглядит буквально как внезапное и массовое выкидывание специалистов на улицу десятками тысяч (я не знаю, с какой силой надо в глаза добиться, чтобы это отрицать). Вон выше товарищ из израильской HRни пишет буквально это.

Но купят вокруг все, кроме тебя, да. Давай уже заканчивай толстить.

Ответы4292

139 24 июня, 18:11 139 1323986

Да чё вы тревожитесь, будет у вас зп 40$, и оставят вас спокойно сидеть въябывать "компьютерные учёные", будет норм всё с работой, просто нужно не охуевать по зп. Это вы конечно зря привыкли
Так-то электроэнергия и видюхи с оперативкой нифига не бесплатные.

140 24 июня, 18:54 140 1323995

>>1323825
Так ИИ эту залупу тоже умеет делать.

>>1323843
>Без накоплений вообще мега опасно сейчас жить. В целом все большие покупки типа хаты в ипотеку или машину (в кредит или нет - не важно), заведение семьи и детей - крайне рисково и опасно. Поэтому я ничего из этого не делал, просто живу в дешевой халупе и питаюсь едой по акции и никуда деньги не трачу. Потому что скоро ВСЕ.
Двачую, также живу. Все на минималках, остальное в копилку. Современное препперство по сути.

Ответы3996

141 24 июня, 19:05 141 1323996

>>1323843
Да жить вообще
>крайне рисково и опасно
>>1323995
>Все на минималках, остальное в копилку.
Особенно иронично выходит, когда у одинокого преппера находят какую пиздецому.

Ответы39983999

142 24 июня, 19:07 142 1323998

>>1323996
>Особенно иронично выходит, когда у одинокого преппера находят какую пиздецому.
Буквально всё по вероничке степанове!

143 24 июня, 19:08 143 1323999

>>1323996
>Особенно иронично выходит, когда у одинокого преппера находят какую пиздецому.
Да и поебать, думаешь я не в курсе про смертность причем иногда внезапную. Главное что под мостом не буду доживать больным или, еще хуже, работать гречей. Вот что хуже смерти от пиздецомы.

Ответы4001

144 24 июня, 19:16 144 1324001

>>1323999
>Вот что хуже смерти от пиздецомы.
Эх, трусишка. Отцы-основатели для кого Вторую поправку придумали?

Ответы4003

145 24 июня, 19:23 145 1324003

>>1324001
Ну на случай если от пиздецомы совсем больно будет, то есть ружжо

146 25 июня, 08:55 146 1324292

>>1323983
Да почему, бре? Представь себе что тысячи лет все ездили на конях. Это просто настолько очевидный транспорт, что просто пиздец. Тут появляется тарахтелка пыхтящая и все такие "ну эт хуйня, ага". Потом проходит 20 лет и люди начинают охуевать что реально лошади больше нинужно и вопрос времени когда все занятые в отрасли пойдут хз куда. А это куча народа, лошадь по факту занимает очень много людей: кучеры, чистильщики, заводчики с толпой ковбоев, кузнецы, работники перекладных станций, производители разных сбруй там, дилижансов и конок, жрат для лошадей и т.п. Охуеваешь ты с сокращения рыночка потому, тчо привык к определенной парадигме, а она не обязана быть неизменной. И тебе кажется, что тнз умственный труд, который по историческим меркам стал массовым меньше 100 лет назад - это какой-то священный грааль занятости и выбивается из общей картинки, хотя с чего бы?
>ро простых пролетариев умственного труда, коих большинство.
Да опять же, это не одномоментный процесс. Много кто состарится и на пенсию выйдет пока начнется вот прямо все, много кто переучится, что сейчас постепенно происходит, кто-то будет выпилен в глобальной войне, которая на повестке ближайших 5-10 лет.
>Простой разраб неспособен переучиться на PhD
Ну значит будет говночерпием или нейрокоучем, будет с камерой картошку чистить. Простой разраб - это человек обученный последовательности действий, научится и другим. Ты вот 5 лет назад мог примерно ощутить что тысячи людей будут с камерой мыть тарелки чтобы роботов обучать этой хуйне?
>о сейчас это выглядит буквально как внезапное и массовое выкидывание
Да бля. Ну не выглдяит это так. Это ползучий процесс который выражается в ограниченных сокращениях и переходу найма от массовой модели к поиску специалистов. И да, это коллапс отрасли, но он не будет одномоментным. И коллпас здесь не характеристика означающая уничтожение, но глобальную перестройку, где можно будет и дальше работать.

Ответы4302

459 Кб, 1125x666
147 25 июня, 10:19 147 1324302

>>1324292
>умственный труд, который по историческим меркам стал массовым меньше 100 лет назад - это какой-то священный грааль занятости и выбивается из общей картинки, хотя с чего бы

Ну потому что умственный труд ценился всегда в последние тысячи лет? В разном его виде, но ценился. А также был социальным лифтом.

AI в целом делает человеческий интеллект гораздо менее ценным и, в общем случае, не нужным. Знания, экспертиза, интеллект - все на свалку истории. Нужны вот батраки которые будут гайки крутить в говне и грязи за копейки. Это все что осталось.

Я поэтому и говорю, что сейчас уже учиться в вузике нахуй не всралось. Надо после 9 класса идти учиться ПТУ на гайкокрута. Да и чему сейчас научишься в вузике, когда все домашки, все лабы, все курсачи и даже диплом за тебя ИИ делает? Я в общем и говорю что ИИ похоронил не только одну конкретную профессию, а в целом широкий спектр человеческой занятости, множество самых разных профессий, и самое печальное - высшее образование как таковое.

Ответы43174330

148 25 июня, 11:26 148 1324317

>>1324302
>умственный труд ценился всегда в последние тысячи лет?
Да не было умственного труда массового никогда до 20 века. Это была прерогатива очень ограниченного круга людей, да и большую часть истории он сводился к выполениню ритуалов, созданию культовых объектов и размышлениям. Порядка 90% и выше работало в сельском хоз-ве либо в качестве рабов, либо в качестве лично зависимых крепостных/вилланов/сервов и т.п. Через века 20 век будут вспоминать как такую же флуктуацию как золотые 50 лет в районе пелопонесской войны, когда произошел внезапный рост интереса к философии, размышлениям, точным наукам, каковой собственно и создал мир как мы его знаем. Поэтому возврат к схеме, когда меньшинство продожает заниматься интеллекутальным трудом, а большинство имеет формальную занятость и/или велфер это как раз таки норма, а 20-начало 21 века временное отклонение до момента, пока объем работы тнз интеллектуальной не удавалось автоматизирвоать.

Короче, аноны. Возьмите блядь себя в руки и вот просто в гопоте изучите что такое условные металлургический завод в 1910 и сегодня, какие элементы, что автоматизированно и т.п. После этого вопрос как смотреть на тенденцию отпадет.

Что же до вышки, то безусловно и я об этом и писал формально, она была инструментом создания пролетариев инженеров до момента пока это было нужно. Сейчас это уже не нужно и нужен штучный товар, инноваторы умеющие не выполнять последовательность действий, а созидать. И это ничем не отличается от предыдущих эпох.

Ответы517359105917

149 25 июня, 13:00 149 1324330

>>1324302
Понятие того ,что такое интеллект, что такое хуйня собачья, оно менялось. В теченип истории. Представь охотника 30000летней давности, шамана 5000летней давности, дьяка или свщенника 500летней давности, физика 50летней давности и купца 200летней давности. И себя. И попробуй обсудить с ними, какие умственные навыки - интеллект, какие хуйня собачья. Можешь попробовать воссоздать их при помощи того же AI. У них будут абсолютно разные мнения на этот счет. Социальный и технологический уклад определяет, какие навыки ценны, какие нет. Пока людям в принципе нужно что-то, что делают другие люди, какие-то навыки енны будут.

Ответы43544359

150 25 июня, 15:04 150 1324354

>>1324330
>Представь охотника 30000летней давности, шамана 5000летней давности, дьяка или свщенника 500летней давности, физика 50летней давности и купца 200летней давности
>И попробуй обсудить с ними, какие умственные навыки - интеллект
У всех них мнение будет абсолютно одинаковым: интеллектуальные и наиболее ценные умственные навыки это доктор + юрист + торговец. Уже 30000 лет назад были медики, были люди, выступавшие медиаторами в племенных конфликтах, была масштабная торговля в Европе.

Ничего не изменилось за 30000 лет, вообще ничего. И эти профессии никогда не будут заменены ИИ, потому что, в отличие от IT, они все под мафией.

Ответы4356436243655175

151 25 июня, 15:09 151 1324356

>>1324354
++
Если анальники такие умные, то почему это не они кабаны, а кабаны
Ну и врач это такое, шаман не то же самое, это скорее наёбщик, врач не особо интеллектуальная сфера, шаман скорее за какого-то пахана врачей пойдёт.

Ответы436043655178

152 25 июня, 15:10 152 1324357

А технические специалисты всегда презирались илиткой и назывались wrench monkeys. У илитки всегда считалось хорошим тоном использовать технаря, а потом унизить. Идеальный пример - Тьюринг. Его выдоили досуха на предмет инноваций, а затем посадили ни за что (посадившие сами были гомосексуалами поголовно).

Технический интеллект вообще не считается интеллектом среди илиток. Он считается... ну вот как в Римской Империи были рабы-инженеры, выполнявшие рассчеты для куполов, которые стоят по сей день. Никакого уважения к таким навыкам не было и нет.

Ответы43654668

153 25 июня, 15:11 153 1324359

>>1324330
Речь идет не про интеллект, а про выполнение полезной работы без использования мускульной силы большей, чем требуется для отображения абстрактных символов на актуальном носителе. И ты не умеешь системно мыслить или не хочешь, я хуй его знает. Любая категория нынешнего социума загоняется в термины других парадигм.
Хайтек в древнем египте - быстро возводимые пирамиды из крупных блоков на песчанных почвах и расчет разливов реки с высокой точностью, так как период эффективного земледелия определен именно периодом разливов. Возьми современного инженера и без пукарни он соснет хуйца. Но для этих расчетов надо было 3-5 человек, да и то там хуярили по шаблону. Хайтек в условном 15 веке - спец. по парусной оснастке судов. Уже нужно было ощуитмо больше, хайтек становится массовым. Ну и далее по списку арта в 19 веке, железка и прочая малафья. Растет кол-во расчетчиков, мясных компьютеров. Потом компы снчала стали железными и кол-во расчетчиков увеличилось сугубо по причине роста объема пр-ва, а теперь вот мясные инпутдевайсы уже не нужны в таких количествах.
Все просто как хохлодрон летящий по нефтебазе.

154 25 июня, 15:14 154 1324360

>>1324356
Врачи были 30000 лет назад. Срастить правильно кость, обеззаразить рану правильными растениями. Для охотника это все очень важно.

Врачи всегда и везде были в цене среди илиты. И врачебная мафия может убить любую илитку, ведь илитке регулярно требуются операции. И убьет, если илитка начнет разорять врачебную мафию. И врачам даже не понадобится никакой "заговор" для этого делать дурацкий. Они просто все понимают свой коллективный интерес. Придет Ротшильд на операцию, а там хирург. Если Ротшильд пролоббировал законы по замене врачей ИИ-роботами, то он операцию не переживет.

Ответы4364

155 25 июня, 15:16 155 1324362

>>1324354
>Уже 30000 лет назад были медики, были люди, выступавшие медиаторами в племенных конфликтах, была масштабная торговля в Европе.
Проиграл. Это ты сейчас про славяноариев рассекающих небо на виманах? Не было там нихуя, не сочиняй. Ледник-то не везде сошел. Весь движ-париж начался Барух а-шем 8К лет назад с крайне ограниченными социальными мувами в целом, а медиаторы в племенных конфликтах это настолько рофляна, что пиздец. Учитывая, что хоть как-то осмысленные сшибки больше чем пара десятков бомжей с палками случались ближе к середине древнего царства ебипта и в раннем шумере (собирательно). МЕДИАТОРЫ ПЛЕМЕННЫХ КОНФЛИКТОВ. Сук, еще раз проиграл.

156 25 июня, 15:17 156 1324364

>>1324360
Бля, сук. Норвегошиз, это же ты. Нахуй я тебе вообще отвечал.

157 25 июня, 15:18 157 1324365

>>1324354
При охоте, при изготовлении орудий труда и пр. мозги еще как работают. Собственно они на этом во многом и эволюционировали. Это как минимум. У тебя слишком узкий взгляд.
>>1324356
Всё равно хорошие шаманы чем-то отличались по своим навыкам, знаниям от плохих. Следовательно, для этих отличий какие-то формы интеллекта нужны.
>>1324357
Ну вот, ты сам только что подтвердил, что требования к формам интеллекта в разных социумах разные. В римской империи топчиком была хорошая память и умение читать собеседника по лицам, но технические навыки не очень ценились, а в силиконовой долине 2010х годов было иначе

Ответы4368

158 25 июня, 15:22 158 1324368

>>1324365
>В римской империи топчиком была
троица врачи-юристы-торговцы. Бонусом еще жрецы и политики.

Сейчас все ровно так же.

Техспецы, даже самой высокой квалификации, были в лучшем случае средним классом (уровня: спроектировал купол Пантеона -> тебе дали гонорар, которого хватает снять инсулу), а то и вовсе рабами. В современности - ровно так же. Вон в СССР шарашки с рабами-учеными/инженерами проектировали хайтек.

Ответы449446704672

159 25 июня, 20:13 159 1324494

>>1324368
Какое место занимали норвегошизы в римской империи?

160 26 июня, 01:24 160 1324668

>>1324357
Мейнос со своим JDE пошел вообще куда-т оне в ту стеьп, выбросив в мусорку замут первой частии, ебанувшись к тому же на лгбт почве.А что там с лгбт? Я из его ебанутостей видел только поилтоблядство и в последнее время ещё фуррипидорсство походу.

161 26 июня, 01:46 161 1324670

>>1324368
>врачи-юристы-торговцы
>Сейчас все ровно так же.
Дурачок телегу ставит впереди лошади, типикал шизотраль "что вам мешало изобрести гугл и написать виндовс". Все они как тогда так и сейчас прежде всего дети обеспеченных родителей, которых за большие деньги протащили через горнило академий и им был присвоен статус через лицензирование и богатые родители подкидывали правильных людей и контракты на поставки.
Обычным "простым" пути в эти юристы-торговцы заказан. Для них только имитация пути через кафедры менеджмента в заборостроительных и окончательный дедэнд джоб в местечковых кало-конторках. Идешь нахуй. Сколько тебе лет что ты эту инфантильную атлантовую ванильную хуйню несешь? 17? Это же пиздец

162 26 июня, 01:50 162 1324672

>>1324368
>Бонусом еще жрецы и политики.
В рашке это прежде всего бабкохрущевые московиты как минимум , а как правило это потомки и ублюдки-бастарды нобелитета и их шлюх. Остальные врачи-торговцы-юристы это просто нищие черви обреченные висеть на нулевом уровне до смерти. Так было и будет всегда.

163 26 июня, 01:51 163 1324673

>>1320973
>В Европе сейчас вполне нормально устроиться, все эти огромные кучи сеньоров только в охуительных историях.
кому сейчас нужны эти сеньеры, даун?
Клауд Код за 200$ пишет ЧТО УГОДНО и ЧУДОВИЩЬНО ПРАВИЛЬНО

Ответы4721

164 26 июня, 07:49 164 1324721

>>1324673
Кто говорит клоду что писать?

Ответы4722

358 Кб, 1666x944
165 26 июня, 08:03 165 1324722

>>1324721
Человек вершина эволюции!

678 Кб, 750x1024
166 26 июня, 17:16 166 1324851

рейт мемчик

Ответы4876488952215232

167 26 июня, 18:15 167 1324876

>>1324851
Так а нехуй. Мы ойтишники любим чилить и вайбить, от этого продуктивность только растет. А петрович-погоняла пусть пиздует на стройку

Ответы52215232

168 26 июня, 18:49 168 1324889

>>1324851
А надо было этого рвача прямо на собесе присыпать сломанными креслами из опенспейса:

Сидели пили вразнобой
Мадеру, старку, «зверобой» —
И вдруг нас всех зовут в забой до одного.
У нас стахановец, гагановец,
Загладовец — и надо ведь,
Чтоб завалило именно его.Он в прошлом младший офицер,
Его нам ставили в пример,
Он был, как юный пионер, всегда готов!
И вот он прямо с корабля
Пришёл стране давать угля,
А вот сегодня наломал, как видно, дров.Спустились в штрек, и бывший зэк —
Большого риска человек —
Сказал: «Беда для нас для всех, для всех одна:
Вот раскопаем — он опять
Начнёт три нормы выполнять,
Начнёт стране угля давать, и нам хана.Так чтобы, братцы, не стараться,
А поработаем с прохладцей —
Один за всех и все за одного».
…Служил он в Таллине при Сталине —
Теперь лежит заваленный,
Нам жаль по-человечески его.

Ответы52215232

# OP 169 27 июня, 05:53 169 1325165

>>1323891
Открою тебе страшную тайну: большинство работает именно из-за денег.

# OP 170 27 июня, 05:57 170 1325168

>>1323906
>чтобы не учить больше ебучие фреймворки.
Нахрена тебе учить "ебучие фреймворки", эпохи ИИ на дворе? Ты ебанутый?

# OP 171 27 июня, 06:12 171 1325173

>>1324317
>Да не было умственного труда массового никогда до 20 века. Это была прерогатива очень ограниченного круга людей, да и большую часть истории он сводился к выполениню ритуалов, созданию культовых объектов и размышлениям. Порядка 90% и выше работало в сельском хоз-ве либо в качестве рабов, либо в качестве лично зависимых крепостных/вилланов/сервов и т.п. Через века 20 век будут вспоминать как такую же флуктуацию как золотые 50 лет в районе пелопонесской войны, когда произошел внезапный рост интереса к философии, размышлениям, точным наукам, каковой собственно и создал мир как мы его знаем. Поэтому возврат к схеме, когда меньшинство продожает заниматься интеллекутальным трудом, а большинство имеет формальную занятость и/или велфер это как раз таки норма, а 20-начало 21 века временное отклонение до момента, пока объем работы тнз интеллектуальной не удавалось автоматизирвоать.
Ну, то есть технологический прогресс, завел нас в новое средневековье. Перспективка-а...

Ответы5917

# OP 172 27 июня, 06:13 172 1325175

>>1324354
>И эти профессии никогда не будут заменены ИИ, потому что, в отличие от IT, они все под мафией.
Боюсь, что каток прогресса снесет любоую мафию...

# OP 173 27 июня, 06:15 173 1325178

>>1324356
>Если анальники такие умные, то почему это не они кабаны, а кабаны
Американский тезис "Если ты такой умный, то почему ты такой бедный?" - невероятно туп.
Если бы он был верен, то самым богатым человеком 1990-х, был бы Линус Торвальдс. А им стал почему-то, Билл Гейтс.

Ответы5185

174 27 июня, 06:23 174 1325185

>>1325178
Двачую адеквата. Интеллект и богатство - вообще две разные вещи. Иногда самый умный анальник - самый бедный. А почему? А все потому что анальник все планирует и высчитывает в своем манямирке до идеала и нихуя не делает, а Васян-кабанчик берет напохуй и пробует, обсирается, да и хуй с ним, вот ща погоди вот так попробуем ебана, и в итоге, приходит к успеху.

175 27 июня, 09:06 175 1325221

>>1324851
Все так: IT превратилось в отрасль для пожилых чопорных матрон, с кучей этикетов, моветонов, и неписанных правил, любое нарушение которых, влечет за собой форменный скандал в благородном семействе.
>>1324876
>Так а нехуй. Мы ойтишники любим чилить и вайбить, от этого продуктивность только растет. А петрович-погоняла пусть пиздует на стройку
>>1324889
>А надо было этого рвача прямо на собесе присыпать сломанными креслами из опенспейса:

Ну вы это, учтите только, что культура отмены переговоров не ведет и пленных не берет. Сегодня этого парня отменили за то что слишком агрессивный у него подход к работе, завтра вас отменят, за то что у вас vibe недостаточно flexible (читай: на очередную селедку не так посмотрели).

Ответы5232

176 27 июня, 10:17 176 1325232

>>1324851
>>1324889
>>1324876
>>1325221
Его приятель реально отстал от трендов, сейчас компании массово копируют методички западных бигтехов. Социопатической сути менеджмента это не отменяет, просто теперь управление нужно аккуратно упаковывать, чтобы айтишник не догадался что вкусный на вид пряник внутри с говном. Кто работал с американцами поймет, о чем я

Ответы5732

# OP 177 28 июня, 20:43 177 1325732

>>1325232
А я именно это и имел в виду.

178 29 июня, 06:25 178 1325910

>>1324317
Хорошо написал

Ответы5917

179 29 июня, 07:51 179 1325917

>>1324317
>>1325173
>>1325910
Да все проще дебилоиды, необразованное айтиговно вместо профсоюзной борьбы хлебало смузи в кафешках на удаленке. А теперь без защиты профсоюзов необразованное айтиговно ебут в жопу. У всех остальных все нормально.
Олсо кекаю как айтиговно считает себя интеллектуалами. У скольки из вас кухаркиных детей хоть какая-то вышка есть вообще? Сертификаты там, лицензии, аккредитации? Харкнул на крестьян.

Ответы5918

180 29 июня, 08:03 180 1325918

>>1325917
У гречи пукан горит кекус

Ответы5919

181 29 июня, 08:04 181 1325919

>>1325918
С чего горит-то, пролище? Что тебя уволят и ты к мамке в засратов попиздуешь?

Ответы5934

182 29 июня, 08:07 182 1325922

Бля, какая же умора когда узколобое, необразованное, колхозное айтиговно пиздит про какую-то "гречу", подразумевая реальных инженегров, которые х3 от нищих айтивыблядков делают.

Ответы5934

183 29 июня, 10:46 183 1325934

>>1325919
>>1325922
Сколько делаете, поцоны? Пруфаните плес.

184 30 июня, 12:28 184 1326225

>>1323876
>Работа именнно для инженеров есть и будет. Но не для хуесосов из бауманки обученных для создания объектов модерна с соответствующим майнсетом, а для выходцев из ограниченного кол-ва вузов, где учат совеременному хайтеку

Нет, массовое STEM образование для широких масс это как раз фундамент того что страна в теории сможет наладить какое-то производство и сможет быть конкурентоспособной на мировом рынке. При этом тебе нужна именно массовая подготовка кадров чтобы было откуда выбирать таланты.

Вон, Китай вложил триллионы в массовое техническое образование и как итог сегодня китайские машины ебут в очко и в рот немецкие, да так, что аж VW оказался и грани краха и его нынче готовят к банкротству. То же самое с ИИ кстати. Мир постепенно переходит на self-hosted или просто дешевые китайские ИИ модели.
И да, никаких инноваций поначалу у Китая не было. Еще 10 лет назад многие говорили что Китай ничего не умеет делать кроме как копировать. Мол, 0 инноваций у них. Ну а что в итоге случилось?

Про оборонку тоже туда. Смогла бы Украина наладить производство оборонки если бы там не было большого количества инженегров с советским и постсоветским образованием? Вот то-то и оно. Технические науки это фундамент епта. Не будет школота в инженегры и погромисты идти - будешь жить как в Афганистане живут и прочих средневековых парашах, где инженерное дело это харам и противоречит исламу.

Ответы6239

185 30 июня, 13:20 185 1326239

>>1326225
Ты вообще не понял о чем речь, братишь. Перечитай посты.

186 30 июня, 14:40 186 1326250

>>1320888 (OP)
Чет тебе такой хуйни поотвечали, аж диву даешься.

Распишу как есть. Стартовые данные - ты кодомакака, саентист-макака или опс/архитект/сисинж-макака, сеньорского уровня, с английским на неплохом разговорном уровне.
>программист может устроиться в зарубежную компанию
Может, но официально. Т.е. открыв ИП в той или иной стране, своей или чужой. Соответственно, ты так или иначе к этой стране привязан будешь.
Век IT-аутсорса для фрилансеров-одиночек прошел. Компания, конечно, берет сотрудников из других стран, но это все через оформление и обязательно нужно иметь вышеупомянутое юрлицо.
Насколько это реально из РФ? Ну, у меня до 2022 было несколько удачных кейсов среди знакомых, хотя с ребятами из РФ именно с российским юрлицом связывались неохотно. После 2022 года это практически дохлый номер. Может быть кто-то, конечно, и решается, но мне кажется fat chance.
Самый реальный вариант (по которому работал и я) - контракт в какой-нибудь из относительно нейтральных стран, где у компании есть филиал, и фуллтайм в офисе. ОАЭ, Кипр, вот это все. Я так два года на западного кабанчика оттарабанил в Дубаях.
>по сравнению с тем, что творится за рубежом
Люди пытаются интерполировать опыт западного бигтеха на все западное IT в целом. Новости о том, как FAANG проводит оптимизации - и сразу подрыв анальной жопы и крики: "Ряяя, западное ОйТи фсёёёёёё!". Но IT'шка-то не одним бигтехом едина, и в мире полно компаний, которые в принципе не собирались и не собираются оптимизировать штат, а наоборот, активно его набирают. По поводу:
>сеньоров уже как говна за баней
Нужно понимать, что сеньор Meta дешевле чем на 500k USD в год работать никуда не пойдет. Если поумерить аппетиты, то вакансии в принципе есть.

Итак, возвращаясь к теме мобильности: со стартовыми данными, которые я тебе обозначил, у тебя есть следующие пути.

1. Сидеть на жопе ровно в российском бигтехе за 5-7к вечнозеленых и не бухтеть. Минус - тебя могут в любой момент оптимизировать. Еще минус - ты никуда не уедешь, кроме отпуска, потому что местные лютые СБ либо рубят на корню возможность подключения из-за рубежа, либо банально мониторят базы выезжающих за границу сотрудников, и в случае выезда вне отпуска, сразу бьют тревогу.
2. Уехать в ближайшие СНГ-параши и устроиться на какую-нибудь переехавшую из Беларуси в прибалтику IT-поебень. Минусы - 1500-2000 евро это прям рядовая ставка норм сеньора в таких шарагах. Плюсы - ну, ты реально особо не привязан к месту, можешь путешествовать куда хочешь, хоть нахуй, лишь бы tempoo проставлял, да таски закрывал.
3. Полноценно эмигрировать в другую страну, как-то легализоваться в ней (Виза цифрового кочевника, и.т.д.), открыть там юрлицо и работать на зарубежного барина за достойный кэш, но помнить о том, что эта виза накладывает на тебя определенные ограничения на перемещение и пребывание в других странах.
4. Быть сверхценным кадром или найти агентство, свалить к барену в страну по полноценной рабочей или бизнес-визе.

Других вариантов на 2026 год нет.

186 30 июня, 14:40 186 1326250

>>1320888 (OP)
Чет тебе такой хуйни поотвечали, аж диву даешься.

Распишу как есть. Стартовые данные - ты кодомакака, саентист-макака или опс/архитект/сисинж-макака, сеньорского уровня, с английским на неплохом разговорном уровне.
>программист может устроиться в зарубежную компанию
Может, но официально. Т.е. открыв ИП в той или иной стране, своей или чужой. Соответственно, ты так или иначе к этой стране привязан будешь.
Век IT-аутсорса для фрилансеров-одиночек прошел. Компания, конечно, берет сотрудников из других стран, но это все через оформление и обязательно нужно иметь вышеупомянутое юрлицо.
Насколько это реально из РФ? Ну, у меня до 2022 было несколько удачных кейсов среди знакомых, хотя с ребятами из РФ именно с российским юрлицом связывались неохотно. После 2022 года это практически дохлый номер. Может быть кто-то, конечно, и решается, но мне кажется fat chance.
Самый реальный вариант (по которому работал и я) - контракт в какой-нибудь из относительно нейтральных стран, где у компании есть филиал, и фуллтайм в офисе. ОАЭ, Кипр, вот это все. Я так два года на западного кабанчика оттарабанил в Дубаях.
>по сравнению с тем, что творится за рубежом
Люди пытаются интерполировать опыт западного бигтеха на все западное IT в целом. Новости о том, как FAANG проводит оптимизации - и сразу подрыв анальной жопы и крики: "Ряяя, западное ОйТи фсёёёёёё!". Но IT'шка-то не одним бигтехом едина, и в мире полно компаний, которые в принципе не собирались и не собираются оптимизировать штат, а наоборот, активно его набирают. По поводу:
>сеньоров уже как говна за баней
Нужно понимать, что сеньор Meta дешевле чем на 500k USD в год работать никуда не пойдет. Если поумерить аппетиты, то вакансии в принципе есть.

Итак, возвращаясь к теме мобильности: со стартовыми данными, которые я тебе обозначил, у тебя есть следующие пути.

1. Сидеть на жопе ровно в российском бигтехе за 5-7к вечнозеленых и не бухтеть. Минус - тебя могут в любой момент оптимизировать. Еще минус - ты никуда не уедешь, кроме отпуска, потому что местные лютые СБ либо рубят на корню возможность подключения из-за рубежа, либо банально мониторят базы выезжающих за границу сотрудников, и в случае выезда вне отпуска, сразу бьют тревогу.
2. Уехать в ближайшие СНГ-параши и устроиться на какую-нибудь переехавшую из Беларуси в прибалтику IT-поебень. Минусы - 1500-2000 евро это прям рядовая ставка норм сеньора в таких шарагах. Плюсы - ну, ты реально особо не привязан к месту, можешь путешествовать куда хочешь, хоть нахуй, лишь бы tempoo проставлял, да таски закрывал.
3. Полноценно эмигрировать в другую страну, как-то легализоваться в ней (Виза цифрового кочевника, и.т.д.), открыть там юрлицо и работать на зарубежного барина за достойный кэш, но помнить о том, что эта виза накладывает на тебя определенные ограничения на перемещение и пребывание в других странах.
4. Быть сверхценным кадром или найти агентство, свалить к барену в страну по полноценной рабочей или бизнес-визе.

Других вариантов на 2026 год нет.

Показать весь текст

Обновить тред
« /em/В начало тредаВеб-версияНастройки/a//b//mu//s//vg/Все доски

Скачать тред только с превьюс превью и прикрепленными файлами

Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах.Подробнее

Пользуетесь скринридером — пишите, что можно улучшить.
Host-Food.ru — надёжный хостинг от 12 руб/мес | Free DNS
Зеркала М.Двача: m2ch.hk, m2ch.lib, m2chfapiswfw2wcakptqp4o6ltgchvjuxfab7urxlduraomtlnhw5xad.onion