Это копия, сохраненная 30 июля 2021 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Плюсы/причины понаехать сюда:
+ Высокие зарплаты (14 место из 186 в мире по покупательной способности)
+ Доступные и качественные продукты
+ Высокое качество городской среды
+ Развитая инфраструктура, положение в центре Европы
+ Умеренный климат
+ Надёжное медицинское и социальное страхование
+ Культура work-life-balance
+ Бесплатные и престижные университеты
+ Экология, чистота, безопасность
Подводные:
- Цены на недвижимость и коммуналку
- Немецкая бюрократия
- Старое и стареющее население
- Высокие подоходные налоги
- Безнал, - внедряют вяло
- Здесь не Барнаул, Алтайский Край: СЖВ, мигранты и фемки везде
Почему здесь нет конкретного руководства по перекату?
Считайте это тестом. Не способные пользоваться Гуглом здесь не нужны.
Германия/Австрия – точно лучшая страна мира?
Нет. Но в глобальных топ 20, пожалуй.
Кому в основном удалось переехать?
Большинство запруфанных понаех - либо по IT, либо по учёбе, либо по еврейству-потомству ещё из 90-х. Успешных переездов специалистов вне IT мало.
Я зарабатываю в России/Украине 3+ средних зарплат (150к рублей и более) в IT, стоит переезжать?
Ради материального качества жизни - нет. В западной Европе будете зарабатывать «всего» полторы средние и жить плюсминус также. Из-за нематериального качества жизни? Стоит.
Чем отличается Австрия от Германии?
В Германии сильнее экономика, больше карьерных перспектив и разнообразия. Австрия более душевная, интереснее природа, выше ожидаемая пенсия и лучше кухня.
Работа
- Cредняя зарплата по всей стране около €48 000 в год, €4 000 в месяц «брутто» (до налогов), €2 560 «нетто» (чистыми).
- Со среднего дохода, бездетный платит 36% подоходного. С высокого – вплоть до 45%. На детей полагаются наловые льготы.
- Для рядовых IT-шников, вилка €50 000 - €100 000. Это €2 700 - €5 000 «нетто» в месяц. Рядовой сеньор дорастёт до €80 000. В южных землях и в Берлине «потолок» выше всего.
Аренда
- Различайте аренду без коммуналки (Kaltmiete) и с коммуналкой (Warmmiete). Для небольшой квартиры, типичны €200 коммуналки. Чем современнее дом, тем ниже коммуналка.
- На Warmmiete квартиры в 50-60 квм будет уходить около трети среднего дохода по городу: обычно €700-€900. Повышение аренд строго ограничено.
- В округах Мюнхена, Франкфурта, Штутгарта квартиры на одного могут запросто обойтись в €1 000+ Kaltmiete. Искать можно вечно. Про покупку чего-то больше студии лучше забыть.
Ипотека
- Сумма ипотеки, которую вам одобрят: это ваш нетто-доход, помноженный на 100. Например, дабы комфортно тянуть €300 000 кредита под 1%, необходимо зарабатывать €3 000 «чистыми».
- Главное препятствие в Германии – высокий первый взнос, из-за того что налог на недвижимость (10-15%) платят разом. Для семей есть государственные программы помощи с первым взносом.
- Рынок покупки в любом крупном городе раздут на 20-30% спекулянтами, даже корона им не мешает. Беспределу пока не видно конца и края – если надумываете купить, то спешите.
Немецкая биржа труда:
https://de.indeed.com/?r=de
Поиск жилья:
http://www.immobilienscout24.de, http://www.wg-gesucht.de
Немецкие и австрийские СМИ:
http://www.zeit.de, http://www.dw.com, https://apps.derstandard.at/
Немецкий Двач:
https://kohlchan.net
В Реве нужно сделать заказ на минимум 50 евро. И потом ещё доплатить 3, емнип. Доставка в "мирное" время была через день в лучшем случае, никак не в тот же день. Во время короны всё забито недели вперёд, но это временно, надеюсь.
Сервис неплохой и я им регулярно пользовался, но по сравнению со "100 рублей и что угодно через час у двери" ни о чём. Что ни говори, а с дешёвыми рабами в Москве великолепно.
Ну понятно, другой уровень жизни. Когда я еду после работы за продуктами, меньше 50€, не оставляю, т.к. нет смысла тратить время из-за упаковки сыра.
Ну и сервис доставки мне не нужен, в принципе, как и большинству.
Алсо высосанный из пальца жизненный фактор, не входящий даже в топ-100.
Вот каршеринг в рахе лучше развит, это факт. Хотя нет, ДС это же не раха.
>Алсо высосанный из пальца жизненный фактор, не входящий даже в топ-100.
Ну, это основные аргументы в пользу Рахи. "Интернет быстрее подключат", и прочие аспекты с приоритетностью на 100+ месте.
Ах да, есть такое. Но это старт-ап пока. Который может пойти дорогу 99 процентов берлинских старт-апов и через год исчезнуть из поля зрения.
в мюнхене есть, топовые ребята по скорость, реально пара минут после заказа - уже звонят в дверь
нет. просто заявка и сопутствующие доки вроде выписки со счета.
тебе назначат советника, он с тобой побеседует и будет ебать тебе потом мозги тупыми советиками и свободными вакансиями
раз в полгода ты будешь подавать обновление заявки, если начнешь зарабатывать, они прикинут хуй к носу и отправят тебя в свободное плавание, а то что переплатили лишнего сдерут обратно.
но я не понимаю какие предпосылки у тебя, с чего ты решил стать харцером, или ты только готовишь вкатывание
Смотря какой надсмотрщик у тебя. Недавно запретили пособие убирать. максимум штрафануть могут на 30% на 3 месяца. Если ходить не будешь на собеседования.
>>89700
харц веселый для любого понаеха без джоб офера.
1. Одинокие совершеннолетние446€
2. Взрослые, проживающие в сообществе401€
3. Инвалиды, находящиеся в учреждении по уходу357€
4. Подростки с 14 до 17373€
5. Дети с 6 до 13309€
6. Дети до 5 лет283€
Получателям ALG2 обеспечивают проживание, оплачивая аренду жилья и коммунальные услуги кроме контракта на электричество.
По площади стандартным считается 50 м² на 1 человека плюс 15 м² на каждую следующую персону в семье. Новорожденные не считаются.
Например, семья из 4 человек может рассчитывать на оплату от Jobcenter, если найдёт квартиру площадью до 50 + 15*3 = 95 квадратных метров.
Обычно залог при аренде жилья в Германии выплачивается биржей труда в виде беспроцентной ссуды. Затем, пока кредит не погашен, от выплат отнимается 10%.
Находящийся на пособии вправе запросить дополнительные деньги на обстановку для нового жилья при первом переезде.
Типичные случаи:
Переезд в Германию по линии поздних переселенцев или еврейских иммигрантов.
Совершеннолетний безработный ребёнок переезжает из родительского дома.
В семье ожидается пополнение и требуется оборудовать детскую комнату.
Развод и съезд с предыдущего места жительства.
Выход из тюрьмы.
Возврат к нормальной жизни после периода бродяжничества.
Смена жилья с разрешения Jobcenter.
Величина поддержки на обустройство зависит от конкретного случая. Безработный предъявляет доказательства понесённых расходов, например, чеки за покупку мебели, бытовой техники, кухонной обстановки.
Смотря какой надсмотрщик у тебя. Недавно запретили пособие убирать. максимум штрафануть могут на 30% на 3 месяца. Если ходить не будешь на собеседования.
>>89700
харц веселый для любого понаеха без джоб офера.
1. Одинокие совершеннолетние446€
2. Взрослые, проживающие в сообществе401€
3. Инвалиды, находящиеся в учреждении по уходу357€
4. Подростки с 14 до 17373€
5. Дети с 6 до 13309€
6. Дети до 5 лет283€
Получателям ALG2 обеспечивают проживание, оплачивая аренду жилья и коммунальные услуги кроме контракта на электричество.
По площади стандартным считается 50 м² на 1 человека плюс 15 м² на каждую следующую персону в семье. Новорожденные не считаются.
Например, семья из 4 человек может рассчитывать на оплату от Jobcenter, если найдёт квартиру площадью до 50 + 15*3 = 95 квадратных метров.
Обычно залог при аренде жилья в Германии выплачивается биржей труда в виде беспроцентной ссуды. Затем, пока кредит не погашен, от выплат отнимается 10%.
Находящийся на пособии вправе запросить дополнительные деньги на обстановку для нового жилья при первом переезде.
Типичные случаи:
Переезд в Германию по линии поздних переселенцев или еврейских иммигрантов.
Совершеннолетний безработный ребёнок переезжает из родительского дома.
В семье ожидается пополнение и требуется оборудовать детскую комнату.
Развод и съезд с предыдущего места жительства.
Выход из тюрьмы.
Возврат к нормальной жизни после периода бродяжничества.
Смена жилья с разрешения Jobcenter.
Величина поддержки на обустройство зависит от конкретного случая. Безработный предъявляет доказательства понесённых расходов, например, чеки за покупку мебели, бытовой техники, кухонной обстановки.
пока ты на из попечении - регулярно.
ты вообще становишься немного раскорячен, как подтверждает >>89700
ты подписываешь обязательство о сотрудничестве, ты обязан предпринимать усилия по своему трудоустройству, и не имеешь права отлучаться из города без разрешения, и только не дольше чем на две недели в год (если не ошибаюсь) а за нарушения они грозятся урезать твоё довольствие и делают это с большой охотой.
ну и в общем это ненормальная жизнь, будешь высыпаться, но кожа твоя будет всё равно серой, потому что из питания можно позволить себе только говно, а удовольствий ноль целых две десятых, по ощущениям это как зверюшка в зоопарке, не рекомендую.
забыл еще, можно тянуть бабло на всякое обучение. Знакомый челик там почти 12к евро на сертификаты Cisco выудил.
Так что все дело в том, что именно ты себе хочешь позволить.
Ну тут как повезет.
Ну, согласен, для фрилансеров не айс. Просто если один раз подключили, то потом на всю жизнь набываешь.
Инб4 а ты видел как вымирает мордор???
A ты видел как вымирает мордор???
Происходит с почти всеми развитыми странами рано или поздно, и хуй знает почему. Большинство людей рационально выбирает одного ребёнка.
ну а чем германия выделяется? вся европа вымирает, к сожалению
рождаемость вернулась на привычный для 1ого мира уровень, кста (1.6)
это пиздец свинство ящитаю,
если это введут, я даже за то, чтобы пиздить привитых и харкать им на спину и срать под двери.
Та все норм, правда я через пару дней после второй привики заболел ковид но это уже совсем другая история велотуры по 100+км катаю изи что до что после
> пиздить и харкать и срать
Что ты забыла в приличном обществе, бесноватая русская свинья? Чемодан - вокзал - Россия, если что-то не нравится.
соси хуй быдло. общество апартеида - по твоему приличное? как они ко мне - так и я к ним
https://youtu.be/5LIoNefp-no
Ждём-с
А у нас в декабре-феврале BioNtech/Pfizer для сотрудников был, а потом в марте Astrazeneca и вот сейчас в мае подходит время 2 прививки тем кто астру первой получили и она (вторая) таки у них будет тоже как у меня BioNtech/Pfizer вроде подводных нет но все же хз меня пару чел спрашивали норма ли мешать эти два я чисто пару ссылок им нагуглил
Я работаю в клинике, сначала могли делать прививки сотрудники отделения короны, интенсив, онко. Потом (с марта ) все остальные (включая уборщиц, электриков и тд)
Нет ну с клиникой ладно, люди работающие с больными должны быть защищены. Это не то же самое, что "подскакивать кабанчиком" как выше сказали.
https://youtu.be/ZfxohSNYgDI
Приходишь к хаусарцту, говоришь что астма, хуястма, группа риска, делаешь видеорелейтед, попадаешь в приоритетную группу, приходишь на термин и ставишься швитым пфайзером.
Я же писал выше - кто еще не привился, значит тем не сильно надо.
Ну я устроился на миниджоб в тест-центр ради прививки, там еще штук 40 балбесов-студентов, некоторые из которых раз в неделю приходят. Одна вообще школьница с прививкой с начала апреля или раньше.
При этом место в садике хуй получишь. К педиатору не запишешься. Школы переполнены, а новые практически не строятся.
Видимо между пидорахой-запутинцем и гермахой-замеркелевцем разницы никакой.
Хоть в глаза ссы - все божья роса. Идеальный терпилоид.
Можно поддерживать правительство в определенных действиях и не поддерживать в других.
спутник ви в треде
>К педиатору не запишешься
Прям совсем не запишешься и помрешь, или таки запишешься но подождать надо пару недель ?
>место в садике хуй получишь
прям совсем мест нет, или все таки можно получить, просто ждать надо или там в очередь встать или например есть какие то садики за пару сотен евра в месяц мб ?
имеется в виду, что настолько сильно вымирает страна, что сложно получить место в детском саду, и надо встать в очередь еще до рождения ребенка и так мало прибывает населения, что термины к педиатру расписаны на полтора месяца
В агломерациях высокая рождаемость. Просто полно пенсионерких земель/областей.
>Прям совсем не запишешься и помрешь, или таки запишешься но подождать надо пару недель ?
Прям совсем, новых пациентов никто не принимает. inb4: search criteria это 30 км от дома, весь город и даже ближайшие пригороды
>прям совсем мест нет, или все таки можно получить, просто ждать надо или там в очередь встать или например есть какие то садики за пару сотен евра в месяц мб ?
Конечно если подождать, то можно получить. Тупо дождешься 5 лет, когда тебя обязаны принять. А так знакомые с 3-х леткой уже год не могут найти садик.
Пикча отклеилась.
>Прям совсем, новых пациентов никто не принимает.
идешь на похуй в амбуланц местной детской клиники
>Die Bundesregierung hat den Weg frei gemacht für rasche Lockerungen der Corona-Regeln für vollständig Geimpfte und Genesene. Das Kabinett habe eine entsprechende Verordnung am Dienstag beschlossen
>идешь на похуй в амбуланц местной детской клиники
А потом, идешь нахуй потому что ничего угрожающего жизни у тебя нет, а плановыми вещами они не занимаются.
И вообще речь не о том, что делать в конкретной ситуации, а о том что для детей очень мало делается. На пик1 гимназия - дети учатся в Containerhaus как пик2 и это не единичный случай. Вместо строительства новых школ и корпусов - быстренько херачат из контейнеров. Детских и спортивных площадок мало, по выходным они забиты полностью. Футбольная секция, у нас рядом, переполнена и стоит конских денег. Кстати в России территории школ открыты после уроков и по выходным и можно на школьном поле в футбол погонять и на площадке позаниматься, а в Германии все закрыто. В общем все для детей!
Ты кроме "ррряя врёти у меня под домом не так!!111" ничего не добьёшься. У германии есть недостатки и недостаток места под строительство один из главных.
Кину в тебя говном с балкона
>А потом, идешь нахуй потому что ничего угрожающего жизни у тебя нет, а плановыми вещами они не занимаются.
примут с любой хуйней, не выдумывай
>И вообще речь не о том, что делать в конкретной ситуации, а о том что для детей очень мало делается.
уж побольше, чем в рахе
Меня не приняли с болью в животе например, отправили в праксис.
Ну, взяли анализы крови, выяснили что я не умираю и отправили.
Нормальные парни же едете, технари все ж, и деньги и ум стало быть при вас.
Помню пару сообщений от загибающихся от одиночества ребят и все.
Кто надумает вбросить опыт, отметьте возраст, город и профессию
ты бы ещё пиво предложил пообсуждать.
бабы есть. их дохуя. на любой вкус и цвет. от раскрепощённых фвб для приватных клубов и до девственниц до свадьбы. от сибирячек и до негритянок. дают как в рахе - если правильно возьмёшь - все твои. инцелам нихуя не обломится, как и везде. среднекунам получше чем в рахе. альфачам вообще лафа.
чо тут обсуждать-то. бабы есть, инцелы есть, всё как везде.
буржуй-хуй
А что мешает шварцевать еще на штукарь? Идешь официантом и гребешь чаевые.
Я думаю как и везде, если на родине не пользовался успехом, то и там не будешь. Знакомый нашел украинку студентку на 12 лет моложе, но там у нее интерес закрепится есть, то есть есть немалый шанс что это обычная подкидушка на немецкое пмж и когда получит свое то перескочет на другой хуй.
Мне достаточно того что тут легальная проституция. Это не очевидный, но охуенный плюс страны.
Охуенно, пусть ебет, пока дают
В Австрии идеал:
Проституция в Австрии является легальной деятельностью.
Большинство австрийских проституток — иммигранты из Восточной Европы. Но «ночные бабочки» обязаны проходить медицинское освидетельствование. Оговорены места и время работы проституток. С точки зрения закона, проститутки занимаются предпринимательством и обязаны платить налоги.
>когда получит свое то перескочет на другой хуй.
так ее и выкидывать из страны надо заранее
потом завозить новую и гото 1
что есть то есть, но так везде по Европе если не топ бордель.
В той же Вене есть в центре Бабилон, по разговорам там топ качество, но и ценник 2к евро.
>В той же Вене есть в центре Бабилон, по разговорам там топ качество, но и ценник 2к евро.
Там 500 евро за 30 минут.
Качество примерно такое же как в Golden Time.
Просто для более состоятельных пузанов
та ну, такое же но в 5 раз дороже не может быть.
> ценник 2к евро.
Проще в ДС прикатиться на выходные и выебать 10 раз 10/10 тянок на эти 2к евро, все таки секс туризм и разницу в доходах никто не отменял.
однозначно, так и есть.
Соотношение цена/качество этого дела в РФии гораздо выше, ты нечего даже говорить.
такому тревожному как ты вообще ебаться не стоит
ну и как оно?
Сложнее чем в рахе если без своего самовара приехал.
Грубо говоря из 100% свободных баб в России потенциально 100% твои ибо ты свой в доску чувак, тут не так.
понаеху из СНГ бабу тоже надо такую же искать, ни одна невсртая немка или австрийка не будет встречаться с челиком из СНГ, если только он не сын миллиардера.
тогда едешь в Австрию где:
>Но «ночные бабочки» обязаны проходить медицинское освидетельствование. Оговорены места и время работы проституток.
более того, СНГшные бабцы в основной массе симпатичнее австриек и немок, так что тут даже думать нечего
более того, я их постил сюда даже.
Но проблема в том что, грубо говоря, на весь полный поезд метро будет одна такая лыжница, 10 симпатичных тёлочек из СНГ и 200 всратых австриек.
Можешь представить какой на лыжницу конкурс из местных
Родители.
Все верно.
>на весь полный поезд метро будет одна такая лыжница, 10 симпатичных тёлочек из СНГ и 200 всратых австриек
тыскозал?
пожил там 3 года, контраст с СНГ разительный.
>>90403
>>90404
У меня виза по учебе, мне разве можно урлаубсеместр? Та же фигня с работами. Я сам себе финансирую учёбу, у меня 1600 в семестр гебюр, плюс жильё, плюс медстраховка со всякой там ещё хуйней и получается жопа. В России ждёт армия и ебанутая семья. В универе не знаю даже к кому обратиться, бафёг не дали, но дают стипендию. Приехал прямо когда корона началась и никого почти не знаю здесь. Посоветуйте если кто шарит, что можно сделать.
Да, надо бы обратиться, но я чмоня и стесняюсь разговаривать. Надо яйки в кулак взять и пойти. Подумываю перевестись, но пока немного отстал по учёбе и вообще так зашиваюсь что пиздец.
>Я сам себе финансирую учёбу, у меня 1600 в семестр гебюр
ну и дурак значит, во тебе делать нахуя
вставил свои три копейки не к месту. сильно доволен?
Да уж как-нибудь уболтаю их там.
Иначе и термин зря пропадет, и дозу запланированную выбрасывать придется, а оно им это надо? Всем же только лучше будет.
дристанул с тебя
народ уже несколько миллионов терминов проебал из-за тромбозенеки, но модерну выдадут именно тебе
лал
У меня в бумажках написано, что если не придти на термин, то зарезервированная для меня доза пропадет.
Так что им же хуже, если мне не выдадут сладенькую швитую модерну.
я тебе и говорю, что народ миллионами делает ровно то же самое и не получает никаких модерн взамен
но ты держи в курсе
ничего она не пропадет, ее отправят хохлам в украину
День расплаты уже завтра, пожалуйста отпишись по результатам. У меня у самого такой безосновательный термин на модерну на второе июня, забил, рассчитывая что очереди в июне отменят как обещали, планирую ссылаться на панические атаки если будут придираться
Выходные завтра, а сегодня РАБотать.
>Хуй будешь?
Вот сам и соси, шизик.
В ДС можно без записи придти и получить дозу, в тот же день. Никакого комендантского часа, все открыто, даже намордники уже кое-где отменяет. Переживаешь за свое здоровье - идешь и прививаешься. А если тебе похуй, то никто тебя силой защищать не будет, все на твой страх и риск.
Сопли подотри, лок-даун.
>В ДС можно без записи придти и получить дозу, в тот же день.
почему тогда так мало привитых? не идут стало быть, пидерахи
>почему тогда так мало привитых? не идут стало быть, пидерахи
Да, у меня многие знакомые не хотят прививаться. Бояться побочек, считают что если и заболеют, то все пройдет в легкой форме, кто-то переболел и считает что теперь смысла нет.
Последствие кампании запугивания, научившего пидорах бояться вакцин больше чем болезнь.
Потому что свободные люди, а не евроскот.
>Самая вакцинированная страна мира ввела новые ограничения из-за роста заражений коронавирусом
Говорят что треть заболевших была привита. Кстати прививаются они индусской копией тромбозеники привет буржуй хую.
С другой стороны есть израилевка, где 56% привиты пфайзером и там как раз количество случаев снижается и очередной волны не видно.
что за компания такая? это скорее простой русский авось
На самом деле я напиздел ради лулзов, у меня подтверждение с места работы и все документы в порядке.
всяческих побочек тебе завтра, няша
Выбираешь на госуслугах удобное время и приходишь на укол, про вторую дозу сами звонить будут, просить прийти
Таблетки прими и прочти статью, там в первой части объясняется как связаны тромбозенека и ковишилд.
ПРИВИТЫЕ НА МЕСТЕ?
Чем прививались? Модерна норм? Записался через месяц широнусь. Оказалось что на РАБотке могут сделать бумажку и ты опа и в 3 группе.
мимо какол с Киева
>Стали известные новые случаи возникновения тромбозов после вакцинации с препаратом AstraZeneca. Об этом сообщили издания медиа-группы Funke со ссылкой на отчет Института Пауля Эрлиха.
>Всего до 30 апреля этого года было зарегистрировано 67 случаев возникновения тромбозов. В результате заболевания скончались четырнадцать человек. В большинстве случаев причиной смерти стал редкий тромбоз вен головного мозга (тромбоз синусовой вены).
>В начале апреля представитель Европейского агентства по лекарственным средствам (EMA) Марко Кавалери подтвердил связь между вакцинацией препаратом AstraZeneca и тромбозами. «Теперь мы можем сказать, что, очевидно, связь (возникновения тромбозов) с вакциной есть» - подвел итог эксперт.
Эх, привить бы Меркель и Зёдера тромбозеникой.
Кстати, не так страшна оказалось. Колбасило один день примерно. На уровне лёгкой простуды.
мимо чипированный
Не, спасибо.
Предлагается укол вне очереди и если ты моложе 60, то ты просто делаешь его под собственную ответственность. Правительство германии предлагает крутануть в русскую рулетку, охуеть. Даже настаивает, введя преференции для привитых.
Я долго оценивал ситуацию, мол, да похуй, риски вроде бы околонулевые, это просто пиар-проеб фармкомпании, сделай и готово, но чем дальше, тем мне становится яснее, насколько вонючая эта история с астразенекой.
У них потрачены деньги, не хватает воли признать, что потрачены они зря, жалеют вылить её в унитаз, предпочли рискнуть, и вуаля, 67 человек и это еще не полная цена. Спасаем стариков, рэндомно выпиливаем молодых.
я знаю, как они связаны. причем тут какие-то там острова и хохлы?
Какой шок? Коньки буквально на возврат.
>учитывать высокую смертность от РНК-содержащих вакцин и от [препарата] AstraZeneca, которая, между прочим, тоже высокая, но гораздо меньше, чем у РНК-содержащих вакцин
>В Австрии, к примеру, 79 смертей были зафиксированы вскоре после прививки препаратом BioNTech-Pfizer, шесть — после вакцинации препаратом Moderna, еще семь — после вакцины AstraZeneca. При этом прямая связь с вакцинацией была установлена только в одном случае, еще у шести умерших после прививки не последовало защитного эффекта.
https://www.gazeta.ru/social/2021/05/06/13584176.shtml
Ну вроде ж это откачивается, если быстро заметить? Хотя тоже неприятная хуйня. Но тут уж как повезет, думаю ни одна прививка не застрахована от этого. Слышал как и от гриппа/пневмонии вакцин попадали на это.
зависит от степени тяжести
576x1024, 0:09
Австрия прикольнее звучит чем "Германия".
Нахуя нам тут специалист защечник? Пусть уж лучше в Австрию едет.
спутником
разработка самой вакцины, на существующих технологиях - это дни-недели. модерна (мРНА, новый подход блабла) была за двое суток разработана. векторные же технологии это буквально прошлый век, 70ые года, и их могут клепать (и клепают) даже наши БАДо-производители.
всё остальное время это тесты - работает ли, и нет ли побочек.
как известно, у наших патриотов и их хозяев очень болезненное чувство собственного достоинства. они могут жить в говне и нищете, но ОБЯЗАТЕЛЬНО должны всем доказать что они лучшие.
поэтому, когда они объявили о создании и допуске первыми вакцины - после всего 38 провереных человек - многие немного поняли, что это опять очередная непровереная хуйня ради пиара. они в принципе не могли знать, безопасна ли вакцина, и работает ли - т.к. у них физически не было данных на время принятия решения о допуске.
потом начались манявры с данными для ревьюв. после нескольких обсеров их таки дали, и данные таки вроде как сошлись. но проблема в том, что в лансете проверяли данные, а не их источник. и по цифрам действительно было норм. а на самом деле что было - никто не знает. может быть реально вакцина норм работает, а может быть опять нарисовали. ну подохнет пару десятков тысяч русских, ну и похуй, кто ж их считает то.
поэтому и боятся и не прививаются. и винить их за это я не могу
>и не узнает, чел
ну отчего же
вон с олимпиадой как было, чувак съебал и рассказал.
может и здесь так будет, когда очередной доктор причастный от сердца умрёт - кто-то догадается и съебёт в швятые, а оттуда уже будет пороть правду матку. вот веселья-то будет!
но это конечно в случае что действительно как-то химичили с цифрами. я думаю что скорее всего всё там верно было, а наши победобесцы просто поспешили с воплем аналоговнета и первые в мире, а с лансетом накладочка из-за долбоебизма нашего.
но гарантий вообще никаких нет. и поэтому вообще не удивительно, что не хотят прививаться.
>может и здесь так будет
будто кто-то всерьёз побочки расследует. западные сми уже высрали слив про аж 4 жертвы тромбозов после спутника, раха сказала мол а мы связи не нашли, на том дело и заглохло
https://meduza.io/feature/2020/08/07/da-ya-byl-vernyy-pes
>>92143
ну раха конечно не будет расследовать, и даже будет всему препятствовать, не дай бог чтобы кто-то усомнился в статусе.
и даже если сша-ес-бразилия-весь мир начнёт расследование - то просто нахуй пошлют и не дадут доступа к инфе. а что ещё расследовать-то? самим проводить контроллируемые тесты за ахуйлиарды евро? нахуй надо, когда вон уже с 10 аналогов полностью прозрачно всё доказали.
поэтому единственный вариант узнать правду - это утечка. а варианта подветрдить что да, спутинк таки был правильно и честно протестировал - нет, благодаря нашему любимому правительству.
>просто нахуй пошлют и не дадут доступа к инфе
зис
> самим проводить контроллируемые тесты за ахуйлиарды евро?
доказательная медицина показала свою несостоятельность в условиях всемирного пиздеца. выпускают костыли, сделанные за месяцы на коленке, и смотрят на ходу, что из этого выйдет. а как иначе
>нахуй надо, когда вон уже с 10 аналогов полностью прозрачно всё доказали.
это какие там 10 аналогов. тромбозенека обосралась даже с тем, что разные векторы прикрутить не додумались, до сих пор не перестаю охуевать с этого. ждите их в следующей версии
>поэтому единственный вариант узнать правду - это утечка
откуда ты знаешь, что это правда, а не мальчиш плохиш родину за варенье продал?
>спутинк таки был правильно и честно протестировал - нет
запад вакцины тоже до конца третьей фазы заказал
Нет. Видел правда эти футболки с белым флагом, типа отстранили от соревнований под своим флаглм, но почему-то спортсмены все равно участвуют и не отстранены нахуй.
не отстранены те, кто не спалился на уколах протеина в анальную жепу
Сук ну что за ретард так пишет и главное зачем? Не хватает только comic sans и разноцветных буковок.
ойти
Русофобское говно, спок. Даже твой любимый швитой барен потдвердил эффективность спутника в журнале ланцет. Я бы и сам привился, но коорумпированные ема тянут резину как можно дольше и спутника ещё нет, а есть всякое говно от пфицера до зенеки. Конечно, денег же надо больше компаниям срубить вот они и дали на лапу еме и пропаганду малолетним дебилам вроде тебя рассказывают про плохой спутник и технологии не те.
Сейчас ещё охуительные истории от русофобского говна за охуительные сливы считать, лол. А заглохо потому что хуйня это всё было на постном масле. Если бы было что-то реальное, ты вы, русофобское говно, воняло бы об этом неделями по всей доске если не месяцами.
тут сразу и не поймешь за кого ты воюешь
Поясните коротко, если у меня прадед был немцем, то я могу уехать в Германию?
>будто кто-то всерьёз побочки расследует. западные сми уже высрали слив про аж 4 жертвы тромбозов после спутника, раха сказала мол а мы связи не нашли, на том дело и заглохло
Так оно нахуй никому не всралось, только ебанутые станут прививку спутником делать. Проше калом привиться, меньше последствий будет.
Кстати, скотина, расследуй это сначала.
Всем +15 в этом чате!
>>92160
>тромбозенека
У неё есть конечно проблемы, как и у всех, но сомнений в честности и открытости тестов с ней нет.
Плюс все варианты под таким микроскопом рассматривают что пиздец - в Германии одной нашли 15 фрагов из 6 миллионов, шанс в лотерею выиграть больше - и начали расследование
Со спутником же - кто считает россиян то. У меня знакомые по время 3 фазы спутника все оптом (буквально чаты на тысячи человек) расслеплялись, делая себе тест на антитела и ломая тем самым всю статистику спутника, говорили это своим врачам - и всем похуй, отношение было как будто 3 фазы это фигня для галочки
>>92160
>откуда ты знаешь, что это правда, а не мальчиш плохиш родину за варенье продал?
Это да, для этого нужно досконально проверять слова. Но обычно, как в случае с Олимпиаде или всякими там разведчиками, они очень просто проверяются
>тромбозенека хоть и кал, но кал проверенный а вот спутник врётиии рррряяяя
Всё что нужно знать от русофобского говна.
какой четкий маникюр
алсо
>канцлер германии
может еще три-четыре месяца любые охуительные истории придумывать, это уже несерьёзно
>Канцлер германии объявила
Она может даже объявить что в 2025 Германия пошлет Фау-4 на марс с ЛГБТКËПРСТ экипажем. Ей все простят и поймут.
Легким движением руки двощера
>мы помним о вас, держитесь там, по возможности дадим убежище но пока возможности нет
превращается
>Канцлер германии объявила, что будет давать полит убежище всем, кого щемят за свои полит взгдяды в рфии
сначала год в лагере беженцев посидишь в одной комнате с афганцами и сирийцами, а потом на нищую подачку сесть, которой только на еду хватит. но зато не в рахе. успех уровня /б
Удачи развиться в сверхчеловека и только потом думать куда-то ехать, только пыня к тому времени опустит железный занавес и отрубит интернет
>Удачи развиться в сверхчеловека и только потом думать куда-то ехать
чтоб в германию уехать не надо быть сверхчеловеком
>только пыня к тому времени опустит железный занавес и отрубит интернет
это никому не надо
ему эти мозги нахуй не нужны, наоборот на руку, что все недовольные съебут и лодку раскачивать не будут
Легким движением руки двощера нытика эта инфа вообще обесценивается, браво
Вопрос не про германию и австрию, а Люксембург, так как не нашел треда и не хочу создавать из-за одного вопроса
Делают оффер в Люксембург, может быть кто-то знает о подводных камнях в плане релокации?
Судя по гуглу, нужно прожить 5 лет в стране и подаваться на гражданство уже можно, хотя звучит слишком охуенно.
Сам был нацелен на Германию, но в ближайшее время релокации не выйдет.
>Вопрос не про германию и австрию, а Люксембург, так как не нашел треда и не хочу создавать из-за одного вопроса
Я бы на твоем месте, с такими скилами поиска информации сидел бы дома https://2ch.hk/em/res/757207.html (М)
Читал на хабре статью тни из Люксебурга, доки подаешь через 4.5 года, сдаешь экзамен на люксебургский язык и историю "страны".
Сама "страна" - город и 3 деревни. Цены оверпрайс, местные гоняют к соседям за продуктами, как швейцарцы. Аренда дорого, зато ипотека вроде как лояльная. После 7 все закрыто, вместо узбеков с пиццей, можно покупать домашнюю еду у местных через фейсбук.
>только пыня к тому времени опустит железный занавес и отрубит интернет
Твёрдо и чётко? Анус ставишь?
Понравилось про "затянуть ремни" в конце лол. Прям родным повеяло.
https://echo.msk.ru/blog/annarose/2835756-echo/
В Германии охотно выдают для "несирийцев "убежище?
Мимо ветеран первой президентской кампании Навального, волонтер штаба, отсидел пару суток.
Никому не выдают кроме сирийцев и прочих оттуда, даже домбасянинам не выдают. Хотя казалось бы, военные действия на территории еаропы. Можешь поинтересоваться почему, кроме РРРРЯЯЯЯ в ответ ты ничего не получишь.
>5500 до вычета налогов
это как-то уж очень мало, даже для гермашки не ахти
хотя если там налоги в пять процентов, то хули бы и нет
А сирийцы могут просто в Дамаск переехать.
на 3200 пановать можно более лучше. так что...
От российских СМИ, поэтому да. Им бы с чего так беззастенчиво утверждать, что все хорошо в Германии?
https://www.youtube.com/watch?v=8uOLlpyZDlA
У тебя щека порвалась.
прошмандовки азербайджана
>как перекатиться в Германию без навыков и во что лучше всего вкатиться?
в учебу на полезные навыки
И ты хочешь сказать дадут разрешение? Я вообще пилотом хочу работать, но в ес и сша уже много лет рынок перенасыщен, поэтому офк не дадут. Поэтому уже готов отработать рабочим, но хочется, чтобы были дальнейшие перспективы.
значит это не полезные навыки, раз не востребованы. возвращаемся к пункуту 1, вкатывайся в учебу на полезные навыки
> Поэтому уже готов отработать рабочим
что в твоем понимании рабочий? глиномес на стройке? забудь, в германию таким из совка путь закрыт
А как узнать эти полезные навыки, которые государству нужны от эмигранта из рашки?
на что есть много вакансий, то и полезно значит
На сайте с вакансиями
> я когда читаю условия билетов на н*мецком ОТ
> штрайфенкарте дороже чем айнцельфарт
Ну что сука за уёбища, зла не хватает.
>Возврат к нормальной жизни после периода бродяжничества.
как этот кейс разыгарть?
ходит по евпрое а потом сказажить хочу обратно социализироваться?
>>93562
Когда я пытался купить этот уёбищный обоссанный билет, внезапно оказалось, что автомат не принимает двадцатки и монеты 20 центов 5 центов принимает
Побежал покупать в привокзальный магазин покупать самый дешевый крендель за полтора евро, чтобы разменяли деньги. Так бы и опоздал, если бы не запланировал дополнительное время.
Блядь, статистически дешевле зайцем ездить, больше времени и сил сэкономишь.
Че картой не оплатил?
>что автомат не принимает двадцатки
В некоторых автобусах есть старые автоматы которые принимают только монеты, ни купюры, ни карты, только мелочь и если у тебя нет достаточно мелочи едь зайцем.
https://www.vgn.de/media/preistabelle-2021.pdf/
Айнцельтикеты онлайн дешевле абсолютно для всех, а при покупке на месте во многих прайсштуфах выходит ровно столько же.
я вообще не представляю как развяжется этот узел с недвигой вообще по всему миру
То что они сделали электронные билеты дешевле - молодцы.
Но если сравнивать бумажные, то у меня получилось 3,20 € за разовый на поездку по зоне A. Против 12.30 €/5 = 2.46 € по штрайфен карте, что все равно дешевле электронного 2.75 €.
https://www.vgn.de/tickets/einzelfahrkarte/
https://www.vgn.de/tickets/10er-streifenkarte/
Но система оплаты проезда конечно сильно ебанутая, хотя есть подвижки.
Это если штрайфенкарты распространяются на буквенные зоны, чего не следует из таблицы, так что есть риск влететь на 60 евро, если что-то не так понял. А для пронумерованных зон нет выгоды.
Онлайн билеты тоже дурацкие, время действия идёт с момента помещения в корзину, нельзя заранее за пару часов купить.
>Это если штрайфенкарты распространяются на буквенные зоны, чего не следует из таблицы
Да вроде распространяется.
У CDU нет ни малейшей мотивации бороться с ростом цен на землю, так как для их электората это благодать.
С левым правительством можно связывать больше надежд, но не слишком много. Их полномочия в рамках рыночной экономики весьма ограничены.
>Их полномочия в рамках рыночной экономики весьма ограничены.
В германии не рыночная экономика.
Не нужно быть поваром чтобы понять что повар насрал тебе в суп.
Не могу не согласиться, в принципе. Та же США тому пример. Впрочем, немецкие монополии типа Дойчебана или Телекома - жесть.
Прошу админа отнестись толерантно, собираем реально полезную информацию ...
DB же мировая практика. Иметь несколько операторов ЖД бессмысленно и в ЮК от этого эксперимента отказались.
Телеком мешает развитию более современной сети своим лоббизмом, это правда.
>Рыночная с элементами социализма
Регулировка цен на землю и есть тот самый необходимый элемент социализма.
Лол, Мюнхен не Германия.
А если желающих сильно больше чем предложения, что обычно происходит при регулировке цен, то кто получает право покупки? Максимально нуждающийся гражданин социалистической республики? Или сын свата распределителя?
В смысле какие? Предложения сегодня нет только потому, что те у кого уже есть жилье и ещё четыре сдаются, покупает новый участок. Запрети манипулировать ценой земли в такой способ и предложение повысится.
Запрет на владение более одним участком, в стране, которая предусматривает арендодателей? Seriöslich?
Не на владение, а на покупку. И да, вспоминать постыдную среди европейских стран ситуацию с количеством арендующих не лучший аргумент.
Немецкая жилищная политика работала гораздо лучше оной большинства соседей. По крайней мере, до недавнего времени. Нет причин от неё отказываться.
Ну посмотрим к чему это приведёт. Можно даже не смотреть, мы оба знаем, что приведёт к жопе пока неизвестной глубины.
Да я согласен, что правительству (следующему) стоило бы вмешаться. Но не переходом к плановой экономике, это бредятина.
Для начала уясни для себя, что пока у власти CDU, никаких мер против взрыва цен не будет. Они делают то, зачем их избрали - обогащают свой электорат.
Дополнительно уясни для себя, что в большинстве регионов, цены на землю, как ни странно, все еще почти в рамках нормы для страны с такими экономическими показателями.
Если к власти придет левое правительство:
- Ускорить строительство там, где оно уже годами идет медленнее спроса. Выделение Bauland и одобрение проектов это коммунальная задача, но очевидно, что большинство коммун здесь фейлит.
- Действительно эффективная Mietpreisbremse, по образу и подобию Швейцарии
- Налог на спекуляцию, который не истекает и по прошествию 10 лет.
- Выкинуть нахой с рынка китайцев и иностранцев в принципе. Основной ажиотаж создают не они, но их участие в рынке не в интересах граждан.
Плюс еще вопрос - если я получу например магу по ДЕЙТА САЕНСУ))) лол - я смогу ее использовать при перекате в качестве разработчика ПО?
На сайте посольства сказано, что не нужно, в законе сказано что нужно. Попробуй приехать и если тебе дадут вид на жительство после приезда, то сделай суп с пруфом и эта тема навсегда закроется.
Сможешь, но ты точно также не поступишь на магу не имея бакалавра по айти.
Формально - да, но знаю несколько людей переехавших с непрофильными дипломами.
Плюс всегда есть вариант "эквивалентного опыта".
>Эквивалентный опыт от 5 лет как я понял, правильно?
https://germania.diplo.de/blob/1611626/5da5ba39d997f4d91b2845619eb34e9e/it-fachkraft-data.pdf
> Для оформления визы Вам потребуются следующие документы
Ему не визу нужно оформлять, а синюю карту по приезду.
С чего ты это взял?
Как можно жить в Германии и кичиться тем, что даже не знаешь правильный номер своего параграфа? Глупость, не более.
>постыдную среди европейских стран ситуацию с количеством арендующих
Постыдной ситуация была бы, будь у политики цель выдать как можно больше ипотек. Немецкая жилищная политика с момента возникновения гос-ва активно контролировала цены на аренду, а ипотеки были очень нишевым явлением для семей с детьми.
Что эдак в 2010ом большинство людей стало жить в собственности это сорт оф баг в системе. И система до сих пор не знает, в какую сторону двигаться.
>Как можно
Все просто - мне похуй!
Я не дрочу в присядку на германщину. Будет более жирный оффер из Щвейцарии свалю туда. А ты так и будешь сидеть и дрочить на §18b, что смог доказать в интернетах что НЕЛЗЯ БЕЗ ДИПЛОМА.
Проиграл, ты серешь здесь не меньше меня по этой же теме. Только при этом ещё и циферки путаешь.
И что с того? У меня простые и понятные аргументы - ссылки на сайт посольства. У тебя - твоя личная интерпретация закона.
Я вот на 100% уверен что ты не адвокат по миграционным вопросам, иначе бы ты знал что иногда анкеты на получение визы передаются в АБХ города куда ты переезжаешь.
>твоя личная интерпретация закона
Шиз, я уже не понимаю ты толстишь так в треде или просто не знаешь немецкого
Для остальных не понимающих суть спора, и для тебя в частности >>93710 поясняю, тот параграф, который он сбегал только что проверить и уточнить номер, называется Fachkräfte mit akademischer Ausbildung (специалисты с академическим образованием). Это и есть параграф блу карты.
Требуют обычный б2+ ц1 медицинский (отдельный экзамен в каждой земле) + экзамен по теории через 2 года после получения апробации и работы в больничке
Раньше надо было фшп, кентниспрюфунг и потом аппробацию. Теперь говорят российскую аккредитацию ща кентниспрюфунг засчитывают
Можно как-то перекатиться, если ты долго тут живешь как студент? Или если уник не заканчиваешь, то тебя просто домой отправляют? Что с видом на жительство?
Правило же было-дают 10 лет на университет с момента въезда в германию. За эти 10 лет можно сделать так чтобы там остаться? Но чтобы это не было завязано на университете и в последствие на нахождении работы по специальности. Просто потому что ты там живешь уже например 7 лет
Ну а помимо? Можно получить пмж или как там оно называется, просто потому что человек по факту живет там уже ну например лет 8?
Студенту нет
>автоматическая мойка на заправке
>платишь карточкой и просишь обычную мойку за 9.99
>"а вы знаете вашанлаге сегодня закрыта файертаг же"
>И сколько лет длиться
зависит от тебя, на всё про всё дают 5 лет
>на какие средства живешь пока?
работаю тот там, то сям
>дают 5 лет
Хуясе. Теперь я понимаю, почему врачи редко перекатываются, несмотря на огромные бенефиты.
в австрии просто нострификация ебанутая, все врачи ломятся в германию, там как правило за год делают подтверждение, попутно работая за нормальные деньги в больнице
и да, анон, я отдаю отчёт о том, насколько надмозговый это вопрос. не трать своё и моё время на то, чтобы рассказать мне об этом.
Может ещё не поздно для этого.
вопрос лишь, последует ли за этим отмена ограничений и как быстро
нет, конечно не последует, правительству очень надо, чтоб ты не мог ходить в ресторан
Смысл губить сферу услуг?
Есть надежда что это связано с 16ю годами местного Пыни и свежее правительство даст свежие импульсы. Но если нет, то очень будет раздражать.
В постсовок никогда не вернусь, слишком привык к цивилизации, но вот в Данию или Голландию (или даже Францию) двинуть желание иногда одолевает, хотя по деньгам хуже будет. Просто потому что общество не такое статическое.
>свежее правительство даст свежие импульсы
Так даст, что ты еще бабушку с теплотой вспоминать будешь!
Это то, чего я опасаюсь. И я уверен, Меркель будут вспоминать с теплотой из-за блистательных экономических показателей, забывая, что все проблемы, которые могут и к их ухудшению привести, накапливались при ней же.
>забывая, что все проблемы, которые могут и к их ухудшению привести, накапливались при ней же.
Это-то понятно, только боюсь что новая метла вместо решения этих проблем займется действительно важными делами. Дайверсити-квоты, регулирование цен на недвижку вместо упрощения строительства, экология ну там еще пару налогов накинут ну прочий блм.
Но явно не за счёт перечисленного тобою. Вполне имеем уже сегодня. Ну, кроме контроля цен на недвиж, серьёзно этим консерваторы заниматься не будут канеш. А вот ненужные эко-налоги, форс дайверсити - пожалуйста.
>Рядовой сеньор дорастёт до €80 000
это правда до сих пор?
швабрыга вроде в ебенях под 90к зарабатывал. в принципе, есть полно тарифов, это предусматривающих. т.е., в берлине должно быть реально и поболее
ГДР - 60к
НРВ, Нидерзахсен - 70-75к
Гамбург, Берлин - 80к
Гессен, Бавария, БаВю - 90к
В Берлине или Мюнхене потолок все 100к, для отдельных буржуев и более. Но ты там будешь от них иметь меньше, чем с 75к на хуторе.
> А вот ненужные эко-налоги, форс дайверсити - пожалуйста.
Это чтобы зеленому электорату угодить.
Значит мы уже имеем отрицательные стороны зелёной политики, чего ещё бояться
Да нихуя. В Германии в принципе запрещено выдавать кабальные кредиты "на пределе"; если люди получают кредиты, значит способны его тянуть относительно на изях (не более 30% дохода).
Интегрирован, молодец.
960x614, 2:17
У меня вот эта вебмка завалялась.
есть же поговорка, Auch ein blindes Huhn findet einmal ein Korn.
>вы кекайте, но такси это одна из очень немногих вещей, где постсовок лучше запада
Я даже больше скажу - практически вся сфера услуг лучше. Потому что дешевая рабочая сила.
Дешевле ведь не значит лучше.
Такси именно лучше, потому что процесс удобнее и быстрее если не считать пробок и хуёвых дорог.
>Дешевле ведь не значит лучше.
И дешевле и лучше.
Доставка еды быстрее и охват ресторанов почти 100%. У яндекс еды зона доставки 8 км, а лайфрандо не может мне привезти бургер из бургерной за 1,7 км от меня.
Мастера починить кран/провести интернет можно вызвать на завтра в удобное время и ДАЖЕ В ВЫХОДНЫЕ. А не как в Германии через 2 недели в рабочий день с 9 до 16 - сидите ждите.
Курьеры умеют звонить клиентам и предупреждать о доставке. И даже временной интервал доставки можно согласовать в пару часов, а не пол дня.
Магазины, мастерские и прочее открыты по воскресеньям.
>не считать пробок и хуёвых дорог
Теоретик, плес. В ДС будут даже получше. А в регионах слегка уступают какой нибудь зажопинсккирхе.
С этим понятно. С чем-то более сложным чем просто дешёвая рабочая сила уже сложно. Правовых гарантий никаких и квалификации тоже.
Нихрена. Никто сегодняшние 0.5-1 процентов на более 15 лет не гарантирует. Если гарантирует, то повезло - ниже инфляции. Но банки не такие тупые.
щта. выдают на 10-15 лет работеки с zinsbindung. по прошествию этих лет рефинансируют оставшуюся часть.
исторически, средний срок выплаты - 16 лет. потому что после первого транша оставшаяся сумма была обычно хуй да нихуя в реальном выражении и её гасят быстро. 200к евро в 2000-ом и в 2010-ом это совершенно разные деньги.
ты можешь взять кредит до пенсии, но лишь под 3 процента (имхо) и если ты клинический куколд.
Увидимся завтра, зависимый.
заработай больше сначала а потом получишь право жить пок пок,
В самом деле, лол. Ты должен быть в верхней трети по доходам, дабы себе одному что-то поболее студии или микродвухи позволить. Но читай ОПхуя
>Сумма ипотеки, которую вам одобрят: это ваш нетто-доход, помноженный на 100.
На студию или небольшую двушку, яскозал. А не "никакой". Если тебя такое интересует - дерзай. Как правило, финансируют дома семьями.
Ну вот тебе и ответ - еле вытягивать студию в ноль это и есть на пределе. Двушку за 200к не купить.
>Как правило, финансируют дома семьями.
Как правило в семье есть ребенок и жена не работает или работает хальбцайт. Муж несет кредит в любом случае самостоятельно, зп хальбцайт идет целиком на ребенка и даже больше.
>Двушку за 200к не купить.
Купить. 2300, помноженные на 100 это 230к. Теоретически.
Фактически, ты в Германии будучи инцелом не получишь кредита из-за Kaufnebenkosten. Но если у тебя откуда-то первый взнос - на здоровье.
>Как правило в семье есть ребенок и жена
Если в семье есть ребенок и жена, то они почти всегда владеют недвижимостью. Фактически так, из-за чего теоретические рассуждения здесь даже излишни. Доход такого домохозяйства около 4000 евро, что позволяет платить 450к в кредит.
Откуда у семьи доход 4000 евро, если медианная зп в стране 43.200, а жена сидит с ребенком?
Это какие такие ультрасложные услуги требуются, чтобы там прям гарантия и квалификация? inb4 строительство это не сфера услуг
Про парикмахерские я слышал кучу плохих отзывов, да и личный опыт не айс. Установка инторнетов это боль. Вот чувак рассказывает как ему кондей чинили >>793810 → У меня в доме лифт чинили 10 месяцев. И на следующей неделе снова будут чинить. Я в телефоне пытался поменять батарею, в официальном сервисе. В наличии не было, они ее заказали со склада. В общем 2 месяца я их пинал, за это время батарею так и не прислали. Погнул колесо на велике, позвонил в сервис просто подойти показать - это можно выпрямить или надо новый обод покупать - звонил в понедельник сказали подойти в субботу. Вся процедура заняла пару минут - мастер глянул и сказал что это не выпрямить. Почему надо ждать неделю такой мелочи? Ко мне бы уже успело приехать новое колесо к тому моменту.
Расскажи, какие услуги в Германии быстрые и качественные?
45к это 2900 евро по 3. Steuerklasse и с киндергельд. Жена работает в Teilzeit после того как выблядку более 3-4 и приносит домой тыщу. До того сидела в оплачиваемом декрете.
Я хз зачем тебе это рассказываю. Открой статистики о владении недвижимостью. Для семей там всё редкостно радостно.
Что значит "на 30 лет"?
>пердя в ГДР?
Если так рост цен продолжится, то да, кек. А ещё пара лет назад вполне себе таунхаус под Кёльном или во Франконии и т.п.
Да все в чате, кто здесь оличинился, уже ипотеки взяли. У них и не медианные зп, а кодерские или двое работают. И время было до 2017 г. Сейчас хз.
швабрыга думал взять и вписался бы, даже на юге, даже без жены. но он решил нас предать.
30 лет значит 30 лет, с 4к банк одобрит платеж 1800, это 30 лет платить за квартирку. И как быть тем, у кого квартирка стоит 800, неясно.
Ты не понимаешь, как работают кредиты. Их заключают на период с Zinsbindung. Обычно, на лет 10-15. Редко 20. По истечению срока, финансируют повторно, исходя из изменившихся условий.
30 лет платить ты будешь лишь при полностью статичных номинальных зарплатах. Что, мягко говоря, не очень правдоподобно. Исторически, ипотеки гасили за 16 лет.
Хз, гугл говорит, что за 27, а это считай вся сознательная жизнь.
И да, я не понимаю, как я могу получить кредит на 800к с нетто зарплатой 5к.
Чел, анекдотический негатив можно найти везде. Я жил в РФ лет более 20 и если буду вспоминать каждый раз, как что-то пошло не так, то до утра не закончу.
Я вполне доволен и парикмахерскими, и доставками, и прочей поебенью. (Но и живу в мегаполисе, на хуторе может и пиздец.)
>Хз, гугл говорит, что за 27
Покажи мне этот "Гугл". Фактические сроки погашения ипотек никто не знает на момент, когда оформляешь. Исторически, у нас до 2020-ого всегда были растущие номинальные зарплаты и падающие ставки, из-за чего кредиты гасились намного проще, чем полагали.
Сколько будут гасить кредиты, взятые сегодня, никто и нигде не знает.
>я не понимаю, как я могу получить кредит на 800к с нетто зарплатой 5к.
Никак. Ты посасываешь хуй в углу.
Я тезис, что ты сосёшь хуй, был готов и без доказательств принять :>
Покажи мне всё же этот Гугл, который знает то, чего не знает никто.
Если кто-то и знает сроки погашения, то лишь предыдущие. Чтобы сегодняшние рассчитать, надо видеть будущее - ставки, зарплаты, итд.
Набери durchschnitt wohnung abbezahlen. Это исторические даты. И туда еще не попали те, кто вообще кредит взять не смог.
https://www.asscompact.de/nachrichten/so-lange-zahlen-deutsche-häuslebauer-ihr-eigenheim-ab
?
Это не исторические данные, а модель с ценами и ставками 2015-ого.
Которая исходит из того, что
- Средний офисный планктон покупает для одного себя ебучие хоромы в 110 квадратов. ЩТО. Просто для ориентации - на среднего немецкого домовладельца приходится 60 квадратов.
- Заключает 30-летний контракт без возможности расплатиться быстрее. И 30 лет получает сегодняшнюю номинальную зарплату. ЩТО.
Никто из треда не является владельцем недвижимости, кто-то взял кредит на всю жизнь, остальные и это не могут позволить. Sapienti sat.
Ты признал что модель немного далека от реальности, молодец :>
В чате есть не то что взявшие ипотеки, а уже выплатившие их. И кредиты на 55 лет (щито) тебе никто при всем желании не даст. Их оформляют на 10-15 лет, больше Zinsbindung не длится. Никакой банк не знает, что будет через 25+ лет.
Что с 2018ого эдак стало сложнее, правда, её ведь даже уже в документалках освящают. Но вот "Швабрыга" бы вписался, а он один семью тянул в дорогом юге.
У меня знакомая семья из Саксонии училка и гайкокрут на Фольксваген, брали кредит на дом на 30 лет, выплатили в 53 где-то.
Больше вату слушай. Даже в Москве в центре все закрыто в 22-23, работают лишь доставки. Курьеры точно также тянули и тупили заказы или привозили не то.
Это все просто издали кажется лучше. Возвращаешься - вспоминаешь, почему уехал.
Какие 55 лет, ты с кем споришь?
>выплатившие
А я выплатил домик в Мюнхене. На словах. А еще у меня хуй пол метра.
Остаток жизни - 55 лет. Если ты в 30 берешь ипотеку. Я оспариваю, что на такие сроки кредиты выдают.
Zinsbindung больше 10-15 лет на сегодняшние 0,7% тебе никто не предложит.
30 лет - это считай вся жизнь, когда ты можешь работать. Вообще, не понимаю, за что ты копротивляешься, ситуация с жильем в Германии аховая.
Так я не спорю. Поэтому на 30 лет тебе никто не даст Zinsbindung. Кредиты заключают на лет 10-15. 20 максимум. Оставшуюся после первого транша сумму гасили очень быстро в последние десятилетия.
Сколько ты фактически будешь в долгу, беря кредит, ты не знаешь. Все зависит от будущих зарплат и ставок.
>ситуация с жильем адовая
Последние 3 года ниоч. Но не ЮК и не Гонконг.
Местная Пыня вообще никак на рынок не влияет прямым образом. А если и влияла бы, то ей было бы строго похуй, так как её электорат поголовно владеет либо наследует недвиж.
Впрочем, актуальные цены на недвиж в ипотеку в ОПе уже включили в минусы, уже документалки снимают на öffentlich-rechtliche. Все в курсе баттхёрта.
Ну а я вот не согласен.
Здесь могу заказывать и возвращать вещи, не волнуясь за право возврата - в РФ не мог.
Здесь есть Амазон и Эппл. В РФ лишь местные охуевшие барыги под протекционоизмом.
Здесь есть страхование и перестрахование от чего угодно. В РФ это фуфло с нулевыми гарантиями.
Здесь могу зайти и выйти из магазина без навязчивых пидорасов "ОХРАНА".
Здесь автосервисы оборудованы современными конвеерами, в РФ хуй знает чем.
С какими-то вещами хуже - такси, интернет, рабы круглосуточные. С какими-то лучше даже.
Вот и выходит, что сформировались касты наследных богачей и вечных нищуков. Зоциале марктвиртшафт, да. Спасибо, макрель.
За 3 года ничего не формируется, остынь. Да и Меркель консерваторша и обвинять её в непроведении левой экономической политики это такое себе.
Она могла бы проводить справедливое распределение, но по факту она работает в интересах тех, кто смог урвать недвижимость, либо получил наследство. Голосовать за эту залупу я точно не буду. Надеюсь, ее деятельность потом расследуют.
Это не то, что хочет её лохторат и не то, за что выступает её партия. Я не фанат польской тётки, но свою клиентуру зажиточных бумеров она обслуживала мастерски.
И, опять же, на цены на недвиж она влияет ну почти никак. И это при ней вообще страна впервые в истории стала страной собственников.
Какие 3 года? Цены ебашут вверх уже 10 лет и особенно сильно последние 5 лет после замечательного количественного смягчения. Типичный пузырь, правда, хз, когда он лопнет. Если новое правительство не сможет решить вопрос, то придется валить отсюда, ебал я отваливать миллион за ебаную квартиру.
Она могла бы сделать распределение недвижимости справедливым, тут просто нужна политическая воля. Но как ты сказал, ее хозяева против, поэтому приходится жить в кастовом обществе.
>сделать распределение (...) справедливым
В соседней стране пытались. Сегодня оттуда едут сортиры драить сюда.
Не, звучит замечательно. Как ты это сделаешь без гражданочки?
Само по себе повышение цен ничего не значило, так как и сильно повышалась и покупательная способность кредиторов. Понижение ставок на процент звучит как хуйня, но если подсчитаешь, это падение взноса на эдак 15 процентов.
Алсо, немецкий недвиж в 2012-ом был крайне недооценён. Стоил дешевле испанского, если память не изменяет. Коррекция до международного уровня.
И лишь последние пару лет рост цен не сопровождается падением ставок.
Обсуждали же.
Запрет на владение для не резидентов.
Налоги на владение лишней недвигой.
Контроль за ценой земли.
1. Согласен. Проблему не решит. Недвижем в Германии почти исключительно владеют немцы. Доля всяких инвест-фондов на рынке около 5,5% процентов.
2. Что значит "лишняя"? Я хочу купить комнату чтоб студенточкам сдавать, она лишняя?
3. Кто определяет цены? Центральный Комитет Определения Цен им. тов. Вагенкнехт?
Не должно быть рыночных цен на землю, только на строительство. Рантье надо ехать нещадно. Рынок аренды ликвидировать, сдавать только социальное жилье. Естественно, все это делать постепенно.
>Рынок аренды ликвидировать
Щта. Породить миллионы буквально вынужденно бездомных. Чтобы что?
И кто всё-таки определяет цены на покупку земли в твоей внутричерепной ГДР 2.0.?
>Здесь могу заказывать и возвращать вещи, не волнуясь за право возврата - в РФ не мог.
Да возврат тут легче, в РФ у кого как. У крупных сетей с этим нет проблем, у мелких магазинчиков есть ньюансы.
>Здесь есть Амазон и Эппл. В РФ лишь местные охуевшие барыги под протекционоизмом.
Амазон такой же охуевший барыга как и Вайлдбериз или Озоен, ничем не лучше. Если это не sold by Amazon, то можно смело идти на сайт продавца и найти там тот же товар дешевле.
>Здесь есть страхование и перестрахование от чего угодно. В РФ это фуфло с нулевыми гарантиями.
Какие выплаты по страховке ты тут получал?
>Здесь автосервисы оборудованы современными конвеерами, в РФ хуй знает чем.
Автосервисы с конвеерами? Это что же там такое делается, что им аж конвеер нужен? Ну и главное тебе то какой с этого профит?
>Это несправедливо
Ты не понял, как работает рынок, чел. И всякие попытки построить альтернативные системы заканчивались хуйтой.
Я не вижу пиздеца тащемто. Да и коммунизм это, как показывает практика, бОльший пиздец.
Это и есть жилищная политика ФРГ с эдак 1945-ого года, держать Bestandsmieten умеренными и подпускать к стойлу ипотек лишь определённые слои населения.
Почему не пройдёт с регулировкой цен покупки - я даже хз. Нигде такие авантюры не пробовали.
Коммунизм подразумевает отказ от частной собственности. Я не про то. Пусть будет рынок, но нельзя допускать спекуляций с недвижимостью, это очень чувствительная тема. Есть же регулирование рынка товаров первой необходимости, молоко там, хлебушек, пиво. Медицину регулируют. Рыночек везде не обязательно хорошо, посмотри на рыночную медицину в США, хочешь так же?
>Рыночек везде не обязательно хорошо
Правильно.
Но жилищный кредит это не товар первой необходимости. Товар первой необходимости это не протекающая крыша над головою и тёплые стены, которыми ты в Европе обеспечен по закону, даже если сидишь весь день дома и дрочишь на гейпрон.
1. Ну видишь, ты сам признал, что в этом сфера услуг Европы лучше.
2. Мне лично Амазон сильно больше нравится русских барыг. Банально из-за ассортимента.
3. Haftpflicht! Охуенная вещь, стоит почти ничего и спасает жопу.
4. В российских автосервисах ты оставляешь машину и за ней возвращаешься через пару часов, пока ею моют. Здесь ты проскальзываешь через автомат и сразу чист. Мне больше нрава.
Тебе хотят сказать, что собственное жильё - это не первая необходимость, которую тебе обязаны предоставить. Первая необходимость - это просто жильё. Тебе его дадут по соцнормам, если не сможешь оплачивать аренду. Придумать что-то ещё, обеспечив собственный домик каждому поросёнку, пока ни у кого не получается. Или домик выходит не жильём, а жилищесодержащим продуктом. Или мы строим коммунизм и проводим уплотнение, вселяя в профессорские квартиры всяких Шариковых.
Тред про Германию, а не про Европу в целом. Конкретно в Германии ситуация с жильем хуевая. Но вот в Европе есть пример Дании, где даже при более высоких ценах на все, стоимость жилья составляет половину от немецкой.
Я согласен, что строгость ипотечных требований в ФРГ это абсурд, но последствия политики, когда огромные кредиты может себе позволить каждый водитель автобуса, ещё более печальные 2008.
И вынужденно арендующие будут при любой системе, так что укрепление их прав тоже более чем разумно.
Надо смотреть, что делаешь.
Мне это не надо, я могу сам купить. Только дайте мне возможность купить и выплатить за лет 10. В современной Германии это невозможно.
Топ кек чебурек. В Дании налоги на недвижимость начинаются от 1 процента и прогрессируют нахуй до 3 процентов. На недвиж в 500к еврорублей, владелец платит ежемесячно около 600 евро помимо ипотеки. Формальная стоимость квадрата это пол истории.
И что стоимость квадрата там 2000 евро, у меня тоже вызывает мягкие сомнения.
>дайте мне возможность купить и выплатить за лет 10
Почему ты решил, что должно быть именно так? А я вот может хотел бы вообще купить со сбережений, просто откладывая пару лет. Тебе никто не должен делать именно так, как хочешь ты. На улице ты в любом случае не останешься, и это главное. Хочешь чего-то большего - работай.
Это не первая необходимость. Да и требования твои утопические, не осуществляемые нигде.
Она у тебя разве обязана при таких условиях быть? Живёшь ты не на улице - и хорошо. Хочешь собственную - ипотечься на 20-30 лет.
Пик доступности как раз выпал на первые кабинеты Меркель. Хотя она, опять же, ни при чём.
В СССР 80-х хаты обменивали на автомобили, а то и на видеомагнитофоны. В Москве 90-х хаты покупали просто позанимав по знакомым и пооткладывав годик.
Разумеется, не дадут. Но это стоимость либо элитки, либо крупной квартиры в Мюнхене/FFM, т.е. роскоши. И никакой не предмет необходимости. И близко.
Ценник на роскошь.
Можешь. Просто не хочешь. Рассмотри вторичку на окраинах небольшой площади. И как раз уложишься в то, что тебе положено согласно твоему текущему доходу.
Господину обязательно жить в самом дорогом клочке страны, имея там собственность. Остальное ниже Menschenwürde и правительство обязано всем гражданам предоставить такую возможность.
Хз, я думал, тут высокий уровень жизни, а ты мне предлагаешь экономить и смотреть проперженные залупы. А зачем переезжать тогда? Я прямо сейчас могу взять элитку в российском миллионнике, в чем профит покупать сейчас старую квартиру на отшибе, да еще и в кредит?
>тут высокий уровень жизни
Так и есть. В других странах с двумя средними по стране жил бы хуже либо сильно хуже, как правило.
>А зачем переезжать тогда
Незачем. Пока-пока.
> тут высокий уровень жизни
Это так. Уровень не определяется квадратными метрами жилья в собственности.
>прямо сейчас могу взять элитку в российском миллионнике
Если для тебя так критично иметь собственные метры жилья без регистрации, ипотеки и СМС, то поступай именно так. Да, как я понимаю, в России у тебя зарплата не две средних по региону, а сильно выше?
Проблема в том что в других странах с высокой ЗП ты действительно ощущаешь что она высокая, а тут ты оплачиваешь своей ЗП праздник жизни для других.
И в западной Европе ощущаешь, если ты реально в той же группе с несколькими средними. Просто для погромистишек это невозможно, отсюда их боль.
К сожалению, Германия вполне вписывается в международные (европейские) нормы - см. пик. Выше немецких и австрийских городов находится ряд британских, французских, даже итальянских - хотя зарплаты во всех перечисленных странах ниже. И благополучо держатся на этом уровне десятилетиями.
Поэтому опасаюсь, что сегодняшнее состояние это новая норма.
Цена за квадрат в берне в швейцарии такая же, как в гамбурге, а ЗП по цифрам в два раза выше. Считаешь адекватное сравнение? Вот если бы эти цены поделить на медианную зп, тогда можно было бы сравнивать.
Швейцария это обособленный случай, т.к. там владельцев ебут так, что лучше не связываться.
Но могу этим заняться ради фана.
>2. Мне лично Амазон сильно больше нравится русских барыг. Банально из-за ассортимента.
Вначале да, кажется что Амазон крут и вообще магазин мечты. Но потом понимаешь, что нет. Если это не sold/fulfilled by amazon то доставка непредсказуема. Я как-то купил браслет к фитнес трекеру - так он шел месяц из Китая, да лучше бы на Али заказал в 2 раза дешевле. Читал прохладную, как чувак купил девайс на Амазоне, а продавец отправил его из Китая и чел попал на растаможку девайса за 350 евро А еще прайм не на все распространяется. Цены тоже как правило выше - где-то на 5-15%, а на дешевые вещи бывает и на 30-40%.
>3. Haftpflicht! Охуенная вещь, стоит почти ничего и спасает жопу.
Вопрос был - ты лично своей Haftpflichtversicherung пользовался? Как она тебе лично помогла?
>4. В российских автосервисах ты оставляешь машину и за ней возвращаешься через пару часов, пока ею моют. Здесь ты проскальзываешь через автомат и сразу чист. Мне больше нрава.
Во первых ты не понимаешь чем автосервис от автомойки отличается? Во вторых эка невидаль https://intelwash.ru В третьих за те деньги за которые ты тут помоешь машину снаружи, в РФ тебе помоют всю машину снаружи и изнутри и воском натрут. Да и вообще у меня Waschplatz в доме, я экономлю.
Да мне блять 30 лет, и вышка из политеха совкогого, да еще и с кучей троек, но я готов выучиться на авиатехника, например, и в аэропорту работать.
Эх, 20 минут моей жизни. Соотношение цены квадрата на окраине, поделённое на средний доход после нологов, согласно Нумбео.
1.Paris, France - 3.8 (€10500/€2750)
2.Prague, Czechia - 2.9 (€3700/€1250)
3.Moscow, Russia - 2.7 (€2300/€850)
4.Munich, Germany - 2.6 (€8450/€3200)
5.Rome, Italy - 2.2 (€3300/€1500)
6.Luxembourg, Luxembourg - 2.2 (€7800/€3600)
7.Milan, Italy - 2.2 (€3700/€1650)
8.Stockholm, Sweden - 2.1 (€5800/€2800)
9.Vienna, Austria - 2.1 (€4500/€2200)
10.Salzburg, Austria - 2.1 (€4550/€2200)
11.Nice, France - 2.0 (€4300/€2150)
12.Helsinki, Finland - 1.9 (€4800/€2550)
13.London, United Kingdom - 1.9 (€6500/€3500)
14.Madrid, Spain - 1.9 (€3000/€1600)
15.Amsterdam, Netherlands - 1.7 (€5200/€2950)
16.Oslo, Norway - 1.7 (€5500/€3400)
17.Frankfurt, Germany - 1.7 (€5200/€3050)
18.Hamburg, Germany - 1.7 (€4400/€2600)
19.Berlin, Germany - 1.6 (€4000/€2500)
20.Tallinn, Estonia - 1.6 (€2000/€1200)
Авиатехник это аусбильдунг, на аусбильдунг не дают вид на жительство, если это не уход за престарелыми.
Блять уход за стариками это ж чисто ад, они во сне потом будут приходить. А сколько дают стариков? И как долго надо? Может там есть тема втереться в доверие и еще ченить с дедули или бабули поиметь? Например за доброту хату перепишут, или пакетик акций какой.
Есть подводные. Полно подводных.
Но в целом одна из немногих стран, которые в сумме лучше ФРГ, наверное. БаВю или Бавария на стероидах.
Что тебе мешает получить заочное образование в техникуме, потом пойти работать авиатехником и через несколько лет перекатиться?
https://www.dw.com/ru/новый-закон-для-иностранцев-работать-в-германии-смогут-почти-все/a-52530329
А это че такое? Кстати почему во франции нет таких программ?
Так нахуя мне в рашке сидеть?
Я тебе блядь картинку дал, где написано это же. У тебя есть техническое образование и опыт по специальности?
Ты должен понимать что такое швейцария. Фактически это самая богатая страна в мире. И конечно не случайно, все самые конченные мрази со всего мира туда везут деньги, сейчас там уже тысячи родственников пыненской элитки живут, чайка вообще семью туда сразу поселил, а работать ездил в москву. Там в школе учился ким чен ын. Уверен, что огромное количество снг ворья там живет на пенсии. Хочешь себе таких соседей? Самые отборные мрази и их выблядки.
Там местные ещё душнее СНГ-ворья. Мнят, что своё благосостояние они заслужили сами, а не благодаря роли гавани для СНГ (и не только) ворья.
США несопоставимы с Европой. Там выше ставки, нетто не совсем нетто, проперти такс может стоить как пол моргича, итд. Но имхо, недвиж там в принципе доступнее Европы из-за того, насколько просторно они селятся. Ну и "строят" из пластмассы.
Канаду включить можно. Швецария, опять же, нет. Там финансовый смысл покупки недвижа уничтожают нологами.
Voila. По-хорошему, надо ещё ставки по ипотеке учесть.
Overprice Ranking (by: anonymous 2ch expert)
1.Paris, France - 3.8 (€10500/€2750)
2.Prague, Czechia - 2.9 (€3700/€1250)
3.Moscow, Russia - 2.7 (€2300/€850)
4.Munich, Germany - 2.6 (€8450/€3200)
5.Rome, Italy - 2.2 (€3300/€1500)
6.Luxembourg, Luxembourg - 2.2 (€7800/€3600)
7.Milan, Italy - 2.2 (€3700/€1650)
8.Vancouver, Canada - 2.1 (€6300/€3000)
9.Toronto, Canada - 2.1 (€6200/€3000)
10.Stockholm, Sweden - 2.1 (€5800/€2800)
11.Vienna, Austria - 2.1 (€4500/€2200)
12.Salzburg, Austria - 2.1 (€4550/€2200)
13.Nice, France - 2.0 (€4300/€2150)
14.Helsinki, Finland - 1.9 (€4800/€2550)
15.London, United Kingdom - 1.9 (€6500/€3500)
16.Madrid, Spain - 1.9 (€3000/€1600)
17.Amsterdam, Netherlands - 1.7 (€5200/€2950)
18.Oslo, Norway - 1.7 (€5500/€3400)
19.Frankfurt, Germany - 1.7 (€5200/€3050)
20.Hamburg, Germany - 1.7 (€4400/€2600)
21.Berlin, Germany - 1.6 (€4000/€2500)
22.Tallinn, Estonia - 1.6 (€2000/€1200)
Так ясен хуй, этo же пoтoмки вoрoв из прoшлых пoкoлений из других стран.
Воркута - там даже 0 к 1.
В самом деле, нигде. Средний квадрат в большинстве стран стоит полторы средние зарплаты. А квадрат ниже среднего будет в глубокой провинции или в регионе в упадке.
>18. Oslo, Norway - 1.7 (€5500/€3400)
В осло квадрат стоил 55 тысяч крон лет 10 назад сейчас ближе к 100 что есть 10 тысяч евро. В 21 всё в пизду полетело квартиры в 11 квадратов берут за 250-300к евро.
Да вот я сейчас глянул окраину
https://www.finn.no/realestate/homes/ad.html?finnkode=214858339
88 квадратов 820 к евро. 55 это наверное если соседние города пригороды считать за окраину. Но это как в Москве брать цену квадрата в Химках.
Да, походу, пригороды.
>Но это как в Москве брать цену квадрата в Химках.
... там в основном и покупают сегодня. Ну или в Новой Москве.
Это копия, сохраненная 30 июля 2021 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.