М.Двач / История

490 Кб, 1985x1413
Почему в средневековье, когда были проблемы с отоплением и сильная зависимость от климата, сильные в 5 фев, 18:28 1024907 В конец треда | Веб

Почему в средневековье, когда были проблемы с отоплением и сильная зависимость от климата, сильные в военном и экономическом смысле народы/государства (Англия, Германия и т.д.) не переезжали массово на юга на территории с комфортным климатом?

Ответы249272495025030250782508825118259602608526236262392629831345

94 Кб, 1091x682
2 5 фев, 20:41 2 1024927

>>1024907 (OP)
а это чё?

Ответы2494725048

3 6 фев, 00:59 3 1024947

>>1024927
Это не массовое переселение с формированием своих колоний и сохранением идентичности

Ответы24949

4 6 фев, 01:30 4 1024949

>>1024947
Наркоман?
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B0%D1%80%D0%B2%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%B2%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0

Перетекали когда могли. Были сука целые племена которые просились в римскую империю в рабство нахуй.
а шо совсем хуево в киеве с теплом?

5 6 фев, 01:33 5 1024950

>>1024907 (OP)
Ну блять они не были такими тупыми неженками как ты. Опять же все самые теплые места уже давно заняты. Кто тебя вообще пустит и даст землю где нить в Италии или Испании? Либо ты берешь землю золотом, либо железом.

431 Кб, 845x742
6 6 фев, 19:52 6 1025030

>>1024907 (OP)

Ответы25050

7 6 фев, 21:08 7 1025048

>>1024927
Вопрос про более поздние времена

8 6 фев, 21:09 8 1025050

>>1025030
И че? На югах по любому теплее. В европе даже сейчас зимой холодно в квартирах

Ответы25120

9 7 фев, 00:17 9 1025078

>>1024907 (OP)
Потому что эти земли были либо заняты, либо пустынны.

Ответы25316

10 7 фев, 01:19 10 1025088

>>1024907 (OP)
Постоянно ехали. Немцы регулярно шли в наёмники в южные регионы Европы. Англичане и шотландцы массово переезжали в теплые регионы.

Ответы25102

11 7 фев, 05:42 11 1025102

>>1025088
>Англичане и шотландцы массово переезжали в теплые регионы.
В Америку разве что. Да ЮАР. Но это позже было.

12 7 фев, 10:24 12 1025118

>>1024907 (OP)
>сильные в военном и экономическом смысле народы/государства (Англия, Германия
Это шутка что ли такая? СРИ ещё куда ни шло, но Англия?

13 7 фев, 10:59 13 1025120

>>1025050

Не так холодно как в пахомии

14 7 фев, 13:19 14 1025142

Потому что не видели в этом смысла, им и так заебись было. Более того, в условиях такого климата у них были свои защитные фичи. Германцы например носили штаны которых не было у римлян.

Ответы25154

15 7 фев, 14:41 15 1025154

>>1025142
Римляне в юбках завоевали мир. Римляне в штанах развалили империю. Думайте сами, решайте сами.

Ответы2515525181

16 7 фев, 14:43 16 1025155

>>1025154
Зато сейчас в штанах ходит весь мир, а римские туники сгинули в небытие даже в жарких странах.

Ответы25166

17 7 фев, 15:46 17 1025166

>>1025155
Это уже перемога? Типо современный мир лучше римского?

18 7 фев, 19:20 18 1025181

>>1025154
Кстати в юбках мошонка и ядра не перегреваются, это полезно, особенно в климате Римского Государства.

Ответы25185

19 7 фев, 20:09 19 1025185

>>1025181
А ещё римляне нормально и часто мылись.

Ответы25513

20 8 фев, 16:03 20 1025316

>>1025078
Так надо согнать тех, кто занял, там слабые государства были

21 9 фев, 04:01 21 1025513

>>1025185
Это речь только городских жителях, да и то только там где общественные бани могли удовлетворять спрос всех жителей каждый день.

22 9 фев, 07:58 22 1025525

Потому что они не были сильными в военном и экономическом смысле. Гос.пропаганда их такими выставляет, типа мы всегда крутые были.

23 11 фев, 14:19 23 1025960

263 Кб, 1920x12551016 Кб, 3840x340839 Кб, 600x823457 Кб, 3840x2160

>>1024907 (OP)
В основном в этом участвовали французские рыцари. Потому что самыми сильными, во всех смыслах, были именно они. Англию за 9-12 вв. соседи завоевали несколько раз. Немцы завоевывали в основном отсталых дикарей и дегенератов (балтов и славян).

Ответы2610130688

565 Кб, 961x1280
24 12 фев, 06:12 24 1026085

>>1024907 (OP)
Но ведь они переезжали же. Буквально все, кто хотел.

25 12 фев, 09:56 25 1026101

>>1025960
Вопрос про более поздние времена

Ответы26122

26 12 фев, 14:14 26 1026122

>>1026101
Более поздние времена - эпоха географических открытий уже.

Ответы26228

27 13 фев, 02:18 27 1026228

>>1026122
Германия в них особо не участвовала, могла бы в Болгарию переселяться

Ответы262322624630871

28 13 фев, 06:59 28 1026232

>>1026228
Так во-первых, никакой Германии тогда не было. Во-вторых, чтобы переселиться в условную Болгарию надо было бы победить праймовых Османов, которые чёт у ворот Вены стояли, а не наоборот.

29 13 фев, 08:33 29 1026236

>>1024907 (OP)
>Почему в средневековье, когда были проблемы с отоплением и сильная зависимость от климата, сильные в военном и экономическом смысле народы/государства (Англия, Германия и т.д.) не переезжали массово на юга на территории с комфортным климатом?
А почему они там возникли тогда? У них были проблемы с географией, глобус не нашли?

30 13 фев, 08:58 30 1026239

>>1024907 (OP)
Почему ты сейчас не переедешь в Конго? Там идеальный климат. И в 21 веке переехать в тысячу раз проще

Ответы26248

31 13 фев, 10:04 31 1026244

Когда евреев изгнали из Испании, они переехали в Польшу, где климат куда хуже. Но просто НИ ОДНА другая страна Европы была не в восторге от того, что к ним массово понаедут чужаки.
В Средние века было еще две заметных миграции
1) Немцы, которые двигались на восток, ведя ползучую колонизацию славянских земель (да, города с Магдебургским правом - это признак немецкой криптооккупации)
2) Цыгане, которые заявили, что они паломники из Египта и которые шлялись по всей Европе, как положено цыганам.

32 13 фев, 10:22 32 1026246

>>1026228
Болгарию контролировала самая могущественная европейская империя того времени, если ты не в курсе.

33 13 фев, 11:09 33 1026248

>>1026239
В Конго плохой климат.
У крестьян того времени условия жизни особо бы не поменялись, а сейчас при переезде в Конго сильно поменяются (то же мед обслуживание)

Ответы2625026254

34 13 фев, 11:19 34 1026250

>>1026248
Но ты сам писал, что на юге хороший климат. Я думаю, всё-таки для людей, даже в древние времена имел значение не климат, а сколько данная территория может дать жратвы. Британия, кстати, про которую ты писал в этом смысле настоящий эдем, постоянно привлекала мигрантов из всяких Римов, Германий, Ирландий, Сканддинавий и Нормандий

35 13 фев, 11:28 35 1026254

>>1026248
В Конго отличный климат. Вообще если по хорошему судить то климат это лишь дешевые отмазки, он нормальный везде за исключением антарктиды. Даже в арктических зонах он относительно приспособлен для жизни, и всякие эскимосы тому подтверждение. А уж африка так вообще рай для сельского хозяйства.

Ответы26273

36 13 фев, 12:39 36 1026273

>>1026254
Он тебе сейчас отмазка, когда у тебя есть постоянно тепло в доме и жрачка в магазине

Ответы26277

37 13 фев, 13:01 37 1026277

>>1026273
Повторяю - люди живут везде кроме антарктиды. Значит и климат не помеха, и вообще при желании человек может приспособить под свои нужды все что захочет.

Ответы26279

38 13 фев, 13:25 38 1026279

>>1026277
Раз бомжи живут на улице, то дом человеку не нужен, ясно

Ответы26287

39 13 фев, 14:32 39 1026287

>>1026279
Если на севере живут одни бомжи, а на юге все живут во дворцах, почему мировая миграция идёт именно с юга на север?

40 13 фев, 15:55 40 1026298

>>1024907 (OP)
Какие сильные, бля? Север Африки и Испания — владения Халифата, и таки да, вторую потихоньку отбили, как раз почти всё Средневековье ушло; половина Балкан и Малая Азия — османы, бывшие римляне-византийцы, сами доходили до Вены; Восток, во-первых, уже не юга, во-вторых, там находилась Польша – Речь Посполитая, сильнейшее в те времена европейское государство, оно, в принципе, уже могло бы двигаться дальше, на территории восточных славян, но те в союзе с Британией более-менее отбивались (теснейшее сотрудничество со времён Ивана Грозного, ополчение Минина и Пожарского по крайней мере отчасти оплачено англичанами, Пётра I в 1698-м году в Лондоне приняли в масоны-тамплиеры и др.); дальше везде моря, через в них в конце концов б.ч. планеты и захватили.

Ответы263012630226303

41 13 фев, 16:01 41 1026301

>>1026298
А, ну ещё Крестовые походы туда же, там евры тоже по большому счёту соснули, Византию распиздошили, но её потом османы перехватили.

42 13 фев, 16:02 42 1026302

>>1026298
> союзе с Британией более-менее отбивались

Во время Гражданской войны в Англии, Алексей Михайлович поддерживал короля, а когда Карлу отрубили голову, он нахер выслал ВСЕХ англичан из России (а их в Москве было, как при Петре немцев), разрешив только в Архангельске торговать (ну и льготы отменил, понятно, которые английские купцы имели). Потом еще Карл Второй клянчил у русского царя деньги на войну с Кромвелем и реставрацию монархии

Ответы26311

43 13 фев, 16:05 43 1026303

>>1026298
Про сильнейшую в Европе Польшу это ты конечно хорошо пошутил. А они кого-нибудь серьёзного вообще побеждали? Маленький Тевтонский Орден? Россию во время Ливонской войны, против которой 5 стран воевало одновременно? Турцию, против которой тоже большую коалицию собрали? Да походу гиена Европы никого в одиночку то и не побеждала

Ответы2630726315

44 13 фев, 16:37 44 1026307

>>1026303
Вроде бы никого и никогда, и со Швецией Польша всегда воевала с кучей союзников, даже в Потоп, и против России никогда не выступала в одиночку, без Крымского ханства, к примеру, или хотя бы Пруссии, и ну и ВКЛ которая польский союзник по дефолту

Ответы2631526380

8 Кб, 1280x854
45 13 фев, 16:57 45 1026311

>>1026302
Зато Пётр I провёл церковную реформу по англиканскому образцу (монарх — глава Церкви), сделал крест Святого Андрея (шотландский крест) знаменем флота и Вильгельму III вот это вот письмо написал:
Если же война продолжится, Я и мои Армии охотно выполнят Ваши Приказы. И если — будь то в Войне или Мире — Ваши трудолюбивые подданные приедут торговать в наши самые Северные Части Мира, Русские Порты будут открыты для них Я предоставлю им большие привилегии, чем когда-либо в прошлом. И их имена останутся в самых драгоценных Анналах Моей Империи как вечный Памятник Моему Уважению к Достойнейшему из королей.
Александра Меньшикова избрали первым русским членом Лондонского Королевского общества.
На пике ещё гюйс и крепостной флаг России до кучи.

46 13 фев, 17:24 46 1026315

>>1026303
>>1026307
Да кто когда вообще в одиночку воевал в Средневековой Европе? Одна из главных ударных сил против османов и шведов, очень могущественные в те времена гос-ва (Северная война России со Швецией шла 22 года, с Турцией было 12 войн), победила в Ливонской войне и была близка к победе в Смуте, как минимум несколько десятилетий оставалась крупнейшей страной Европы. Фёдор III свободно разговаривал по-польски, одевался, вместе с обеими жёнами, на польской манер, ряд историков, в частности И.Е. Забелин, вообще пишут об упразднении им старого русского костюма и введении европейского, г.о. польского.

Ответы26317

47 13 фев, 17:47 47 1026317

>>1026315
Когда Польша переживала свой расцвет у Европы были другие лидеры. Турция, империя Габсбургов, Франция, Швеция, Нидерланды, Англия. Польша была сильной только как региональный игрок

Ответы26321

48 13 фев, 18:57 48 1026321

>>1026317
Спорно, в торговле, например, вполне себе конкурировала с Англией через города Ганзы (Гданьск, Торунь, Эльблонг, Хелмно и другие), была географически ближе к восточным странам, тем же османам, могла у них покупать товары, была очень близка к Чёрному морю. Украинские чернозёмы, опять же, большая степная территория, поголовье лошадей, все дела.
Если бы всё-таки захватила Россию в Смутное время, превратилась бы вообще в европейский гегемон.

Ответы2633026332263792648326485

49 13 фев, 21:09 49 1026330

>>1026321
Ах, если бы захватила. Европейская мечта. Сразу видно, насколько ты объективный

50 13 фев, 21:19 50 1026332

>>1026321
Если бы захватила то спустя какое-то время и распалось - так как это была нестабильная конфедерация вольной шляхты где католики считали православных вторым сортом.

51 14 фев, 13:19 51 1026379

>>1026321
А Польша планировала захват России в Смутное время?

Ответы264022644326475

52 14 фев, 13:26 52 1026380

>>1026307
Потоп начался как раз с того, что у Польши не осталось никаких реальных союзников. Даже гетманы ВКЛ провозгласили унию со шведской короной.

53 14 фев, 16:52 53 1026402

>>1026379
Сигизмунд III в 1600-м году отправил к Борису Годунову Льва Сапегу для переговоров о создании конфедерации и объединении тронов; 13.06.1611 взял Смоленск; задерживал королевича Владислава после принятия им присяги московского правительства и жителей Москвы 27.08.1611 (хотел дожать силовым путём); предложил себя в качестве его регента; сам Владислав в 1617-8-м г.г. ходил в поход на Москву, в случае победы, став полноправным русским царём, мог бы заключить унию с Польшей или занят её трон тоже (как впоследствии и случилось). Собственно, события 1609-18 г.г. официально называют Русско-Польской войной, на войне, понятно, противника по возможности захватывают или хотя бы подчиняют через подставных правителей.
(Прочёл целые две статьи в Википедии, цените!)

Ответы26405

54 14 фев, 17:24 54 1026405

>>1026402
Ну, Смоленск - это литовская территория. Смоленское воеводство номинально считалось частью ВКЛ на протяжении всех 16-18 вв, до самого 1793 года. Конфедерации и династические унии ни о чем не означают захват той или иной страны. Пруссия была вассалом Польши до самого потопа, оставаясь некатолическим государством, Ягеллоны правили в Венгрии и т.д.

Ответы2646926473

125 Кб, 480x360
55 14 фев, 23:53 55 1026443

>>1026379
>А Польша планировала захват России в Смутное время?

56 15 фев, 09:59 56 1026469

>>1026405
Смоленск это русская территория, которую Литва отжала себе. Также как и все остальные русские княжества

Ответы32252

57 15 фев, 12:27 57 1026473

>>1026405
>Ну, Смоленск - это литовская территория.
А, ну ясно всё, тогда по понятиям, потому, видать, Сигизмунд на чисто русскую Москву и не двинулся, не беспредельщик какой-нибудь.

58 15 фев, 12:54 58 1026475

>>1026379
Сигизмунд III планировал специальную военную операцию по деправославитизации и демилитаризации России крошечными силами, думая, что русские встретят католиков с цветами. Воевать на переделе сил в планах не было. Но боевики из правбатов дали отпор.

59 15 фев, 15:27 59 1026483

>>1026321
Ну это вряд ли - интеграция России с Речью Посполитой (а к тому времени это была уже не Польша сама по себе а РП) была поперек интересов Англии и Голландии, особенно Англии,
Так то, вообще, роль Англии в изгнании поляков недооценена.

Ответы26499

60 15 фев, 15:37 60 1026485

>>1026321
Секрет полишинеля, что проблема речи посполитой была в слабой централизации и магнатской вольнице которая в итоге ее и сгубила. Но при этом стоит заметить что при всей ее многонациональности и этническом и религиозном разнообразии разные польские этносы были между собой соединены, то есть внутри польши не было деления на кашубов и силезцев как у немцев на пруссаков, баварцев и саксонцев. Или я ошибаюсь, и даже внутри польской нации были такие региональные различия?

Ответы2650426506

61 15 фев, 18:02 61 1026499

>>1026483
>Так то, вообще, роль Англии в изгнании поляков недооценена.
Бро, поверь, ты даже примерно не въезжаешь, насколько она недооценена, особенно сейчас.
Мимо Дмитрий Евгеньевич Галковский

62 15 фев, 18:17 62 1026504

>>1026485
>проблема речи посполитой была в слабой централизации и магнатской вольнице которая в итоге ее и сгубила
Ну ХЗ, может, ради такого дела, как контроль русских земель и пошли бы на усиление вертикали власти, король бы всех задавил возросшим авторитетом. Рим тоже стал монархией в ходе увеличения территории.
>Или я ошибаюсь, и даже внутри польской нации были такие региональные различия?
Не в курсе за такие детали, но смею предположить, что у поляков сословные отличия задавили национальные. По крайней мере, одной страной они стали раньше немцев.

Ответы26506

63 15 фев, 18:26 63 1026506

>>1026485
>>1026504
А не подскажите ли - потомками сарматов (то есть произошедшие от иных предков чем славянская чернь) только польская шляхта себя считала или литовцы тоже?

Ответы2651126515

64 15 фев, 18:44 64 1026511

>>1026506
ХЗ, как-то далековаты литовцы от Северного Причерноморья.
Не везёт славянам, то сарматы ими командуют, то варяги, то монголы, Пыжиков ещё говорил, что всякие поляки и малороссы, потом грузины (Сталин), молдаване-украинцы (Брежнев), царская династия больше чем на половину немецкая...
Впрочем, если не ошибаюсь, во Франции была такая же ситуация, и в Англии, и в Китае.

Ответы26515

65 15 фев, 18:45 65 1026515

>>1026506
>>1026511
Ну так надо же правящему классу обособляться! Как править-то по-другому?

Ответы27097

66 17 фев, 21:56 66 1027097

>>1026515
>Как править-то по-другому?
Как везде

Ответы27327

67 19 фев, 01:48 67 1027327

>>1027097
Везде обособлялись. Без исключений особых.

Ответы27391

68 19 фев, 11:35 68 1027391

>>1027327
Не везде. Иногда.

Ответы32272

69 10 мар, 10:14 69 1030688

>>1025960
Ещё французские рыцари особенно отметились в Тунисе, под Константинополем и в Египте.

70 11 мар, 16:00 70 1030871

>>1026228
Сука какие же ОГЭшники ебаные дегенераты...

71 14 мар, 19:50 71 1031345

>>1024907 (OP)
>Почему в средневековье, когда были проблемы с отоплением
Системы отопления в Европе, в виде очага/камина (не помню, были ли там большие печи типа русской, может и нет) не менялись до тех пор, пока не начали строить большие общественные здания и многоэтажные многоквартирные дома.
Когда холодно, просто одевались дома потеплее и всё.

72 20 мар, 11:21 72 1032252

>>1026469
Смоленск никогда не входил в удел Ростово-Суздальских князей (к котором относятся правители Москoвии). Это было самостоятельное великое княжество, в которой когда-то правила старшая ветвь Мономашичей и, в домонгольскую эпоху, даже конкурировало с ростовчанам за влияние в новгородских и псковских землях. Псковская земля отделилась от Новгорода именно со смоленским князьями.

Ответы32257

73 20 мар, 11:53 73 1032257

>>1032252
>Смоленск никогда не входил в удел Ростово-Суздальских князей

И что? Смоленск входил в государство Мономаховчей, а прямой потомок Мономаха сидел в Москве, а не в Гродно или Вильно

Ответы32258

74 20 мар, 12:03 74 1032258

>>1032257
>государство Мономаховчей
Пожалуй, это самая смешная диванная двачерская химера, которую я встречал в этом году. Молодец. Даже славянского колонизатора Швеции из соседнего треда уделал.

Ответы3226332270

50 Кб, 920x610
75 20 мар, 12:21 75 1032263

>>1032258
Ну, в отличии от мифических Рюриковичей, Владимир Мономах и его по потомки - это реальные правители Руси.

Ответы32288

76 20 мар, 14:38 76 1032270

>>1032258
>Даже славянского колонизатора Швеции
Он там какую ту хуйню скинул за вместо пруфов

77 20 мар, 15:02 77 1032272

>>1027391
Там где аристократия не имела реального иностранного происхождения она себе его выдумывала. Как польская шляхта себя считала сарматами а не славянами, любой немецкий аристократ кричал о своей французкости и на основе одной прабабки-бургундки, испанская аристократия себя называла чистокровными Астурийцами а не какими то помесью вестготов с маврами, и так далее...да хоть основатели Рима которые себя считали потомками Троянцев (а это кстати у них переняла французкая аристократия мол в нас же Париж(Paris ) а кого ещё звали Парис?)

Голубую кровь надо как-то обосновать, а мода на божественное происхождение уже к первому веку спала.

78 20 мар, 18:26 78 1032288

>>1032263
И что блять. Они и простыми московскими боярами были, князьями Российской империи. Татищев и Кропоткин, например, были потомками смоленских Рюриковичей. Ты думаешь, у них какие-то права на царскую корону были, земли Смоленщины или что?

Обновить тред
« /hi/В начало тредаВеб-версияНастройки/a//b//mu//s//vg/Все доски

Скачать тред только с превьюс превью и прикрепленными файлами

Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах.Подробнее

Пользуетесь скринридером — пишите, что можно улучшить.
Host-Food.ru — надёжный хостинг от 12 руб/мес | Free DNS
Зеркала М.Двача: m2ch.hk, m2ch.gq, m2ch.cf, m2ch.fapp.in, m2ch.lib, m2chfapiswfw2wcakptqp4o6ltgchvjuxfab7urxlduraomtlnhw5xad.onion