М.Двач / История

587 Кб, 900x740
Как сука тупые греки проспали экспансию Рима??? Как эти дегенераты не поняли что римская военная маш 23 сен, 17:25 1007157 В конец треда | Веб

Как сука тупые греки проспали экспансию Рима??? Как эти дегенераты не поняли что римская военная машина - в корне своей про экспансию нахуй. Римляне же перед сожжением Коринфа сперва сука завоевали греческие колоний в великой греций на юге Италий. Потом сука завоевали колоний в Сицилий, затем сука колоний дальше эбро, брали территорий в Иллирий. Затем после второй пунической получили Испанию. Каким надо было тупым дененератом сука чтобы не понять что Рим захватит Грецию. Что за греки то терпилы были. Сперва вас лишают колоний на аппенинском полуострове, затем в стцилий, на юге испаний и никакой грек не задумался
>>а хуле римское быдло наши территорий берет??
Ебланы нахуй

Ответы715971657258783282698479

2 23 сен, 17:38 2 1007159

>>1007157 (OP)
>Каким надо было тупым дененератом сука чтобы не понять что Рим захватит Грецию.
А что они могли сделать? Греческие полисы были в массе своей накуканены ещё эллинистическими монархиями Востока, которые репрезентовали себя в качестве "защитников" греческого мира, а потом сделали пук-среньк и обмякли. Многие греки потом римлян даже как освободителей встречали от македонского ига и у них было много сторонников, тот же Полибий, который считал, что у римлян самое совершенное государственное устройство.

Ответы7160

3 23 сен, 17:44 3 1007160

>>1007159
>>эллинистическими
ебланистическими

4 23 сен, 18:45 4 1007165

>>1007157 (OP)
>Сперва вас лишают колоний на аппенинском полуострове, затем в стцилий, на юге испаний и никакой грек не задумался
К этому времени греки потеряли столько колоний, что это не заметили.
Греки пали, потому что не смогли объединиться в единое государство.

5 24 сен, 12:53 5 1007258

>>1007157 (OP)
>Ебланы нахуй
Ну раскажи нам, МИСТЕР НЕЕБЛАН, как римскую угрозу отражать будешь? Опционально, с минимумом послезнания. Ну и самое главное, зачем её отражать?

Ответы7832

110 Кб, 1280x720
6 24 сен, 17:01 6 1007320

Пятичасовая лекция Варуса даст тебе ответ на этот вопрос. Нет, не проси сжать её до шорства в 3 минуты.

>Эллинистический мир и Рим. Цивилизационный кризис эллинистических держав III-I вв. до н.э.

https://www.youtube.com/live/nRd-b_IRFuo

7 28 сен, 13:29 7 1007832

>>1007258
>как римскую угрозу отражать будешь?
Как германцы и парфяне.

>>1007157 (OP)
Греки были лишены политического единства и, соответственно, мыслить стратегически не могли. Как индусы в 18 веке, которых один за другим покоряла британская ост-индская компания. Ток непальцы отбились и были таковы.

Ответы78347986

8 28 сен, 14:20 8 1007834

>>1007832
>Как германцы и парфяне.
Как германцы не получится, потому что греки стали слишком цивилизованными. Как парфяне не поучится, потому что за парфянами целая империя стояла.

Ответы7861

9 28 сен, 16:15 9 1007861

>>1007834
Так у греков тоже были 3 империи за спиной: Египет, Селевкиды и Македония. Могли бы скооперироваться, образовать Эллинский Союз. Пирр уже как-то пытался и даже побеждал какое-то время. А уж по отдельности Римская Республика была вровень с каждой из трёх эллинских империй. Но, учитывая недалёкость эллинов, воевавших непрерывно друг с другом с 4 века, то результат немного предсказуем.

Ответы787978867897

10 28 сен, 18:17 10 1007879

>>1007861
>Египет, Селевкиды и Македония.
Так это говно из жопы, а не империи. Тем более элиты там из македонян состояли, которых греки сами люто ненавидели.

Ответы78827886

11 28 сен, 18:55 11 1007882

>>1007879
Ну раз тыскозал.

12 28 сен, 21:13 12 1007886

>>1007879
> греки сами люто ненавидели
Так ли уж ненавидели, если не считать несколько полисов? Разве греки и македонцы не слились в одну, эллинистическую цивилизацию?
>>1007861
Зачем Селевкидам было кооперироваться с Египтом против Рима (или наоборот)? Они с Египтом воевали постоянно. Это сейчас ясно, что Рим был первой угрозой (для Египта и Македонии, Селевкиды распались по другим причинам, хоть Рим и сыграл в этом свою роль).

Ответы789679127943

13 29 сен, 01:21 13 1007896

>>1007886
Да и для Египта Рим не был первой угрозой. Да и для Македонии стал не сразу.

14 29 сен, 01:53 14 1007897

>>1007861
Селевкиды к тому времени только на бумаге были империей. Их даже армяне шампурами протыкали, не говоря о Парфии.

Ответы79867992

15 29 сен, 08:27 15 1007912

>>1007886
>Разве греки и македонцы не слились в одну, эллинистическую цивилизацию?
Македонцев всю дорогу держали за полуварваров и называли чурками. А македонцам было обидно.

Ответы7955

537 Кб, 1416x980
16 29 сен, 11:11 16 1007943

>>1007886
>Они с Египтом воевали постоянно.
так не надо было воевать. Надо было дружить [против варваров и Рима]. И Византия того гляди бы получилась задолго до. И парфянам бы насовали тоже. А так разделали всех по отдельности.

17 29 сен, 12:32 17 1007955

>>1007912
Та не - антимакедонские движения в Греции форсили сами же македонцы - то есть, ну например, Птолемей против Антигона их настраивал -

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%B0_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0

Ну а так то - нормально македонская знать переженилась с греческой в том числе и знатными греками из Италии и Сицилии

18 29 сен, 14:41 18 1007986

>>1007897
До Тиграна II армяне разве что друг друга волосатыми шампурами тыкали. Ну и овец соседских

>>1007832
>как римскую угрозу отражать будешь?
>Как германцы и парфяне.

Как германцы - это в говне жить, для эллинов как-то некомильфо.
Как парфяне - это построение более прогрессивного, феодального общества с десятками тысяч кавалерии. Вариант конечно, но для греков предпосылок нет.
И то. Не сильно это парфянам помогло. На излете эпохи принципата римские императоры ходили грабить Ктесифон в любой непонятной ситуации.
Вот Сасаниды, да. Давали пасасать римлянам регулярно, систематически с третьего по шестой век. Но опять, же - для греков не вариант.

Ответы7994

19 29 сен, 15:53 19 1007992

>>1007897
>
>Селевкиды к тому времени только на бумаге были империей.
Не на бумаге. В битвах с Римом они выставляли значительные воинские контингенты как в битве при Магнезии.

Ответы8058

20 29 сен, 15:57 20 1007994

>>1007986
> На излете эпохи принципата римские императоры ходили грабить Ктесифон в любой непонятной ситуации.
Ну и что? Покорить парфян они не могли.

Ответы8012

21 29 сен, 19:23 21 1008012

>>1007994
>Покорить парфян они не могли
Ну в парфянском царстве людям как-то лучше жилось. Вкусив парфянской вольницы, "греческую" или римскую власть после этого терпеть уже могли.
Войско же у парфян такое себе было.

22 30 сен, 01:17 22 1008058

>>1007992
Не способные в нормальную фалангу ибо набраны из бомжей. Армия Александра бы разбил Рим, никакие манипулы против нормальной фаланги не работают, ставлю анус.

Ответы80948097

23 30 сен, 09:44 23 1008094

>>1008058
Двачую - азиатские войны плохо могли в дисциплину, порядок и слаженные действия, а для боя в фаланге это критично.
Не зря в персидском войске самые боеспособные войска были из греков - сами персы, не смотря на численное превосходство, не могли против македонской фаланги но греки в битве при Иссе чуть было не опрокинули македонцев и А.Ф.Македонский только чудом смог вывезти.

Ответы8097

24 30 сен, 10:14 24 1008097

72 Кб, 706x507293 Кб, 2048x1055

>>1008058 >>1008094
>Не способные в нормальную фалангу ибо набраны из бомжей. Армия Александра бы разбил Рим

Клоуны, уебывайте ридонли, учить историю. Легионы Рима разъебали Македонию. Они буквально начали с этого. Еще Карфаген стоял, а римляне уже давали эллинам пиздюлей.
ЧЕТЫРЕ Македонских войны было, тупые уебки. Они буквально так называются, потому что Рим воевал с Македонией (примерной той, которая была у Александра до начала его завоеваний в Африке и Азии). Легионы рвали греческие фаланги, как дроченный хуй жопу пидара.
Битва при Пидне - это про каноничный пример того, почему легион лучше македонской фаланги.

Ответы809981088129

25 30 сен, 10:30 25 1008099

>>1008097
>консул заметил, что македонская фаланга продвигалась вперёд неравномерно, с разрывами.

Уебывай. От фаланг к тому времени ничего не осталось даже в Македонии. Селевкидов так вообще смех был, они бежали от легкой пехоты.

Ответы8105

546 Кб, 1200x961
26 30 сен, 10:42 26 1008105

>>1008099
>От фаланг к тому времени ничего не осталось даже в Македонии

С хера ли, сраный фантазер? И в жопу засунь себе Селевкидов и Птолемеев, мы говорим про самых трушных чистокровных жителей Эллады. Про завоевание Римом Македонии и всей Греции.

27 30 сен, 11:01 27 1008108

>>1008097
Тут тебе не зря писали что для боя в фаланге важна дисциплина и умение действовать коллективно.
Собственно римские легионеры сделали с македонцами то что не смогли греческие воины в составе персидского войска (ввиду свей малочисленности) - как только был нарушен строй фаланги, противостоящая им и ждущая этого момента пехота врывается в разорванный строй и начинает резню фалангитов - при нарушенном строе и бое-фуллконтакт длинное копье это обуза которая только мешает.

28 30 сен, 12:16 28 1008129

>>1008097
>Постит влажные фантазии квиритских пропаганлистов о том что легионеры пробивают фалагну насквозь, причем вдоль.

Чел, ну это же зашквар - продвигать нарративы историков прошлого (или позапрошлого?) века.
Все нормальные люди знают что и при Пидне и при Киноскефаллах решающим был удар римской (нумидийской, союзной, если точнее) элефантерии во фланг и тыл наступающей фаланги.
Легионы ничего не могли сделать фаланге в схватке раз на раз, если она была надежно прикрыта с фланга. Собссно в случае проеба флангов сариссофоры сливали не только легионерам.
Миф о рассыпающейся на ходу фаланге македонян - всего лишь миф.

Ответы8131

29 30 сен, 12:38 29 1008131

>>1008129
Ну ОТКУДА эти "нормальные люди" знают, у нас новые источники по битвам появились? Вроде список авторов не изменился, а значит что
1) Игнорируем сообщение о битве при Пидне от Плутарха, у которого "Эмилий поспешно подъехал ближе и, разъединив когорты, приказал своим внедриться в пустые промежутки неприятельского строя и вести бой не против всей фаланги в целом, а во многих местах, против отдельных ее частей"
2) Из сообщения Тита Ливия игнорируем "Легион консула вклинился между пельтастами и фалангами и разорвал строй врага" и делаем упор на завершающий фрагмент "На его правое крыло, туда, где завязалась битва у реки, Эмилий Павел пустил слонов и конные отряды союзников; отсюда и началось бегство македонян"

Какие же это нормальные люди? Хуесосы, которые интерпретируют источники по-пидарски - здесь читаем, здесь не читаем, здесь рыбу заворачиваем

Ответы8221

30 1 окт, 09:39 30 1008221

>>1008131
>квиритопидарку подгорело от того что легион не пробивает фалангу насквозь
Терпи

>здесь читаем, здесь не читаем, здесь рыбу заворачиваем
Нормальное отношение к пропаганде победителей.

Ну и да
>решающим был удар римской (нумидийской, союзной, если точнее) элефантерии во фланг и тыл наступающей фаланги.
>Эмилий Павел пустил слонов и конные отряды союзников; отсюда и началось бегство македонян

Может зеленым текстом понятнее будет если черным непонятно.

Ответы8222

31 1 окт, 09:52 31 1008222

>>1008221
Ты просто жалкий педик, который фантазирует про непобедимую фалангу и отрицает неудобные факты.

>к пропаганде победителей
>стопроцентный грек Плутарх, дрочивший на идеализированную Спарту

Ещё и не в теме.

Ответы8233

32 1 окт, 11:35 32 1008233

>>1008222
Квиритопидарок разбушевался.
>Плутарх
Сейчас бы философа-морализатора достоверным источником считать, да. Который пишет откровенную хуету про военные действия.

>вести бой не против всей фаланги в целом, а во многих местах, против отдельных ее частей"
Это все равно что написать "Они действовали не дивизией на дивизию, а батальон на батальон, потому победили"

>к пропаганде победителей
>стопроцентный грек Плутарх, дрочивший на идеализированную Спарту
Одно другому не мешает. Македоняне для греков были большим злом чем римляне.

Ответы8239

33 1 окт, 13:30 33 1008239

>>1008233
Сука, ладно, Плутарху не верим, он профан. Почему верим Титу Ливию, когда он пишет про сраных слонов, но не верим, когда он же в том же тексте пишет, что ДО атаки во фланг легион прорвал строй македонцев? Это же шиза и подгон манямирка.

Ответы8293

34 1 окт, 20:02 34 1008269

>>1007157 (OP)
Так же как Европа Америку

35 2 окт, 13:02 35 1008293

>>1008239
>Почему верим Титу Ливию, когда он пишет про сраных слонов
Потому что остальные об этом РОБКО УМОЛЧАЛИ. И при Киноскефалллах был точно такой же удар слонами во фланг и тыл.

>но не верим... что ДО атаки во фланг легион прорвал строй македонцев
Потому что ни до, ни после легиону это не удавалось, и описание битвы у разных источников разнится настолько что вызывает подозрения.

Легион побеждал фалангу прежде всего по флангам. Из раза в раз. Киноскефаллы, Магнезия, Левкопатры... Но только, сука, под Пидной пробил фалангу потому что воевал, не против нее целой а "против отдельных ее частей". Ага. А слоны на фланге это так... Да похуй на этих сраных слонов!
И, сука, именно Пидну (вернее ее маняверсия с суперлегионерами) все стали считать шаблоном как легион воевал с фалангой..

Ответы8296

36 2 окт, 13:44 36 1008296

>>1008293
Хууууииита. Есть факты:
1) Римляне почему-то отказались от фаланги в пользу своей манипулярной тактики. К фалангам они вернутся уже во времена деградации и варваризации армии Поздние Империи.
2) Из слонов не получилось оружия победы, и все страны, которые их юзали, от них отказались. В свое время слоны не очень помогли против македонских фаланг того же Александра, их пик пришелся на войны диадохов, римляне их считали такой же вспомогательной ауксилией как кавалерию, боевых верблюдов и сицилийских пращников. Типа полезно, но ситуативно и тактику на них строить нельзя.

Ответы83068334

37 2 окт, 18:10 37 1008306

>>1008296
>Вррррьоооти
Да не трясись ты так.

>1)
В контексте разговора о противостоянии МАКЕДОНСКОЙ фаланги и легиона, твой пассаж выглядит как уебанство.
Ну и небольшой ликбез. Фалангой называли ВООБЩЕ ЛЮБОЙ ПЛОТНЫЙ СТРОЙ. Галлы например тоже строились "фалангой". Поэтому запомни, сука, римляне никогда не отказывались от фаланги, а применяли её во все эпохи в зависимости от обстоятельств. Фаланга или плотный строй - это вообще признак цивилизации того времени.
Ну а в македонскую фалангу они впринципе не умели. Поэтому ни отказаться, ни согласиться на нее они не могли. Это было ноу-хау македонян. Для того чтоб заиметь себе македонскую фалангу эллинистические правители создавали военные поселения из македонян.
У тебя познания истории пятиклассника где-то.

>Из слонов не получилось оружия победы, и все страны, которые их юзали, от них отказались.
Из легионов не получилось оружия победы, и все страны, которые их юзали, от них отказались.
Из рыцарей не получилось оружия победы, и все страны, которые их юзали, от них отказались.
Из линкоров не получилось оружия победы, и все страны, которые их юзали, от них отказались.

Подача фактов у тебя на высоте, мда.

38 2 окт, 22:29 38 1008334

>>1008296
Не было никакой деградации. Просто западная часть слила своих юнитов в гражданской войне против восточной. Восточная римская армия была доминирующей военной силой века до 11-го.

Ответы8463

39 3 окт, 15:38 39 1008463

>>1008334
Настолько доминировали, что в 7-8 веках по к/д огребали от болгар, авар и лангобардов. Про арабов даже нет смысла говорить.

40 3 окт, 16:04 40 1008479

>>1007157 (OP)
Какие греки? Греки - это не фракция в тотал вар, ИРЛ это все ещё была куча автономных полисов срущихся меж собой.
Ты мыслишь как ебанный имперец-покрасчик карт, а у простого Серапиона есть желание тупо обрабатывать землю и торговать, когда вокруг всякие Митридаты, Селевкиды, македонцы набегают....чем перечисленные оккупанты лучше римлян? Свои? Более душевные? Или типа - хочу греческую империю с правителем из греков....а разница какая?
У них один хуй все бы свелось к тому, что кто-то извне их завоюет. Все их лиги и союзы городов - жалкая ссанина, выражающая крайнюю озабоченность.

Обновить тред
« /hi/В начало тредаВеб-версияНастройки/a//b//mu//s//vg/Все доски

Скачать тред только с превьюс превью и прикрепленными файлами

Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах.Подробнее

Пользуетесь скринридером — пишите, что можно улучшить.
Host-Food.ru — надёжный хостинг от 12 руб/мес | Free DNS
Зеркала М.Двача: m2ch.hk, m2ch.gq, m2ch.cf, m2ch.fapp.in, m2ch.lib, m2chfapiswfw2wcakptqp4o6ltgchvjuxfab7urxlduraomtlnhw5xad.onion