М.Двач / Gamedev

58 Кб, 606x326
Работа нарративным дизайнером (Narrative Designer) 3 мар, 17:21 1077470 В конец треда | Веб

Приветствую. Хочу спросить у кого-нибудь, кто работает или разбирается в сфере геймдева. Некоторое время задумываю влиться в эту профессию, чувствую, что моё: это и творчество, и связано, собственно, с любимым хобби.

Копирайтинг вымер, в редакторы уже не хочу биться: и трансформировалось всё с приходом ИИ, и в компаниях берут на позицию за 30к минимум с тремя высшими образованиями.

Для наработки первых навыков связался с несколькими мододелами, один из них разрабатывает глобальную модификацию для Сталкера ТЧ с доведением до ума вырезанных механик. По его проекту уже многое подготовил, скину первое +- оформленное — https://docs.google.com/document/d/1Bn8ghY_vwzT-JkmxYnXA1i8yDoGUJjsnbPnNZSNGpFI/edit?usp=sharing (главным образом смотрите 2-ю вкладку

Пока планирую сперва закончить с его модификацией, работы ещё немало предстоит. В документе в принципе видно, что я не просто накидал тексты, которые, к сожалению, теперь можно и тупо через ИИ генерировать, но и пробегался по самой игре, выискивая нелогичные и недоработанные моменты с пробелами в повествовании, предлагая свои идеи, как это заполнить. Там же оставил комментарии, зачем конкретно нужно то или иное нововведение для общего повествования. Максимально избегал васянщины. Ну и да, работал по ТЗ: первая вкладка — "создать сообщения для сталкерского чата", вторая — наполнить разговоры с НПС уникальными диалогами, связанными с сюжетом и раскрывающими сюжет (в оригинале там сухое "привет как дела", и никогда — обсуждение деталей происходящего по сюжету, что я, собственно, и исправил)

Команда хорошо оценила то, что я им предоставил. В дальнейшей перспективе мне бы завязать сотрудничество с инди-разрабами, сперва пусть даже на бесплатной основе. Теперь следующие вопросы:
— Где таковых лучше искать, куда лезть, кому писать, как доработать "кейс", что добавить в формат, скорректировать и т.д?
— Насколько реально в дальнейшем, наработав опыта, попасть в компанию уже на платной основе, а главное — где таковые, опять же, искать?

Буду благодарен за все советы. Ну и да, если тут есть инди-разрабы, которые заинтересованы в таком сотрудничестве, то можете оставить свои контакты, обсудим.

Ответы7756988347

2 4 мар, 09:18 2 1077521

Привет. Я инди-разраб. Как раз ищу человека который взялся бы писаться диалоги и сценарии. Но поскольку у нас тут инди-студия, атомарной роли не получится, нужно будет ещё приводить это к единому формату и отлаживать. Если интересно этим заниматься, пиши в тг username1077470.

3 4 мар, 12:03 3 1077533

Здраствуйте. Я, Кирилл. Хотел бы чтобы вы сделали игру, 3Д-экшон суть такова... Пользователь может играть лесными эльфами, охраной дворца и злодеем. И если пользователь играет эльфами то эльфы в лесу, домики деревяные набигают нагибают солдаты дворца и злодеи. Можно грабить корованы... И эльфу раз лесные то сделать так что там густой лес... А движок можно поставить так что вдали деревья картинкой, когда подходиш они преобразовываются в 3-хмерные деревья[1]. Можно покупать и т.п. возможности как в Daggerfall. И враги 3-хмерные тоже, и труп тоже 3д. Можно прыгать и т.п. Если играть за охрану дворца то надо слушаться командира, и защищать дворец от злого (имя я не придумал) и шпионов, партизанов эльфов, и ходит на набеги на когото из этих (эльфов, злого…). Ну а если за злого… то значит шпионы или партизаны эльфов иногда нападают, пользователь сам себе командир может делать что сам захочет прикажет своим войскам с ним самим напасть на дворец и пойдет в атаку. Всего в игре 4 зоны. Т.е. карта и на ней есть 4 зоны, 1 - зона людей (нейтрал), 2- зона императора (где дворец), 3-зона эльфов, 4 - зона злого… (в горах, там есть старый форт…)

Так же чтобы в игре могли не только убить но и отрубить руку и если пользователя не вылечат то он умрет, так же выколоть глаз но пользователь может не умереть а просто пол экрана не видеть, или достать или купить протез, если ногу тоже либо умреш либо будеш ползать либо на коляске котаться, или самое хорошее… поставить протез. Сохранятся можно…

P.S. Я джва года хочу такую игру.

Ответы77535

4 4 мар, 12:53 4 1077535

>>1077533
Кенши явно вдохновлялся кириллоигрой, и кирилл ее дождался, только фракций нет

5 4 мар, 15:46 5 1077569

>>1077470 (OP)
>задумываю влиться в эту профессию, чувствую, что моё: это и творчество, и связано, собственно, с любимым хобби
Не знаю, получится у тебя пробиться в эту профессию на зарплату или нет, но ты с большой вероятностью возненавидешь и её, и своё хобби. Творчество плохо сочетается с успешным бизнесом, а хобби должно расслаблять, а не напрягать тебя.

>накидал тексты, которые, к сожалению, теперь можно и тупо через ИИ генерировать
LLM генерируют очень посредственный текст.

Ответы7758077713

6 4 мар, 16:43 6 1077580

>>1077569
Двачну, ллм не умеют в художественный текст.

7 5 мар, 09:55 7 1077713

>>1077569
Да не, я ж не говорю, что ищу буквально работу мечты, где буду творить что хочется душе и купаться в деньгах.

Насчет генерации нейронкой - сейчас, может, и да. По работе, которую я скидывал в качестве примера, нейронкой пользовался только для подбора тем, идей - в принципе, того, чем можно "вдохновиться", даже просто зайдя в игру, но менее затратно по времени. Опасаюсь же я только того, что будет в будущем. Может я мало что понимаю, но развитие ИИ кажется бесконтрольным. В технической среде уже глобальные изменения с внедрением нейросетей в рабочие процессы. Самого убрали на полставки из-за ИИ, двое знакомых уже полностью лишились работы

Ответы7801178173

8 6 мар, 19:45 8 1078011

>>1077713
>Опасаюсь же я только того, что будет в будущем.
Либо безусловный базовый доход, либо геноцид.

Ответы88250

9 7 мар, 16:10 9 1078173

>>1077713
>В технической среде уже глобальные изменения с внедрением нейросетей в рабочие процессы
На арт галерах уже как 2 года локально под ключ генерим
Грубо говоря покупаешь базой арт и за доплату нагенирим из него контент

10 12 мая, 16:01 10 1088219

п.здуй учись на электрика или автомеханика на курсах, а потом работай и наслаждайся жизнью.

можешь посоревноваться в написании романов про попаданцев или боссов-нагибателей секретарш на сайтах автор тудей и литнет, чуваки, которые могут в запросы аудитории и рекламу зарабатывают там ставку электрика, написывая 1-2 романа в месяц. это единственный способ зарабатывать писаниной в РФ/СНГ, если конечно вывезешь конкуренцию.

касательно рынка труда по нарративу 3-4 вакансии в месяц во всём РФ/СНГ, на которые 300-400 соискателей. лиды, сеньоры, опыт 15+ лет, опыт атомик харт, близзард, вальв, 150 проектов в портфолио - НЕ МОГУТ найти работу. ты со своим резюме не пройдешь даже фильтр, который тебя отобразит в списке откликнувшихся. нет шансов.

можно поработать в инди, найти команду на энтузиазизме, как вот я, например, участвовал в 50+ проектах за последние 6 лет, угадай сколько из низ релизнулось). ноль.

Ответы882258824288762

11 12 мая, 17:22 11 1088225

>>1088219
>участвовал в 50+ проектах за последние 6 лет, угадай сколько из низ релизнулось). ноль.
На нормальное не брали? Или ты сам выбирал себе команды школьников с невыполнимыми мечтами?

Ответы88617

sage 12 12 мая, 22:22 12 1088242

>>1088219
пиздец ты вафля ниабисуть
даже среди моего уровня джун минус релизы на итче у нас были, у одной моей соло говноигры аж 1000 плеев онлайн

13 13 мая, 05:40 13 1088250

>>1078011
>либо геноцид

Уже лет 6 как идёт целенаправленное сокращение поголовья.

14 14 мая, 12:55 14 1088347

>>1077470 (OP)
>к сожалению, теперь можно и тупо через ИИ генерировать
к сожалению - это если все могут, а ты один не можешь, а когда все могут, то и ты можешь, а значит приемуществ никаких не теряешь. Креатиный чел будет креативные запросы к ИИ делать, мимокрокодил будет генерить проходнях. Не заменит ИИ рально талантливого человек. Талант он виден по перому предложению, по первому штриху, по первой ноте, этого не заменть. А если заменить значит и не было никакого таланта.

15 16 мая, 19:20 15 1088617

>>1088225
первые пару лет шёл туда куда звали, потом была экспертиза проектов, но ет не особо помогло. отбирались команды которые с опытом и чота могут, много у кого были прототипы, норм визуал или норм механики. но чтоб ты понимал игры мечты в разработке у чуваков по 5 и даже 15 лет, причем чуваки не абы какие мечтатели, а в титрах гостов от тусимы и ещё пары ааа проектов. в основном этим чувакам приходится делать игры про капибар стримеров и постоянно откладывать нормальный продукт, чтоб не сдохнуть с голоду. кого то сильно подкосил релокейт, санкции и блокировки. много кейсов когда люди могут делать фул стек разработку и графику и всё и даже есть идея, но получается просто ниже того что норм по рынку, и они увы не слушают простые советы как можно придать игре норм вид

Ответы8875088760

16 18 мая, 08:35 16 1088750

>>1088617
> вы не слушают простые советы
Таких вот советчиков взят бы за шиворот и заставить самих что-то сделать. Ой пук-сереньк я не умею, я только советы могу давать.

17 18 мая, 12:10 17 1088760

>>1088617
>приходится делать игры про капибар
Не вижу проблемы - та игра нормально выглядит.

>советы как можно придать игре норм вид
Тред наративных дизайнеров, а не аниме-девочек.

18 18 мая, 12:32 18 1088762

>>1088219
>участвовал в 50+ проектах за последние 6 лет, угадай сколько из низ релизнулось). ноль.
А мне тут говорили что теперь ии-шка всё делает за разраба.
Сама пишет код по запросам.
Сама моделит модельки текстурит текстурки.

Как так вышло, что вы 50 проектов доделать не смогли? Пили истории хоть вкрации.

Ответы88768

19 18 мая, 14:56 19 1088768

>>1088762
>А мне тут говорили что теперь ии-шка всё делает за разраба.
А мне говорили что крокодил голову на изи откусит, но крокодил только вчера вылупился из яйца и пока что выглядит безобидной ящерицей и я делаю выводы по ней. СкороТМ

20 18 мая, 16:28 20 1088773

ИИ просто инструмент. Да, рисует арты, но не пришей п..зде рукав и надо ручками править. Да, пишет код, красивый, но ничо не работает. Да, пишет текст, но хуже авторов с АТ и литнета. Да рисует модельки, но кривые и без нормально ретопологии. И для всего этого нужен архитектор, который чот соберёт нормальное. Есть чуваки которые навайбкодили сервисы всякие в телеге и заработали бабло, но там процент успеха типа 1 на 100000 вайбкодеров. Ща в целом реально собрать с ИИшек визуальную новеллу, какой нить батлер или карточную дрочильню, но один хрен до фига работы.

90% кейсов - это был какой то спец, например художник, или движкалист, у которого были идеи как сделать игру мечты и даже какие-то протипы, модельки, арты, но он не умел в геймдизайн и нарратив. обратился за помощью - я ему написал диздок и сюжет, всё работай, а он не работает дальше). либо была команда энтузиастов, но так как в басне лебедь рак и щука, один делает дьябло, другой дум, третий старкрафт, им опять же предоставлен диздок и сюжет, но как только начались проблемы один другого нах..й послал и разбежались.

какие то нормальные проекты как бы в производстве, даже странице в стиме создаются, но собираются с моря по капле, типа первая лока делается 3 года, и конца не видно.

кто-то выпилил демо, но недопиленное, кривое и без рекламы и окупил год своей работы 30тью баксами на яндексе и умер внутри.

кто-то надеялся попилить грант, но был наивен и не знал, что всё отдадут своим

кто-то в ожидании сталкера 2 начал делать свой сталкер ещё 10 лет назад и до сих пор не сделал

Ответы8877488804

21 18 мая, 16:53 21 1088774

>>1088773
Основной затык все равно с креативностью как таковой. Нет разницы ИИ тебе пишет или Васян. Если нет хороших идей, то ничто не поможет. Причем идей не посто грабить корованы, а придумать всю вселенную где ограбление корованов было бы само собой разумеющимся и важным делом. А не хуйня высосанная из пальца чтобы тупо было.

Ответы88808

22 18 мая, 20:48 22 1088804

>>1088773
>он не умел в геймдизайн
>я ему написал диздок
>он не работает дальше
Вполне возможно, ты и хороший сценарист, но как геймдизайнер ты явно ньюфаг. Диздок - это "живой" документ, он должен обновляться и дополняться в процессе развития игры. Геймдизайнер не пишет абстрактный документ и уходит в закат, а тестно взаимодействует с командой и самой игрой, чтоб определять, что работает, а что нет, что и как можно исправить, заменить или дополнить. Даже сценарий переделывают, если видят, что он не подходит, а в механическом плане игры очень часто меняются. Геймдизайнер также должен понимать доступные возможности подчинённых, а не записывать просто пришедшие в голову механики без учёта сложности реализации, требуемых навыков, времени и т.д. Это фуллтайм работа, а не разовый фанфик про игру. И дополнительно - если в команде больше одного специалиста - на геймдизайнере роль няньки, что пытается держать всех на одной волне и имеет индивидуальный подход к каждому, т.к. лишь у геймдизайнера полное представление об игре, а от остальных требуется идти за ним без конфликтов.

Так что возможно, что в фейле части проектов как минимум частично виноват ты сам, а не только те специалисты, которым ты предлагал свой дизайн.

23 18 мая, 21:07 23 1088808

>>1088774
>не просто грабить корованы, а придумать всю вселенную где ограбление корованов было бы само собой разумеющимся и важным делом.
В Fallout были двухголовые коровы-мутанты, что использовались вместо лошадей. Какое тебе нужно объяснение? Ну вот радиация так повлияла. Всё, иди огробляй свои корованы без лишних вопросов.

К тому же есть понятие "игровой условности". Вот у персонажей есть очки здоровья, и их можно легко восполнять едой - это требует какого-то объяснения? Почему-то никого не смущает, что ранения, которые фатальны в реальности, лечатся в игре едой. А где попытаются сделать "реалистично", выходит скука.

Более того, чем больше в игре сюжета, тем сильнее расходится сюжет с геймплеем: то в катсцене героя поймают и посадят в тюрьму какие-то дохляки, хотя геймплейно он их сотнями убивает; то игрок пойдёт нарезать мирное население, хотя по сюжету герой и заклятого врага простить может. Всего объяснить невозможно, да и не нужно, пока доставляется фан.

Так что ты не прав. Идей огромное количество, и при желании реализовать их можно без всяких глубоких объяснений. Проблема именно в реализации идей, а также сочетании между идеями: если одна твоя идея противоречит другой, ничего хорошего не выйдет; например, игроку бессмысленно выращивать еду на грядке, если ограбление корованов быстрее, проще и безопаснее, поэтому придётся поломать голову, как сочетать идею грядок с идеей грабления корованов.

Ответы88865

24 19 мая, 14:28 24 1088865

>>1088808
>В Fallout были двухголовые коровы-мутанты
фалаут - эт ополненная вселенна, разумеется брамины там органично вписываются. Но для того чтобы нормально инегрировать брамина, сперва пришлось вселенную Фалаут придумать.
> если одна твоя идея противоречит другой, ничего хорошего не выйдет
от - для этого нужна вселенная
>игроку бессмысленно выращивать еду на грядке, если ограбление корованов быстрее
ну этот как раз не сложно, корованы являются цивилами и если ты грабанешь корован, то проебешь карму и не сможешь заходить в поселения потому что охранцы начнут в тебя сразу стрелять или посадят в тюрячку или попросят штраф. А в города тебе надо потому что там продается необходимый для игры стафф

Ответы89298

25 24 мая, 17:36 25 1089298

>>1088865
>сперва пришлось вселенную Фалаут придумать
ЯДЕРНАЯ ВОЙНА @ НИКОГДА НЕ МЕНЯЕТСЯ
>разумеется брамины там органично вписываются
Туда любой радиоактивный мутант впишется...

>от - для этого нужна вселенная
Речь о механической, а не о лорной проблеме:
>корованы являются цивилами и если ты грабанешь корован, то проебешь карму и не сможешь заходить в поселения потому что охранцы начнут в тебя сразу стрелять или посадят в тюрячку или попросят штраф. А в города тебе надо потому что там продается необходимый для игры стафф
Если грабить корованы невыгодно, тогда зачем игра предоставляет возможность их грабить? Игрок будет разочарован, если он ограбит корован и потом будет разгребать последствия. Это совсем не то же самое, как обычный Game Over из-за очевидной ошибки.

Тут две стороны проблемы:
- либо одна механика имба и другая ненужна,
- либо обе механики равны и дублируют друг друга.
Например, тебе нужен предмет "картофелина", и ты её можешь добыть с грядки и с корована. Если баланс отсутствует, один из способов будут выбирать 99.9% игроков, потому что второй хуже. Но зачем ты сделал худший вариант? Игроки будут недовольны. Но если сбалансировать их так, что без разницы, что игроки предпочтут, тогда ты просто сделал 2 идентичные по результату механики. Делать идентичные механики рационально для расширения плеербазы, но это на порядки сложнее: тебе нужно знать интересы всех целевых игроков - и растящих картоху на грядке, и добывающих её ограблением корованов, иначе ты наломаешь дров в той или другой механике. ЦА будет больше, но в ней будет больше процент недовольных.

Так что проблема не в придумывании идей. Идей как таковых можно сколько угодно придумать. Проблема в интеграции новых идей с имеющимися, и речь не о сценарии - "откуда взялись корованы", а именно о механической связности - "зачем игроку их грабить в конкретной игре" - и связанных с этим проблемах - напридумывали механик, а делать их кто будет?

Поэтому никто не любит "idea guys" в геймдеве - как Кирилла, автора той пасты про корованы, например. Напридумывал рандомных идей в кучу и всё.

25 24 мая, 17:36 25 1089298

>>1088865
>сперва пришлось вселенную Фалаут придумать
ЯДЕРНАЯ ВОЙНА @ НИКОГДА НЕ МЕНЯЕТСЯ
>разумеется брамины там органично вписываются
Туда любой радиоактивный мутант впишется...

>от - для этого нужна вселенная
Речь о механической, а не о лорной проблеме:
>корованы являются цивилами и если ты грабанешь корован, то проебешь карму и не сможешь заходить в поселения потому что охранцы начнут в тебя сразу стрелять или посадят в тюрячку или попросят штраф. А в города тебе надо потому что там продается необходимый для игры стафф
Если грабить корованы невыгодно, тогда зачем игра предоставляет возможность их грабить? Игрок будет разочарован, если он ограбит корован и потом будет разгребать последствия. Это совсем не то же самое, как обычный Game Over из-за очевидной ошибки.

Тут две стороны проблемы:
- либо одна механика имба и другая ненужна,
- либо обе механики равны и дублируют друг друга.
Например, тебе нужен предмет "картофелина", и ты её можешь добыть с грядки и с корована. Если баланс отсутствует, один из способов будут выбирать 99.9% игроков, потому что второй хуже. Но зачем ты сделал худший вариант? Игроки будут недовольны. Но если сбалансировать их так, что без разницы, что игроки предпочтут, тогда ты просто сделал 2 идентичные по результату механики. Делать идентичные механики рационально для расширения плеербазы, но это на порядки сложнее: тебе нужно знать интересы всех целевых игроков - и растящих картоху на грядке, и добывающих её ограблением корованов, иначе ты наломаешь дров в той или другой механике. ЦА будет больше, но в ней будет больше процент недовольных.

Так что проблема не в придумывании идей. Идей как таковых можно сколько угодно придумать. Проблема в интеграции новых идей с имеющимися, и речь не о сценарии - "откуда взялись корованы", а именно о механической связности - "зачем игроку их грабить в конкретной игре" - и связанных с этим проблемах - напридумывали механик, а делать их кто будет?

Поэтому никто не любит "idea guys" в геймдеве - как Кирилла, автора той пасты про корованы, например. Напридумывал рандомных идей в кучу и всё.

Показать весь текст
Ответы89350

26 25 мая, 12:00 26 1089350

>>1089298
>Напридумывал рандомных идей в кучу и всё.
Ну это типичная ошибка 90% индюков. У них вместо механик и адекватного геймлупа просто набор фич. Только если на норм студии эти "идеи" отклонят, то индикоманда из пары-тройки пориджей радостно просрут год на их реализацию непонятно зачем.

Обновить тред
« /gd/В начало тредаВеб-версияНастройки/a//b//mu//s//vg/Все доски

Скачать тред только с превьюс превью и прикрепленными файлами

Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах.Подробнее

Пользуетесь скринридером — пишите, что можно улучшить.
Host-Food.ru — надёжный хостинг от 12 руб/мес | Free DNS
Зеркала М.Двача: m2ch.hk, m2ch.gq, m2ch.cf, m2ch.fapp.in, m2ch.lib, m2chfapiswfw2wcakptqp4o6ltgchvjuxfab7urxlduraomtlnhw5xad.onion