М.Двач / История

246 Кб, 960x541
Голодомор в Казахстане 14 янв, 08:12 1021930 В конец треда | Веб

Американский историк Сара Кэмерон выпустила книгу "Голодная степь: голод, насилие и создание Советского Казахстана". Книга посвящена голоду в Казахстане 1932-1933 годов, который был вызван политикой уничтожения кулачества и коллективизации в советское время. Историки говорят о случаях каннибализма во времена голодомора.

Количество жертв голода в казахской степи исследователи оценивают по-разному, от миллиона до четырёх миллионов человек. Учёные, которые опираются на исследования казахского общественного деятеля Алихана Букейханова, говорят о том, что в те годы казахский народ потерял почти 70 % людей.

Кратко рассказываем о главных мыслях из книги "Голодная степь: голод, насилие и создание Советского Казахстана". В пересказе книги сохранены позиция и авторский взгляд историка Сары Кэмерон.

Ответы219762232928474291552950840186

171 Кб, 865x1160
2 14 янв, 08:12 2 1021931

Предпосылки к голодомору
Чтобы понять причины голода 30-х годов нужно сначала рассмотреть события конца XIX и начала XX веков. В этот период из европейской части Российской империи в степь пришло более полутора миллиона крестьян. С резким ростом населения возросло и количество скота – на три миллиона в период с 1906 по 1916 год. Пастбища использовались чаще, при этом многие поселенцы не практиковали севооборот, из-за чего почва начала истощаться. К тому же ограничился доступ к воде.

Массовое переселение крестьян значительно повлияло на казахов. Некоторые начали выращивать сено, чтобы компенсировать потерю пастбищ. Повысился уровень торговли с Россией. В связи с этим казахи начали выращивать крупный рогатый скот на экспорт и покупать зерно, оно вошло в их постоянный рацион. Всё это воспринималось Российской империей как начало эволюционно "правильного" перехода коренного населения к оседлости, которая в свою очередь приведёт к их "цивилизованности".

На деле же казахи просто адаптировали свой образ жизни к новым обстоятельствам. Они продолжали кочевать, а некоторые земли попросту сдавали в аренду поселенцам. Но эта адаптация прошла болезненно. При общем росте поголовья скота в степи среднее количество животных на аул упало. В целом кочевники стали питаться скуднее. К началу 20-го века стало появляться всё больше "джатаков" – обедневших казахов, не имеющих скота.

С 1914 по 1924 год в степи разворачивался социальный и экономический кризис. В этот период произошло многое: Первая мировая война, падение Российской империи, народные бунты, засуха. Торговые отношения были нарушены, цена на скот упала, а доступ к зерну исчез. Народ страдал от голода, распространились тиф и холера. В целом все события, произошедшие с конца 19-го века и до 1924 года, сделали коренных жителей степи намного уязвимее перед лицом голода.

3 14 янв, 08:13 3 1021932

Борьба с кочевым скотоводством

В начале 20-х годов перед Москвой стояли две задачи, связанные с Казахстаном. Во-первых, сделать республику экономически эффективным поставщиком сельхозпродукции. Во-вторых, привить казахам идентичность, основанную на гражданстве и территориальных границах, которая позволит населению начать путь к социализму. Для выполнения этих задач существовало одно препятствие – кочевой образ жизни.

Поначалу советская власть относилась к кочевничеству неопределённо. Но к 1928 году Москва окончательно решила выступить против него. Казахское общество признали патриархально-феодальным, находящимся под гнётом класса баев-эксплуататоров. Было решено, что для развития казахского общества нужно избавиться от баев и заставить всех остальных принять оседлый образ жизни. Также сформировалось мнение, что оседлое сельское хозяйство в республике будет намного эффективнее в экономическом плане.

Осенью 1928-го в соответствии с политическим курсом "Малый Октябрь" в степи начались конфискация имущества и выселение 700 наиболее "злостных" байских домохозяйств. Было конфисковано 144 тысячи голов скота. В результате к концу года в республике постепенно начался голод.

4 14 янв, 08:13 4 1021934

Начало голодомора

Во-первых, в 1927-1928 годах в степи произошла серия засух и джутов. Сталин знал о том, что эти события итак истощили ресурсы кочевников, но всё равно увеличил требования по планам поставки зерна. Казахам приходилось продавать свой скот, чтобы пустить эти средства на выполнение зерновых планов. К тому же из-за засухи многие кочевники также стали продавать животных, которых не в состоянии были прокормить. Как следствие, цена на скот упала, а на зерно – взлетела.

Во-вторых, конфискация байского имущества сильно ударила по казахскому обществу. Это произошло из-за неправильного понимания устройства этого общества. Советские учёные доказывали, что баи владели большинством скота и поддерживали свой феодальный статус, заставляя простых людей бесплатно трудиться. На самом же деле аул строился на родственных взаимоотношениях и взаимопомощи. Социальный статус не базировался на богатстве (ведь существовали бии, аксакалы), а скот принадлежал всей общине. Поэтому кампания конфискации имущества баев была атакой на культурные и экономические основы жизни кочевников. Она затронула не только баев, но и многих членов их родов, которые опирались на их защиту и покровительство.

В-третьих, кампания по конфискации была особенно разрушительна, потому что она в первую очередь была осуществлена местными, а не посторонними. В ряды партийной бюрократии было завербовано более тысячи казахов. Это было сделано из практических соображений: номенклатуре не хватало знаний, чтобы понимать казахов и управлять ими. Но привлечение местного населения также имело идеологическую цель: вовлечь самих казахов в строительство социалистической республики. Стратегия по привлечению локальных кадров была намеренно создана, чтобы разрушить предыдущие взаимоотношения и посеять ожесточённые конфликты в аулах. К тому же осуществлявшие конфискацию казахи злоупотребляли своей властью. Так, казахское общество начало распадаться изнутри.

5 14 янв, 08:14 5 1021935

Ошибки коллективизации

Далее у режима появился новый слоган: "Оседлость на основе полной коллективизации". Как часть первой пятилетки насильственная коллективизация началась в конце 1929 года. По плану она должна была протекать постепенно и сначала охватить лишь богатые зерном земли. Однако под давлением Москвы в первую волну коллективизации были включены регионы, о географических и экономических особенностях которых партии ничего не было известно. При этом на территории республики коллективных хозяйств почти не существовало.

Коллективизационные планы зачастую были составлены без каких-либо фактических данных и требовали нереалистичных результатов. Процесс коллективизации осуществлялся в основном уполномоченными, избранными местными партийными ячейками. Часто, прибыв на место, они обнаруживали, что в порученном им регионе партийная бюрократия либо носила чисто номинальный характер, либо отсутствовала вовсе. Тогда молодым, неопытным и слабо обученным уполномоченным приходилось самим выдумывать хоть какую-то систему работы.

Уполномоченных […] подталкивали осуществить коллективизацию как можно скорее, и такая стратегия поощряла беззаконие и перегибы.
Пытаясь заставить кочевников подчиниться, активисты избивали их и могли застрелить любого без особой причины. Один из переживших голод вспомнил, что уполномоченные забрали у его бабушки матрац, одеяла и шаль, двумя днями позже она умерла. В одном ауле активисты отобрали у десятков жителей обувь и выгнали из колхоза на улицу посреди зимы.

Летом 1930 года в некоторых частях казахской степи начался полномасштабный голод, вызванный массовыми потерями скота.

Ответы26286

6 14 янв, 08:14 6 1021936

Что вызвало гибель скота?

В 1929-м на территории республики было 40 с половиной миллионов голов скота, а уже двумя годами спустя их количество снизилось до 11,8 миллиона. К 1933 году 90% казахского скота погибло.

Значительную часть скота казахи забивали сами, чтобы избежать конфискации и голода. Раньше кочевники могли торговать скотом с поселенцами на севере республики и покупать у них зерно. Но теперь это было запрещено, и потери в рационе казахам пришлось замещать мясом. Более того, им приходилось обменивать свой скот, чтобы выполнить жёсткие требования по плану поставки зерна в Союз.

Но если какая-то часть скота и доходила до колхозов, то гибла там. Москва решила искоренить кочевое скотоводство в степи. Но для этого требовалось создать достойную альтернативу: построить огромные зимние стойла, обеспечить подачу воды и корма, а также прививать животных от болезней. На деле всё это не было осуществлено должным образом. В результате, к примеру, в одном лишь колхозе "Овцевод Кзыл-Ординского округа" от холода, голода или болезней в первый же месяц погибли почти четыре тысячи животных.

Вдобавок партия криминализовала некоторые действия, привычные для обычной кочевой жизни. К примеру, чиновники проводили рейд и конфисковывали имущество у тех, кто собирался пасти скот за пределами границ республики, даже если там находились традиционные сезонные пастбища казахов. Также преступной стала практика убоя части скота перед зимой – соғым, что фактически лишило казахов основного источника пропитания в зимний период.

Ответы23807

7 14 янв, 08:15 7 1021937

Чем объясняются человеческие потери?

Голод в Казахстане повлёк за собой смерть полутора миллионов человек. К началу голода казахи составляли 60% населения республики. Девять из десяти жертв голода составляли именно казахи. Почему?

Для начала коллективизация в Казахской АССР должна была сопровождаться переходом к оседлому образу жизни, но его осуществление было провальным. Переход к оседлости должен был обойтись Союзу в 318 миллионов рублей. На деле выделено было лишь 12 миллионов – организаторы заявили, что остальное будет браться из средств местного населения, которое и так уже было обедневшим. Для оседлой жизни нужна была постройка новых колодцев по всей республике, но на это выделили лишь четверть нужного бюджета. Зачастую земли под создание новых населённых пунктов выбирались без какого-либо предварительного исследования.

Часто казахи оказывались перед фактом, что их новые дома расположили в болотах, ущельях или на солончаковой почве, не пригодной для возделывания

Москва последовательно ставила на первый план производство зерна, а не сохранение скота. И этот факт сам по себе подставил казахов под удар. Вдобавок при полном понимании того, что большинство казахов не занимаются земледелием, на них всё равно возлагались высокие требования по поставке зерна. Отчасти это делалось из-за существовавшего у руководителей Союза стереотипа о том, что кочевники обладают бесчисленным количеством скота и поэтому способны будут выдержать любые трудности.

Также фокусом для Москвы оставалось индустриальное развитие. В августе 1931 года было объявлено о том, что Караганда станет одним из важнейших поставщиков угля в Союзе. А значит, нужно будет обеспечить большое количество шахтёров постоянным питанием. Для этого был создан Карагандинский исправительно-трудовой лагерь, узники которого занимались сельскохозяйственным трудом.

Казахи могли голодать, но не шахтёры, и такое положение дел подчёркивало приоритизацию индустрии режимом.
Помимо этого, несмотря на сообщения о голоде, в начале 30-х Казахстан стал одним из главных мест назначения для спецпереселенцев – отправленных в ссылку кулаков. С 1930 по 1931 год в степь было депортировано более 250 тысяч человек, что, естественно, лишь увеличило нехватку еды. Этих поселенцев отправляли выращивать пшеницу и хлопок, добывать уголь или на рыбный промысел. Во все эти сферы казахов не брали из-за их незнания русского языка, их необразованности или из-за предрассудков по отношению к ним. Хуже всего то, что для развития программы спецпереселенцев и создания трудовых лагерей казахов выселяли с их пастбищ и отправляли в другие, более засушливые регионы.

7 14 янв, 08:15 7 1021937

Чем объясняются человеческие потери?

Голод в Казахстане повлёк за собой смерть полутора миллионов человек. К началу голода казахи составляли 60% населения республики. Девять из десяти жертв голода составляли именно казахи. Почему?

Для начала коллективизация в Казахской АССР должна была сопровождаться переходом к оседлому образу жизни, но его осуществление было провальным. Переход к оседлости должен был обойтись Союзу в 318 миллионов рублей. На деле выделено было лишь 12 миллионов – организаторы заявили, что остальное будет браться из средств местного населения, которое и так уже было обедневшим. Для оседлой жизни нужна была постройка новых колодцев по всей республике, но на это выделили лишь четверть нужного бюджета. Зачастую земли под создание новых населённых пунктов выбирались без какого-либо предварительного исследования.

Часто казахи оказывались перед фактом, что их новые дома расположили в болотах, ущельях или на солончаковой почве, не пригодной для возделывания

Москва последовательно ставила на первый план производство зерна, а не сохранение скота. И этот факт сам по себе подставил казахов под удар. Вдобавок при полном понимании того, что большинство казахов не занимаются земледелием, на них всё равно возлагались высокие требования по поставке зерна. Отчасти это делалось из-за существовавшего у руководителей Союза стереотипа о том, что кочевники обладают бесчисленным количеством скота и поэтому способны будут выдержать любые трудности.

Также фокусом для Москвы оставалось индустриальное развитие. В августе 1931 года было объявлено о том, что Караганда станет одним из важнейших поставщиков угля в Союзе. А значит, нужно будет обеспечить большое количество шахтёров постоянным питанием. Для этого был создан Карагандинский исправительно-трудовой лагерь, узники которого занимались сельскохозяйственным трудом.

Казахи могли голодать, но не шахтёры, и такое положение дел подчёркивало приоритизацию индустрии режимом.
Помимо этого, несмотря на сообщения о голоде, в начале 30-х Казахстан стал одним из главных мест назначения для спецпереселенцев – отправленных в ссылку кулаков. С 1930 по 1931 год в степь было депортировано более 250 тысяч человек, что, естественно, лишь увеличило нехватку еды. Этих поселенцев отправляли выращивать пшеницу и хлопок, добывать уголь или на рыбный промысел. Во все эти сферы казахов не брали из-за их незнания русского языка, их необразованности или из-за предрассудков по отношению к ним. Хуже всего то, что для развития программы спецпереселенцев и создания трудовых лагерей казахов выселяли с их пастбищ и отправляли в другие, более засушливые регионы.

Показать весь текст

8 14 янв, 08:15 8 1021939

Почему казахи не могли сбежать?

С июня 1931-го по февраль 1932-го более миллиона казахов сбежали из степи в города, промышленные зоны и другие страны. Некоторые бежали в Синьцзян. Однако, стремясь привить местному населению территориальную идентичность и предотвратить народные бунты, а также страшась действий иностранных шпионов, Москва приказала охранять границу с Китаем, применяя насилие. Тысячи человек были застрелены при попытке пересечь границу с Китаем.

Спасаясь от голода, казахи также бежали в соседние советские республики. Очевидцы говорили, что дорога в Ташкент была усыпана мёртвыми телами людей, истощившихся в пути. Однако, попав в чужую страну, казахи встретились с безразличием и нежеланием помочь со стороны местных. Некоторые в отчаянии прибегли к воровству, из-за чего ко всем казахам стали относиться с опаской и пренебрежением. Нередко местные жители устраивали самосуд, избивали кочевников и сажали их на поезда обратно в Казахстан.

9 14 янв, 08:16 9 1021940

Последствия голода

Голод в Казахстане был результатом не только экономической, но также идеологической политики. Ценой сотен тысяч жизней советская власть отчасти добилась своих целей. Да, у казахов остались такие формы идентичности, как религия (ислам), родственные отношения и причастность к роду, пусть и в новой форме. Однако кочевое скотоводство как образ жизни было уничтожено, и казахи интегрировались в советское общество. А гражданство и территориальные границы стали основной формой национальной идентичности.

Лишив казахов средств к существованию и дестабилизировав старые социальные структуры, коллективизация существенно увеличила зависимость казахов от партийного государства.
Казахское общество трансформировалось в советский период. Один из примеров – падение уровня знания казахского языка, а также появление в обществе таких слов, как "манқұрт" или "шала қазақ", которые говорят о чувстве некоей потерянной казахской идентичности. Также именно во время коллективизации началась массовая высылка в степь людей со всего Союза, из-за которой важной частью идентичности в современном Казахстане является многонациональность.

При том что голод сокрушил казахское общество, режим создал для остальных казахов возможность получать образование и продвигаться вверх по социальной лестнице.
Например, писатель Габит Мусрепов сам прошёл через голод, но в его творчестве прослеживается мнение, что советская власть позволила казахам освободиться от груза прошлого и сформироваться в нацию.

Кочевничество не полностью исчезло из современного Казахстана.

Оно работает в качестве некой функциональной истории, элемента, который режим Назарбаева использует в своём проекте по строительству нации.
Различные профинансированные государством проекты подчёркивают инновационную и развитую сущность кочевых сообществ, которые повелевали степью до её захвата Российской Империей. А в самом центре Алматы и возле казахского посольства в Вашингтоне стоит статуя скифского война – Золотого человека.

Ответы21945

10 14 янв, 08:17 10 1021941

Память о голоде в современном Казахстане

В нынешнем казахстанском обществе о голоде 30-х вспоминают мало. Отчасти потому, что правительство не затрагивало эту тему вплоть до 2012 года. Современные научные исследования по этой теме в Казахстане сфокусированы на публикации различных архивных документов, но не на новой интерпретации произошедших событий.

Есть некоторые разногласия в политическом дискурсе о голоде. С одной стороны, власть призывает не политизировать эту тему. С другой – такие заявления зачастую переплетаются с тонким апеллированием к национальным чувствам казахского народа. Аким Алматы Бауыржан Байбек в одном из выступлений упоминает о том, что голод отбросил рост населения страны на сто лет назад. Тем самым аким апеллирует к чувствам казахов об этническом балансе в стране.

Однако отношение нынешних казахстанцев к голоду не может быть сформировано лишь политикой.

Полное углубление в эту катастрофу скорее всего заставит казахов столкнуться со сложными частями собственной истории, включая роль, которую многие казахи сами играли в осуществлении катастрофы.
Ещё один непростой вопрос – вопрос вины. Можно ли винить Россию за действия, совершённые СССР – давно исчезнувшей страны?

Также нежелание обсуждать голод связано с вопросом о том, как оценивать советское прошлое. Ведь многие считают, что хоть советская власть и привела к смертям сотен тысяч людей, она всё же трансформировала казахское общество из отсталого кочевого в современное оседлое. И эти смешанные чувства по отношению к прошлому подталкивают людей к тому, чтобы не поднимать тему голода.

1,2 Мб, 1920x1080
11 14 янв, 08:37 11 1021945

>>1021940
Казахи себе приписывают историю иранских племён саков, массагетов, сарматов, скифов кочевавших там. Хотя они монголоиды и не имеют отношения к ариям ни культурно, ни генетически.

Ответы21949220492773130533

12 14 янв, 08:59 12 1021949

>>1021945
Да и в принципе внезапное исчезновение из степи кочевых индоевропейцев (скифов, сарматов и прочих) и появление на их месте кочевых тюрок может объясняться только двумя сценариями:
1) либо тюрки истребили кочевых ИЕ
2) либо в степи естественным образом бывают вымирания кочевников от голода или эпидемий и тюрки заселили пустую территорию после вымирания кочевых ИЕ

Ответы21996

13 14 янв, 11:17 13 1021971

Американские историки и про геноцид в Башкирии писали. Схуяли я должен верить каким-то ангажированным историкам на другом конце планеты, которые ставят перед собой цель разжигание ненависти и русофобии? И зачем ты всю книжку решил скопировать и запостить, думаешь это кто-то читать будет?

Ответы22017

603 Кб, 1080x2018
14 14 янв, 13:17 14 1021976

>>1021930 (OP)
>Американский историк Сара Кэмерон
Походу очередная пропанандистка

https://www.carsoncenter.uni-muenchen.de/fellows/sof/former_fellows/sarah_cameron/index.html

463 Кб, 1080x1905
15 14 янв, 13:22 15 1021978

https://history.umd.edu/directory/sarah-cameron

Какие интересные интересы у этого историка. И куча призов от фондов. В принципе все понятно.

16 14 янв, 16:19 16 1021996

>>1021949
Эпидемии + ассимиляция. Где-то мужиков истребили, а самок забрали себе. У киргизов арийской гаплы доходит до 40%. У казахов в следовых количествах проглядывается у некоторых племён.

Ответы22106

17 14 янв, 17:44 17 1022017

>>1021971
Всё так. Ты веришь только РЕН ТВ и ссылочкам на RT

18 14 янв, 23:16 18 1022049

>>1021945
Все перечисленные тобой народы; а) метисы, б) предки современных тюрок в первую очередь. в) гаплогорскоп современных популяций в этом контексте будкт отражать только то, какие кланы доминировали в Казахстане последние несколько веков, а не кем было большинство предков казахов, живших 2-3 тысячи лет назад.

Ответы22063

19 15 янв, 01:02 19 1022063

>>1022049
>а) метисы,
Степные иранцы не были метисами.
>б) предки современных тюрок в первую очередь.
это вряд ли.
>в) гаплогорскоп современных популяций в этом контексте будкт отражать только то, какие кланы доминировали в Казахстане последние несколько веков,
Гаплы показывают предков нынешних казахов. И это не иранцы вообще.

Ответы22083

20 15 янв, 04:18 20 1022083

1,8 Мб, 1280x735199 Кб, 1170x1282

>>1022063
Ты так почувствовал, да? Нахуя вообще постить о вещах. В которых ты даже в общих чертах не шаришь?

Ответы22104

21 15 янв, 09:29 21 1022104

>>1022083
А казахи какое имеют отношение к твоим картинкам?

Ответы22117

22 15 янв, 09:33 22 1022106

>>1021996
Фантазер ты меня называла ,ты понимаешь что гаплогруппы есть мужские У и женские Х, а определяют только по мужской, сибирские чмони ассимилировали влагалищами как это и принято у северных народов не по наслышке знающие про близкородственное скрещивание, да и у вас до сих пор вроде бы сохранилось правило 7 колен или это только у казахов

23 15 янв, 12:10 23 1022117

617 Кб, 1506x1232453 Кб, 1141x1305286 Кб, 1131x1154

>>1022104
Казахи имеют самое непосредственное отношение к своим скифским предкам.

Ответы2233023371

24 16 янв, 13:16 24 1022329

>>1021930 (OP)
Это была большая трагедия для нашего народа, но в сухом остатке предки сами виноваты, если ты не можешь защитить себя и свое имущество(скот) то твоя судьба полностью в руках у врага, ну а враг естественно тебя выебет, а потом обоссыт, сейчас если мы не сделаем качественный скачок в развитии, то история увы но можем повториться, геноцид, оккупация, гражданка в общем вариантов куча((

Ответы2233622337

25 16 янв, 14:18 25 1022330

>>1022117
Современные казахи ни в коем случае не являются прямыми потомками скифов, хотя многие тюрки вроде башкир, ногайцев, татар мишарей и других как раз таки являются их потомками в той или иной степени.

Ответы22383

26 16 янв, 15:57 26 1022336

>>1022329
Печально такое слышать, когда казахи, которые добровольно вошли в состав России и сотни лет жили вместе в одной стране воспринимают свою историю, как что-то отдельное, а Россию воспринимают как врага. И от того, что казахи входят в состав СНГ, ЕАЭС и ОДКБ толку нету. Хочется надеяться, что такие как ты являются единичными случаями

Ответы2235722385

27 16 янв, 16:02 27 1022337

>>1022329
А кто враги? Делали сами казахские коммунисты по распоряжению грузина

Ответы22358

28 16 янв, 18:30 28 1022357

>>1022336
А где я писал что именно русские как этнос враги казахов? То что советы отняли у казахов почти весь скот и устроили голодомор это факт, кто они если не враги? Ну и там фамилии были не только русские, но и еврейские, армянские и пр, + казахи коммунисты не очень то и вступились за свой народ, но приказы шли из Москвы, + самодеятельность их ставленников

29 16 янв, 18:33 29 1022358

>>1022337
>А кто враги?
Те кто отбирал скот очевидно>>1022337
>Делали сами казахские коммунисты по распоряжению грузина
Неа, казахи там были вроде, но основная масса исполнителей были славянами, евреями, главный ублюдок Голощекин еврей, Сталин грузин, да там немало имен, тут дело не в этносе подонков, мой посыл был в том что казахи сначало вошли в состав РИ(не от избытка силы и развития) ну а потом позволили чужакам отнять свой скот, это проявление слабости, казахи должны защищать себя, увы предки этого не смогли((

Ответы22359

242 Кб, 1080x1442
30 16 янв, 19:07 30 1022359

>>1022358
>казахи там были вроде
Казахи там были в большинстве
>ну а потом позволили чужакам отнять свой скот
Странно слышать подобное от тех, кто гордится ордой, чингисханом и тп
Или типа гогентотская мораль?

Ответы2236122384

31 16 янв, 19:32 31 1022361

>>1022359
>Казахи там были в большинстве
Голодомор был в 33, ну и стата эта околобесполезная, тащи нац.состав тех гауляйтеров которые отнимали скот у казахов
>Странно слышать подобное от тех, кто гордится ордой, чингисханом и тп
Лично я не горжусь ничем из перечисленного, во первых Орда это порождение монголов, казахи вошли в состав позже и не добровольно(наших предков кипчаков монголы разбили в бою, ну хоть сопротивление оказали нормально так, уже неплохо) во сторых я за то чтобы этнос защищал себя и свою землю\имущество, а не за то чтобы нападать на кучу народов и сжигать цивилизованные города типа Багдада, это вредительство натуральное, но тогда все так делали, времена были такие

Ответы22362

236 Кб, 1080x1321
32 16 янв, 19:56 32 1022362

>>1022361
>Голодомор был в 33
На этот период данных нет, есть за 26. Думаю, в 33 доля казахов тоже была плюс минус половина.
>стата эта околобесполезная, тащи нац.состав тех гауляйтеров которые отнимали скот у казахов
А у тебя он есть? Что если там казахов 99 процентов было из местных комитетов?
>а не за то чтобы нападать на кучу народов и сжигать цивилизованные города типа Багдада, это вредительство натуральное
Извини, если к тебе это не относится
>тогда все так делали, времена были такие
Далеко не все.

Ответы22384

33 16 янв, 23:09 33 1022383

>>1022330
>ни в коем случае
На основании чего?

У тебя целая пачка кипчакских народов является потомками, а казахи - внезапно нет. Казахи с планеты Нибиру, видимо, прилетели и не скрещивались с остальным населением казахстанских степей, т.к. инопланетные гибриды дают только стерильное потомство.

34 16 янв, 23:12 34 1022384

>>1022359
>>1022362
На обе даты казахи не составляют большинства даже рядовых членов партии. Большинство - это когда больше половины, ок.

35 16 янв, 23:14 35 1022385

>>1022336
Колонизационная политика России, ни в царские, ни в советские времена, не была добровольным решением казахов. Егорка, хватит переписывать историю. Тебе Украины мало?

Ответы2245322461

36 17 янв, 11:16 36 1022443

Коллективизацию утверждает чурка Сталин еле говорящий по русски и куча евреев в ВКПб с ним соглашается
@
ЙОБАНИИ РУСКИ

Ответы2244626288

37 17 янв, 11:38 37 1022446

>>1022443
Запомни, мальчик: когда ты загонишь крестьян в колхозы, тебя будут называть чуркой. А вот когда ты украдешь атомную бомбу у американцев, то станешь великим русским правителем.

Ответы22452

38 17 янв, 11:55 38 1022452

>>1022446
Красножопые позиционировали себя как интернационалисты и максимально дистанциировались ото всего русского, это факт. Членин страну переименовал в совок, лишь бы не было никаких ассоциаций с Россией. Потом это немного поменялось, но во время сралинского голодомора всё было именно так, как я сказал

Ответы2247726936

39 17 янв, 11:59 39 1022453

>>1022385
Когда ты добровольно присоединяешься, обвинять в колониализме как-то тупо. Надо брать ответственность за свои действия. Ещё и Украину приплёл. Украина это хороший пример того, как во всём винить россиян. Крайне недолговидная политика

Ответы22554

40 17 янв, 12:32 40 1022461

>>1022385
В чем именно заключалась колонизационная политика СССР? Большевики казахам страну создали с нуля.

Ответы22480

41 17 янв, 12:51 41 1022464

Принесите в тред статистику производство/потребление советских республик где ещё картинка с гусеницей к которой приклеены какие то опарыши

40 Кб, 922x781
42 17 янв, 13:50 42 1022477

>>1022452
>Членин страну переименовал в совок, лишь бы не было никаких ассоциаций с Россией
>Российская Советская Федеративная Социалистическая Республика

43 17 янв, 13:55 43 1022480

>>1022461
>Большевики казахам страну создали с нуля
Ага, лично членин придумал прям как Украину 🤡
Алаш-Орда гугли и больше так не позорься, клован

Ответы22736

44 17 янв, 17:28 44 1022554

>>1022453
В системе подданнических отношений внутри степи не существовало европейских колониальных практик с отчуждением пастбищных земель в пользу миллионов чужаков и иноверцев, которых имперская администрация селила в Казахстане.

Украина - это самый обычный пример попыток выворачивания и переписывания истории великодержавный националистическими Егорками на этой доске. К политике государств ты не имеешь никакого отношения, об это речи не идет.

Ответы22737

45 18 янв, 17:13 45 1022736

>>1022480
Херня это, а не страна. К современному Казахстану имеет очень отдаленное отношение

Ответы22741

46 18 янв, 17:15 46 1022737

>>1022554
>селила в Казахстане
В каком ещё Казахстане? Не было его. Когда кочевники кочевали в новые земли и юрту где-то ставили, то это имперская колонизация с их стороны? Или это конечно другое?

Ответы23182

47 18 янв, 17:32 47 1022741

>>1022736
Имеет самое прямое, без нее как проявления борьбы за свободу не было бы современного Казахстана, были бы манкурты уровня бурят якут и прочих народов подчиненных фашистским колонизаторам

Ответы2287823724

48 19 янв, 04:07 48 1022878

>>1022741
Не было никакой борьбы. Казахам государственность подарили.

Ответы22894

49 19 янв, 07:05 49 1022894

>>1022878
Да-да, это был жест доброй воли 🤡
>Алаш-Орда гугли и больше так не позорься, клован

Ответы22903

50 19 янв, 08:50 50 1022903

>>1022894
> была ликвидирована большевистским Революционным комитетом по управлению Киргизским краем 5 марта 1920 года, однако фактически перестала существовать ещё летом 1919 года.
Никакой борьбы не было вообще. Казахам государственность подарили.

Ответы2291022920

51 19 янв, 10:19 51 1022910

>>1022903
>Казахам государственность подарили.
Это плохо?

Ответы22918

221 Кб, 801x1118
52 19 янв, 11:03 52 1022918

>>1022910
Да. У элиты может быть уязвлено эго и они могут пытаться самоутвердиться войнами как некоторые.

41 Кб, 500x503
53 19 янв, 11:45 53 1022920

>>1022903
>Воевали против красножопых фашстов, добились статуса автономии
>Никакой борьбы не было вообще

Ответы22991

54 19 янв, 16:30 54 1022991

>>1022920
В каких таких битвах с коммунистами они поучаствовали?

Ответы22999

55 19 янв, 16:45 55 1022999

>>1022991
У вас там уже ничего кроме мейлача не работает или это просто ты такой недееспособный довен?

Алаш-Орда (казахское национальное правительство, 1917–1920) не вела масштабных регулярных “битв” в классическом смысле, но её вооружённые формирования участвовали в ряде вооружённых столкновений и военных кампаний против большевиков в ходе Гражданской войны в России.
Основные боевые действия и столкновения
1. Семиречье и Восточный Казахстан (1918–1919)
Вооружённые отряды Алаш-Орды действовали против большевистских сил в районах:
Семипалатинска (Семей)
Усть-Каменогорска
Зайсана
Бои носили характер локальных столкновений за контроль над городами и коммуникациями.
2. Район Оренбурга и Тургайская область
Алашские части выступали против красных отрядов, поддерживая антибольшевистские силы.
Здесь шли бои с частями Красной гвардии и позднее Красной армии.
3. Совместные действия с белыми армиями (1918) Алаш-Орда временно сотрудничала с:
армией адмирала А. В. Колчака
Оренбургским казачьим войском (атаман Дутов)
В рамках этого сотрудничества:
Алашские отряды участвовали в боях против большевиков в степных районах Казахстана
обеспечивали охрану тыла, связь, мобилизацию и разведку
4. Подавление советской власти в отдельных аулax (1918)
Вооружённые столкновения происходили при вытеснении советских органов власти из казахских районов
Часто это были короткие, но ожесточённые бои
Важные уточнения
У Алаш-Орды не было единой регулярной армии — силы состояли из милиционных и добровольческих отрядов
Бои были локальными, а не фронтовыми
Уже в 1919–1920 гг. руководство Алаш-Орды начало переговоры с большевиками, и значительная часть деятелей перешла на их сторону
Краткий итог
Алаш-Орда участвовала:
в локальных боях против Красной армии
в антибольшевистских кампаниях на стороне белых
в вооружённых столкновениях за контроль над регионами Казахстана

55 19 янв, 16:45 55 1022999

>>1022991
У вас там уже ничего кроме мейлача не работает или это просто ты такой недееспособный довен?

Алаш-Орда (казахское национальное правительство, 1917–1920) не вела масштабных регулярных “битв” в классическом смысле, но её вооружённые формирования участвовали в ряде вооружённых столкновений и военных кампаний против большевиков в ходе Гражданской войны в России.
Основные боевые действия и столкновения
1. Семиречье и Восточный Казахстан (1918–1919)
Вооружённые отряды Алаш-Орды действовали против большевистских сил в районах:
Семипалатинска (Семей)
Усть-Каменогорска
Зайсана
Бои носили характер локальных столкновений за контроль над городами и коммуникациями.
2. Район Оренбурга и Тургайская область
Алашские части выступали против красных отрядов, поддерживая антибольшевистские силы.
Здесь шли бои с частями Красной гвардии и позднее Красной армии.
3. Совместные действия с белыми армиями (1918) Алаш-Орда временно сотрудничала с:
армией адмирала А. В. Колчака
Оренбургским казачьим войском (атаман Дутов)
В рамках этого сотрудничества:
Алашские отряды участвовали в боях против большевиков в степных районах Казахстана
обеспечивали охрану тыла, связь, мобилизацию и разведку
4. Подавление советской власти в отдельных аулax (1918)
Вооружённые столкновения происходили при вытеснении советских органов власти из казахских районов
Часто это были короткие, но ожесточённые бои
Важные уточнения
У Алаш-Орды не было единой регулярной армии — силы состояли из милиционных и добровольческих отрядов
Бои были локальными, а не фронтовыми
Уже в 1919–1920 гг. руководство Алаш-Орды начало переговоры с большевиками, и значительная часть деятелей перешла на их сторону
Краткий итог
Алаш-Орда участвовала:
в локальных боях против Красной армии
в антибольшевистских кампаниях на стороне белых
в вооружённых столкновениях за контроль над регионами Казахстана

Показать весь текст

56 20 янв, 15:34 56 1023182

>>1022737
Во-первых, в степи нельзя было просто так поставить юрту на чужих кочевьях. Казахи с ойратами по этому поводу сто лет воевали, например. Во-вторых, русские не юрты в степях ставили, а целенаправленно завозили чужеродное население на казахские территории с целью эксплуатации ресурсов в своих интересах. Кульминацией этого процесса стал сабж треда - уничтожение поголовья скота, тысяч хозяйств, массовый голод, бегство сотен тысяч казахов из Казахстана.

Ответы23184

57 20 янв, 15:40 57 1023184

>>1023182
Как ты быстро скатился к примитивной антироссийской пропаганде, а строил из себя цивильного. Не было никаких казахских земель. И четких границ казахстана н когда не было. С какой стати признавать право собственности за кочевниками, которые год назад по какой-то территории пробежали? А кочевники за оседлыми народами право собственности признавали?
Ты просто ищешь оправдания своей русофобии и выдуманным историческим обидам. Индоевропейцы на территории современного Казахстана появились гораздо раньше предков казахов, так что это казахи там "чужеродные".
>Кульминацией этого процесса стал сабж треда - уничтожение поголовья скота, тысяч хозяйств, массовый голод
Твои казахи это и устроили

Ответы2318723371

58 20 янв, 15:49 58 1023187

>>1023184
>Индоевропейцы на территории современного Казахстана появились гораздо раньше предков казахов, так что это казахи там "чужеродные".
Казахи делают ход конём и просто считают саков своими предками. Не знаю официально или нет, но ноунеймы в интернете такие спичи толкают.

Ответы23189

59 20 янв, 15:59 59 1023189

>>1023187
Ну тогда русские цари полноправные потомки половецких правителей и земли так называемого Казахстана это их законная историческая вотчина

Ответы2322723373

60 20 янв, 19:15 60 1023227

>>1023189
Половцы кочевали на Украине и юге РФ.

Ответы23344

230 Кб, 1080x700
61 21 янв, 18:35 61 1023344

>>1023227

62 21 янв, 21:30 62 1023371

>>1023184
Мы пришли к началу дискуссии, которое ты полностью проигнорировал. >>1022117
Откуда у казахов генотипической сходство со скифами, если не от их буквальных индоевропейских предков?

Ответы23592

63 21 янв, 21:35 63 1023373

>>1023189
Легендарные потомки половецких правителей Карл Петер Ульрих Гольштейн-Готторпский и София Августа Фредерика Ангальт-Цербстская?

64 23 янв, 11:19 64 1023592

>>1023371
Это ты не можешь ответить на вопрос
>В каком ещё Казахстане?

Ответы23710

65 24 янв, 01:26 65 1023710

>>1023592
Ты не знаешь, где находится Казахстан? Зачем ты пишешь в этом треде тогда?

Ответы23806

66 24 янв, 08:21 66 1023724

>>1022741
хуйлаш хуйрда это кал, у всех "манкуртов" были подобные образования, как и всякие сепаратистски настроенные "интеллигенты"

67 25 янв, 00:19 67 1023806

>>1023710
в те времена его не было

Ответы23820

68 25 янв, 00:56 68 1023807

>>1021936
>Значительную часть скота казахи забивали сами, чтобы избежать конфискации и голода
Обзмеился.

69 25 янв, 04:59 69 1023820

>>1023806
Там море было какое-то?

Ответы23930

70 25 янв, 19:08 70 1023930

>>1023820
Там были территории, которые не принадлежали государству Казахстан

Ответы24053

71 26 янв, 17:23 71 1024053

>>1023930
Это были территории, которые принадлежали казахским ханам и были населены их казахскими подданными.

Ответы24206

72 30 янв, 19:29 72 1024206

>>1024053
>принадлежали казахским ханам
пруфы?

73 13 фев, 14:25 73 1026286

>>1021935
>Ошибки

Каждый раз в голос с этого. Подумаешь несколько миллионов человек голодом уморили, ошибка, бывает

74 13 фев, 14:34 74 1026288

>>1022443
А что, русские признали Сталина преступником, а вкпб преступной организацией? Насколько мне известно Сталин самая популярная историческая личность в России

Ответы2647826502

75 15 фев, 14:33 75 1026478

>>1026288
Да, признали. Все эти мемориалы жертвам репрессий, законопроекты госдумы о голрдоморах и катынских расстрелах. Только толку от этого не было, эурапэйского будущего не наступило, а населению дали повод лишний раз ненавидеть власть. Обсирать победителя второй мировой и при этом везде пиарить эту папеду крайне недальновидно. Кого стоило бы осудить, так это Членина, он людей убил больше, но в отличии от Сралина ничего конструктивного после себя не оставил. Но Членин в России это до сих пор самая главная сакральная фигура

Ответы2648931372

76 15 фев, 16:31 76 1026489

>>1026478
Сейчас сталина пиарят даже больше чем при совке, я даже больше скажу - при совке был только культ ленина, а сталин считался посредственным управленцем который извратил идею коммунизма. Люди просто анализируя причины краха совка пришли к выводу, что одна из причин это то что роль сталина замалчивали и не пускали к власти правильных идейных людей. Ну и сюда же всяких монархистов, которые считают что он был новым императором и ссылаются на то что возродил церковь.

Ответы26500

77 15 фев, 18:04 77 1026500

>>1026489
пока срален был жив он сильно пиарился

78 15 фев, 18:11 78 1026502

>>1026288
>Сталин самая популярная историческая личность в России
Это искусственно деланная популярность - ИРЛ тут на земле Сталина не особо жалуют, вернее вообще не жалуют, и у людей непонимание откуда в СМИ берется это как бы всенародное восхищение гением Сталина.
Очевидно что его положительный образ навязывается через СМИ, делая его амбассадором всего советского прошлого которое великое в основном потому что у старперов воспоминания о том как там было хорошо не вдаваясь в то что по настоящему более-менее хорошо в СССР для большинства его жителей настало как раз после ухода Сталина - сворачивание ГУЛАГа и всего с этим связанного, реализация массовой жилищной программы, космос, передовая страна мира, повышение уровня жизни и вся социалка - это всё достижения 1960-70 гг. но ни про Хрущева ни про Брежнева ничего положительного в инфопространстве нет, а Горбачев так вообще предатель хотя пик социальной поддержки и уровня жизни пришелся как раз на годы правления Горбачева.

Ответы2650726681

79 15 фев, 18:32 79 1026507

>>1026502
> ИРЛ тут на земле Сталина не особо жалуют, вернее вообще не жалуют
как ты это понял?

Ответы26513

80 15 фев, 18:44 80 1026513

>>1026507
а я тут живу и разговоры о советском прошлом слышу каждый день но на моей памяти ещё никто так не восхищался Сталиным как это нам показывают в СМИ

Ответы265232653026534

81 15 фев, 19:18 81 1026523

>>1026513
>как это нам показывают в СМИ
Я не знаю как тебе СМИ чё показывают, но сплошь и рядом можно услышать как рандомы призывают Сталина, чтобы он всех расстрелял и порядок навёл.

Ответы2653326678

82 15 фев, 20:04 82 1026530

>>1026513
Эта когнитивная ошибка называется - отсылка к личному опыту.

83 15 фев, 20:24 83 1026533

>>1026523
Эта когнитивная ошибка называется - отсылка к личному опыту.

84 15 фев, 20:29 84 1026534

>>1026513
Ни разу не видел, чтобы в СМИ упоминали Сралина. Сралин это крайне запретная тема в путинских СМИ. Его можно только иногда обсирать. А вот папеды Горбачёва, уничтожение ракет, "объединение" Дерьмании, падение берлинской стены, это вспоминают постоянно с широким апломбом.

Ответы2654426546

85 15 фев, 21:35 85 1026544

>>1026534
>Ни разу не видел, чтобы в СМИ упоминали
Список тех сми приложишь?

86 15 фев, 21:40 86 1026546

>>1026534
Соловьева не смотришь? Я его смотрю урывками, но один раз запомнил как какой-то эксперт там сказал о том что сталин был гением. Суть в том что последние лет 15 идет попытка найти почвенную идеологию, и под этим соусом зайдет что угодно. Надо будет - скажут о том какой гений был сталин, надо будет - дадут слово какому-нибудь прилепину или проханову который толкнет речь о консервативном социализме, надо будет - дадут слово какому-нибудь дугину который толкнет речь о евразийстве, ну и какой-нибудь простой консерватор скажет о том что на западе наши союзники это трамп и орбан.

Ответы2654926557

87 15 фев, 21:54 87 1026549

>>1026546
>суть в том что последние лет 15 идет попытка найти почвенную идеологию, и под этим соусом зайдет что угодно.
Да не пытаются они никакую идеологию искать, просто-напросто банальным и крайне примитивным популизмом занимаются, особенно в последние 4 года (кхе-кхе). Просто говорят то, что народ сам хочет услышать и карта Сталина тут всё ещё сильный козырь. Недавно даже Медвед, который в последние годы только и делает, что катает пасты уровня Крымотреда про дать всем пососать заявил, что Сталин заебись был эффективный менеджер или чёт такое.

88 15 фев, 22:20 88 1026557

>>1026546
Соловьёв, который в 11 часов ночи начинается? Когда весь рабочий класс спать ложится?

Ответы26573

89 15 фев, 22:55 89 1026573

>>1026557
Так ему целый канал выделили для нон-стоп мозгомойки.

Ответы26632

90 16 фев, 00:19 90 1026632

>>1026573
На канале Соловьёва таких шоу, где эксперты выступают не бывает. Там совсем другой формат. И аудитория небольшая

91 16 фев, 06:16 91 1026678

>>1026523
>сплошь и рядом можно услышать как рандомы призывают Сталина, чтобы он всех расстрелял и порядок навёл.
Так это совсем не то что отсыл к величию и гению Сталина а банальные тейки обиженок типа проклятий на голову обидчиков где Сталин несёт на себе образ безжалостной инфернальной сущности которая уничтожит обидчика - вроде голема

92 16 фев, 09:04 92 1026681

>>1026502
>ИРЛ тут на земле Сталина не особо жалуют

Копиум. На моем заводе каждый второй скуф ходит а майке со Сталиным

Ответы31373

93 17 фев, 09:52 93 1026936

>>1022452
>Красножопые максимально дистанциировались ото всего русского,
Хохлы до сих пор максимально дистанцируются.

Ответы2702227034

94 17 фев, 17:16 94 1027022

>>1026936
И хуево получается))))

Ответы27034

108 Кб, 587x553
95 17 фев, 18:33 95 1027034

>>1026936
>>1027022

Ответы27035

96 17 фев, 18:39 96 1027035

>>1027034
Зачем орешь? Соседи могут подумать что я тебя бью.

97 20 фев, 20:54 97 1027731

>>1021945
Да у нас монгольские гаплогруппы, да мы потомки восточно-азиатских племен и я горжусь этим, но вот тебе вопрос, откуда у казахов 35-40% западно-евразийских генов аутосомно, откуда около 50% западных же митохондриальных гаплогрупп(женская линия)?? а все просто, наши предки тех иранцев покорили, мужиков вырезали, а баб себе оставили, почитай про южносибирскую расовую группу))) Про то что ты потомок крепостных болотных рабов, и к ираноязычным кочевникам вообще отношения не имеешь писать не буду, а то меня опять забанят

98 20 фев, 21:02 98 1027733

320 Кб, 850x400801 Кб, 1960x1793

В общем мне лично насрать на скифов, мы потомки тюрко-монгольских племен, и пришли с Востока, но общая генетика казахов неплохо исследована, и иранской примеси тут дохера, глупо это отрицать, гаплогруппы это одно, а общая генетика(аутосоммы) это другое, у русских вон аж 22% N(это гаплогруппа пришли из Китая) но это же не значит что русские на 22% китайцы, нет, просто их баб ебали потомки азиатских мужчин, не более

Ответы2897829029

sage 99 24 фев, 23:40 99 1028474

>>1021930 (OP)
Почему чурок то не заголодоморили, сука!

100 27 фев, 15:15 100 1028978

>>1027733
>нет, просто их баб ебали потомки азиатских мужчин, не более
Учитывая то, что у калбитов от 30 до 40 % гаплогрупп имеют западно - евразийское происхождение, получается ваших баб ебали потомки европеоидных мужчин?

Ответы29490

101 27 фев, 18:19 101 1029029

>>1027733
Не было никаких тюрко-монгольских племён, что за чушь. Это абсолютно разные народы с разными языковыми группами. У них даже религиозная принадлежность разная

Ответы2949230534

102 28 фев, 12:26 102 1029155

>>1021930 (OP)
Хоть в этот раз фоточки не американских детей времён Великой депрессии ? Или уже перефорсили

103 1 мар, 21:46 103 1029490

>>1028978
Слепошара, я картинки для кого прикрепил? У казахов как раз 35-40% западно-евразийской примеси аутосомно(это общая генетика) по женским митохондриальным 45-50% западных генов, так что тут все ровно, по женской линии даже больше запада на 10% лол

Ответы31298

104 1 мар, 21:59 104 1029492

>>1029029
>Не было никаких тюрко-монгольских племён, что за чушь
Я в курсе, я к тому что в этногенезе казахов ведущую роль сыграли азиатские племена(тюркские и монгольские племена) и от них мы получили язык, и в основном внешность тоже

Ответы29512

105 2 мар, 00:57 105 1029508

>>1021930 (OP)
П Л А Т И Т Ь
К
А
Я
Т
Ь
С
Я*

106 2 мар, 01:49 106 1029512

>>1029492
А монголы каким боком к казахам? Ну кроме того, что они казахов использовали как пушечное мясо для своих завоеваний

Ответы2951431295

107 2 мар, 01:56 107 1029514

>>1029512
Найманы(их тут 2 ляма в Кз) кереи, жалаиры(Токаев из этих) и многие казахские ру имеют монгольское происхождение, даже названия сохранили хех, да мы в основном потомки кипчаков, но монгольская примесь все же имеется

108 8 мар, 21:18 108 1030533

>>1021945
саков покорили гунны (хунну прототюрки) ещё в 3 в.к. н.э. в риме их описывали как типичных вост. азиатов. потомки саков где-то живут среди узбеков, киргизов мб. но и то, те жили под гнетом монголов. значит азиаты имба

109 8 мар, 21:22 109 1030534

305 Кб, 917x881317 Кб, 904x719

>>1029029
это микс тюрков и монголов монгольской империи. чеды в общем говоря

1,2 Мб, 1920x1080
110 14 мар, 14:32 110 1031295

>>1029512
>
>А монголы каким боком к казахам?
В генетике. Но северные казахи как раз менее всего монголы. Найманы как китайцы.

Ответы31353

111 14 мар, 14:38 111 1031298

>>1029490
>Слепошара, я картинки для кого прикрепил? У казахов как раз 35-40% западно-евразийской примеси аутосомно(это общая генетика) по женским митохондриальным 45-50% западных генов, так что тут все ровно, по женской линии даже больше запада на 10% лол
так всё-таки западноевразийские мужчины ебали казашек?

Ответы31332

112 14 мар, 18:34 112 1031332

>>1031298
>так всё-таки западноевразийские мужчины
Ты меня жопой читал? По женской линии этих западноевразийских мит.гаплогрупп 50%, т.е это азиатские мужчины ебали западных баб в большей степени чем наоборот

Ответы31353

113 14 мар, 20:18 113 1031353

>>1031332
>По женской линии этих западноевразийских мит.гаплогрупп 50%, т.е это азиатские мужчины ебали западных баб в большей степени чем наоборот
Я же тебе запостил куча западноевразийских мужских гапл >>1031295 У аргынов они вообще больше половины.

114 15 мар, 02:27 114 1031372

>>1026478
Одна соседняя страна осудила членина и стала сносить ему памятники. База чи не?

115 15 мар, 02:29 115 1031373

>>1026681
Где ты работаешь, лол? Какая сфера производства?

Ответы31593

116 16 мар, 08:05 116 1031593

>>1031373
>Какая сфера производства?

Какая разница? Гречневые на всех заводах одинаковые

Ответы31595

117 16 мар, 08:10 117 1031595

>>1031593
Разница в том, реально ли ты общался с людьми на заводах или просто с дивана на маминой зарплате выдумываешь какую-то хуету.

Больше похоже на второе, если честно.

мимо

Ответы31600

118 16 мар, 08:28 118 1031600

>>1031595
>врëти

Да, дружок пирожок, в России вовсе не любят ни Сталина, ни Путина, и вообще каждый второй прозападный либерал. Можешь продолжать так думать, если тебе так легче

Ответы31604

119 16 мар, 08:47 119 1031604

>>1031600
Ну. Я буквально общался с людьми с заводов - деревообработка, машиностроение, мелкая хуйня всякая вроде типографий. Самых разных возрастов, от зумеров до пенсов. В массе своей это довольно аполитичные люди в принципе. Ты, похоже, обдвачевался. Чаще выходи улицу, траву хотя бы трогай. Как раз снег сошел.

120 16 мар, 09:37 120 1031610

Ну что там по итогу, голода не было?

Ответы40187

42 Кб, 550x550
121 22 мая, 19:57 121 1040186

>>1021930 (OP)
>Американский историк
Пиндосская шлюха на содержании у ЦРУ.
А книгу про геноцид индейцев эта блядина не хочет выпустить?
Или про политику маккартизма и эксперименты MKULTRA?

Ответы40201

122 22 мая, 20:01 122 1040187

>>1031610
Голод то был, но из-за распиздяйства, а не потому что злые русские хотели всех убить.

Ответы40242

123 22 мая, 21:39 123 1040201

>>1040186
Они еще и негров линчевали. Полагаю, это вполне веское оправдание для действий советских властей в Казахстане.

Ответы40238

124 23 мая, 03:16 124 1040238

>>1040201
Предъяви это грузинам за их верного последователя идей еврея Маркса

125 23 мая, 06:43 125 1040242

>>1040187
>Голод то был, но из-за распиздяйства, а не потому что злые русские хотели всех убить
Я тоже к этому склонен, коммунисты в принципе везде и всегда действовали максимально топорно, по людоедски и не учитывали потенциальное число жертв, поэтому увы так получилось у нас, а так если бы русские прям так хотели нас вырезать, у них были возможности это сделать, как те же маньчжуры джунгар обнулили

Обновить тред
« /hi/В начало тредаВеб-версияНастройки/a//b//mu//s//vg/Все доски

Скачать тред только с превьюс превью и прикрепленными файлами

Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах.Подробнее

Пользуетесь скринридером — пишите, что можно улучшить.
Host-Food.ru — надёжный хостинг от 12 руб/мес | Free DNS
Зеркала М.Двача: m2ch.hk, m2ch.gq, m2ch.cf, m2ch.fapp.in, m2ch.lib, m2chfapiswfw2wcakptqp4o6ltgchvjuxfab7urxlduraomtlnhw5xad.onion