М.Двач / История

Торгутского побега тред 25 окт, 11:13 1010834 В конец треда | Веб

277 Кб, 1024x1340374 Кб, 972x702193 Кб, 1920x1280363 Кб, 1920x1281

Вопрос к калмыцким анонам (если таковые тут есть), как вообще в современной Калмыкии относятся к хану Убаши? Не, я почитал, что ему памятник в Элисте установили и что срач был по этому поводу. Но как средний мимокрок относится вообще не понятно.

Типа у чела всё относительно неплохо складывалось в России, никто его буферное ханство не трогал и вообще с почтением к калмыцкой знати относились(самое репрессивное: вроде как ограничили власть хана хуралом, с призывом российских властей при несогласии между ними, но это типа и многие нойоны сами о таком же просили), но он решил откочевать в Джунгарию и продать жопу Циньскому Китаю. Как результат, при этом четверть народа осталась в Российских пределах, половина от сваливших с ним челов погибла в переходе, а сам он с оставшейся четвертью своей орды отдал реликвии своей династии маньчжурам и провозгласил себя вечным рабом цинского императора. Как пишут в одной из статей "променял когти российского двухглавого орла на лапы китайского дракона".

Ну и вот читаю я это, это ж пиздец какая позорная гнида получается, ради сохранения личных привилегий разделил народ, проебал кучу людей в пути, а потом сменял одно подчинение на другое. И мне реально интересно, как вообще обосновали, что ему в Калмыкии памятник ставят? Ладно, что в Китае его любят, он им народ свой на блюдечке выдал. Но за что в самолй Калмыкии, типа только за то, что он последний правитель Калмыкого ханства, только из-за этого? Ну и вообще любопытно, как калмыки к нему относятся, а то я совсем мало комментов про эту историю нашел, один только чел написал, что он виноват, что "сейчас калмыков примерно столько же сколько и в 18м веке"(ну тут я думаю, справедливости ради, еще и хуесосы на большевиках не менее чем Убаши хан виноваты)

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%BE%D1%80%D0%B3%D1%83%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BF%D0%BE%D0%B1%D0%B5%D0%B3

Ответы109981134211976

35 Кб, 544x400
2 26 окт, 13:50 2 1010946

Разок бампну штоле

3 27 окт, 07:43 3 1010998

>>1010834 (OP)
не калмык
>он решил откочевать в Джунгарию и продать жопу Циньскому Китаю

Нестандартное решение. Ведь Цинский Китай бодро хуярил джунгар, калмыков, казахов, киргизов, уйгуров.
А вот с халха-монголами отношения были прекрасными. Войска геноцидившие джунгар в основном были набраны из халхасцев и чахар-монголов (монголы Внутренней Монголии).

Ответы1113311270

4 27 окт, 07:51 4 1010999

По оценке 2010 года в Китае от 250 000 до 360 000 ойратов. Скорее всего в основном это потомки участников Торгутского побега.

Ответы11005

5 27 окт, 11:08 5 1011005

>>1010999
Да? А я думал после развала альянса четырех ойратов только торгуты и всякая мелочь откочевала на запад, а остальные "три ойрата"(племена) так и оставались в Джунгарии потихоньку опиздюриваясь об Цинь и прочих дунгано-мусульман. Я думал он просто привел назад свою часть бывшего альянса(ну тех кто смог дойти и не остался в РИ).

Ответы11074

6 28 окт, 06:53 6 1011074

>>1011005
Скорее всего так и есть.

Ответы11075

7 28 окт, 06:57 7 1011075

>>1011074
С тем что это потомки торгутских беглецов я перегнул.

8 28 окт, 18:09 8 1011133

>>1010998
Ну вот Убаши хан продал им жопу и отношения сразу временно поправились.

Цин(да и Гоминьдан потом) в Синьцзяне вели себя, как и всякая другая уважающая себя империя в те времена: настраивали местные и пришлые народы друг против друга, поддерживали то одних то других. То давили восстания дунган, то потом сами вместе с дунганами давили буддистов-кочевников. Правда потом внезапно им самим поплохело(ну или похорошело) от английского опиума и им стало не до Синьцзяна, а Россия не стала жестить с Ливадийским соглашением о Илийском крае(кстати самому интересно, почему, там же Большая игра шла и русские с англичанами в среднейц Азии лезли куда только могли). Так могли всех 4х ойратов снова под одним флагом собрать.
РИ в лице калмыков получила очень годных туземных союзников(уровня гуркхов, если не лучше).
Вообще конечно жаль, что потом комми всё изговняли.

9 29 окт, 16:36 9 1011270

>>1010998
>с халха-монголами отношения были прекрасными
Как ни странно в современном мейнстриме в Монголии династию Цин принято ненавидеть.

10 29 окт, 20:04 10 1011342

>>1010834 (OP)
При Екатерине II вообще интересного много было.

Ответы19987

11 4 ноя, 08:43 11 1011976

>>1010834 (OP)
Я не калмык, но казах, и прекрасно отношусь к этому убайши, он все правильно сделал, родина всех монголов далеко на востоке азии, там им и место, жалко что монголов в итоге добили китайцы а не наши предки, было б хорошо вообще всю их породу вырезать под 0

Ответы199712218622281

12 1 янв, 22:58 12 1019971

>>1011976
У кочевников была родина там где стадо кормилось.

13 2 янв, 00:35 13 1019987

>>1011342
Немцы всегда творят всякую интересную дичь.

14 15 янв, 20:32 14 1022186

>>1011976
легендарный я казах

1,2 Мб, 1920x1080
15 16 янв, 05:37 15 1022281

>>1011976
>жалко что монголов в итоге добили китайцы а не наши предки
так вы и есть монголы по крови

Ответы2230922327

16 16 янв, 10:26 16 1022309

>>1022281
Нет, они в первую очередь тюрки и мусульмане, во вторую очередь часть русского мира, а к монголам они никакого отношения не имеют

Ответы22339

17 16 янв, 13:05 17 1022327

>>1022281
>монголы по крови
В значительной степени да, но у нас кипчакский язык и самосознание, мы казахи, хотя наши предки по мужской линии(и не только) выходцы из Восточной Азии, сами мы уже коренные в своих степях, слишком долго уже живем в Ц.Азии

18 16 янв, 16:07 18 1022339

>>1022309
>а к монголам они никакого отношения не имеют
имеют генетическое. Кроме некоторых племён.

Обновить тред
« /hi/В начало тредаВеб-версияНастройки/a//b//mu//s//vg/Все доски

Скачать тред только с превьюс превью и прикрепленными файлами

Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах.Подробнее

Пользуетесь скринридером — пишите, что можно улучшить.
Host-Food.ru — надёжный хостинг от 12 руб/мес | Free DNS
Зеркала М.Двача: m2ch.hk, m2ch.gq, m2ch.cf, m2ch.fapp.in, m2ch.lib, m2chfapiswfw2wcakptqp4o6ltgchvjuxfab7urxlduraomtlnhw5xad.onion