М.Двач / История

Двач.hk не отвечает.
Вы видите копию треда, сохраненную в 08:16.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.

216 Кб, 1024x623
В чем феномен Александра Македонского? Как он всех так быстро завоевывал? Почему после его смерти вс 14 фев, 17:24 1026406 В конец треда | Веб

В чем феномен Александра Македонского?
Как он всех так быстро завоевывал?
Почему после его смерти все так быстро развалилось?

Ответы264222643726463264652695326966281302873232703327124070541226

2 14 фев, 18:34 2 1026421

Гигабуст на спавне

3 14 фев, 19:02 3 1026422

>>1026406 (OP)
>Почему после его смерти все так быстро развалилось?
Потому что перед своей гибелью он вместо того чтобы закрепить европейское владычество короновал себя "императором востока", чем вызвал гнев всех здравомыслящих генералов, которые потом станут диадохами.

4 14 фев, 20:14 4 1026429

Ну там типо греки сами по себе были убервоинами. А отец Александра Филипп это ещё и усовершенствовал и создал фалангу. Плюс к этому хорошая тяжёлая конница, набираемая из знатных людей. Греки были настолько хорошими воинами, что у персов у самих было много греческих наёмников в войске. Плюс ещё считается, что Персидская империя была в кризисе. А Дария третьего считают бездарным правителем. А развалилось потому что он не назначил регента. Ну в смысле Александр не назначил.

Ответы264582701332700

5 14 фев, 22:36 5 1026437

>>1026406 (OP)
Фартовый был очень.
Серьёзно - если посмотреть как он принимал решения когда всё висело на волоске - чуйка у него была, сильно развито шестое чувство поэтому всё и удавалось.
Ну и потом ещё - он всё-ж как никак ученик Аристотеля, то есть матчасть должен был хорошо знать

Ответы2645626501

6 15 фев, 01:16 6 1026454

Интересно, в те годы кто-нибудь пытался использовать против кавалерии (да и против пехоты тоже) чеснок?

Ответы32287

7 15 фев, 02:43 7 1026456

>>1026437
Так можно про всех великих сказать, что повезло в нужный момент.

Ответы26480

8 15 фев, 04:02 8 1026458

>>1026429
>Ну там типо греки сами по себе были убервоинами.
База. Азиаты никогда ничего не могли против европейцев в честном прямом бою. Потому что азиаты трусливые и рабские, а европейцы храбрые и свободные.

Говорят; будто киликиянка просила Кира показать ей войско; охотно соглашаясь на это, он произвел смотр эллинам и варварам на равнине. Кир приказал эллинам построиться и стоять в принятом у них боевом порядке, причем каждый начальник должен был построить свой отряд. Они выстроились по четыре человека в глубину: на правом фланге находился Менон со своим войском, на левом – Клеарх и его солдаты, середину же занимали другие стратеги. Кир сперва произвел смотр варварам; они проходили перед ним построенными по эскадронам и полкам. Затем он смотрел эллинов, проезжая вдоль рядов на колеснице, а киликиянка – в закрытой повозке. На всех эллинах были медные шлемы, пурпурные хитоны и кнемиды (поножи), а щиты были вынуты из чехлов. Объехав все войско, он остановил колесницу перед центром фаланги и отправил переводчика Пигрета к эллинским стратегам с приказом обнажить оружие и двинуться в атаку всей фалангой. Те передали приказ солдатам. И вот, по трубному сигналу, эллины подняли оружие и пошли в наступление. Затем они с громкими криками ускорили шаг, который сам собой перешел в бег по направлению к палаткам. И тут варварами овладел ужас: киликиянка бежала в своей повозке, а варвары, находившиеся на базаре, побросали свои товары и скрылись. А эллины со смехом приблизились к палаткам. Киликиянка удивлялась блеску и стройности войска, а Кир радовался, наблюдая страх варваров перед эллинами.

Расстояние между обеими фалангами было уже меньше 3 или 4 стадий, когда эллины запели пэан и пошли на неприятеля. При наступлении часть фаланги несколько выдвинулась вперед, и отставшие перешли на бег. И тут все подняли крик в честь бога Энниалия и побежали вперед. Рассказывают, будто некоторые солдаты также ударяли щитами о копья, пугая коней. Варвары дрогнули прежде, нежели стрелы и копья стали долетать до них, и побежали. Тогда эллины пустились преследовать их изо всех сил, причем они криками призывали друг друга не бежать, а следовать в строю. Колесницы понеслись – одни сквозь ряды самих же неприятелей, а другие, лишенные возниц, сквозь ряды эллинов. Но, эллины, замечая их всякий раз, расступались. Были и такие солдаты, которыми овладевал ужас, как на гипподроме, даже из них, говорят, никто тогда не пострадал и вообще никто из эллинов в этом сражении ничего не претерпел, если не считать одного человека на левом фланге, который, как передавали, был ранен стрелой.

Видя, что эллины победили стоявших против них врагов и преследуют их, Кир возрадовался, а окружавшие его, уже начали кланяться ему до земли, как царю. Тем не менее, он не увлекся преследованием, но, сдерживая строй своих 600 всадников, стал наблюдать за действиями царя. Он знал, что тот находится в центре персидского войска. Да и все военачальники варваров управляют своими войсками, оставаясь в их центре, полагая, что таким образом они, защищенные с двух сторон воинской силой, будут в полной безопасности, а если им понадобится отдать какое-либо приказание, то оно дойдет до войска вдвое скорее. Царь, находившийся в это время в центре своих войск, все же оставался вне пределов левого фланга Кира. А так как никто не шел ему навстречу, чтобы вступить в бой с ним или с войсками, построенными впереди него, то он согнул линию фронта полукругом, как бы намереваясь произвести окружение.

Когда эллины узнали, что царь со своим войском находится в обозе, а царь услышал от Тиссаферна, что эллины победили своих противников и, преследуя их, двигаются вперед, тогда Артаксеркс снова собрал свое войско и начал выстраивать его в боевом порядке, а Клеарх призвал Проксена, который был к нему ближе других, и совещался с ним – послать ли часть войска для оказания помощи лагерю, или итти туда всем. Тут вновь показался царь, наступающий на них, как казалось с тыла. Тогда эллины произвели поворот и приготовились, предполагая, что царь идет на них и им придется вступить с ним в бои.

Варвары снова, не выдержали и побежали, когда эллины еще находились на большем расстоянии от них, чем при первом столкновении, а эллины преследовали их до какой-то деревни. Там эллины остановились, так как за этой деревней возвышался холм, куда свернуло войско царя. Пехоты там не было, но холм до такой степени наполнился всадниками, что нельзя было понять, что там происходит. Говорят, будто там видели царский штандарт – золотого орла, насаженного на древко копья. Но когда эллины двинулись туда, всадники покинули и этот холм и уже не все вместе, а врассыпную. Холм очистился от всадников, и, наконец, все они удалились. А Клеарх не поднялся на холм, но остановил войско у его подножья и послал Ликия из Сиракуз и еще одного человека на вершину холма, приказав им сообщить о том, что они увидят по ту его сторону. Ликий поскакал и, произведя осмотр, донес, что враги бегут изо всех сил. Там эллины остановились, сняли оружие и передохнули.

8 15 фев, 04:02 8 1026458

>>1026429
>Ну там типо греки сами по себе были убервоинами.
База. Азиаты никогда ничего не могли против европейцев в честном прямом бою. Потому что азиаты трусливые и рабские, а европейцы храбрые и свободные.

Говорят; будто киликиянка просила Кира показать ей войско; охотно соглашаясь на это, он произвел смотр эллинам и варварам на равнине. Кир приказал эллинам построиться и стоять в принятом у них боевом порядке, причем каждый начальник должен был построить свой отряд. Они выстроились по четыре человека в глубину: на правом фланге находился Менон со своим войском, на левом – Клеарх и его солдаты, середину же занимали другие стратеги. Кир сперва произвел смотр варварам; они проходили перед ним построенными по эскадронам и полкам. Затем он смотрел эллинов, проезжая вдоль рядов на колеснице, а киликиянка – в закрытой повозке. На всех эллинах были медные шлемы, пурпурные хитоны и кнемиды (поножи), а щиты были вынуты из чехлов. Объехав все войско, он остановил колесницу перед центром фаланги и отправил переводчика Пигрета к эллинским стратегам с приказом обнажить оружие и двинуться в атаку всей фалангой. Те передали приказ солдатам. И вот, по трубному сигналу, эллины подняли оружие и пошли в наступление. Затем они с громкими криками ускорили шаг, который сам собой перешел в бег по направлению к палаткам. И тут варварами овладел ужас: киликиянка бежала в своей повозке, а варвары, находившиеся на базаре, побросали свои товары и скрылись. А эллины со смехом приблизились к палаткам. Киликиянка удивлялась блеску и стройности войска, а Кир радовался, наблюдая страх варваров перед эллинами.

Расстояние между обеими фалангами было уже меньше 3 или 4 стадий, когда эллины запели пэан и пошли на неприятеля. При наступлении часть фаланги несколько выдвинулась вперед, и отставшие перешли на бег. И тут все подняли крик в честь бога Энниалия и побежали вперед. Рассказывают, будто некоторые солдаты также ударяли щитами о копья, пугая коней. Варвары дрогнули прежде, нежели стрелы и копья стали долетать до них, и побежали. Тогда эллины пустились преследовать их изо всех сил, причем они криками призывали друг друга не бежать, а следовать в строю. Колесницы понеслись – одни сквозь ряды самих же неприятелей, а другие, лишенные возниц, сквозь ряды эллинов. Но, эллины, замечая их всякий раз, расступались. Были и такие солдаты, которыми овладевал ужас, как на гипподроме, даже из них, говорят, никто тогда не пострадал и вообще никто из эллинов в этом сражении ничего не претерпел, если не считать одного человека на левом фланге, который, как передавали, был ранен стрелой.

Видя, что эллины победили стоявших против них врагов и преследуют их, Кир возрадовался, а окружавшие его, уже начали кланяться ему до земли, как царю. Тем не менее, он не увлекся преследованием, но, сдерживая строй своих 600 всадников, стал наблюдать за действиями царя. Он знал, что тот находится в центре персидского войска. Да и все военачальники варваров управляют своими войсками, оставаясь в их центре, полагая, что таким образом они, защищенные с двух сторон воинской силой, будут в полной безопасности, а если им понадобится отдать какое-либо приказание, то оно дойдет до войска вдвое скорее. Царь, находившийся в это время в центре своих войск, все же оставался вне пределов левого фланга Кира. А так как никто не шел ему навстречу, чтобы вступить в бой с ним или с войсками, построенными впереди него, то он согнул линию фронта полукругом, как бы намереваясь произвести окружение.

Когда эллины узнали, что царь со своим войском находится в обозе, а царь услышал от Тиссаферна, что эллины победили своих противников и, преследуя их, двигаются вперед, тогда Артаксеркс снова собрал свое войско и начал выстраивать его в боевом порядке, а Клеарх призвал Проксена, который был к нему ближе других, и совещался с ним – послать ли часть войска для оказания помощи лагерю, или итти туда всем. Тут вновь показался царь, наступающий на них, как казалось с тыла. Тогда эллины произвели поворот и приготовились, предполагая, что царь идет на них и им придется вступить с ним в бои.

Варвары снова, не выдержали и побежали, когда эллины еще находились на большем расстоянии от них, чем при первом столкновении, а эллины преследовали их до какой-то деревни. Там эллины остановились, так как за этой деревней возвышался холм, куда свернуло войско царя. Пехоты там не было, но холм до такой степени наполнился всадниками, что нельзя было понять, что там происходит. Говорят, будто там видели царский штандарт – золотого орла, насаженного на древко копья. Но когда эллины двинулись туда, всадники покинули и этот холм и уже не все вместе, а врассыпную. Холм очистился от всадников, и, наконец, все они удалились. А Клеарх не поднялся на холм, но остановил войско у его подножья и послал Ликия из Сиракуз и еще одного человека на вершину холма, приказав им сообщить о том, что они увидят по ту его сторону. Ликий поскакал и, произведя осмотр, донес, что враги бегут изо всех сил. Там эллины остановились, сняли оружие и передохнули.

Показать весь текст
Ответы2646728146282623364333645

9 15 фев, 09:19 9 1026463

>>1026406 (OP)
Политическое наследие Александра Македонского оказало колоссальное влияние на развитие античного мира и последующих эпох. Его методы управления и завоевания стали образцом для многих правителей древности и современности.
После смерти Александра его огромная империя была поделена между полководцами (диадохами), которые вступили в борьбу за власть. Это привело к формированию нескольких крупных эллинистических государств, среди которых особенно выделялись Селевкидское царство и Птолемейское царство.
Хотя империя Александра распалась довольно быстро, его идеи о культурном синтезе и объединении различных народов продолжали жить. Многие правители последующих эпох черпали вдохновение в его завоеваниях и методах управления. Особенно показательным является пример римских императоров, которые, следуя примеру Александра, стремились к расширению своих территорий и созданию единой культурной среды на завоёванных землях.
Эллинистическая эпоха, возникшая благодаря завоеваниям Александра, стала периодом активного культурного обмена между Востоком и Западом. Греческая культура распространилась далеко за пределы Эллады, оказав глубокое влияние на развитие науки, искусства и философии в различных регионах древнего мира.

Нейросеточка вкратце.

10 15 фев, 09:33 10 1026465

>>1026406 (OP)
>всех
На деле захватил он в основном одну персидскую империю

Ответы26966

11 15 фев, 09:55 11 1026467

>>1026458
Гунны, монголы, турки, венгры и арабы знатно эурапэйцэв на бутылку сажали. Да и персы тоже, у них в Европе были владения и даже Македония входила в их состав

12 15 фев, 15:11 12 1026480

>>1026456
Можно. Но не про всех.
А феномен А.Ф.Македонского в том что он создал великую империю и она рухнула сразу же после его смерти и никто не смог это ни удержать ни повторить - ну тейк о роли личности в истории как бы очевиден.

13 15 фев, 16:15 13 1026487

Потому что Македонский стимулировал межнациональные браки от которых появлялись более сильные бойцы, в отличии от закрытых в горах тумба-юмба племён

Ответы2649828263

14 15 фев, 17:11 14 1026493

Я другого не пойму. Ну сашка типа крутой потому что завоевал персию. Но персы о этого сами ее завоевали почему ни них так не дрочат?

Ответы2653626547

15 15 фев, 17:56 15 1026498

>>1026487
Новиоп не палится, бгг.

16 15 фев, 18:08 16 1026501

>>1026437
>он всё-ж как никак ученик Аристотеля, то есть матчасть должен был хорошо знать
Какую?

Ответы26505

17 15 фев, 18:22 17 1026505

>>1026501
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%80%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%BD_(%D0%90%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C)

Ответы26541

18 15 фев, 20:42 18 1026536

>>1026493
Македонского распиарили сильнее. Если я не ошибаюсь, у персов во времена Ахеменидов даже летописцев своих не было. Наверное поэтому про первую персидскую империю мало информации

Ответы2671928270

19 15 фев, 21:14 19 1026541

>>1026505
и как это ему помогло?

20 15 фев, 21:43 20 1026547

>>1026493
Персы в массовом сознании западного и околозападного человека стали первой империей зла, за это можешь спасибо сказать греческой пропаганде.

Ответы26719

21 16 фев, 13:10 21 1026719

>>1026536
>>1026547
У Ахеменидов буквально нихуя не было. Это днём ранее племенная кочевая орда, фактически охотники-собиратели, пришедшие из степи и спиздившие всё (даже письмо и язык) у эламитов и шумеров. С подчинёнными землями они обходились не лучше, чем монголы. Так что такое отношение вполне оправдано. Македонский был первым освободителем.

Ответы26726

22 16 фев, 13:36 22 1026726

>>1026719
Персы на 200 лет привнесли эпоху стабильности. Говнедонский привнёс эпоху бесконечных войн пидорасов-диадохов. И ты это, назови, хоть один город, сожжённый персами. Персы были гуманнее Говнедонского, не то что монголов

Ответы26809

23 16 фев, 17:35 23 1026809

>>1026726
>Персы на 200 лет привнесли эпоху стабильности.
Охуительная стабильность. Эта стабильность заключалась в том, что была одна кочевая орда, местный пахан, вождь персов, который мог безнаказанно ебать всех вокруг него. Такая "стабильность" попустила научное развитие более продвинутых цивилизаций вроде Египта или Ассирии, втянув их в то же говно, в котором были персы.

Александр привнес туда культуру греческого прогресса, греческие институты, передовые религиозные практики. Я напоминаю, что на тот момент в Персии преобладало язычество. Буквально почитали пеньки и лошадей.

>Говнедонский привнёс эпоху бесконечных войн пидорасов-диадохов.
Диадохи - пидорасы, потому что порушили Империю. Сам Македонский - Освободитель Востока.

>назови, хоть один город
>сожжённый персами
Кек, окей. Тир.

Ответы2684326858

24 16 фев, 18:48 24 1026843

>>1026809
>передовые религиозные практики
Это какие?
>Я напоминаю, что на тот момент в Персии преобладало язычество.
А греки по-твоему не былия язычниками?
>Буквально почитали пеньки и лошадей.
Так-то религия персов это зороастризм, достаточно сложная система

Ответы26878

25 16 фев, 19:53 25 1026858

>>1026809
>передовые религиозные практики. Я напоминаю, что на тот момент в Персии преобладало язычество.
а греки кем были?
буддистами?
>Я напоминаю, что на тот момент в Персии преобладало язычество. Буквально почитали пеньки и лошадей.
а греки почитали каменные пеньки-пенисы

Ответы26878

26 16 фев, 22:05 26 1026878

>>1026843
>>1026858
>Это какие?
>а греки кем были? буддистами?
>а греки почитали каменные пеньки-пенисы
Эллинское "язычество" язычеством язык назвать не повернётся. Это буквально синоним слова "прогресс" - как можно назвать язычниками де-факто философскую формацию, которая вытянула и тянет Европу до наших дней? Культура греческой философии, эзотерики, герметизма, науки - это всё достижения Эллинизма. Рим просёк эту фишку и перенял их образ жизни практически сразу, обеспечив могущество на века вперёд. Ахемениды же пали.

>Так-то религия персов это зороастризм
Ну спорно, особенно в годы Ахеменидов. И исповедовала его верхушка, а простые плебеи были язычниками. В эллинский пантеон верила вся Греция.

Ответы26900269132695128503

27 16 фев, 23:54 27 1026900

>>1026878
>Культура греческой философии, эзотерики, герметизма, науки - это всё достижения Эллинизма.
>И исповедовала его верхушка, а простые плебеи были язычниками.

Так было бы точнее

Ответы26904

28 17 фев, 00:15 28 1026904

>>1026900
Не точнее. Вера смертных в Греции была плюс-минус такой же, какой вера небожителей.
Это в Персии культ личности Зартошта пришел гораздо позже классического скифо-иранского язычества, так что простой народ проникнуться не успел.

1 Мб, 1080x1979
29 17 фев, 02:25 29 1026913

>>1026878
Да уж, прогрессивнее не бывает

Ответы26951

30 17 фев, 12:49 30 1026951

>>1026913
Хуита на пике. Неумелый пересказ культа Астарты на востоке.
>>1026878
Эллинское язычество когда у каждой деревни свои Зевсы, Гераклы и Деметры с различным генезисом, различными именами и даже различным уровнем статуса.
> Культура греческой философии
Заглохла в 4 веке до н.э.
>эзотерика
При чём тут эллинское язычество? Закрытые от профанов это и есть эзотерика практика есть во всех религиозных организациях
>герметизма
Это продукт уже 3-4 веков н.э. как окончательная агония нехристианского философского базиса.
> науки
Дай угадаю, под наукой ты понимаешь какой-нибудь антикитерский механизм?
Дежурно напоминаю, что единичные и бесполезные йобы не помогли модернизировать сельское хозяйство, которое получило развитие только в средневековье.
> Рим просёк эту фишку и перенял их образ жизни практически сразу
Римляне к греческой философии относились примерно никак, считая это развлечением для педиков. Максимум на что их хватило, это упрощение Эпиктета. Изучение греческой философии в Риме началось с Августина.
> обеспечив могущество на века вперёд.
Могущество Рима обеспечили милитаризированность общества, относительная неразвитость соседей в одном случае и политические кризисы в другом. Иными словами, удачное стечение обстоятельств. Как только соседи прокачались в военном плане и стали представлять не разрозненные племена, но единую силу, могущество Рима куда-то сдулось.
> Ахемениды же пали.
Ахемениды пали, иранцы нет. Иранцы практически всегда давали римлянам просраться, даже в период бесконечных политических кризисов

Ответы2698026987

31 17 фев, 13:22 31 1026953

>>1026406 (OP)
"Всех", это прежде всего империю Ахеменидов, находившуюся в кризисе.
Развалилось потому что не оставил наследника, которого бы признали македоняне и греки, а диадохи были людьми амбициозными сверх меры.

Ответы26967

32 17 фев, 13:59 32 1026966

>>1026406 (OP)
>В чем феномен Александра Македонского?
1. Парень все-таки был гением.
2. Батя подготовил ему хорошую базу в виде македонской военной машины.
3. Персидская держава в тяжелом кризисе.
4. Фартануло пацану. Раза три-четыре по ахуенно тонкому льду прошел.

К примеру Пирр имхо был не менее талантливым, но не на тех полез воевать, да и не везло ему вечно.

>>1026465
>На деле захватил он в основном одну персидскую империю
Ну не всю какбы. Там некоторым диадохам сатрапии достались АВАНСОМ.
Плюс к этому некоторое количество индийских недоцарств.
Плюс Киренаика на тот момент была не под Ахеменидами.
Для нормисов это СЛОЖНА поэтому просто говорим что завоевал Персию.

33 17 фев, 14:04 33 1026967

>>1026953
>Развалилось потому что не оставил наследника
Неа, оставил. Даже двух. При назначенном регенте Пердикке(можно смеяться).

>диадохи были людьми амбициозными сверх меры.
Конкретно Птолемей который послал Пердикку нахуй и завертелось. Так и повелось что все Птолемеи пидорасами и червепидорами были.

Ответы26988

34 17 фев, 14:46 34 1026980

>>1026951
>Заглохла в 4 веке до н.э.
Жила до краха Греческой Империи в 1453 году. Византийские философы это такой же продукт эллинизма, как и оригинальные греческие. Затем этих же греческих философов переняла себе Европа, дабы запустить процесс, известный как "Возрождение".

>во всех религиозных организациях
В прочих религиях эзотерические практики это обычно заканчиваются на том, что простые смертные не могут знать того, чего знают посвященные.
Греческая эзотерика предлагала запретные знания любому, кто готов их принять.

>агония нехристианского философского базиса.
Странный наброс. Ну то есть наука хуита, потому что её вытеснило пост-эллинистическое невежество.

>антикитерский механизм
Почему нет? Один этот механизм технологически превосходит всё, что высрала пост-римская Европа за тысячу лет с 450 по 1450 гг.

>модернизировать сельское хозяйство
Последствия эпохи Возрождения.

>считая это развлечением для педиков
Пруфца бы.

>Могущество Рима обеспечили милитаризированность общества
Милитаризованность общества без технологического прогресса не даст нихуя. Собственно римский доспех, римская тактика, римская наука и "цивилизация" - это плоды греческого ума.

>Ахемениды пали, иранцы нет. Иранцы практически всегда давали римлянам просраться
Иранцы очень дали просраться римлянам. Сначала развалились еще до существования Рима, затем долбились в пустыне, что привело к их присоединению к Праведному Халифату. Перемога.

Ответы2699527060

35 17 фев, 15:02 35 1026987

>>1026951
>Это продукт уже 3-4 веков н.э. как окончательная агония нехристианского философского базиса.
Нет, это не так. О герметическом корпусе писали ещё Климент Александрийский и Тертуллиан. Герметизм - это продукт Александрийской школы среднего платонизма, из которой впоследствии вышли раннее христианское богословие и неоплатонизм.

Не очень понятно, что ты подразумеваешь под "агонией". Это буквально база западной эзотерики, от академии Фичино до Блаватской и Гурджиева.

мимо

36 17 фев, 15:05 36 1026988

>>1026967
>которого бы признали македоняне и греки

Геракл и Александр македонянам никуда не уперлись и они ясно дали это понять.

>Конкретно Птолемей который послал Пердикку нахуй и завертелось

Пердикку рано или поздно послали бы все. Птолемей просто самый шустрый.

Ответы27056

37 17 фев, 15:23 37 1026995

>>1026980
>Затем этих же греческих философов переняла себе Европа, дабы запустить процесс, известный как "Возрождение".
>Один этот механизм технологически превосходит всё, что высрала пост-римская Европа за тысячу лет с 450 по 1450 гг.
Романская и готическая архитектура, алхимия, средневековое судостроение и навигация превосходят все античные аналоги. Не юродствуй, византиешиз. Мы тебя каждый год будем теперь обассывать на этой доске?

Ответы27023

914 Кб, 1217x2070
38 17 фев, 16:43 38 1027013

>>1026429
Дорийцы только были крутыми воинами. Но среди них почти не было философов и ученых.

Ответы27068

203 Кб, 558x418
39 17 фев, 17:24 39 1027023

>>1026995
>готическая архитектура
Кал, получившийся от скрещивания германской агрессии и греческой идиллии.
>алхимия
Попытка превратить говно в золото с помощью слюны бомжа это однозначно прогрессивнее чем блядская вычислительная машина из античного Рима.
>средневековое судостроение
Только у викингов оно было нормальным. А так, даже ранний финикийский флот был способен плыть до самой Гвинеи. А расстояние там от Израиля немалое.
>навигация
В ту же тему. Только викинги смогли в средневековье открывать новые земли. Греки или финикийцы бронзового века в этом были куда успешнее.

Ответы2707128271

40 17 фев, 19:25 40 1027056

>>1026988
>Пердикку рано или поздно послали бы все
Если бы да кабы. Птолемей все же пример показал.
Можно точно так же предположить что если б Пердикка показательно разъебал Птолемея, то империя устояла бы.
Anyway, Птолемей - тот пидорас который развалил империю Александра, это факт. Ну а Пердикка - долбоеб который ее пропердел, кекеке.

Ответы2706727073

41 17 фев, 19:29 41 1027060

>>1026980
>Собственно римский доспех, римская тактика, римская наука и "цивилизация" - это плоды греческого ума.
И ты конечно сможешь назвать этих знаменитых греков придумавших римлянам манипулы, скутум и лорику сегментату, так ведь?

Ответы27081

42 17 фев, 19:39 42 1027067

>>1027056
У тебя топовый полководцы - Селевк, Птолемей, Антигон. Каждый из них на две головы выше Пердикки. Никто эту бездарность терпеть не будет. А Эвмен всех не победит.

Ответы27204

43 17 фев, 19:39 43 1027068

>>1027013
Спасибо, что поделился своими дегенеративными познаниями. Весьма ожидаемо от гаплодрочера. И про философию и науку тоже интересно, хотя я этого ни разу не упоминал

Ответы33644

44 17 фев, 19:41 44 1027071

>>1027023
Финикийцы бронзового века это ты мощно задвинул

Ответы27080

45 17 фев, 19:42 45 1027073

>>1027056
>Anyway
Больше бесит даже не этот персонаж, а дегенерат, который всерьёз ему отвечает

Ответы27079

46 17 фев, 19:49 46 1027079

>>1027073
Терпи

47 17 фев, 19:49 47 1027080

>>1027071
2-1 тысячелетие до н.э. это бронзовый век.

48 17 фев, 19:52 48 1027081

>>1027060
Это всё уже было у древнегреческих гоплитов. Римляне перепиздили и переделали под себя, как и кольчугу кельтов.

Ответы27204

49 18 фев, 13:58 49 1027204

>>1027081
>Это всё уже было у древнегреческих гоплитов
>манипулы, скутум и лорику сегментату

Вруша, давай пруфы на древнегреческих гоплитов в манипулах со скутумами и сегментатами.

>>1027067
>У тебя топовый полководцы - Селевк, Птолемей, Антигон. Каждый из них на две головы выше Пердикки.
Че еще спизданешь?
Селевк ноунеймом был до смерти Александра. Птолемей вообще сколько-нибудь выделилися уже во время восточных походов.
А в это время Пердикка был соматофилаком и таксиархом гипаспистов и прошел весь пиздорез с Александром плечом к плечу. Мало кому такое удалось. Вот Антигон был из таких.
Так что о полководческих талантах Пердикки можно только предполагать. Главным его недостатком было то что он солдат не берег. За что его и наебнули.

Ответы27271

50 18 фев, 20:40 50 1027271

>>1027204
Ты клоун, а Селевк и Птолемей топовые полководцы. То что они выдвинулись позже ничего не значит. Единственное , что имеет значение их таланты и амбиции, которые они и реализовали в полной мере.

Ответы2759827599

51 19 фев, 07:33 51 1027362

Вы что травите что ли? Кто бы позволил человеку с именем ПЕРДИККА править империей? Вы в своем уме? А его потомки что, будут зваться ПЕРДИККИДАМИ? Да никто никогда в мировой истории не позволил бы такому человеку править государством!

>Несмотря на энергию и отвагу Пердикки, начались мятежи и междоусобия.
>Ни Леоннат, ни Антигон не исполнили приказаний регента, и ему самому пришлось завоевывать эти страны.
>Антипатр и Кратер отправились в Азию, чтобы вернуть Антигону отнятую сатрапию и обуздать Пердикку.
>Недовольство в войске, которое и без того с неохотой шло против Птолемея. Произошёл открытый бунт. Некоторые из командиров ворвались в шатёр Пердикки и убили его.

Ответы2737427447

83 Кб, 1200x900
52 19 фев, 10:38 52 1027374

>>1027362
>ы что травите что ли? Кто бы позволил человеку с именем ПЕРДИККА править империей? Вы в своем уме? А его потомки что, будут зваться ПЕРДИККИДАМИ?
Ты что в хистораче забыл?

53 19 фев, 15:08 53 1027447

>>1027362
Вы что травите что ли? Кто бы позволил человеку с именем САСАН править империей? Вы в своем уме? А его потомки что, будут зваться САСАНИДАМИ? Да никто никогда в мировой истории не позволил бы такому человеку править государством!

Ответы2747927571

54 19 фев, 16:28 54 1027479

>>1027447
Вы что травите что ли? Кто бы позволил человеку с именем ПИПИН КОРОТКИЙ править королевством? Вы в своем уме? А его потомки что, будут зваться ПИПИНИДАМИ? Да никто никогда в мировой истории не позволил бы такому человеку править государством!

Ответы2755627573

537 Кб, 1416x980
55 19 фев, 17:23 55 1027504

Надо было ставить на Антигона. Хоть и старый, но дедок был боевой. Ему надо было снести Птолемеев, а затем Антигонидов. И сделать Везонтею за 700 лет до.

Ответы27557

56 19 фев, 19:42 56 1027556

>>1027479
Вы что травите что ли? Кто бы позволил человеку с именем СТЕФАН НЕМАНЯ быть ЖУПАНОМ РАШКИ? Вы в своем уме? А его потомки что, будут зваться НЕМАНИЧАМИ? Да никто никогда в мировой истории не позволил бы такому человеку править РАШКОЙ!

Ответы27577

57 19 фев, 19:44 57 1027557

>>1027504
Антигон ЦИКЛОП? Вы травите что ли? Древние греки точно ОДИССЕЮ читали?

58 19 фев, 21:16 58 1027571

>>1027447
Верно. Никто бы не дал Сасану править государством, поэтому к власти смог прийти только его сын с нормальным именем, а не он сам. Кто бы стал подчиняться какому-то Сасану?

>Саса́н (пехл. 𐭮𐭠𐭮𐭠𐭭 Sāsān; перс. ساسان Sâsân) — жрец в храме Анахиты в Истахре. Его отца звали Ахашверош, мать Сасана Рахаб была еврейка. Был женат на Рамбехешт, дочери правителя Парса, Гочихра, из рода Базрангидов. Использовал своё положение для продвижения по службе своего сына Папака. По другой версии, Папак выступает не сыном Сасана, Сасан был женат на дочери Папака, от брака которых родился Ардашир. Ардашир, в результате наследования власти от рода Барзанги и борьбы с парфянами, получил всю полноту власти в начале в Парсе, а затем во всём Иране. Стал основателем новой правящей династии, названной в честь Сасана, Сасанидской.

Ответы27574

59 19 фев, 21:23 59 1027573

>>1027479
Досадное недоразумение. Его исправили уже при его сыне. Жить под руководством ПИПИНИДОВ никто бы не согласился, пошли бы непрерывные бунты и мятежы подданных.

>Начиная с его сына — Карла Великого род стали называть Каролингами (от «Карл»).

Ответы27574

60 19 фев, 21:31 60 1027574

>>1027571
>>1027573
>поэтому к власти смог прийти только его сын с нормальным именем
>Начиная с его сына — Карла Великого род стали называть Каролингами (от «Карл»).
Почему они тогда САСАНИДЫ, а не ПАПАКИДЫ или АРДАШИРИДЫ?

Ответы27683

61 19 фев, 21:38 61 1027577

>>1027556
НЕМАНЯ это база. Сразу видно что мужик солидный, авторитетный, базированный. За такого и умереть не грех. Не зря он такое государство отгрохал.

Ответы27578

480 Кб, 1080x1082
62 19 фев, 21:41 62 1027578

>>1027577
Вот например как выглядел знаменитый казак Мартын НЕБАБА.

63 20 фев, 00:22 63 1027598

>>1027271
Послезнание-даун спокнись

64 20 фев, 00:33 64 1027599

>>1027271
Вся история это послезнание, ебанько

65 20 фев, 15:11 65 1027683

>>1027574
У персов так принято. Ахемен и Саман одноимённые империи тоже не основывали.

Ответы27696

66 20 фев, 17:05 66 1027696

>>1027683
Ну так Ахемен и Саман это нормальные имена, а то САСАН. САСАНИДЫ. Пиздец, правда?

179 Кб, 942x684
67 23 фев, 18:25 67 1028130

>>1026406 (OP)
Просто персы всех заебали, в том числе самих себя. Все (особенно не-персидские подчинённые народы) были бы только рады если бы кто-нибудь дал пизды Дарию.
Наврятли кто-то всерьёз воспринимал 40 тысяч греков как силу, которая сможет взять под контроль всю империю. Думали что будет как в прошлый раз, когда 11 тысяч гоплитов в 400 г. до н.э. наглотались пыли, получили пиздюлей от всех, от кого можно и уползли обратно.
Пикрил.

68 23 фев, 20:04 68 1028146

>>1026458
Македонский был восточным каргокультистом, в средние века крестоноские государства были обоссаны выебаны и высушены арабами, а турки а затем арабы дорезали последние христианские общины на Ближнем Востоке, которых гейропейские империи должны были защищать, ведь дележка африки и большая игра важнее, терпи.

69 24 фев, 14:38 69 1028262

>>1026458
>Азиаты никогда ничего не могли против европейцев в честном прямом бою. Потому что азиаты трусливые и рабские, а европейцы храбрые и свободные.

Так толсто аж тонко. Монголы, гунны, авары, венгры, турки, арабы, скифы - передают тебе привет.

70 24 фев, 14:40 70 1028263

>>1026487
Большинство браков у эллинской знати распалось после смерти Александра. Только некоторые включая Птолемея не стали разрывать брак.

Ответы28606

71 24 фев, 14:45 71 1028270

>>1026536
Дело не в том что не было, а главная причина что ничего с той эпохи не уцелело. У греков то вышло еле-еле до наших дней только крупицы документов сохранить, да и то по итогу самая масса источниковедения у нас только от тех мест где лило Египет где сухой климат что позволило подлинники в некотором количестве сохранить и Месопотамские глинянные таблички что иронично учитывая что мы о медном и бронзовом веке Ближнего Востока знаем больше чем в железную эпоху когда для переписки стал массово использоваться более хрупкий материал

72 24 фев, 14:48 72 1028271

>>1027023
Чел, лучше кораблей в мире в ту эпоху чем у европейцев ни у кого не было. Тот самый могучий Китай буквально неповоротливые посудины использовал в дальние расстояния и только вдоль берега .

Ответы2834728377

73 24 фев, 16:16 73 1028347

>>1028271
Только у викингов. Пик европейского мореходства приходится уже на колониальную эпохуй, не на средневековье.
Викингов даже европейцами называть как-то не хочется.

74 24 фев, 16:56 74 1028377

>>1028271
Ты ебу дал, европейцы никуда дальше своих морей не плавали. А вот Китай в 15 веке внезапно включил экспансию и выслал огромный флот на дальние рубежи известного мира. Они доплыли до Африки по пути разъебывая непокорных царьков. Но потом помер император и экспансия так же внезапно свернулась.

Ответы283782849528559

75 24 фев, 16:58 75 1028378

>>1028377
То есть Китай в тот период был как США в свои лучшие годы. Слетали на луну, а потом бац и окуклились.

76 25 фев, 07:04 76 1028495

>>1028377
>Но потом помер император и экспансия так же внезапно свернулась

Фраза которая заканчивает любое высказывание про Китай.

77 25 фев, 08:25 77 1028503

>>1026878
Платон считал, что первым философом был Заратустра.

Ответы28515

78 25 фев, 10:32 78 1028515

>>1028503
Элиноцентрист Платон конечно считал что первым философом был Фалес из Милета, а не какой то ащиат.

Ответы2852733447

79 25 фев, 12:01 79 1028527

>>1028515
Платон, как и Фалес, считал родиной философии Египет. Позднеантичный культ Гермеса Трисмегиста был основан на почитании Тота (Гермеса), который ещё у Платона в "Федре" назван изобретателем письменности и математики. Античные философы платоновской традиции считали себя учениками египтян и занимались попытками возрождения древнего египетского занятия о Вселенной.

Ответы28535

80 25 фев, 13:16 80 1028535

>>1028527
Египедский след это пифогарийская традиция. У Аристотеля уже была доформироанная платоновская система семи греческих мудрецов, как зарожления философии. Ни где кроме эллинистического мира по мнению древних греков философия не зарождалась.

81 25 фев, 16:12 81 1028559

>>1028377
Дипломатический поход это был, а не экспансия. Португальцы, да даже арабы были более продвинутыми мореходами и это были именно опасные переходы через открытые моря и океаны, а не трусливое плавание огромного гнилого барака вдоль берега с риском от любого небольшого шторма утонуть. Викингов которые Исландию, Гренландию и Ньюфаундленд посетили , такого уровня мореходства ни у кого в мире тогда не было, так что твой пример примитивного плавания от узкоглазых - нелеп.

Ответы28723

82 25 фев, 20:51 82 1028606

>>1028263
>Только некоторые включая Птолемея не стали разрывать брак.
Лол, Птолемей пидорнул персиянку при первой же возможности. Ты перепутал с Селевком. У того брак удался.

384 Кб, 960x960
83 26 фев, 13:53 83 1028723

>>1028559
>Викингов которые Исландию, Гренландию и Ньюфаундленд посетили , такого уровня мореходства ни у кого в мире тогда не было
Полинезийцы.
От полинезийцев европейцы отстали примерно на тысячелетие.

84 26 фев, 14:21 84 1028732

>>1026406 (OP)
>В чем был феномен Алексея Скуфидонского?
>Как он всех так быстро завоевывал на дваче?
>Почему после его ухода крымотреды так быстро развалились?

85 20 мар, 18:22 85 1032287

>>1026454
Да, Дарий при Гавгамелах.

86 22 мар, 21:08 86 1032648

Македонский знал что он избран, ему это нашептали тонкоматериальные боги. Они воплотился специально для великой миссии эллинизации и подготовке прихода Иисуса Христа.

Ответы32722

87 23 мар, 09:12 87 1032700

>>1026429
>А отец Александра Филипп
Зис, благодаря этому челу он уже унаследовал очень сильную армию

88 23 мар, 09:44 88 1032703

253 Кб, 1032x76088 Кб, 991x48841 Кб, 512x38299 Кб, 700x400

>>1026406 (OP)
>Почему после его смерти все так быстро развалилось?

Эллинистический мир от Средиземноморья до Индии несколько веков существовал, алë

Ответы32752

89 23 мар, 09:59 89 1032712

>>1026406 (OP)
Я бы поставил вопрос по другому - В чём феномен падения империи Ахеменидов?
Так как кроме разгрома и завоевания Персидской империи А.Ф.Македонскому особо похвастаться нечем (так как далее в Индию, Ср.Азию и Аравию он сильно не продвинулся)
Не, ну правдо - империя же готовилась к войне, греков пытались поднять на восстание, флот пытался нарушить морские коммуникации, греческие ЧВК у себя проюзали что-б против фаланги смочь, боевые колесницы с косами (кстати это нау-хау было у персов) как таран против сплошного строя и даже слоны у них были (правда в небольшом количестве и неумелом пользовании) но всё это не помогло.
У меня только один ответ - Дарий был лузер-неудачник, а А.Ф.Македонский фартовым харизматиком с феноменальным чутьем и интуицией.

90 23 мар, 10:22 90 1032722

>>1032648
>миссии эллинизации и подготовке прихода Иисуса Христа.
что изменилось бы, если бы НЗ написали на арамейском (языке Иисуса)?

91 23 мар, 11:55 91 1032752

>>1032703
Государство развалилось. Им надо было сохранить единую империю и продолжить экспансию во все стороны. Страсть греков к разборкам потом и Византию погубила.

Ответы32765

128 Кб, 1024x589
92 23 мар, 12:57 92 1032765

>>1032752
>Им надо было
Кому? Зачем?
>Государство развалилось
У тебя и так селевкиды от Сирии до Индии тянулись. Что тебе ещё надо?
>продолжить экспансию во все стороны
Куда лол? На востоке империя Маурьев, с ними повоевали и поняли что это не вариант. На севере бесконечная степь с кочевниками, на юге такая же бесконечная пустыня с арабами.

Ответы32773

93 23 мар, 13:41 93 1032773

>>1032765
>Кому? Зачем?
Нам. Для развития цивилизации.
>У тебя и так селевкиды от Сирии до Индии тянулись
Они сливали весь людской и экономический ресурс на войну с равными по силе противниками. Максимально тупая стратегия
>Куда лол?
Балканы и Кавказ колонизировать. Дальше на юг пойти в Эфиопию.

Ответы32778

671 Кб, 989x677
94 23 мар, 13:52 94 1032777

Грекам надо было направить свою неуёмную энергию на создание обширной державы с греческим большинством что-то типа пикрил.

Ответы3278132789

95 23 мар, 13:56 95 1032778

>>1032773
>Нам. Для развития цивилизации.
"Цивилизации" это субъективное понятие. У греков все не греки были варвары, однако, когда Александр увидел Вавилон, ни в какую Грецию он уже возвращаться не захотел
>Они сливали весь людской и экономический ресурс на войну
Поэтому эта территория застроена греческими городами, многие из которых тысячи лет просуществовали. Глупость говоришь
>Балканы и Кавказ колонизировать
Что там в горах то колонизировать? Закавказье они завоевали ненадолго
>Дальше на юг
Греки буддисты были на Шри Ланке, можно считать это некой культурной экспансией

176 Кб, 500x500
96 23 мар, 13:59 96 1032781

>>1032777
>зачем завоëвывать древнейшие города на планете?Давайте завоюем донскую степь

Ответы3279233258

97 23 мар, 14:14 97 1032789

>>1032777
Греков интересовали только районы, где было море и росли оливки с виноградом. Смысл быть греком без этого всего?

Ответы33258

98 23 мар, 14:22 98 1032792

>>1032781
В донской степи крупный очаг цивилизации (Триполье), а также Боспорские колонии. На месте Киева уже тогда был внушительный город на 20-45 тысяч человек, который служил успешным торговым пунктом по Днепру и Скифской степи. Конечно лучше еще раз захватить двадцать раз разваленный НО ДРЕВНИЙ Ур-Уррушкарумвмфхпр с нулевой стратегической и экономической ценностью.

Ответы32795327973325635363

99 23 мар, 14:33 99 1032795

>>1032792
>Боспорские колонии
Абсолютные ебеня
>Киева уже тогда был внушительный город на 20-45 тысяч человек
Великий укр, спокуху оформи
>Конечно лучше еще раз захватить двадцать раз разваленный НО ДРЕВНИЙ Ур-Уррушкарумвмфхпр с нулевой стратегической и экономической ценностью.
Персия была богатейшим государством, о чем ты вообще?

Ответы33567

99 Кб, 1200x756
100 23 мар, 14:39 100 1032797

>>1032792
>внушительный город на 20-45 тысяч человек

Это же большая деревня из говна и палок с материальной культурой уровня - умеем делать кривые горшки.
Как можно сравнить с великими и прекрасным Вавилоном, с его величественными храмами, дворцами и населением в 100 тысяч человек?

Ответы33567

101 25 мар, 14:46 101 1033256

>>1032792
>Триполье
>в Донской степи
>в античности

Ответы33567

102 25 мар, 14:53 102 1033258

>>1032781
>>зачем завоëвывать древнейшие города на планете?
И зачем растворять свой бесценный эллинский генофонд учёных и воинов во всяких гоях?

>>1032789
Это плохо. А так бы была щас 100-миллионная греческая держава.

Ответы332653342933475

103 25 мар, 15:16 103 1033264

587 Кб, 2000x20254 Мб, 3976x2105

Римляне в этом плане были более умные чем диадохи. Они смогли романизировать кучу кельтских, италийских, дакийских и испанских варваров, которые стали романскими народами. Эллинские государства же исчезли как пар.

Ответы3335833959

sage 104 25 мар, 15:20 104 1033265

>>1033258
>А так бы была щас 100-миллионная греческая держава.

Она есть и называется Турцией.

Ответы33268

513 Кб, 1031x610
105 25 мар, 15:27 105 1033268

>>1033265
Только она не греческая. А так была бы ламповая страна на 50—80 мегагреков как минимум в этих границах. Наверно даже бы куча античных древностей бы уцелело.

Ответы33291

106 25 мар, 16:31 106 1033291

>>1033268
Да грязноштаные 3.14дорашки оказали медвежью услугу кемалю и не дали разделить чурцию по севрскому, сколько же зла принесла комунистическая зараза. Только представьте вместо гнойника и рассадника терроризма ламповая греческая ревьера и соседние светские государства Анатолии без ислмаской чумы...

Ответы3333135046

107 25 мар, 20:00 107 1033331

>>1033291
Ататюрк и его преемники неплохо так боролись с исламизмом своими же силами. Обратная тенденция - недавний популистский тренд султана помидора

Ответы33349

108 25 мар, 20:51 108 1033349

>>1033331
Лечить исламизацию пантюркизмом, это примерно как лечить сифилис гонореей.

Ответы33357

109 25 мар, 21:30 109 1033357

>>1033349
А чем тебе пантюркизм не угодил? ЧСХ до ссих пор многие шибко верующие турки считают ататюрка шайтаном. примерно как попы петра антихристом

110 25 мар, 21:31 110 1033358

>>1033264
>романизировать
Там лет 500 ушло. И то не полностью.

111 26 мар, 08:17 111 1033429

>>1033258
>И зачем растворять свой бесценный эллинский генофонд учёных и воинов во всяких гоях?

Они строили отдельные греческие города. Нигде растворяться они не собирались

112 26 мар, 12:00 112 1033447

>>1028515
Фалес, если уж на то пошло, вообще был финикийцем, а не греком.

113 26 мар, 14:51 113 1033475

>>1033258
Великие греческие воины. Лол, помимо Македонского история греции это как история Китая. То есть взятия в рот у кого только можно.

114 27 мар, 15:05 114 1033567

>>1032795
>Абсолютные ебеня
Развитые торговые пункты из варваров в греки.

>Великий укр, спокуху оформи
На Украине цивилизация была с верхнего палеолита. Можешь закрыть уши и притвориться, что ничего не знаешь.

>Персия была богатейшим государством, о чем ты вообще?
На момент походов Сани Македонского Иран - нищее околоплеменное конебабве. Пик Персии приходится на Сасанидов и Парфию.

>>1032797
>Это же большая деревня из говна и палок с материальной культурой уровня - умеем делать кривые горшки.
Продвинутая глинобитная архитектура и свастическая городская планировка, значит о градостроении там знали и уже во что-то верили.
Горшки, керамика - важный признак цивилизации.
Это как сказать, что Шумеры - это какие-то бомжи, а их культурный уровень - каракули на кривых табличках.

>>1033256
Практически все культуры от трипольцев до ямников и срубников, а потом и до скифов носили примерно один КУЛЬТУРНЫЙ код, а также были индоевропейцами.

Ответы33587335893385435363

115 27 мар, 17:01 115 1033587

>>1033567
>На момент походов Сани Македонского Иран - нищее околоплеменное конебабве
Бред шизофреника, СХС был персидским каргокультистом и ненавидел греческих бомжей

Ответы33619

116 27 мар, 17:09 116 1033589

>>1033567
>На Украине цивилизация была с верхнего палеолита
>На момент походов Сани Македонского Иран - нищее околоплеменное конебабве

Вышиванка разбушевалась, сможешь ли ты совладать с ней?

Ответы33619

117 27 мар, 20:30 117 1033619

>>1033587
Потому его несомненно великая Эллинистическая империя сделала рухнум обосравшись обоссавшись.

>>1033589
>Вышиванка разбушевалась
Читай триполье, шнуровой керамики, Страна Невров, северная Скифия, олух, потом пиши про вишиванку.

Ответы3363233733

118 27 мар, 21:47 118 1033632

>>1033619
>Читай триполье, шнуровой керамики, Страна Невров, северная Скифия
Это папуасы буквально, андрофаги, ты совсем ебанулся, мань?

Ответы33664

119 28 мар, 00:28 119 1033643

>>1026458
Греки были генетически к хеттам, армянам и евреям ближе, чем к большей части европейцев. Особенно ионийцы.

120 28 мар, 00:34 120 1033644

>>1027068
В чем он не прав?
Милетская школа - ионийцы.
Элейская школа - ионийская, хотя это практически единственный ионийский город в Италии.
Гераклит, Ксенофан, Анаксагор етц - ионийцы.
Сократ и Платон - ионийцы, Аристотель из колонии ионийского острова. И тому подобное.

Ответы33645

121 28 мар, 00:42 121 1033645

>>1026458
Буквально ВСЯ великая элинистическая культура от греков малой азии, а они ближе всех к анатолийским народам: ассирийцы, хетты, армяне, фригийцы идет, дорийцы лишь сосали хуйбуквально и дрочили в казармах. Этот прав >>1033644

122 28 мар, 10:20 122 1033664

>>1033632
Олух, андрофаги к славянам никакого отношения не имеют.
"Выше их далеко тянется пустыня. За пустыней живут андрофаги - особое, но отнюдь не скифское племя."
Славян Невров, Меланхленов и т.д. Геродот смешивал в одних "Скифов". Скифами греки всегда называли практически все индоевропейские (и не только) народы понтийской степи.

Ответы3367933680

123 28 мар, 14:44 123 1033679

>>1033664
Славян при Геродоте еще не придумали. Между ними 1000 лет. Но скорее всего это какое то прото-балто-славянское/свиноугорское племя, мы знаем что предки славян практиковали каннибализм

Ответы33700

124 28 мар, 14:47 124 1033680

>>1033664
Славяне пришли в степь только к 6-7 веку при великом переселении народов. В степи жили индо-иранцы, слэйвы жили севернее в белорусских болотах, примерно там и жили андрофаги.

Ответы33700

125 28 мар, 17:10 125 1033700

>>1033679
>>1033680
>В степи жили индо-иранцы, слэйвы жили севернее в белорусских болотах, примерно там и жили андрофаги.
>Но скорее всего это какое то прото-балто-славянское/свиноугорское племя
Андрофаги жили "выше" невров, будинцев и меланхленов. Т.е. севернее, а севернее тогда были земли финно-угров. В белорусских болотах и Полесье жили прото-славяне.

>мы знаем что предки славян практиковали каннибализм
Пруфца бы. Геродот указывает на каннибализм только у андрофагов. Прям подчёркивает это.

Ответы3373033798

126 28 мар, 20:18 126 1033730

>>1033700
>Геродот указывает на каннибализм только у андрофагов. Прям подчёркивает это.
Геродот дальше полисов черноморья не выезжал в Скифии, а просто пересказывал древнегреческие пасты с местного двача. Другое дело, когда археология подтверждает его слова.
>Пруфца бы
Гугли кновизская культура.

Ответы33798

127 28 мар, 20:46 127 1033733

>>1033619
Читай критерии цивилизованности, вышиванка. И может, когда-нибудь, до тебя дойдет почему Ахеменидская(или например Птолемеевская) держава была на порядок цивилизованней трипольських бомжей.

128 29 мар, 17:48 128 1033798

>>1033700
>Геродот указывает на каннибализм только у андрофагов
>>1033730
>Гугли кновизская культура
Та не - вряд ли до Геродотыча дошли сведения о Кновизской культуре, более вероятно что под андрофагами он имел ввиду Милоградскую культуру - там тоже следы каннибализма находили.
Понятное дело что всё это гадание на какахах в попытках понять что имел ввиду писатель живший 2.5 тс. лет назад и с чего он это всё взял.
Были ли сами молоградцы предками славян - ХЗ, кто там чьим предком был, но вполне вероятно что какой то компонент милоградцев вошёл в этногенез протославян.
Мы ведь и не знаем когда именно возникли славяне - древнее чем Зарубинецкая арх. культура пока можно только строить предположения.
Но, надо учитывать то что как доказывают лингвисты, праславянский язык выделился из балто-славянской общности ещё во 2-м тс.л. до н.э. - т.е. лет примерно как минимум на полтысячи древнее Зарубинецкой культуры.

129 30 мар, 08:39 129 1033854

>>1033567
Одни Сузы были в сотни раз богаче всей Греции вместе взятой. Иди проспись, мыкола

130 30 мар, 20:13 130 1033959

>>1033264
Ага, а потом пришли германцы и германизировали Британию, а в Зап. Европе создали германскую элитную культуру истребив полностью романские династии.

Ответы3399741227

193 Кб, 1080x1269
131 31 мар, 01:07 131 1033997

>>1033959
Германская "элитная" "культура" закончилась на гильотинах, большинство стран Запада это по сути РесПублики и ведут свою культурную преемственность от Рима.

Ответы340793507535181

132 31 мар, 16:43 132 1034079

>>1033997
Страны запада ведут культурную приемственность от средневековых городов. Рим это государство с рабовладельческим строем, алë блядь

Ответы34084

133 31 мар, 17:20 133 1034084

>>1034079
>Страны запада ведут культурную приемственность от средневековых городов.
Большая часть этих городов на территории бывш. Римской Империи ещё с античных времён существовали.
>Рим это государство с рабовладельческим строем
И чё? Пик рабовладения в Риме пришёлся на относительно короткий период 1 в. до н.э. - 2 век н.э., после этого удельный вес рабского труда в экономике неуклонно падал и уже к 5 веку он был почти полностью вытеснен трудом сервов и арендаторов.

Ответы35047

134 9 апр, 21:47 134 1035046

>>1033291
>Да грязноштаные 3.14дорашки оказали медвежью услугу кемалю
русский язык в качестве неродного момент

135 9 апр, 22:08 135 1035047

>>1034084
>Пик рабовладения в Риме пришёлся на относительно короткий период 1 в. до н.э. - 2 век н.э.
Так ради этого вся движуха и состоялась, чтобы построить гигантский рынок рабов размером со всё Средиземноморье

Ответы35085

136 10 апр, 04:01 136 1035075

>>1033997
"Рес Публика" на латыни означает всего-навсего государство и не имеет отношения к форме правления. Они и при Юстиниане себя "Рес Публика" называли.

137 10 апр, 07:29 137 1035085

>>1035047
Рабы были лишь одним из видов товара, который стал доступен на средиземноморском рынке в результате объединения региона под одной властью. Нет смысла именно рабов как-то отдельно выделать из общего ассортимента товаров, тем более что этого не делали и сами римляне.

Ответы35183

138 10 апр, 19:23 138 1035181

>>1033997
Культурную преемственность имели только остготы, которых успешно захуярил Юстиниан. Остальные это были германские пиявки пытавшиеся оспорить римское наследие у Византии.

139 10 апр, 19:25 139 1035183

>>1035085
Рабы были одним из ключевых товаров у римлян.

Ответы35240

140 11 апр, 08:37 140 1035240

>>1035183
Земля и хлеб были основными товарами в аграрном обществе.

141 12 апр, 10:44 141 1035363

>>1032792
>Триполье
Ну и тупой же был Македонский. Поехал южные города из золота захватывать, вместо, вымершхих за 2000 лет до его рождения, стоянок индоевропейских папуасов.
>>1033567
>торговые пункты из варваров в греки.
Торговый путь мое почтние. Можно феодосийскую тараньку менять на полесскую морошку, балтийскую кильку и бобриную струю. Ммммм.
>На момент походов Сани Македонского Иран - нищее околоплеменное конебабве.
И даже при этом, в, проебаном в одной из битв, кошельке Дария оказалось денег больше, чем годовой бюджет македонии.

Ответы35558

142 14 апр, 00:20 142 1035558

>>1035363
>вымершхих за 2000 лет до его рождения
Кукутень-триполье переродилась в ямную, а затем в срубную, из автохтонного населения которой вывелись скифы. Никто не вымер, это не динозавры баля.

>Можно феодосийскую тараньку менять на
Несметное золото скифов и степной шелковый путь, который идет в обход всяких царей-долбоебов. А также янтарь с балтийской торговли.

>в, проебаном в одной из битв, кошельке Дария оказалось
Ничего там не оказалось. Какой нахуй кошелек?)

Ответы3557141226

143 14 апр, 07:57 143 1035571

>>1035558
>Никто не вымер
Ясно, ушли на респавн и воскресли. Только вот "городов" к тому времени уже тысячелетия как не существовало.
>Несметное золото скифов
С которыми можно было тороговать уже в имеющихся колониях, и не лезть для этого в ебаное степное нихуя.
>Ничего там не оказалось.
У долбоебов вроде тебя ничего может и не оказалось. Только трипольские города блядь в 4м веке днр как-то оказались.

144 27 мая, 15:17 144 1040705

>>1026406 (OP)
Александр Македонский был агентом Британии Египта, его задачей было освобождение страны от персидского владычества и восстановление её независимости (что и было проделано в форме державы Птолемеев), персы задрали египтян своей воинственной политикой и связанными с ней огромными расходам (“миллионная” армия Ксеркса I и т.п.) Египет сдался Александру почти без боя, после чего Ахемениды были обречены — Персидская держава, как и Рим, существовала на египетском хлебе, затем, после её падения, убрали и самого Александра — не хотели менять шило на мыло, переходить из одной империи в другую, тем более Алекс после Персии ещё и в Индию без спроса полез (откуда его “собственные бойцы” попросили). Что характерно, Египет и в составе Рима был особенной территорией, личным доменом Императора, и Рим, в отличие от персов, после его присоединения уже особо не воевал (при Юлиях – Клавдиях, по крайнем мере) — учли ошибки предшественников. Римские императоры династии Северов: Септимий Север, Каракалла, Гелиогабал и Александр Север, кстати, возможно были потомками египтян-Птолемеев, точнее, Клеопатры VII, через её дочь от Марка Антония Клеопатру-Селену II.

Ответы40789

145 27 мая, 18:23 145 1040789

>>1040705
Через Аристотеля вербанули? Сам учитель Македонского Египет не посещал, зато там был Платон, с ним Аристотель в 367-347-м г.г. до н.э. 20 лет в Академии в Афинах проучился и проработал.

146 29 мая, 02:56 146 1041226

>>1035558
>
>Кукутень-триполье переродилась в ямную
Не переродилось. Слишком разная генетика и культура.

>>1026406 (OP)
В его эпоху родилось много умных крепких мужиков (пассионариев) + прогрессивные военные технологии. Тогда греки были весьма умны, сметливы, храбры и трудолюбивы. Всё просто.

147 29 мая, 02:58 147 1041227

>>1033959
>а в Зап. Европе создали германскую элитную культуру истребив полностью романские династии.
Но римляне там никуда не делись, а все германские завоевания кроме Британии и земель на Рейне пошли прахом. Римский мир занимает большую часть зап. европы и латинскую америку, а эллинский — одну маленькую грецию.

Обновить тред
Двач.hk не отвечает.
Вы видите копию треда, сохраненную в 08:16.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.

« /hi/В начало тредаВеб-версияНастройки/a//b//mu//s//vg/Все доски

Пользуетесь скринридером — пишите, что можно улучшить.
Host-Food.ru — надёжный хостинг от 12 руб/мес | Free DNS
Зеркала М.Двача: m2ch.hk, m2ch.gq, m2ch.cf, m2ch.fapp.in, m2ch.lib, m2chfapiswfw2wcakptqp4o6ltgchvjuxfab7urxlduraomtlnhw5xad.onion