М.Двач / История

Двач.hk не отвечает.
Вы видите копию треда, сохраненную позавчера в 12:36.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.

Христианизация Европы сыграла положительную или отрицательную роль для Европы? С аргументами плз. 23 мар, 21:40 1032996 В конец треда | Веб

242 Кб, 1326x100083 Кб, 736x551122 Кб, 865x640287 Кб, 1666x1362

Христианизация Европы сыграла положительную или отрицательную роль для Европы?
С аргументами плз.

Ответы330323309133111337233377234024341133436239578

2 23 мар, 22:41 2 1033006

Нет. Европейцы до сих пор не могут преодолеть травму насильственной христианизации. Поэтому всё современное европейское творчество и искусство строится на базе библии. А это очень маленький набор сюжетов для искусства. Сравни античную мифологию и маленькую скучную книжку, которую надо читать европейцам как обязаловку.

Ответы33008330123322033237

3 23 мар, 22:53 3 1033008

>>1033006
>античную мифологию
Из известных мифологий только греческая представляет годные сюжеты, остальные кал говна особенно скандинавская, где локи дал себя выебать быку-осеменителю или один сам себя за яйца подвесил. Максимальный душный кринж.

4 23 мар, 23:05 4 1033012

>>1033006
Центральный собор возвышался на рукотворном острове насыпанном прямо посреди реки Мелькера вероятно чтобы отделить земли церкви от остального мира На осБахвалящаяся пропагаторе уварить самопрялки т
ров вели три моста

5 24 мар, 10:20 5 1033032

>>1032996 (OP)
Государство образующая идея, идея общеевропейской общности, гуманистическая идея. Полезного много

Ответы3303633040

6 24 мар, 11:26 6 1033036

>>1033032
Строго говоря христианство это анархическая антигосударственной идея.
Общность не европейская, а всемирная с отказом от этнических идентичностей.

Ответы33042

7 24 мар, 11:43 7 1033040

>>1033032
Убивайте всех , бог узнает своих - это точно про гуманизм? Инквизиция, охота на ведьм? Резня гугенотов, катаров?

Ответы330453306133966

8 24 мар, 11:46 8 1033042

>>1033036
>анархическая антигосударственной идея
Изначально может быть, но после Никейского собора это всë быстро закончилось
>Общность не европейская
Без неё никакой общности в Европе в принципе не было бы

Ответы3315937577

9 24 мар, 11:49 9 1033045

>>1033040
>а вот тысячу лет назад
То, что мы сегодня называем гуманизмом выросло из христианства

Ответы330603316037578

10 24 мар, 12:17 10 1033060

>>1033045
Такую хуйню мог только полный неуч написать. Нет, даун, как раз весь гуманизм современносьи базируется на эпохе просвещения когда центром мира сделали не какого то божка а человека, его жизнь и права. Все философы гуманисты нового времени это философы различного атеистического толка

Ответы3308933093331913349233967

11 24 мар, 12:18 11 1033061

>>1033040
Да половина того что ты тут перечислил было просто переделом власти, вторая половина - бунты черни в которых религия была лишь поводом.

12 24 мар, 13:08 12 1033089

>>1033060
Это тебе какой нибудь очкастый додик на ютубчике рассказал? Откуда взялся концерт ценности человеческой жизни, мамин аметист?

Ответы3316133171

13 24 мар, 13:11 13 1033091

>>1032996 (OP)
Вопрос хуево задан. Римской Империи была необходима единая религия, и она неизбежно бы появилась И какой бы она не была, она первым делом была бы подстроена под римским реалии.

Христианство эпохи культов в катакомбах, и то эпохи Никейского собора это две совсем разных религии. Что там было у древних христиан мы только гадать можем, а римская власть просто создала религию которая легко ложилась на реалии эпохи.

Ответы33491

14 24 мар, 13:17 14 1033093

>>1033060
>Все философы гуманисты нового времени это философы различного атеистического толка
Перечисли этих философов.

15 24 мар, 13:44 15 1033101

Дело не в христианстве, а в народах которые их принимают. Просто можно сравнить армян которые приняли христианство аж в 4 веке, и литовцев которые его приняли лишь в 14 веке. По такой логике Армения должна быть круче Литвы, но этого не наблюдается.

Ответы3310633114

1,8 Мб, 1200x817
16 24 мар, 14:01 16 1033106

>>1033101
>По такой логике Армения должна быть круче Литвы

Ну так Армения и была круче Литвы до 20 века, когда армян вырезали турки, а литовцы впервые завели у себя национальное государство (ВКЛ - это все же русское/славянское государство с литовской верхушкой).
А уж в 4 веке Армянское царство было явно солидней каких-то балтославняских племен из болота, поэтому и приняло прогрессивную религию, а не резала скот во славу деревянного бревна с усами.

Ответы3310737698

17 24 мар, 14:16 17 1033107

>>1033106
> в 4 веке Армянское царство было явно солидней каких-то балтославняских племен

Даже с учетом, что сидело на двух стульях между Римом и Сасанидами, в 4 веке там в принципе было государство

18 24 мар, 14:34 18 1033111

70 Кб, 349x500107 Кб, 500x70142 Кб, 325x500132 Кб, 500x750

>>1032996 (OP)
Рекомендую 4 книги.

Том Холланд - Доминион. История об одной революционной идее, полностью изменившей западное мировоззрение
Дэвид Бентли Харт - Иллюзии атеистов. Христианская революция и ее новомодные критики
Томас Вудс - Как Католическая Церковь создала западную цивилизацию
Гарольд Дж. Берман - Западная традиция права: эпоха формирования

Ответы3311233162

19 24 мар, 14:37 19 1033112

>>1033111
>Гарольд Дж. Берман - Западная традиция права: эпоха формирования
https://fsspx-fsipd.lv/images/ebooks/berman_zapadnaja_tradicija_prava.pdf

20 24 мар, 14:42 20 1033114

>>1033101
>По такой логике Армения должна быть круче Литвы
Ну так она и круче Литвы, в историческом контексте. Даже в экономическом скоро армяне запанують у ЕС и будут сидеть на евродотациях как лабусы.

21 25 мар, 00:12 21 1033159

>>1033042
>Изначально может быть, но после Никейского собора это всë быстро закончилось
Полно до сих пор всяких христианских движений, которые
государство не полностью признают. Те же протестанты в католических странах выступали против своего государства

>Без неё никакой общности в Европе в принципе не было бы
А ее до сих пор нет на 100 процентов, и она вполне себе возникала без христианства, в РИ например

Ответы33169

22 25 мар, 00:13 22 1033160

>>1033045
А чего не из конфуцианства? Он золотое правило этики за 500 лет до христиан сформулировал

23 25 мар, 00:16 23 1033161

>>1033089
Из представлений о бессмертной душе, которые появились очень рано, были и у египтян, и у индуистов

24 25 мар, 00:21 24 1033162

>>1033111
>Как Католическая Церковь создала западную цивилизацию
Современная западная цивилизация гораздо ближе к античному Риму, чем к католичеству

Ответы33200

25 25 мар, 08:01 25 1033169

>>1033159
>в РИ например
В РИ не было никакой общности. Были римляне, варвары и рабы. Именно христианство начало это менять

Ответы33214

26 25 мар, 08:24 26 1033171

>>1033089
Это базовые знания из истории, которые я изучал еще в школе, и протыков твоих я не смотрю, уебище ты невежественное.
Ты настолько тупой что даже нагуглить не можешь готовое.
Гольбах, Руссо, Вольтер.

Ответы33172331733318533293

27 25 мар, 08:44 27 1033172

>>1033171
>гуманизм базируется на гольбахе
>базовое знание
Среди кого? Клуба маленьких атеистов с обосранными штанами? Колись какой блогер тебе это рассказал. Сам то то явно не Вольтера, ни Гольбаха никогда не открывал

Ответы3318633216

28 25 мар, 09:03 28 1033173

>>1033171
>Гольбах
Кто нахер?

>Руссо
Это который грезил про благородных дикарей с обобществленной жопой, которых учить - только портить?

>Вольтер
Ну норм, но ему просто повезло помереть до 1789 года, а то бы он увидел плоды своих философствований. И вероятно познакомился с торжеством Разума, не связанного религиозными предрассудками, и гуманизмом мадам Гильотины

Ответы33179331863318733217

29 25 мар, 10:14 29 1033179

>>1033173
Вот этот точно, не считая школьных учебников по домашке, ни одну книгу сложнее Колобка не открывал.

мимо

Ответы33185

30 25 мар, 10:32 30 1033185

>>1033179
Не-а, я же магистр социологии, так что пришлось читать про протестантскую этику, выяснять чем Конт отличается от Канта и сокрушаться какой же Шопенгауэр шизик.
Просто пишу, чтобы этому еблану >>1033171 было понятней

Ответы33186

31 25 мар, 10:38 31 1033186

>>1033172
>>1033173
>>1033185
Весело завизжали, школота.
Изучайте эпоху просвещения, быдло

32 25 мар, 10:40 32 1033187

>>1033173
>а то бы он увидел плоды своих философствований

Ну конечно это его плоды а не ненависть народа к заебавшему строю.
И как то так случайно получилось что после основательного обезглавливания кровопийц сразу пошла гуманизация.
Сопадение? Не думаю.

Ответы331923319533974

33 25 мар, 11:00 33 1033191

>>1033060
Религия тут причем, долбоеб. Перед Богом все равны. Все остальное политика.

265 Кб, 1023x678
34 25 мар, 11:03 34 1033192

>>1033187
>после основательного обезглавливания кровопийц сразу пошла гуманизация.

Ага, самые ее яркие черты - восстановление монархии и церкви.
По забавному совпадению в СССР произошло примерно тоже самое - основной террор и гонения на религию совпали, как и гуманизация и восстановление церквей и мечетей.
Атеизм может быть осознанным выбором человека, но когда его навязывают, это обычно сопровождается с лютым людоедством, которое в христианские времена и не бывали никогда.

>ненависть народа к заебавшему строю

Особенно французский народ ненавидел крестьян Вандеи, потом ненавидел либералов-жирондистов, потом радикалов-якобинцев...

Ответы3321333218

35 25 мар, 11:09 35 1033195

>>1033187
Это когда власть попала в руки Наполеона, после чего Франция еще на 20 лет погрузилась в череду бесконечных войн со всем миром? А быдло впахивало на кабанчиков за копейки еще 150 лет.

Ответы332013321133976

36 25 мар, 11:16 36 1033200

>>1033162
Ты идиот? Рим это государство, а католичество это религия. Чуешь разницу, балбесина?

Ответы33226

37 25 мар, 11:16 37 1033201

>>1033195
>Франция еще на 20 лет погрузилась в череду бесконечных войн

Справедливости ради, Наполеон тут был не особо виноват, он был бы рад подписать с остальными европейскими державами сладкий договорнячок и жить в мире, но останые страны (особенно гадкая англичанка) все собирали новые антифранцузские Коалиции.
Ему от Революционной Франции достались завоеванные территории, которые сдавать как-то странно было, но главная к нему претензия была, что он не Бурбон, а мелкий корсиканский дворянчик.

38 25 мар, 11:49 38 1033211

>>1033195
Школота, Франция до сих пор живет по кодексу Наполеона, он же лег в основу многих кодексов других стран.
И был передовым для своих лет.
Улучшение права = гуманизация.

Ответы33325

39 25 мар, 11:50 39 1033213

>>1033192
>восстановление монархии и церкви.

Короткая реакция с дальнейшим сдуванием и образованием республик.
После аристократореза они так и не оправились и никто больше не хотел выскочек императоров и мнения папаши римского.

Ответы33215

40 25 мар, 11:53 40 1033214

>>1033169
В Европе не было никакой общности, были пролетарии и буржуи, именно марксисты стали это менять

41 25 мар, 11:56 41 1033215

>>1033213
>образованием республик.
>Что за реставрация Бурбонов?

>никто больше не хотел выскочек императоров
>Кто такой Наполеон Третий?

Уровень эрудиции мамкиного атеиста понятен.

42 25 мар, 11:56 42 1033216

>>1033172
Видных христианских гуманистов назовешь? Папы римские перманентно неправильных людей прямо призывали истреблять, протестанты геноцидили индейцев, православные монастыри владели крепостными, прям прет гуманизм. И все вместе с наукой боролись, благодаря которой твоя жизнь и улучшилась. Жизнь в Европе начала улучшаться когда стали возвращаться к идеалам античности

Ответы332213322433324

43 25 мар, 11:57 43 1033217

>>1033173
Инквизиция плод христианских гуманистов?

Ответы33224

44 25 мар, 11:59 44 1033218

>>1033192
Что такое христианские времена?

45 25 мар, 12:00 45 1033220

>>1033006
>маленькую
Издания <1000 страниц видел? Полноценные, не для младшеклассников пересказы.
>скучную
Человек, видать, не то учебник матана, даже труды профессиональных историков в руках не держал, с иноязычными цитатами, картами, графиками, ссылками через каждые три слова и прочим.
Иди Санта-Барбару читай, там тебе и объёмы, и интересности на каждой странице.

46 25 мар, 12:02 46 1033221

>>1033216
>И все вместе с наукой боролись

О, классика медотички аметистов из 5б. Беги мамин борщик кушать, не дорос ещё до таких разговоров

Ответы33228

47 25 мар, 12:06 47 1033224

>>1033216
>Видных христианских гуманистов назовешь

Буквально каждый первый с Августина Блаженного. Христианство же про "возлюби ближнего своего", "помогай другим и не проси ничего взамен", "не будь жмотом и эгоистом"

>>1033217
Вообще-то да. Поздняя Инквизиция, которая не священников перчит за неправильную проповедь, а делами о колдовстве занимается - это реакция церкви на самосуды всяких охотников на ведьм, призванная взять ситуацию под контроль. В результате в зоне деятельности католической инквизиции жертв было куда меньше, чем в протестантских регионах, где ее не было.

Ответы33229

48 25 мар, 12:07 48 1033226

267 Кб, 1080x1228445 Кб, 1080x1050

>>1033200
Дегенерат, речь про идеалы, ценности и культуру. Католические монахи призывали не мыться, например.

Ответы332303323133320

49 25 мар, 12:10 49 1033228

>>1033221
Дегенерат, ты не христианин в средневековом смысле, ты современный окультуренный возрождением человек христианской культуры. А ранняя и средневековая церковь боролась с науками, это факты. Ещё скажи, что христиане античные статуи не громили

Ответы33244

50 25 мар, 12:14 50 1033229

>>1033224
>Августина Блаженного
Он придумал концепцию первородного греха, по которой любой человек признавался неправильным и порочным. Это антигуманизм. Иди уроки учи, фантазер

Ответы3323333234

51 25 мар, 12:18 51 1033230

>>1033226
Современные западные активисты тоже призывают не мыться. Чтобы экомить воду и нести меньший вред экологии. Видишь, ничего не поменялось, шизов везде полно.
При этом 100% ученых Западной Европы Средних веков - математики, физики, астрономы - были выходцами из церкви. Больше никто не занимался наукой ради науки. Коперник и тот был священником. Впрочем, и потом церковники двигали науку, аббат Грегор Мендель, отец генетики, например.

Ответы33495335083370437586

52 25 мар, 12:18 52 1033231

>>1033226
Крайняя форма борьбы с гламуром, всё равно как насрать на Гелендваген, на который какой-нибудь дегенерат взял кредит ₽10M на 20 лет, можно только приветствовать.
Не за той чистотой следите, уёбки.

53 25 мар, 12:25 53 1033233

>>1033229
>по которой любой человек признавался неправильным и порочным

И способным исправиться. Это куда более гуманистично, чем спорные концепции Руссо с его идеальными дикарями. В эпоху Просвещения возникали и куда более жесткие концепции, например представления Гоббса об естественности войны всех против всех и необходимости ограничений порочной человеческой природы. У Гоббса это общественный договор, у Августина - стремление к Божьей благодати.

Ответы3355733705

54 25 мар, 12:27 54 1033234

>>1033229
Ну так это правда, ему что, врать что ли? Бездумный бычий пидриотизм, пацанские понты, потреблядство и озабоченность 24/7, это что, не врождённые черты человеческой природы? От всего этого только ещё предстоит избавиться, генная инженерия с киборгизацией в помощь.

55 25 мар, 13:11 55 1033237

>>1033006
>А это очень маленький набор сюжетов
Чел ты...

56 25 мар, 13:33 56 1033244

>>1033228
>А ранняя и средневековая церковь боролась с науками, это факты.
Факты, ага, на ютубчике рассказали
>христиане античные статуи не громили
Кто, что и зачем громил, ты конечно не знаешь, это на ютубчике забыли рассказать

Ответы3324533706

57 25 мар, 13:43 57 1033245

>>1033244
>Кто, что и зачем громил

Проклятые жидовстующие иконоборцы, хорошо что это дерьмо не стало мейнстримом христианской культуры

58 25 мар, 15:55 58 1033286

>>1033283
Для развития интеллекта нужен потомственный аскетизм и мировоззренческая подготовка. А религия была в основном уделом попов. От народа религию скрывали.

Ответы33320

59 25 мар, 16:09 59 1033289

А давайте представим что в римской империи был интернет, и было такое же широкое поле для дискуссий как сейчас. И люди видят, что в римскую метрополию с южных окраин хлынуло какое-то чуждое христианство. Могло бы такое, что римские правачки говорили бы что христианство разлагает римский дух а христиане были бы аналогом нынешних левых sjw?

Ответы332943331633490

60 25 мар, 16:43 60 1033293

>>1033171
>Видных христианских гуманистов назовешь?
Итальянские гуманисты были верующими католиками. Отцы-основатели США были верующими протестантами.

Ответы337073370937583

61 25 мар, 16:45 61 1033294

>>1033289
Нравы христиан были строже, чем у римлян.

Ответы33313

62 25 мар, 19:24 62 1033313

>>1033294
Блять ты в курсе что римляне устроили охоту на христиан? Почти все апостолы были убиты за свою веру. Найс веротерпение у вас в Риме.

Ответы37581

63 25 мар, 19:25 63 1033316

>>1033289
Они просто убивали христиан, а не в интернетике кукарекали.

64 25 мар, 19:38 64 1033320

>>1033226
К чему ты это высрал вообще? Какие католические монахи, назови хоть парочку.
Например у нас посещение церковной службы с немытым телом было строго запрещено https://www.rulit.me/books/pushkareva-a-se-grehi-zlye-smertnye-lyubov-erotika-i-seksualnaya-etika-v-doindustrialnoj-rossii-read-400717-17.html
>>1033286
Таблетки прими шизик.

Ответы33708

65 25 мар, 19:47 65 1033324

>>1033216
Какие же навукодебилы тупые просто пиздец..
Вообще то Папа запрещал жестокое обращение с туземцами. Обращение язычников в христианство не было насильным. Церковь пыталась объединить всех христиан, но они постоянно срались и воевали между собой. Красный крест был по факту создан католиками (орден Тринидад). Например Донкихот был выкуплен из мусульманского плена этим орденом, как и тысячи других пленников. С кокой там навукой боролись, дебилушко? Иди таблеточки принимай https://en.wikipedia.org/wiki/Science_and_the_Catholic_Church#Galileo_Galilei

Ответы3371033711

66 25 мар, 19:49 66 1033325

>>1033211
Ты его читал вообще? Приходи когда прочитаешь. Это настолько патриархальная база, что у меня даже хуец привстал впервые за 10 лет.

67 26 мар, 16:43 67 1033490

>>1033289
Конечно, есть различие, с какою целью лгут: для того ли, чтобы поддерживать или чтобы разрушать. Сравним христианина и анархиста: их цель, их инстинкт ведёт только к разрушению.
<...>
То, что составляло aere perennius - imperium Romanum, самая грандиозная форма организации при труднейших условиях, такая форма, какая до сих пор могла быть только достигнута, в сравнении с которой всё прошедшее и последующее есть только кустарничество, тупость, дилетантизм, - из всего этого те святые анархисты сделали себе “благочестие” с целью разрушить “мир”, т. е. imperium Romanum, так, чтобы не осталось камня на камне, пока германцы и прочий сброд не сделались над ним господами... Христианин и анархист: оба decadents, оба не способны действовать иначе, как только разлагая, отравляя, угнетая, высасывая кровь, оба - инстинкт смертельной ненависти против всего, что возвышается, что велико, что имеет прочность, что обещает жизни будущность... Христианство было вампиром imperii Romani; за ночь погубило оно огромное дело римлян - приготовить почву для великой культуры, требующей времени.
<...>
Нигилист и христианин (Nihilist und Christ) - это рифмуется, и не только рифмуется...

68 26 мар, 16:50 68 1033491

>>1033091
Начнем с того что термин христианство устоялся только после официального признания.

69 26 мар, 16:53 69 1033492

>>1033060
>Все философы гуманисты нового времени это философы различного атеистического толка

Ебать дебил.

70 26 мар, 17:42 70 1033495

>>1033230
> При этом 100% ученых Западной Европы Средних веков - математики, физики, астрономы - были выходцами из церкви

Ну так это потому, что все студенты средневековых университетов имели клерикальный статус, собственно, слово клерк как раз отсюда. То есть, у них были церковные привилегии, их даже судить могли только церковным судом. Это не значит, что все прямо становились монахами, священниками и т.д.

Ну и надо понимать, что университеты как раз занимали особое место - они балансировали между властями светскими и религиозными, что давало им определенную автономию и позволило изучать, что хотели, в том числе и всякие осуждаемые церковью вещи.

Собственно, университеты и есть одна из важных причин успеха европейской цивилизации. В исламских странах быстро пришли к тому, чтобы изучать в высших учебных заведениях только то, что есть в коране, то есть, какой рукой жопу вытирать и прочие полезные премудрости, а изучение всяких греков запретили к хуям. В Европе, будь университеты под полным контролем церкви - было бы то же самое.

Ответы33621

71 26 мар, 23:33 71 1033506

>>1033500
Это доска истории, а не порнографии.

72 26 мар, 23:55 72 1033508

>>1033230
>>1033283
Потому что, тупые вы дегенераты, раньше иначе было невозможно получить образование.
Все оно было при церкви, и без этого ты не мог не читать никаких источников ни быть допущенным к ним.
Так что приходилось мимикрировать и все лютые атеисты тоже блядь из церкви также как из царской России все лютые антицаристы.
Потому что иначе быть не могло, хуесосы.

Ответы33552

73 27 мар, 12:53 73 1033552

>>1033508
>раньше иначе было невозможно получить образование.

Нет, просто ты еблан. Неужели ты думаешь, что будущие бухгалтера итальянских торговых гильдий учились в церковных университетах? Или может там учились рыцари-поэты южной Франции, оставившие нам кучу своих книжек?
Но вот что-то на науку время находилось в основном у мужей церкви.

74 27 мар, 13:08 74 1033557

>>1033233
Гоббсианство напрямую вырастает из августиновской идеи первородного греха.

75 27 мар, 13:24 75 1033559

>>1033500
Напоминаю, что национал-социализм с его отрицанием прогресса и стремлением к славному патриархальному доисторическому арийскому прошлому возник и пришëл к власти в почти самой передовой стране мира. И когда под его режимом оказалась в той или иной степени вся Западная Европа, никто там не возбухал, кроме "отдельных фанатиков".
А по приведëнному отрывку: скандинавские саги рекомендую к прочтению.

Ответы33621

229 Кб, 798x766
76 27 мар, 20:41 76 1033621

>>1033495
Все все угомонись шизик https://en.wikipedia.org/wiki/Islamic_Golden_Age
>>1033500
>>1033559
Какие же ОГЭшники тупые, просто пиздец

Ответы3363133654

77 27 мар, 21:46 77 1033631

>>1033627
Ибо нехуй было давать вольности дворянству. В итоге это сословие и погубило государство.
>>1033621
Дядь, я экзаменов никаких по истории не сдавал (только в универе типа был экзамен). И в целом учил еë не по школьным учебникам. Декларируемого же вами превосходства в интеллекте и знаниях я что-то не замечаю.
>CD-index
Не секрет, что естественные навуки (теоретические области) начали тормозить развитие во второй половине XX века. Но индекс - хуйня. Серьëзно, блядь, ну кто из современных физиков приводит в работе ссылку на "Математические начала натурфилософии" или "К электродинамике движущихся тел"?

Ответы37665

78 27 мар, 22:44 78 1033638

>>1033634
Что не так-то, блядь? Оно выросло из фёлькишизма, который к херам отрицал капитализм, Просвещение, и стремился вернуться к родоплеменному общинному строю и аграрно-милитаризованной экономике.
А реализация получилась на базе высокоразвитого индустриального капитализма. Что как раз и символизирует. По факту в передовой стране победил аналог красных кхмеров.

79 28 мар, 00:18 79 1033641

>>1033640
Ты знаешь только два слова и один знак препинания?

80 28 мар, 01:28 80 1033646

>>1033640
Вы таки доктор?

81 28 мар, 08:27 81 1033654

>>1033621
> Islamic_Golden_Age
> Все все угомонись шизик
Чурка исламская, оформи спокуху. Весь этот голден эйдж, во-первых построен на наследии греческой и персидской цивилизации, и продвигался на старой закваске персами в большинстве своем, а не чумазыми исламнутыми арабами.

Во-вторых, учения греческих философов вообще никогда нельзя было преподавать в исламском мире, это все считалось "чуждыми науками". Но можно было изучать самостоятельно, чем просвещенные люди и пользовались и продвигали науку какое то время. В то время как в европейских университетах всякие аристотели всю дорогу находились в программе обучения.

Более того, даже в лучшие времена, некоторые важные аспекты оставались харамными, например исследования человеческого тела. В Европе же в университетах проводили вскрытия, изучали трупы.

Во-вторых, как раз в 11-13 века был совершен по сути цивилизационный выбор. Исламский мир сделал вывод, что все что необходимо уже есть в коране и начал стагнировать, все остальное позапрещал. Европейцы же пришли к выводу, что даже если какие то идеи являются чуждыми и неправильными, их все равно необходимо изучать, понять почему именно неправильно.

Ну и аналогов университетам, по сути, вообще не было. Как я уже сказал, университеты были в известной мере автономны, как от церкви, так и от светских властей. Это были не казенные заведения, а сообщества студентов и преподавателей, живой организм, который двигал развитие и прогресс. Во многих университетах студенты сами выбирали себе преподавателей и что изучать.

Ответы336553369537665

82 28 мар, 08:35 82 1033655

>>1033654
>университеты были в известной мере автономны

В основном потому что были частью всей католической Церкви, а не какого-то отдельного государства вообще-то. Так же как монашеские ордена. Всякие охуевщие студенты Оксфорда мотивировали свое "мы неподсудны светскому суду, так что нас нельзя вешать, даже если мы какую-то бабу случайно убили" именно тем, что они типа часть клира. Недовольны - пишите Папе Римскому.

83 28 мар, 16:26 83 1033693

>>1033681
Когда христианство покинуло свою первоначальную почву, т. е. низшие сословия, подонки античного мира, когда оно вышло на поиски власти, очутилось среди варварских народов - с тех пор оно не могло уже более рассчитывать на утомлённых людей, но ему предстояло иметь дело с людьми внутренне-одичавшими и терзающими друг друга - людьми сильными, но неудачниками. Недовольство собою, страдание от самого себя не имеют здесь характера чрезмерной раздражительности и восприимчивости к боли, как у буддиста, а скорее наоборот, - чересчур сильное стремление к причинению боли, к разрешению внутреннего напряжения путём враждебных поступков и представлений. Христианству нужны были варварские понятия и оценки, чтобы господствовать над варварами: такова жертва первенца, причащение в виде пития крови, презрение духа и культуры, всевозможные - чувственные и сверхчувственные - пытки, помпезность культа. Буддизм - религия для поздних людей, для добрых, нежных рас, достигших высшей степени духовности, которые слишком восприимчивы к боли (Европа далеко ещё не созрела для него); он есть возврат их к миру и весёлости, к диете духа, к известной закалке тела. Христианство хочет приобрести господство над дикими зверями; средством его для этого является - сделать их больными. Делать слабым - это христианский рецепт к приручению, к “цивилизации”. Буддизм есть религия цивилизации, приведшей к усталости, близящейся к концу, христианство ещё не застаёт такой цивилизации, - при благоприятных обстоятельствах оно само её устанавливает.

84 28 мар, 16:53 84 1033695

>>1033654
Вся евррпейская культура- греческая. Греки по генетике ближе к переднеазиатам, чес к европейцам, живи с этим. Древние греки натурально чурки. Западные турки ближе к древним грекам генетически чем северные славянские говномутты.

Ответы33696

85 28 мар, 16:58 85 1033696

>>1033695
>генетически
Хуинетически. Важна культура древних греков, а не их гены.

Ответы3370134256

86 28 мар, 17:13 86 1033701

>>1033696
Дак турки сохранили древнегреческую культуру лучше чем греки, они ходят в термы, строят в византийском стиле и хавают баклаву. А что греки? Променяли пласт греческого культуры на жидобожка из Палестины.

Ответы33703

87 28 мар, 17:16 87 1033703

>>1033701
Ну так-то у турков тот же самый жидобожок из Пластелины, лол.

88 28 мар, 17:18 88 1033704

>>1033230
>шизов везде полно
так он шиз или видный христианский философ-гуманист, труды которого лежат в основе христианского мировоззрения?
ты уж определись

89 28 мар, 17:19 89 1033705

>>1033233
>И способным исправиться
только за счет ритуалов в католической церкви, сначала создать людям проблемы и невроз на пустом месте, потом продавать средство для его решения.
гуманизм по-христиански

90 28 мар, 17:23 90 1033706

>>1033244
у тебя так все плохо даже со школьным образованием?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Процесс_Галилея

91 28 мар, 17:25 91 1033707

>>1033293
>Отцы-основатели США были верующими протестантами.
только гуманистами они не были, а были рабовладельцами

Ответы33709

92 28 мар, 17:30 92 1033708

>>1033320
https://azbyka.ru/otechnik/prochee/blagolyubie-tom-3/16
изучай

О том, что монах не должен без нужды мыться и вообще обнажать свое тело
А. Из жития святого Антония
Антоний Великий всегда совершал значительнейший и напряженнейший подвиг. Он постился во все дни, на теле носил власяницу, а сверху надевал кожаную одежду и не снимал ее до самой кончины. Подвижник не допускал, чтобы вымыть тело от грязи, даже ноги не мыл и не ходил босой по воде без нужды. Никто не видел, чтобы великий аскет снимал одежду: за всю жизнь с тех пор, как стал монахом, он никогда не обнажал своего тела.

Однажды Антоний сидел на горе, и ему было видение: некий человек возносился на воздух, и его встречали ангелы, преисполненные премногой благодати. Антоний подивился и назвал этого мужа блаженным. Желая узнать, кто он, подвижник услышал голос, что это душа Аммуна, монаха из Нитрии, который и в глубокой старости продолжал совершать подвиг.

Существует много рассказов о чудесах Антония. Вот одно из них. Как-то ему нужно было перейти реку Лик во время разлива. Он попросил сопровождавшего его Феодора отойти подальше, чтобы они не видели друг друга нагими при переходе реки вброд. Когда Феодор удалился, Антонию стало стыдно раздеться донага. Как только он почувствовал этот стыд, тут же оказался на другом берегу, восхищенный по воздуху.

Е. Из святого Диадоха
Хождение в баню не кажется греховным и неразумным делом. Но ради воздержания нужно отказываться и от бани, ибо такое решение мужественное и весьма целомудренное. Тело наше пусть никогда не будет размягчать та усладительная влага, а наша нагота да не будет напоминать о бесславии Адама.

Авва Палладий рассказывал: «Как-то я пришел в Александрию вместе с аввой Даниилом по какой-то надобности. Мы увидели, как из бани вышел помывшийся молодой монах. Старец, увидев его, глубоко вздохнул и сказал мне:

– Видишь этого брата? Из-за него хулится Божье имя. Но пойдем за ним, посмотрим, где он живет.

Мы последовали за ним. Старец догнал его и сказал ему с глазу на глаз:

– Брат, ты еще молод и здоров, тебе не следует ходить в баню. Послушай меня, чадо, ты многих вводишь в соблазн, не только мирян, но и монахов.

– Если бы я и поныне угождал людям, то не был бы рабом Христовым (Гал.1:10), – возразил он. – А в Писании сказано: Не судите, да не судимы будете (Мф.7:1).

Тогда старец положил перед юношей поклон и сказал:

– Прости меня ради Господа – я ошибся как человек.

Мы пошли своей дорогой, и я говорю старцу:

– Может, брат болен, а мы возвели на него напраслину.

Старец вздохнул и со слезами сказал:

– Да будет тебе известна истина, брат. Я видел больше пятидесяти бесов, окруживших его и ливших на него помои. Одна эфиопка сидела у него на плечах и покрывала лобзаниями, другая же спереди щекотала его и учила бесстыдству, а бесы так и вились вокруг него и веселились. Но вот святого ангела его я не видел ни рядом, ни в отдалении.

Это показывает, что он преисполнен всяких постыдных занятий. О том же говорят и его одежды: они нежные, из козьего пуха, с тонкой вышивкой. К тому же он так бесстыдно расхаживает по главным улицам города, когда даже состарившиеся в подвиге, когда им приходится по необходимости прийти в город, совершив необходимые дела, торопятся за ворота, чтобы не претерпеть душевного вреда.

Если бы он не был себялюбцем, сластолюбцем и блудолюбцем, то не обнажал бы себя в бане и не смотрел бы без всякого смущения на таких же нагих, как и он. Наши святые Антоний и Пахомий, Аммун и Серапион и прочие богоносные отцы советовали нам, что монахи, кроме случаев тяжкой болезни и крайней необходимости, не должны обнажать себя. Даже когда им доводилось переправляться через реку, где моста не было, они не дерзали обнажать себя, даже если никто из людей их не видел, чтобы не предстать в бесстыдстве перед сопровождающим их святым ангелом и светлым солнцем. Они обращались с молитвой к Богу и переносились через реку по воздуху, потому что человеколюбивый и всемогущий Бог сразу исполнял их праведную и благоговейнейшую просьбу. Дивно было исполнение и немыслимо совершенное дело.

92 28 мар, 17:30 92 1033708

>>1033320
https://azbyka.ru/otechnik/prochee/blagolyubie-tom-3/16
изучай

О том, что монах не должен без нужды мыться и вообще обнажать свое тело
А. Из жития святого Антония
Антоний Великий всегда совершал значительнейший и напряженнейший подвиг. Он постился во все дни, на теле носил власяницу, а сверху надевал кожаную одежду и не снимал ее до самой кончины. Подвижник не допускал, чтобы вымыть тело от грязи, даже ноги не мыл и не ходил босой по воде без нужды. Никто не видел, чтобы великий аскет снимал одежду: за всю жизнь с тех пор, как стал монахом, он никогда не обнажал своего тела.

Однажды Антоний сидел на горе, и ему было видение: некий человек возносился на воздух, и его встречали ангелы, преисполненные премногой благодати. Антоний подивился и назвал этого мужа блаженным. Желая узнать, кто он, подвижник услышал голос, что это душа Аммуна, монаха из Нитрии, который и в глубокой старости продолжал совершать подвиг.

Существует много рассказов о чудесах Антония. Вот одно из них. Как-то ему нужно было перейти реку Лик во время разлива. Он попросил сопровождавшего его Феодора отойти подальше, чтобы они не видели друг друга нагими при переходе реки вброд. Когда Феодор удалился, Антонию стало стыдно раздеться донага. Как только он почувствовал этот стыд, тут же оказался на другом берегу, восхищенный по воздуху.

Е. Из святого Диадоха
Хождение в баню не кажется греховным и неразумным делом. Но ради воздержания нужно отказываться и от бани, ибо такое решение мужественное и весьма целомудренное. Тело наше пусть никогда не будет размягчать та усладительная влага, а наша нагота да не будет напоминать о бесславии Адама.

Авва Палладий рассказывал: «Как-то я пришел в Александрию вместе с аввой Даниилом по какой-то надобности. Мы увидели, как из бани вышел помывшийся молодой монах. Старец, увидев его, глубоко вздохнул и сказал мне:

– Видишь этого брата? Из-за него хулится Божье имя. Но пойдем за ним, посмотрим, где он живет.

Мы последовали за ним. Старец догнал его и сказал ему с глазу на глаз:

– Брат, ты еще молод и здоров, тебе не следует ходить в баню. Послушай меня, чадо, ты многих вводишь в соблазн, не только мирян, но и монахов.

– Если бы я и поныне угождал людям, то не был бы рабом Христовым (Гал.1:10), – возразил он. – А в Писании сказано: Не судите, да не судимы будете (Мф.7:1).

Тогда старец положил перед юношей поклон и сказал:

– Прости меня ради Господа – я ошибся как человек.

Мы пошли своей дорогой, и я говорю старцу:

– Может, брат болен, а мы возвели на него напраслину.

Старец вздохнул и со слезами сказал:

– Да будет тебе известна истина, брат. Я видел больше пятидесяти бесов, окруживших его и ливших на него помои. Одна эфиопка сидела у него на плечах и покрывала лобзаниями, другая же спереди щекотала его и учила бесстыдству, а бесы так и вились вокруг него и веселились. Но вот святого ангела его я не видел ни рядом, ни в отдалении.

Это показывает, что он преисполнен всяких постыдных занятий. О том же говорят и его одежды: они нежные, из козьего пуха, с тонкой вышивкой. К тому же он так бесстыдно расхаживает по главным улицам города, когда даже состарившиеся в подвиге, когда им приходится по необходимости прийти в город, совершив необходимые дела, торопятся за ворота, чтобы не претерпеть душевного вреда.

Если бы он не был себялюбцем, сластолюбцем и блудолюбцем, то не обнажал бы себя в бане и не смотрел бы без всякого смущения на таких же нагих, как и он. Наши святые Антоний и Пахомий, Аммун и Серапион и прочие богоносные отцы советовали нам, что монахи, кроме случаев тяжкой болезни и крайней необходимости, не должны обнажать себя. Даже когда им доводилось переправляться через реку, где моста не было, они не дерзали обнажать себя, даже если никто из людей их не видел, чтобы не предстать в бесстыдстве перед сопровождающим их святым ангелом и светлым солнцем. Они обращались с молитвой к Богу и переносились через реку по воздуху, потому что человеколюбивый и всемогущий Бог сразу исполнял их праведную и благоговейнейшую просьбу. Дивно было исполнение и немыслимо совершенное дело.

Показать весь текст
Ответы37665

93 28 мар, 17:30 93 1033709

>>1033293
>>1033707
Некоторые из отцов-основателей США были деистами, атеистами и прочими скептиками.

94 28 мар, 17:31 94 1033710

>>1033324
>Вообще то Папа запрещал жестокое обращение с туземцами
и крестовые походы не объявлял?
католическая церковь широко помогала нацистам даже в 20 веке, если ты не в курсе

Ответы33977

95 28 мар, 17:45 95 1033711

>>1033324
Егэшизло, ты же и коран и велесову книггу поцелуешь, лишь бы копротивляться против "клятых научников".

96 28 мар, 19:25 96 1033723

>>1032996 (OP)
У вас сама постановка вопроса неправильная.

Христианизм, такой как он появился в Европе, это абсолютно религия Римской империи, от догматов до мифологии, от архитектуры церквей до святых праздников. Какой был первоначальный христианизм честно скажем всем абсолютно пофиг.

Если не появился христианизм, то появилась бы другая общеимперская религия, так как это был огромный вакум, который требовал быть наполненым. И эту религию просто бы точно так же пережевала римская администрация, и на выходе вышло бы нечто абсолютно идентично христианизму. Ну может пару деталь бы сменилось, на алтаре не голый мужик на кресте а какой нить священный огонь.

Так тут вопрос не в полезен ли он был, а могло бы его не быть.

Ответы3373434257

97 28 мар, 20:48 97 1033734

>>1033723
>христианизм был другой
Так как это письменная догматическая религия - то нет. Те 4 Евангелия были такими же изначально. Или ты про Апокрифы и внутриконфессиональные срачи с выяснениями кто еретик?

Почему тогда Рим сотни лет спокойно был языческим, даже будучи крупным государством?

Ответы34097

98 29 мар, 12:27 98 1033772

>>1032996 (OP)
Ипотека на 30 лет и возраст выхода на пенсию в 65 это тоже последствия христианизации. Думай.

Ответы3378733970

99 29 мар, 15:04 99 1033787

>>1033772
Как и понятие пенсии по старости

Ответы33970

Кеп 100 30 мар, 21:08 100 1033966

>>1033040
>>
Инквизиция занималась расследованием внутрицерковных преступлений, а выносили приговор о сожжении светские власти. Охота на ведьм началась в 16-17 веках и была уделом протестантов, а не католиков. И да, протестантизм имеет мало общего с классическим христианство и сильно от него отклоняется. Катары хотели создать противовес Римской и Константинопольской церквей.

Кеп 101 30 мар, 21:23 101 1033967

>>1033060
На Эпохе Возрождения, которая восходит к античной мысли, но с добавлением антропоцентризма и с его изрядной концентрацией на потребности человека. Эпоха Просвещения больше строится на превосходстве разума и отхода от религиозной мысли к светской (сексуализация)

102 30 мар, 21:31 102 1033970

>>1033772
>>1033787
Нет, нихуя. Пенсии изобрели до христианизации и они существуют и в нехристианских и даже в неавраамических обществах.

Ответы36998

Кеп 103 30 мар, 21:42 103 1033974

>>1033187
Да да, а восстание крестьян в Вандеи с последующей гражданской войной и массовым уничтожение простолюдинов - это всё херня, как и общественный комитет спасения, который сажал инакомыслящих и их же убивал. Революционеры были сплошь и рядом садистами, которые стремились подмять под себя власть, даже друг с другом перебодались поубивав изрядно себе подобных

Кеп 104 30 мар, 21:48 104 1033976

>>1033195
Если Наполеон не полез усмирять монархов других государств, то Французскую Республику, а после Империю ждал бы весьма печальный финал. Коалиционные движения собирались уже в 1792 году, и всё больше стран подключалось против Революционной Франции, в любом случае пришлось противостоять всей тогдашней Европе и свергать Помазанников Божьих устанавливая республиканские режимы

Кеп 105 30 мар, 21:59 105 1033977

>>1033710
Крестовые походы - это запоздалый ответ на арабское вторжение в Христианскую Европу с последующим отвоеванием Святой земли из-за ущемление и угнетение христиан

Ответы33995340133401434091

106 31 мар, 00:42 106 1033995

>>1033977
Это скорее ещё связано что население Европы стало больше после Каролингского вторжения, для безземельной знати это был шанс завоевать славу и возможность стать владельцем земли что в те времена считалось высшим счастьем.

107 31 мар, 07:36 107 1034013

>>1033977
Ответ кого?
Византия сколько лет отбивалась от турков?
Всем было похеру на европе, они там между собой срались.
А потом придумали повод!
И вместо помощи византии пошли и ограбили несколько левых торговых городов которые никакого отношения к арабам, туркам или исламистам не имели, потом пошли и стали вести себя как дикари в самой Византии, еще и умудрились ей насрать.
Потом устроили резню в Иерусалиме, как будто блядь мирняк там был из головерзов арабских, т.е. они убивали христиан, причем мирных. Ну бог же там наверху узнает своих. Т.е. даже тогда среди этих дебилов возникали вопросы: а мы кого режем то? А мы точно правильно все делаем? И попы сказали: все ок, всех убивайте, бог разберется.

Потом взяв под контроль тамошние торговые пути, внутри стали происходить усиления отдельных групп орденов, которые решили сами пановать.

Ответы34036

108 31 мар, 07:50 108 1034014

>>1033977
Святая земля никогда не принадлежала папе Римскому и латинским христианам.

Ответы34094

109 31 мар, 09:27 109 1034024

>>1032996 (OP)
Конечно положительную, католицизм впоследствии создал нуклеарную семью, а с ней капитализм и накопление капитала в семьях, либерализм, свободный рынок и прочие прелести из-за которых европейцы вырвались вперёд других народов.

Ответы3409234093

Кеп 110 31 мар, 11:36 110 1034036

>>1034013
1) Римско-католической церкви
2) До самого своего падения, у Западной Европ были свои собственные проблемы с арабами и берберами, которые осаждали Европу.
3) Ну дык к середине Высокого Средневековья начался процесс массового обезземеливания рыцарского сословия и от них нужно было избавиться, как раз к этому моменту удалось освободить приличную часть Европы от арабов. Вот и было принято решение их отправить, с целью отвоевания земель. С Византией получилось конечно не очень красиво, но не чем закончится иное и не могло, ибо внутри церковный разлад провоцировал конфликты, как со стороны латинской церкви, так и со стороны ромейской.
4) Укрепление земель путём создание протогосударственных образований на землях подконтрольных раньше исламистами, позволило усилить влияние христианского мира, когда это сошло на нет, всё вернулось назад, под контроль мусульман

111 31 мар, 19:14 111 1034091

>>1033977
Дискриминатор

112 31 мар, 19:17 112 1034092

>>1034024
Помиравшим

113 31 мар, 19:26 113 1034093

>>1034024
Упрятывало

114 31 мар, 19:32 114 1034094

>>1034014
Замутят

115 31 мар, 19:45 115 1034097

>>1033734
Одно дело что написано, другое как это будет толковать священник, особенно в системе где им становится не случайный знающий религию человек как у мусульман, а там где есть целая система обучения и иерархия чинов как в римской католической церкви (и в меньшей степени православной). Ну и да - всё что было написано, но не слишком вписывалось в нужную картину мира было разными путями удаленно.

А про второе - тут прям много было исследований о том почему закончился pax deorum, и даже сами римляне начали забивать на своих традиционных богов (не говоря про другие народы империи). Если прям коротко - кризиз третьего века сильно затронул религиозную сторону жизни, а движение к Энотизму началось ещё раньше, как и то что римляне сами охотно переходили кто в христианство, кто в разные мистерии, кто в митраизм, кто вообще в экзотику всякую.

Так что смена государственной религии была чисто вопрос времени.

Кеп 116 1 апр, 00:09 116 1034113

>>1032996 (OP)
У христианства больше минусов нежели плюсов. Распишу самые значительные, тут имхо. 1) Религия имеет исключительно эгалитарную природу, уничтожая всякую этническую общность и её культуру, делая вторичной по отношению к самой конфессиональной принадлежности. 2) Существенным недостатком является излишняя склонность к догматизму (как и всем монотеистическим верованиям), соблюдение постов и предписаний строго обязательно и в определенном порядке, участие в церковных игрищах и служениях также неукоризненно и с исполнением в точности, как проповедует церковь. 3) Отношения к материальном благополучию оценивается исключительно с отрицательной точки зрения (протестанты не в счёт, у них также полно минусов), истинная ценность заключается посредством духовного роста и подготовки к отправке к загробной жизни, чему и должна быть посвящена вся земная жизнь. 4) Агрессивное насаживание религии, путём включения в секту проповедью и вербовкой адептов, а после военной экспансией и резнёй не согласных

Ответы341153412336331

117 1 апр, 04:53 117 1034115

>>1034113
>уничтожая всякую этническую общность и её культуру
В христианской Европе прекрасно существовали тысячи этнических общностей со своими культурами. Уничтожение началось, когда стали появляться национальные государства.

>Отношения к материальном благополучию оценивается исключительно с отрицательной точки зрения
Это не так. В храмах на литургии молятся в том числе о материальном благополучии христиан.

>резнёй не согласных
Православные таким не занимались.

Ответы34262

303 Кб, 1280x1063
118 1 апр, 08:04 118 1034123

>>1034113
>Религия имеет исключительно эгалитарную природу, уничтожая всякую этническую общность и её культуру

Не вижу минусов особая культура малых народов - это кринж, который приносит вред государству. Римляне сделали христианство именно таким потому что боролись с этой этнической херней еще в языческие времена.

>Агрессивное насаживание религии, путём включения в секту проповедью и вербовкой адептов

Тоже плюс, которые сделал христианство более солидной религией, чем иудаизм. Христианский мир протянулся от Испании до Тихого океана. Потом, правда случилось падение азиатского несторианства и единого мира с Европой не сложилось, но все же объединение народов - это всегда хорошо.

Ответы341423414436332

119 1 апр, 09:58 119 1034142

>>1034123
Азиатское "несторианство", во-первых, никогда не было в "едином мире" с западными христианством, это церковь Сасанидской империи. Во-вторых, оно буквально было "культурой малых народов" в контексте зороастрийских/исламских/манихейских/буддистских держав.

120 1 апр, 10:05 120 1034144

>>1034123
Толку с твоего имперства если христианство останется через 50 лет в качестве смешного ритуала аля хелоуин в Африке, а иудаизм как существовал так и будет еще тысячи лет существовать.

Ответы3414536333

121 1 апр, 10:27 121 1034145

>>1034144
>иудаизм как существовал так и будет еще тысячи лет существовать

Шмудик, спок. Иудаизм появился после христианства, в Средневековой Европе. К вере древних евреев он отношения не имеет.
Ну и не забываем, что христианство - это скрепа Южной Америки

Ответы34186

122 1 апр, 16:35 122 1034186

>>1034145
Ты hi и hry перепутал, галковскодаун, брысь.

Ответы3422537587

123 1 апр, 20:50 123 1034225

>>1034186
Ты бредишь. Общеизвестно, что современные еврейские секты мало похожи на исторических саддукеев и фарисеев времен Второго Храма, а Талмуды писались с конца 4 по середину 7 веков нашей эры. И дальше раввинский иудаизм развивался в Средние века, уходил в каббалу и другие ответвления.
Между прочим главные Вселенские Соборы христианства прошли раньше, чем иудеи написали Талмуды и установили, что такое собственно иудаизм.

Ответы34226

124 1 апр, 21:51 124 1034226

>>1034225
Дегодаун иди нахуй.

Ответы3422837587

125 1 апр, 22:21 125 1034228

>>1034226
Тупой Сруль спорит с историческими фактами. Блин, православная церковь старше любого современного течения иудаизма, а каноничная христианская Библия появилась раньше, чем иудейский канон священного писания Танах, который формировался до Ранних Средних веков. Это занятно, что христианство и иудаизм изначально работали с одним набором ветхозаветных текстов, но христиане раньше провели кодификацию, раньше сформировали и предписания религии, причем иудаизм использует далеко не все древнееврейские тексты, попавшие в христианский канон. Так же протоидуаизм долгое время полагался на устные традиции, пока в Талмуде не написали "надо мыть руки перед молитвой" и прочее. Лол, да даже Коран был написан раньше, чем Танах и Талмуд в окончательной редакции.

Ответы3422934354

561 Кб, 684x1000
126 1 апр, 22:38 126 1034229

>>1034228

Ответы342313437637587

127 1 апр, 23:38 127 1034231

>>1034229
Неприятно, что русская церковь старше секты твоего барина?

Ответы34232342333424934264

561 Кб, 684x1000
128 2 апр, 01:00 128 1034232

>>1034231

Ответы3437637587

129 2 апр, 01:12 129 1034233

>>1034231
>русская церковь
>старше секты
Это троллинг?

130 2 апр, 10:00 130 1034249

>>1034231
Бро, я все же про Православную церковь в целом. Я крою Сруля историческими фактами, а не жирнотой.

131 2 апр, 10:56 131 1034256

>>1033696
Греческие философы вполне открыто писали, что вся высокая культура появилась в Египте и Вавилоне, а греки лишь развили то, что уже было. И, что характерно, были правы.

Ответы34258

132 2 апр, 10:58 132 1034257

>>1033723
This. Христианство - это прежде всего национальная религия римского народа.

133 2 апр, 11:08 133 1034258

>>1034256
Так никто не отрицает важность древних Египта и Вавилона в развитии культуры.

Кеп 134 2 апр, 11:46 134 1034262

>>1034115
1) Эти этнические общности подчинены были христианскому престолу и должны отказаться от своих собственных суеверий и Богов были.
2) Вполне возможно и так, но сам факт отдавания предпочтения духовному над материальным, говорит о многом, с не лучшей стороны
3) Занималось, ибо насадить религию мирным путём, с отказом от своих Богов иначе бы не получилось

Кеп 135 2 апр, 11:51 135 1034264

>>1034231
И даже в таком случае иудейские Талмуды старше православия. Ибо Талмуды были написаны к концу 7 века, а христианство со всеми канонами сформировалось лишь к 787 году, то бишь в 8 веке. А православное христианство, как и католическое сформировано в 11 веке (1054 году).

Ответы3427234274

136 2 апр, 12:27 136 1034272

>>1034264
Православие это прямой наследник римских догм в отличии от католичества с его полным отделением от римской цивилизации.

Ответы34273

137 2 апр, 12:29 137 1034273

>>1034272
Шо то, шо это к римской религии не имеет никакого отношения.

138 2 апр, 12:30 138 1034274

>>1034264
>А православное христианство, как и католическое сформировано в 11 веке (1054 году).

Ну здесь я напираю на то, что на Первом Никейском соборе (4 век), сразу после осуждения арианства и принятия Символа Веры, и появилась Православная церковь (а католики - паписты-раскольники).
А если будем вникать в глубины и тонкости обрядов, то Талмуд дорабатывался и снабжался комментариями и в 15 веке.

Ответы3427534308

139 2 апр, 12:45 139 1034275

>>1034274
Вы типа спорите какие из сказок круче чи шо?

Ответы34280

140 2 апр, 13:22 140 1034280

>>1034275
Мы спорим, какой религиозный институт старше. Причем тут сказки, тут ученые мужи решали в каком статусе ты родишься, какое имя тебе дадут, как тебе мыть жопу и что с тобой сделают до и после смерти.

Ответы3428134308

141 2 апр, 13:27 141 1034281

>>1034280
Так и калтолики и копрославные берут свое начало из одной точки в любом случае.

Ответы34282

142 2 апр, 13:33 142 1034282

>>1034281
Речь про то, что секты Шмуликов появились ПОСЛЕ этой точки. А если говорить про какой-то многотысячелетний иудаизм, дык тогда это просто ветхозаветное христианство. Ведь Христос - это не фамилия Иисуса, а титул - Помазанник, Мессия

Ответы3428934308

143 2 апр, 14:46 143 1034289

>>1034282
Так все религии видоизменяются со временем, постоянно мутируют. Больше скажу: у каждого веруна в башке немного своя версия конкретной религии.

Ответы34301

144 2 апр, 17:59 144 1034301

>>1034289
Неважно что у кого в голове. У авраамических религий есть ГОСТы. Там НАПИСАНО что такое эта религия и как верить правильно. И так уж вышло, что ГОСТ иудаизма появился после ГОСТа христианства. А до этого существовали древнееврейские мифы, частично записанные, и некий культ, сложившийся вокруг Иерусалимского Храма (и успешно проебанный). Самый яркий пример, у древних евреев были потомственные священники-коэны (кохены), практика жертвоприношений животных и птиц. Ну и где это всё раввинских иудеев?

Ответы3430734308343093624436330

145 2 апр, 19:01 145 1034307

>>1034301
Так христианство это секта внутри иудаизма.

Ответы34344

561 Кб, 684x1000
146 2 апр, 19:08 146 1034308

>>1034274
>>1034280
>>1034282
>>1034301

Ответы34376

147 2 апр, 19:14 147 1034309

>>1034301
Так у христиан первого века вообще никаких ГОСТов не было особо.

Ответы34343

148 3 апр, 08:56 148 1034343

>>1034309
А у христиан 4 века ГОСТы появились. А еврейскую библию к том времени еще не дописали и не утвердили.

149 3 апр, 09:04 149 1034344

>>1034307
>христианство это секта внутри иудаизма.

Иудаизм - это христианская секта, которая верит в пришествие Христа, но не соотносит его с Иисусом. Сорт Свидетелей Иеговы.
При этом Второе Пришествие Мессии для них Первое. Но по смыслу это одно и тоже - будет полный пиздец, Последняя битва Мессии с Антихристом. Иудеи называют его Армилус, причем этот образ проник в иудаизм из христианства в Средние века.

Ответы34366

124 Кб, 888x605
150 3 апр, 12:28 150 1034354

>>1034228
> православная церковь старше любого современного течения иудаизма
Ты рисовал?

Ответы34359

151 3 апр, 12:44 151 1034359

>>1034354
Не-а, в первый раз вижу эту картинку. Автор пересолил, православные священники все же мало похожи на коэнов и барашков во славу Господа не режут (а древние иудеи из Старого Храма - резали). Так что Православная церковь тоже отклонилась от этой магистрали
А так посыл понятен

Ответы3436034431

85 Кб, 663x798
152 3 апр, 12:52 152 1034360

>>1034359
>древние иудеи из Старого Храма - резали

Хотя если верить гипотезе, что Иисус прогнал торговцев жертвенными животными из храма именно потому что радел за какую-то древнюю чистоту веры, при которой жертвы не нужны...

153 3 апр, 13:36 153 1034362

>>1032996 (OP)
> положительную роль
> отрицательную роль
Христианизация случилась по каким-то причинам, через какие-то механизмы, и привела к каким-то зафиксированным последствиям, это все можно обсуждать. Оценочные суждения - субъективное говно для быдла, в нормальной истории им места нет.

Ответы36334

154 3 апр, 13:55 154 1034366

>>1034344
Ты христианин? Иначе к чему такой глупый перефорс? Ты выдумал свое определение с которым не согласны ученые-религиоведы.

Ответы3437634429

155 3 апр, 14:21 155 1034376

>>1034366
>Ты христианин?

А почему вы спрашивайте? А вы - иудей, вроде этого Шмулика >>1034308 >>1034232 >>1034229 с рваной попкой?

>с которым не согласны ученые-религиоведы.

Жидовское лобби в науке - это грустная реальность.

Ответы3437934393

50 Кб, 565x542
156 3 апр, 14:27 156 1034379

>>1034376
> против еврейского лобби
> топит за еврейскую религию

Ответы34381

157 3 апр, 14:36 157 1034381

>>1034379
Ты тупой или Сруль? Христианство - РИМСКАЯ религия. Буквально основатели заявили, что берем всех "нет ни эллина, ни иудея", а потом уже римская администрация модифицировал под свои нужды.
Да и Иисус ни разу не ходил в синагогу и не держал в руках Талмуд.

Ответы34383

158 3 апр, 14:38 158 1034383

>>1034381
Иисус Христос регулярно посещал синагоги, что было частью его обыкновения. Он не только присутствовал на богослужениях, но и учил, а также читал Священное Писание в синагогах Галилеи и других мест, что зафиксировано в Евангелиях (например, Лк. 4:16, Мф. 4:23).

Ответы35189

159 3 апр, 15:26 159 1034393

>>1034376
Нет, я не иудей. Ты какой-то зацикленный на евреях? Почему?

Ответы34406

160 3 апр, 17:44 160 1034406

>>1034393
Национальная скрепа - искать евреев и все проблемы спихивать на них.

Ответы34408

161 3 апр, 17:52 161 1034408

>>1034406
Интересно, кто больше сможет нагадить: англичанка Элизабет или еврейка Сарочка?

Ответы34415

162 3 апр, 18:40 162 1034415

>>1034408
А разгадка проста: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%B8%D0%B7%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%BC

163 4 апр, 00:08 163 1034429

7 Кб, 291x173140 Кб, 667x100080 Кб, 667x1000

>>1034366
Прочитай Border Lines Даниэля Боярина, The Bodies of God and the World of Ancient Israel Бенджамина Зоммера и послушай эту лекцию - https://www.youtube.com/watch?v=R_6Q4or2jjU
Это еврейские академические ученые, которые пересматривают историю иудаизма. Боярин вроде даже приезжал в Россию с лекцией по этой теме, это было в лектории проекта Эшколот.

Полезно для понимания темы прочитать работы о Two Powers in Heaven - https://twopowersinheaven.com/?page_id=16

Подробнее об эзотерическом учении Хабада (своим духовным учителем Шнеерсона считают многие евреи - от Нетаньяху до Моргенштерна) - https://web.archive.org/web/20250303232539/https://www.megapolis.org/forum/viewtopic.php?f=3&t=42211
Из русскоязычных, если я правильно помню, верят в такое организаторы сайта "Мошиах.ру". В ЖЖ в нулевых и десятых были дискуссии вокруг этой темы в иудейском коммьюнити.

Литература про хабаднический мессианизм и веру в божественность Мошиаха:

Shaul Magid, Hasidism Incarnate: Hasidism, Christianity, and the Construction of Modern Judaism
David Berger, The Rebbe, the Messiah, and the Scandal of Orthodox Indifference
Yoram Bilu, With Us More Than Ever: Making the Absent Rebbe Present in Messianic Chabad
Christiane Altmann, Authentisches Judentum oder gefährlicher Messianismus: Der Messias aus Brooklyn im Spiegel US-amerikanischer Debatten
Simon Dein, Lubavitcher Messianism: What Really Happens When Prophecy Fails?

мимо

164 4 апр, 00:19 164 1034431

>>1034359
Древние иудеи не жили во времена Мессии.

165 4 апр, 13:02 165 1034469

>Очевидно, причина всего этого находится в природном расовом превосходстве белых европейцев

Шумер и Аккад были развитой цивилизацией задолго до того как у кельтов, германцев и славян появилась письменность. После арабского завоевания аккадцам навязали арабскую идентичность, монгольское завоевание вполне добило месопотамскую науку, и с тех пор Месопотамия представляет жалкое и неприглядное зрелище.

Вообще я предполагаю, что при развитии цивилизации увеличивается роль интеллекта как положительного фактора в естественном отборе (но обильный вэлфэр обнуляет это).

166 10 апр, 20:30 166 1035189

>>1034383
Только эти евангелия писали уже ромеи лет через 100-200 после того, как умер последний апостол. Может ты еще думаешь, что и, практически армейскую, иерархическую структуру церкви тоже галилейские обезьяны придумали?

Ответы35276

167 11 апр, 13:28 167 1035276

>>1035189
>Только эти евангелия писали уже ромеи лет через 100-200 после того, как умер последний апостол
Нет, это не так. Евангелия писались примерно сразу после падения Иерусалима в конце 1 века. Их вполне могли писать "ромеи". Послания апостола Павла, например, действительно писал "ромей" (апостол Павел). Причем, даже раньше евангелий, ДО падения Иерусалима.

Ответы35287

168 11 апр, 14:48 168 1035287

>>1035276
При этом ни одного текста, датированого ранее середины 2го века не нашлось. Верим.

Ответы35306

169 11 апр, 17:27 169 1035306

>>1035287
Псевдо-Павел специально в середине 2 века писал послания общинам 1 века и делал вид, что старый Иерусалим и Храм не сравняли с землей. Ага. Величайшая мистификация с целью приписать сборник проповедей рандомному фарисею, который Иисуса даже в глаза не видел.

Ответы35310

170 11 апр, 18:23 170 1035310

>>1035306
Ну так и не видел же. Я вот в, собраном греками, каноне что-то не видел никакого евангелия по Павлу.

Ответы35329

171 11 апр, 22:39 171 1035329

>>1035310
Евангелие, как минимум в письменном виде, составлено после смерти Павла. Послания Павла - самые ранние источники о жизни Христа и апостолов. Один из евангелистов - непосредственный ученик и сподвижник Павла, Лука в своей дилогии буквально пишет о себе с Павлом как "мы". И его евангелие объективно не старейшее, т.к. оно, как и Матфей, переписывает Марка и Q-источник.

Ты ведь даже Библию не читал. Я правильно понимаю? Не говоря уже о каких-то книжках по библейскому источниковедению.

Ответы35330

172 11 апр, 22:52 172 1035330

>>1035329
>Евангелие, как минимум в письменном виде, составлено после смерти Павла.
Что и требовалось доказать. Примерно как мемуары навального, которые он написал в твиттер уже из гроба.

54 Кб, 258x387
173 12 апр, 11:35 173 1035377

Церковный запрет на близкородственные браки был позднеантичной и средневековой евгеникой и не только помог сохранить европейцам хорошую генетику, но и внес вклад в развитие европейской цивилизации.

https://en.wikipedia.org/wiki/Great_Divergence#The_Catholic_Church's_Prohibition_of_Cousin_Marriage

Ответы37152

174 20 апр, 14:29 174 1036244

>>1034301
> практика жертвоприношений животных и птиц. Ну и где это всё раввинских иудеев?
Внезапно есть, осталось под ритуалом Пурим. Мужчина должен зарезать петуха, а женщина курицу. Тогда грехи иудеев смываются вместе с жертвой. Но талмуд также позволяет отправить на жертву гоя, только перед этим нужно дать ему немного денег.
Не спрашивай, почему войны последних лет начинались аккурат к Пуриму

Ответы36323

175 21 апр, 18:00 175 1036323

>>1036244
Но Украина же денег не даёт своим гоям, что-то здесь не сходится.

176 21 апр, 20:14 176 1036330

>>1034301
Как правильно верить в Бога? Кто он такой?

177 21 апр, 20:17 177 1036331

>>1034113
>Отношения к материальном благополучию оценивается исключительно с отрицательной точки зрения (протестанты не в счёт, у них также полно минусов)
Последовательные протестанты (да и вообще христиане) должны распродать все свое имущество и отдать деньги бедным. Это прямо написано в Евангелии.

178 21 апр, 20:18 178 1036332

>>1034123
>Не вижу минусов особая культура малых народов - это кринж
Готов отказаться от своего языка и культуры в пользу арабского и ислама?

179 21 апр, 20:20 179 1036333

>>1034144
А иудаизм почему не смешные ритуала типа хеллоуина?

Ответы3639336612

180 21 апр, 20:24 180 1036334

>>1034362
Ну перечисли эти причины и последствия.
Их подборка и формулировка тобой уже будет субъективной.

181 22 апр, 02:07 181 1036364

https://www.youtube.com/watch?v=71xyMsgU2Ws

182 22 апр, 12:15 182 1036393

>>1036333
Потому что это другое. Пост перед великими праздниками это смешно, а останавливающийся на каждом этаже лифт или грелка с водой под задницей это культурные традиции. Понимать надо.

183 23 апр, 22:25 183 1036612

>>1036333
>А иудаизм почему не смешные ритуала типа хеллоуина?
потому что он имеет своих убеждённых последователей. Даже евреи-атеисты (которых там немало) поддерживают иудаизм, т.к. понимают, что это цемент еврейского народа. А всякий дом без цемента развалится, ибо состоит из мелких кирпичей. Только домам из огромных полигональных глыб не нужен цемент.

Ответы3663037097

184 24 апр, 10:02 184 1036630

>>1036612
>потому что он имеет своих убеждённых последователей
Как и ЛЮБАЯ крупная религия.

185 26 апр, 21:22 185 1036962

Вообще это реально интересно, как в римской империи которая разработала самую совершенную в мире законодательную юридическую систему аж в 8 веке до нашей эры (и которая выдержала прочную проверку временем, по римскому праву и по сей день живет почти вся европа) вдруг купилась на христианство.

Ответы3698336996

186 27 апр, 08:26 186 1036983

>>1036962
>вдруг купилась на христианство.

Ты хотел сказать, что Римская империя взяла какие-то секты на их основе СОЗДАЛА христианство - самую совершенную иерархическую религию в мире, с помощью которой римляне одержали культурную победу над германскими язычниками по всей Европе до Скандинавии, переварив их в христиан-латинян.

Ответы37087

187 27 апр, 11:15 187 1036996

>>1036962
А ничего что христианство возникло на территории Римской империи и написаны основные догмы за пределами Палестины?

Ответы3699937087

188 27 апр, 11:19 188 1036998

>>1033970

>Нет, нихуя. Пенсии изобрели до христианизации и они существуют и в нехристианских и даже в неавраамических обществах.

Мне нужны пруфы, Билли!

Ответы37000

189 27 апр, 11:25 189 1036999

>>1036996
Это да, но самое главное, что каноны христианства утвердил лично римский император Константин на Никейском соборе. Буквально у себя во дворце собрал всех основных руководителей церкви и был там председателем (еще на тот момент даже не крещеный). То есть сначала он создал христианскую церковь, какая его устраивала, а потом уже решил к ней присоединиться.

190 27 апр, 11:27 190 1037000

>>1036998
Погугли, пчел. Вообще забота о стариках изобретена человеками буквально в доисторические времена, археология подтверждает.

Впервые на государственном уровне ввел военные пенсии Гай Юлий Цезарь в Римской империи.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%B8%D1%8F

Что еще более забавно, так это то, что у мусульман пенсии появились раньше, чем у христиан: В VII в. пенсии были введены халифом Умаром в Праведном халифате как форма закята (благотворительности), одного из пяти столпов ислама.

Ответы37007

948 Кб, 2515x1119
191 27 апр, 12:41 191 1037007

>>1037000
Там еще для вытеранов легиона строились хрущи и целые городки, которые до сих пор откапывают на окраинах бывшей империи.

Ответы37010

192 27 апр, 12:48 192 1037010

>>1037007
Вообще-то ветеранам легиона в качестве пенсии полагалась ЗЕМЛЯ. А на картинках инсула - это доходный дом, там жили нищуки, которые не могли повзолить себе свое жилье, и поэтому они арендовали квартиры в многоэтажных хрущах.

Ответы3701437025

193 27 апр, 13:00 193 1037014

>>1037010
Было много ветеранов, которые обменивали землю на деньги, а потом жили в городах или "пригородах".

194 27 апр, 13:51 194 1037025

>>1037010
Мань плиз
https://en.wikipedia.org/wiki/Timgad

Ответы37028

195 27 апр, 13:59 195 1037028

>>1037025
Ебать ты долбоеб. Вот ни слова в этой статье про квартиры для ветеранов.

Ответы37667

196 27 апр, 21:32 196 1037087

>>1036983
>>1036996
Тут скорей вопрос рационального и иррационального. Римляне веками жили по рациональному римскому праву, по четким сводам законов. Как так вышло, что на закате империи все римские слои общества начало клонить в иррациональное? Или христианство с римским правом имеет какую-то связь?

Ответы370883709038414

197 27 апр, 21:37 197 1037088

>>1037087
Впрочем я даже не понимаю как связаны христианство с римским правом, первое основано на мистицизме а второе - на реализме. И получается интересная картина, что в проверенный временем римский фундамент начало вторгаться какое-то новое учение которое завоевало сердца масс.

Ответы37095

198 27 апр, 21:52 198 1037090

>>1037087
> по рациональному римскому праву, по четким сводам законов.

Чего, блядь? У тебя какие-то нелепые фантазии о римском праве. Вся кодификация с кодексами началась уже в 5 веке, при христианстве.
Римские законы это ПИЗДЕЦ. Полный. Нормальный человек нихуя в этом не мог разобраться, поэтому в Риме очень рано появились профессиональные юристы. Там куча писанных и неписанных законов и обычаев, в которых не было особой логики, как и иерархии, поэтому любой риторик с подвешенным языком мог их повернуть куда хочешь.
А крылатая фраза Тацита про, чем безумней законы, тем ближе крах государства - это про Римскую Республику - Суллу, Помпея и прочих. То есть еще до диктатуры Цезаря:

>Далее, во время италийской, а затем и гражданской войны продолжали принимать многочисленные и противоречащие друг другу законы, пока диктатор Луций Сулла, отменив или изменив предшествующие и добавив еще больше новых, не пресек на короткий срок деятельность этого рода. Вскоре Лепид внес свои мятежные предложения...
и больше всего законов было издано в дни наибольшей смуты в республике...
Тогда для исправления нравов был избран в третий раз консулом Гней Помпей, применивший ради их врачевания средства более пагубные, чем самое зло, создавший свои законы и сам же ниспровергнувший их...

Ответы38312

199 27 апр, 22:00 199 1037095

>>1037088
> с римским правом

Ты в курсе, что Цезарь и многие другие римские политики были верховными понтификами - то есть главными жрецами Рима? Буквально были обязаны проводить ритуалы в честь Юпитера и прочих.

>В республиканском Риме власть высших магистратов (консулов, преторов, диктаторов, цензоров) существовала в виде неразрывного единства политических и религиозных полномочий — imperium auspiciumque. Право выяснять волю богов (auspicium) лежало в основе всех прочих полномочий магистратов, составляя сакральную базу их политической власти.

Так вот, консул мог стопать политический процесс с формулировкой "богам неугодно, авгуры по птицам и гаруспики по кишкам недоброе предсказывают, так что я из дома в сенат ближайшие месяцы не пойду". Так что Римская республика была в некоторым смысле теократией.

Ответы38312

200 27 апр, 22:06 200 1037097

>>1036612
Еврей атеист не является убежденным последователем иудаизма, у тебя проблемы с логикой. Полно воцерковленных верующих христиан. У тебя видимо просто что-то личное к христианам и тебе очень хочется самоутверждаться, унижая их

Ответы38331

201 28 апр, 10:53 201 1037152

>>1035377
Неси статистические пруфы, что он соблюдался

Ответы37386

202 30 апр, 10:48 202 1037386

>>1037152
Сравни с ближневосточными народами, исповедующими ислам. Причем у тюрков, насколько я знаю, близкородственные браки не были распространены.

https://en.wikipedia.org/wiki/Cousin_marriage_in_the_Middle_East
https://en.wikipedia.org/wiki/Cousin_marriage#Biological_aspects

Ответы37402

203 30 апр, 13:49 203 1037402

>>1037386
Кросскузенные браки были нормой в Британии до середины 19 века. У меня сильные сомнения, что этот запрет среди простолюдинов реально соблюдался. Кто проверит? В европейских государствах не было сильной бюрократии, как в Китае, чтоб считать каждую голову и кто кому брат.

Ответы37442

204 30 апр, 18:48 204 1037442

>>1037402
>Кросскузенные браки были нормой в Британии до середины 19 века
Откуда инфа и о какой социальной страте речь? Аристократы в Европе иногда шли на такие шаги из-за желания сохранить свой статус, но это делалось вопреки церковному запрету. Алсо в Британии могли быть свои нормы канонического права, бо англикане.

Вот данные, которые мне удалось нагуглить.
https://journals.sagepub.com/doi/10.1177/036319908601100305
>There are, to my knowledge, no statistics on the number of cousin marriages in early Victorian England. Charles Darwin's son George calculated that in 1873 they comprised about 3.5 percent of upper-middle-class and 4.5 percent of aristocratic marriages, and 1.5 percent to 2.5 percent for the other classes (G. Darwin, 1875a:163).

Не похоже, чтобы это было нормальным в 1873 году, а по поводу более ранних времен надо найти данные. Если такие браки иногда упоминаются в художественной литературе, то это еще не норма. Иначе так об истории России по романам Сорокина можно судить.

Ответы37444

205 30 апр, 18:57 205 1037444

>>1037442
>Алсо в Британии могли быть свои нормы канонического права
Так и оказалось. Таким образом, обособление англикан от Рима стало разворотом британского народа от прежней многовековой евгеники. Генри VIII расколол нацию по религиозному признаку и убрал оправданный с генетической точки зрения запрет для своего народа. Сегодня законность таких браков продвигают уже британские мусульмане.

https://christianconcern.com/comment/the-case-against-cousin-marriage/

>Cousin marriage was banned in Britain for a thousand years until the time of King Henry VIII. Then King Henry VIII famously broke with Rome in order to marry Anne Boleyn. Later, in 1540, Henry married Catherine Howard, his fifth wife, who was a first cousin of his second wife Anne Boleyn. To do so, he had to change the law, since marrying such a relative was prohibited and considered incest – even though Catherine was not a blood relative of Henry’s.

>The law allowing cousin marriage has remained in place in the UK ever since. The Church of England has a table of Kindred and Affinity which shows all the relations which are prohibited for marriage. Cousins are not listed, meaning that cousin marriage is allowed.

>Last year Richard Holden MP proposed a bill to prohibit marriage of first cousins. The bill was presented in parliament in December 2024 when he gave a speech on the issue. Iqbal Mohamed MP opposed the bill, noting the popularity of cousin marriage in some cultures and suggesting genetic testing of prospective couples instead. The issue of cousin marriage was also debated in Parliament in June 2025 in a Westminster Hall debate also proposed by Richard Holden.

https://theideaslab.substack.com/p/cousin-marriage-can-we-blame-henry

Ответы37446

206 30 апр, 19:03 206 1037446

>>1037444
Во второй статье упоминается обход церковных запретов на близкородственные браки со стороны Габсбургов. Известно, к чему это приводило...

https://ru.wikipedia.org/wiki/Карл_II_(король_Испании)#Личность_и_здоровье

Ответы37541

207 1 мая, 15:27 207 1037541

>>1037446
Габсбурги изначально были дефектеы значит. У Клеопатры коэффициент инбридинга в полтора раза больше, чем у Карла II, тем не менее, она не была ни уродкой, ни бесплодной.

208 2 мая, 00:10 208 1037577

>>1033042
> Без неё никакой общности в Европе в принципе не было бы
А что она появилась?

209 2 мая, 00:12 209 1037578

>>1033045
Выросло в 16 веке, когда люди поняли, что возможно античность не такая плохая и послали епископов нахуй?

Ответы38667

210 2 мая, 00:17 210 1037581

>>1033313
Сказки христиан. Впрочем, Иисуса наверняка и правда казнили, не из-за веры, а политических претензий на царство иудейское.

Ответы37667

211 2 мая, 00:18 211 1037583

>>1033293
> Отцы-основатели США были верующими протестантами.
Они все были масоны в первую очередь.

212 2 мая, 00:21 212 1037586

>>1033230
При этом 100% ученых СССР учились в коммунистических университетах и прошли курс диамата и научного атеизма, получается учение Маркса всесильно, потому что оно верно. Охуенный аргумент, монополизируешь всю интеллектуальную деятельность своей организацией, потом говоришь, что вне нее никакой интеллектуальной деятельности нет.

Ответы37667

213 2 мая, 00:30 213 1037587

>>1034226
>>1034186
>>1034229
>>1034232
Причем тут вообще Галковский, дебик, по нему никаких соборов не было, христиане это могильщики, а жиды забойщики скота.

214 2 мая, 19:55 214 1037665

>>1033631
Таблетки прими шизло.
>>1033654
Ебать пукан порвался от правды.
>>1033708
Одна история охуительней другой

215 2 мая, 20:05 215 1037667

>>1037028
У тебя глаза на жопе значит
>>1037581
Это уже полное отрицание реальности...
>>1037586
Навукодебил спокнись. Ты еще спиздани что церковь монополизировала помощь бедным и ветеранам попавшим в плен. Аргументы уровня навукодебила.

Ответы37791

39 Кб, 620x341
216 3 мая, 00:24 216 1037698

>>1033106
Вот ни разу не ксенофоб и не имею ничего против армян, понимаю что у них солидная история и есть чем похвастаться, но в не столь давние времена начала 20 века они были импульсивной горячей провинцией российской империи со всеми вытекающими последствиями. Грузин это кстати тоже касается. Типичные горячие бэд гайс со всеми вытекающими.

Ответы378574046140476

217 3 мая, 18:29 217 1037791

>>1037667
>реальности
Ты еще пиздани что исус существовал. Или колобок.

Ответы37913

218 4 мая, 05:32 218 1037857

>>1037698
Немцы самые приличные, поэтому стали локомотивом цивилизации. На немецких мигрантах и США поднялись.

Ответы37913

219 4 мая, 12:06 219 1037913

>>1037791
Попробуй доказать обратное лолка.
>>1037857
Немцы это белые нигеры, которых эксплуатировали все кому не лень.

Ответы38002

1,2 Мб, 1600x920
220 5 мая, 04:04 220 1038002

>>1037913
>Попробуй доказать обратное
Доказывать отсутствие колобка? Ты в уме?

Ответы38010

115 Кб, 796x1059
221 5 мая, 10:49 221 1038010

>>1038002
А в чем проблема собственно? Например доказать отсутствие мозга в твоем черепе довольно легко.

222 7 мая, 23:19 222 1038312

>>1037090
>>1037095
Но ведь римское право актуально и по сей день, а какие-нибудь законы хамураппи уже давно забыли.

Ответы38317

223 7 мая, 23:34 223 1038317

>>1038312
>Но ведь римское право актуально и по сей день, а какие-нибудь законы хамураппи уже давно забыли.
На любом юрфаке их проходят на первом курсе.
А что актуального в римском праве?

Ответы38330

224 8 мая, 05:52 224 1038330

>>1038317
>А что актуального в римском праве?
Они база современной юриспруденции. А законы хаммурапи это что такое?

Ответы38413

225 8 мая, 05:54 225 1038331

>>1037097
>Еврей атеист не является убежденным последователем иудаизма, у тебя проблемы с логикой.
Последователем не является, но поддерживает активно.
>Полно воцерковленных верующих христиан.
Нет

Ответы3871738734

226 8 мая, 19:26 226 1038413

>>1038330
Законы Хаммурапи - одна из древнейших попыток создания социального государства

Ответы39747

227 8 мая, 19:29 227 1038414

>>1037087
Христианство с римским правом имеет самую непосредственную связь уже хотя бы по той причине, что император Юстиниан - святой.

Ответы38664

228 12 мая, 07:43 228 1038664

>>1038414
> император Юстиниан

Он придумал римское право, создал ту самую христианскую империю, которую потом копировали на западе. А называют его почему-то византийским императором.

Ответы38665

229 12 мая, 08:10 229 1038665

>>1038664
Начнем с того, что кодекс Юстиниана основан на кодексе Феодосия. Правовые источники кодекса восходят к принципату. Юстиниан был кодификатором, а не автором римского права.
>А называют его почему-то византийским императором.
Потому что он правил империей со столицей в городе Византий?

Ответы38670

230 12 мая, 08:25 230 1038667

>>1037578
>в 16 веке,
>когда люди поняли, что возможно античность не такая плохая

У тебя ренессанс в 16 веке начался, долбоëб?

231 12 мая, 09:48 231 1038670

>>1038665
>Потому что он правил империей со столицей в городе Византий

Лол, почему не Стамбул, раз уж пошел в анахронизмы? Юстиниан правил городом под названием "Город", "Второй Рим" и "Град Константина"

Ответы38671

229 Кб, 1213x439
232 12 мая, 10:46 232 1038671

>>1038670
Названия "Византий", "византийцы" и "византийский" продолжали использовать и в средние века, наряду с "Римом" и "Константинополем". По отношению к империи в том числе.

233 12 мая, 23:04 233 1038717

>>1038331
>но поддерживает активно
Примеры евреев-атеистов, которые поддерживают иудаизм? Ты в курсе, как относятся многие светские израильтяне к харедим?

>Нет
Уж точно больше, чем иудеев или евреев-атеистов.

252 Кб, 725x1980
234 13 мая, 12:04 234 1038734

>>1038331
Сколько процентов евреев каждую неделю ходит в синагогу?

Ответы3875938972

235 13 мая, 17:28 235 1038759

>>1038734
А свежие данные есть? Или только за середину прошлого десятилетия?

Ответы38766

236 13 мая, 20:17 236 1038766

>>1038759
А у тебя свежие данные по евреям есть? Или вообще никаких нет?

Ответы38769

237 13 мая, 22:00 237 1038769

>>1038766
Нет у меня. Мимокрокодил я, поэтому было просто интересно узнать, как дела в современном мире.

238 16 мая, 03:38 238 1038972

>>1038734
Чтобы поддерживать иудаизм не надо ходить в синагогу

Ответы40295

239 19 мая, 02:59 239 1039578

>>1032996 (OP)
Пиздец тупой вопрос, конечно нахуй

Мораль хоть какая-то появилась, зумерок. Слабо представляешь, что такое языческое общество нахуй.

Ответы3991040025

240 19 мая, 23:17 240 1039747

>>1038413
Когда их читаешь - то возникает ощущение стереотипной восточной деспотии. Римское право на порядок гуманней.

Ответы397573990939911

241 20 мая, 03:35 241 1039757

>>1039747
Так основы цивилизаций заложены были тогда. Восток это подавление индивидуального эго, запад наоборот пестование. Отсюда склонность запада к демократизму. Ещё в древнем Риме прогнали царей, а в Греции шла непрерывная борьба тиранов с демократиями. Только ушедшие на восток греки были вынуждены поставить жёсткую царскую власть, ибо иначе сохранить доминат внутри азиатского большинства было невозможно.

Ответы3975839763

242 20 мая, 03:52 242 1039758

>>1039757
Тирания это госпереворот против аристократии поддержанный чернью. По нынешним меркам это труъдемократия

Ответы39763

243 20 мая, 08:38 243 1039763

>>1039758
>Тирания это госпереворот

Это верно, а вот остальные детали могут сильно отличаться. Чаще тиран был популярным полководцем или даже командиром наемников, пришедшим к власти с помощью военного переворота.

>>1039757
>Греции шла непрерывная борьба тиранов с демократиями

Лол, нет. И вообще главная война в Греции шла между аристократической республикой Афины и Спартой, которую можно обозвать авторитарной, милитаристской, фашисткой, но точно не тиранией, там было два царя, народное собрание и никаких госпереворотов.

Ответы40458

244 21 мая, 06:51 244 1039909

>>1039747
Стереотипная восточная деспотия на территории Междуречья если и была, то очень условная.

Даже гигапыни вроде Саргона, Шульги, Хаммурапи и Ашшурбанипала всё таки были вынуждены у местных общин землю покупать, хоть и не всегда добровольно, а нк отжимать гопстопом.

245 21 мая, 06:54 245 1039910

>>1039578
О том, что грабить, убивать, кидать на бабки и изменять жене - это вообще-то плохо, знали за долго до появления христианской религии.

Даже до осуждения гомосеков многие самостоятельно додумались

246 21 мая, 07:02 246 1039911

>>1039747
Ты ведь в курсах, что по законам 12 таблиц, если тебе человек не вернёт кредит, то ты его можешь совершенно легально чисто по-питерски убить и расчленить?

Ответы39912

247 21 мая, 07:10 247 1039912

>>1039911
А другие виды наказания за тяжкие преступления были?

248 21 мая, 22:00 248 1040025

>>1039578
Еще один пример для сравнения - католическая польша и католическая испания. Первая позже крестилась, и вообще куда больше сохранила языческих пережитков. А теперь вопрос - а был ли в польше аналог торквемады со всеми вытекающими?

Ответы400434004440061

249 22 мая, 05:43 249 1040043

>>1040025
> а был ли в польше аналог торквемады со всеми вытекающими?
1939-1945?

250 22 мая, 05:46 250 1040044

>>1040025
>а был ли в польше аналог торквемады со всеми вытекающими?
Русские патриоты рассказывают, что было даже хуже, поляки православных угнетали веками, пока русский царь их не спас от католического ига.

251 22 мая, 09:01 251 1040061

>>1040025
> был ли в польше аналог торквемады со всеми вытекающими?

Поляки казнили уважаемых немецких лютеран (включая бургомистра), за то что в их городе (Торунь, родина Коперника, находился в польской части Пруссии) молодежь немножко побила иезуитов (никто серьезно не пострадал, главной жертвой стали католические иконы) . В 18 веке
Скандал был на всю Европу, Польша стала синонимом религиозного мракобесия. Про "польских варваров" писали в Лондоне и Париже, король Пруссии был в ярости, а самое забавное, Санкт-Петербург объявил Россию защитницей православные и протестантов в Польше, получив моральное оправдание и дальше вмешиваться в дела западного соседа.
Спустя много лет Вольтер припоминал религиозную нетерпимость поляков и восхвалял Екатерину Великую, которая теперь-то построит дикарям библиотеки.

До этого в 17 веке униатство в ВКЛ тоже вводилось с эксцессами, восстаниями и казнями недовольных городской православной верхушки.

Ответы4006240318

252 22 мая, 09:07 252 1040062

>>1040061
>Поляки казнили уважаемых немецких лютеран

Вишенка на торте, казни можно было избежать, если публично согласиться перейти из лютеранства в католичество. Но тут отцы города в основной массе пошли на принцип, а потом за свои принципы на плаху.

Ответы40164

253 22 мая, 17:44 253 1040164

>>1040062
пиляки за своего католического барина убивали других
какой же пиздец

254 23 мая, 18:43 254 1040295

>>1038972
чтобы поддерживать христианство, не надо быть воцерковленным.
у тебя изначальный тезис был, что иудаизм это прям тру вера, в отличие от христианства.
ничем доказать ты его не смог, в мире намного больше верующих христиан, чем иудеев

255 24 мая, 08:22 255 1040318

>>1040061
А когда православные веками вырезают в Речи Посполитой иудеев и устраивают погромы в Российской империи - это значит нормально? Не религиозное мракобесие? Европа не ужасалась? Когда старообрядцев сжигали другие православные - это не мракобесие?

Пиздец, найти в Польше какой-то единичный случай, когда поляки наказали по суду смертной казнью 10 лютеран за оскорбление чувств верующих католиков и сравнивать это с мракобесием в Западной Европе и России, распространявшиеся на сотни тысяч человек.

Настоящая перемога уровня русских.

Ответы4039140392

256 25 мая, 09:29 256 1040391

>>1040318
>А когда православные веками вырезают в Речи Посполитой иудеев и устраивают погромы в Российской империи

Вообще другое. Это население бузит, незаконно и официально осуждаемо. Вот если бы власти Польши или России устраивали казни иудеев и требовали креститься под угрозой смерти, вот тогда это был бы пиздец равный Торунской кровавой бане (официальный исторический термин).

Ответы40456

257 25 мая, 11:09 257 1040392

>>1040318
>православные веками вырезают в Речи Посполитой иудеев

Откуда упор на православных, если поляки-католики занимались тем же самым? Причем даже в Минске 1920 года во время советско-польской войны, ведь "все жиды - это пособники большевиков", Кракове 1945 ведь "жиды приносят детей католиков в жертву и передают их кровь Красной Армии" и Кельце 1946 года "пропал 8-летний мальчик, это точно дело рук евреев - смерть убийцам наших детей!".

Кстати, зацените мировоззрение среднего поляка середины 20 века, вот таких вбросов хватало, чтобы он бежал жечь синагоги и врывался в дома соседей-евреев.

Ответы40459

258 25 мая, 20:12 258 1040456

>>1040391
> Вот если бы власти Польши или России устраивали казни иудеев и требовали креститься под угрозой смерти
Иногда бывало (при Грозном, во время Ливонской войны, когда рос. войско захватывали литовские города с евреями). А так иудействующим жить в РЦ было запрещено.

259 25 мая, 20:18 259 1040458

>>1039763
>Лол, нет. И вообще главная война в Греции шла между аристократической республикой Афины и Спартой, которую можно обозвать авторитарной, милитаристской, фашисткой, но точно не тиранией, там было два царя, народное собрание и никаких госпереворотов.
речь про внутренние тёрки. Спарта самая что ни на есть первобытно-родовая демократия. Образцовая: наверху совет старейшин (герусия), чуть пониже народное собрание (апелла) из общества равных граждан. Периэки, иммигранты и илоты без прав. Идеально для маленькой страны.

1,7 Мб, 2500x2772
260 25 мая, 20:19 260 1040459

>>1040392
У этих всегда во всем русские виноваты.
Хотя русские официально сделали для евреев разрешенные области для проживания.
Для евреев которые бежали от преследования, смерти, погромов в других святых гейропостранах.
Русские всех принимают. Широкая душа.

Ответы40474

261 25 мая, 20:20 261 1040461

>>1037698
Армяне должны век русским благодарны быть за то что те спасли их от геноцида турками.
Но память коротка у них.

262 25 мая, 22:03 262 1040474

>>1040459
>Для евреев которые бежали от преследования, смерти, погромов в других святых гейропостранах.
В Россию ни один еврей не прибежал от преследования, смерти, погромов в других святых гейропостранах.

Ответы404774052641462

263 25 мая, 22:08 263 1040476

>>1037698
>есть чем похвастаться
Чем?

264 25 мая, 22:10 264 1040477

>>1040474
Конечно!
Это же их исконные территории обитания!
Или приехали просто так, от хорошей жизни.
Захотели морозов и далекой дикой страны, мало им было адреналина, скучно и богато жили в гейропе.

Ответы40478

265 25 мая, 22:11 265 1040478

>>1040477
>Это же их исконные территории обитания!
Исконные не исконные, а в Россию евреи не приезжали на ПМЖ никогда.

Ответы40479

266 25 мая, 22:17 266 1040479

>>1040478
Ну если упорно не считать оседлость и фактическое проживание - ПМЖ то живи с этим.
Это не бьется с реальностью но это твои проблемы.

Ответы40480

267 25 мая, 22:18 267 1040480

>>1040479
Как это меняет факт, что в Россию евреи не приезжали на ПМЖ никогда?

Ответы4048141445

268 25 мая, 22:19 268 1040481

>>1040480
Как это меняет что сказанное тобой не является фактом потому что ты этого захотел?
Что такое пмж а что не пмж в твоем мирке и почему?

Ответы40483

269 25 мая, 22:24 269 1040483

>>1040481
>Как это меняет что сказанное тобой не является фактом потому что ты этого захотел?
Именно фактом и является.

Ответы40484

270 25 мая, 22:26 270 1040484

>>1040483
В твоем вымышленном мирке, живи в нем, но мне он не интересен.
Ты не знаешь что такое пмж? А нахуй о нем закикаешься?
И где ты увидел у меня пмж?

Ответы40485

271 25 мая, 22:28 271 1040485

>>1040484
>В твоем вымышленном мирке, живи в нем, но мне он не интересен.
Факты это не вымышленный мирок.
>Ты не знаешь что такое пмж?
Знаю. Постоянное место жительства.

Ответы40487

272 25 мая, 22:30 272 1040487

>>1040485
Да, и поэтому у тебя фактов нет.
1)что такое постоянное место жительства?
2)где ты увидел у меня это словосочетание?

Ответы41456

273 26 мая, 12:21 273 1040526

>>1040474
Пруфы?

Ответы41455

723 Кб, 519x800
274 30 мая, 05:23 274 1041445

>>1040480
Шта?))))

275 30 мая, 06:56 275 1041455

>>1040526
Это ты должен пруфать что приезжали.

276 30 мая, 06:57 276 1041456

>>1040487
>Да, и поэтому у тебя фактов нет.
Фактов чего?
>1)что такое постоянное место жительства?
Где чел постоянно живёт
>2)где ты увидел у меня это словосочетание?
Ты об этом писал выше, что евреи якобы приехали в Россию, чего никогда не было.

277 30 мая, 07:55 277 1041462

>>1040474
Из "России в Россию" по этой причине вполне приезжали, т.е. из черты оседлости на нынешнюю территорию РФ. Семья Мартова, например, съехала из Одессы в Питер из-за погромов 1881 года.

Ответы41670

278 31 мая, 21:15 278 1041670

>>1041462
ну только если меняли религию. так-то этому препятствовали

Ответы4169241720

279 1 июня, 01:19 279 1041692

>>1041670
И что если религию поменял уже и не пархатый чель?

Ответы4170341716

280 1 июня, 04:06 280 1041703

>>1041692
А ты думаешь откуда столько кривоносых карликов на Украине?

Ответы41709

281 1 июня, 04:45 281 1041709

>>1041703
Откуда?

282 1 июня, 06:42 282 1041716

>>1041692
уже и не пархатый

283 1 июня, 08:56 283 1041720

>>1041670
Не обязательно было менять религию. Высшее образование, купечество первой гильдии и т.д. тоже работали. В Петербурге до революции жили десятки тысяч иудеев.

Обновить тред
Двач.hk не отвечает.
Вы видите копию треда, сохраненную позавчера в 12:36.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.

« /hi/В начало тредаВеб-версияНастройки/a//b//mu//s//vg/Все доски

Пользуетесь скринридером — пишите, что можно улучшить.
Host-Food.ru — надёжный хостинг от 12 руб/мес | Free DNS
Зеркала М.Двача: m2ch.hk, m2ch.gq, m2ch.cf, m2ch.fapp.in, m2ch.lib, m2chfapiswfw2wcakptqp4o6ltgchvjuxfab7urxlduraomtlnhw5xad.onion