М.Двач / История

217 Кб, 960x734
Зачем русам надо было Литовское княжество ? Для чего они там сидели ? 24 апр, 16:52 1036700 В конец треда | Веб

Зачем русам надо было Литовское княжество ? Для чего они там сидели ?

Ответы670367116723687389429575

2 24 апр, 17:05 2 1036703

>>1036700 (OP)
Так это литовцы пришли на территории где сидели русичи, а не наоборот.

3 24 апр, 19:28 3 1036711

>>1036700 (OP)
Потому что русичи были ослаблены после ига , выбора особо не было. К тому же, а какая разница под кем там копать картошку, наций же в современном понимании не было? Всем было похуй пока там не решили продвигать католичество что вылилось в казачьи маданы

Ответы6712671367427533

4 24 апр, 19:47 4 1036712

>>1036711
Какая картошка у русичей? Тогда Америка не была открыта ещё. Картошку только при императоре-батюшке Петре I Алексеевиче завезли.

Ответы67207533

5 24 апр, 19:48 5 1036713

>>1036711
>наций же в современном понимании не было?
Племена и народы были.

Ответы6720

6 24 апр, 21:25 6 1036720

>>1036712
> Какая картошка у русичей?
Это не в прямом смысле, мем такой был просто про то что история Беларуси/Украины это копание картошки польскому пану а потом российскому барину
>>1036713
> Племена и народы были.
Ещё в начале 20 века где-то на Полесье тебе бы ответили что он просто "местный". Ну прикинь ты в деревне живёшь нихуя даже читать не умеешь, какая тебе нахуй разница кто там правит, тем более у польского со всеми этими мовами интеллигибельность даже больше чем с русским.

Ответы7533

74 Кб, 1280x714
7 24 апр, 22:55 7 1036723

>>1036700 (OP)
ХЗ завоевали литвинов, зачем-то назвали их беларусами

Ответы6743756775978932

8 25 апр, 11:26 8 1036742

>>1036711
Самый прикол в том, что первыми были завоёваны Полоцкое, Турово-Пинское и Минское княжества, которые монголов никогда не видели. А лучше всех отпор дало Московское княжество, которое было разрушено монголами. Думаю, монголы были совершенно не причём, западная Русь сама по себе была политически слаба, была легко завоёвана и стала в итоге ареной борьбы между Москвой и Литвой/Польшей. Что-то из себя там представляло галицко-волынское княжество, но оно было вероломно завоёвано с двух сторон Литвой и Польшей

Ответы67557535

9 25 апр, 11:30 9 1036743

>>1036723
Это поехавшее змагарьё реально мечтает Беларусь второй Украиной сделать. Ещё и в свиттере пишет.

10 25 апр, 13:16 10 1036755

>>1036742
>Полоцкое, Турово-Пинское и Минское княжества

Буквально это был медвежий угол Руси на границе с враждебными балтами и немцами.

Ответы682068657534

11 25 апр, 23:25 11 1036820

>>1036755
А какой угол был не медвежьим и где никаких врагов не было?

12 26 апр, 06:31 12 1036865

>>1036755
>Буквально это был медвежий угол Руси на границе с враждебными балтами и немцами.
как и все остальные части Руси.

362 Кб, 1017x1363
13 26 апр, 08:03 13 1036873

>>1036700 (OP)
Нобилитет западной Руси оказался слабым. Вот Москва отбилась от Ольгерда в 14 веке. Нобилитет западной Руси даже от православия отрёкся и полонизировался, предав свой народ.

14 1 мая, 13:32 14 1037533

>>1036712
Картошка на территории РП появилась раньше чем в РИ.
>>1036711
Литовцы никуда не приходили, они там и были. На территории Белоруссии большое количесвто топонимов и гитронимов с балтскими названиями.
>>1036720
>Ещё в начале 20 века где-то на Полесье тебе бы ответили что он просто "местный".
Хуестный. Там говорили "тутэйшы" или просто назывались полешуками. Такое территориальное обозначение было и в России от названия местности проживания.

15 1 мая, 13:34 15 1037534

>>1036755
На так называемой Руси даже соседние княжества были враждебные. Сколько раз "свои" ходили на своих, столько никие немцы ни балты не нападали.

Ответы9700

16 1 мая, 13:36 16 1037535

>>1036742
>завоёваны Полоцкое, Турово-Пинское и Минское княжества
Их не завоёвывали. Там на престол взошли литовские князья из-за династических браков. Завоёвывали лишь галицко-волынское т.е хохлов.

Ответы7568

17 1 мая, 22:06 17 1037567

>>1036723
Литовцы вас знать не знают.
Литвины какие то.

18 1 мая, 22:06 18 1037568

>>1037535
Хохлов тогда еще не придумали.

19 2 мая, 01:16 19 1037597

>>1036723
Правильно писать литваками.

3,5 Мб, 2683x2425
20 15 мая, 16:05 20 1038918

Польскоязычные дворяне-католики лелеяли мечту воссоздать ВКЛ даже в 20 веке. Забавно бы было гос. язык польский, а население в основном белорусы и литовцы. Было бы что-то типа Пакистана, где государственный урду (технически язык для управления).

Ответы9688

21 15 мая, 17:40 21 1038932

>>1036723
Самый прикол в том, что называли-то русскими. Но сейчас почему-то стало выгодней называться литовцами, чем русскими

Ответы9688

51 Кб, 735x413
22 15 мая, 19:51 22 1038942

>>1036700 (OP)
Потому что литвины это и есть наследники Древней Руси. Не болотным мокшам себя в русские записывать

Ответы894489469491

23 15 мая, 20:33 23 1038944

>>1038942
>Потому что литвины это и есть наследники Древней Руси
Выбери что-нибудь одно, бульбоскот.

>Не болотным мокшам себя в русские записывать
Это ты болотный и полужид.
>В Беларуси под болотами 2,5 млн га (вместе с осушенными) — 14,1 % площади страны

Ответы8946

24 15 мая, 20:48 24 1038946

>>1038942
>>1038944
В чем величие домонгольской Руси, чтобы за её наследие так биться? Какая-то бандитская страна промышлявшая работорговлей и грабежом, еще и от поляков люлей получавшая.

Ответы89478962

25 15 мая, 20:54 25 1038947

>>1038946
>Какая-то бандитская страна промышлявшая работорговлей и грабежом
А кто этим не промышлял, бгг?

>еще и от поляков люлей получавшая
https://ru.wikipedia.org/wiki/Польский_поход_Владимира_Святославича
https://ru.wikipedia.org/wiki/Польский_поход_Ярослава_Мудрого

Ответы8957

26 16 мая, 00:03 26 1038957

>>1038947
Своих подданых в рабство продавать только русичи додумались.

Ответы8961

27 16 мая, 00:29 27 1038961

>>1038957
Жуков пояснял за это. Жили оч бедно. Отсюда и.

28 16 мая, 00:33 28 1038962

>>1038946
>В чем величие домонгольской Руси, чтобы за её наследие так биться?
В том, что это истоки государственности и народа. Буквально всех основ страны. Не зря хохлы так пытаются выбить КР из под России, т.к. сами всё растеряли и подрядились в польские холопы.

Ответы8963

29 16 мая, 00:36 29 1038963

>>1038962
И чем плохо как основа России Московское Царство?

Ответы8964

30 16 мая, 00:41 30 1038964

>>1038963
Московское царство это развитие КР.

31 16 мая, 03:37 31 1038971

>>1038970
>А Османская империя это развитие Византии.
Нет
>Сами османы всем так и говорили.
верим
>Что они-то на самом деле и есть настоящие преемники Рима.
Но оснований для этого никаких нет

32 16 мая, 19:16 32 1039048

Очевидно потому что орда и моксква не нужны, не нужны ни поборы и рейды степняков, ни царь с его крепостничеством и безволием дворян.

Ответы9098

126 Кб, 1080x762
33 16 мая, 22:02 33 1039098

>>1039048

До Потемкина литвы угоняли больше рабов, чем с берега Суахили.

Ответы90999103

34 16 мая, 22:03 34 1039099

>>1039098
из

35 16 мая, 22:43 35 1039103

>>1039098
мань, южнорусские земли перестали платить дань орде на 200 лет раньше северо-восточной руси

Ответы91329164

36 16 мая, 23:50 36 1039132

>>1039103
>мань, южнорусские земли перестали платить дань орде на 200 лет раньше северо-восточной руси
А толку? Как за рабами ездили, так и продолжали

Ответы9152

37 17 мая, 05:31 37 1039152

>>1039132
Просто в литовском княжестве кто-то жил, в отличии от мокшанских болот московии

Ответы91599160

38 17 мая, 07:17 38 1039159

>>1039152
Ага, а соседей Московия покоряла армией призраков как Арагорн.

Ответы9161

3 Мб, 1543x1310
39 17 мая, 07:27 39 1039160

>>1039152
>мокшанских болот
Литва в отличие от возвышенной Московии состоит из болот, кстати.

Ответы9162

40 17 мая, 07:34 40 1039161

>>1039159
Покоряла только разрозненных ордынцев и еще более нищую залесскую русь, литва давала москве на клык

Ответы9168

41 17 мая, 07:36 41 1039162

>>1039160
Большая часть земель Литвы это чернозем и леса, в отличии от нищей московийкой помойки

Ответы91639167

267 Кб, 2048x1446
42 17 мая, 07:41 42 1039163

>>1039162
>Литвы это чернозем
Кулстори

Ответы9166

43 17 мая, 07:43 43 1039164

>>1039103

Не неси чушь. Литва и польша платили дань крымскому хану и ногайским мурзам вплоть до Вечного мира. Также они платили дань в Казань и в Астрахань до взятия их русскими.

Ответы9165

44 17 мая, 08:36 44 1039165

>>1039164
Россия платила такую же "дань" крымчакам и ногайцам вплоть до екатерины 2. Очевидно, что реальная зависимость черной руси от орды закончилась после победы в битве на синих водах

Ответы9172

45 17 мая, 08:36 45 1039166

>>1039163
А теперь дорисуй на своей карте границы ВКЛ и Московского царства времен Ивана 3, тебя ждеточень интересное открытие

46 17 мая, 09:04 46 1039167

>>1039162
>Большая часть земель Литвы это чернозем и леса
Нет там чернозёмов вообще. Большая часть Литвы покрыта болотами, что на карте и обозначено.

Ответы9169

791 Кб, 1604x2066
47 17 мая, 09:07 47 1039168

>>1039161
>литва давала москве на клык
Поэтому отдала московским призракам Смоленщину и Северщину ? Треть страны.

Ответы9170

48 17 мая, 09:08 48 1039169

>>1039167
>Нет там чернозёмов вообще
ахуенно, то есть современная ураина не входила в состав вкл?

49 17 мая, 09:11 49 1039170

>>1039168
битва под оршей тебе о чем нибудь говорит, мокша?

Ответы9171

50 17 мая, 09:17 50 1039171

>>1039170
И почему битва под Оршей не вернула Смоленск? Он дотационный?

Ответы9173

51 17 мая, 09:17 51 1039172

>>1039165
>
>Россия платила такую же "дань" крымчакам и ногайцам вплоть до екатерины 2
Вообще-то до Петра.

52 17 мая, 09:19 52 1039173

>>1039171
И как, сильно древняя блиннолопатия разбогатела от взятия смоленска? И литву наверное полностью забороли, так что она больше угрозы не представляла, да?

Ответы91749199

53 17 мая, 09:28 53 1039174

>>1039173
>И как, сильно древняя блиннолопатия разбогатела от взятия смоленска?
Дотационный Смоленск? Понятно.
>И литву наверное полностью забороли, так что она больше угрозы не представляла, да?
Слабо ебали?

Ответы91759196

54 17 мая, 09:29 54 1039175

>>1039174
>Слабо ебали?
Сильнее всего царь ебал своих мокшанских подданных

Ответы9176

55 17 мая, 09:31 55 1039176

>>1039175
Им нравилось.

Ответы9177

56 17 мая, 09:32 56 1039177

>>1039176
Им и сейчас нравится

57 17 мая, 13:15 57 1039196

>>1039174
>>И литву наверное полностью забороли, так что она больше угрозы не представляла, да?
Да. Отъебали так качественно, что пришлось под поляков ложиться полностью.

58 17 мая, 13:23 58 1039199

>>1039173
из литвы сделали ЛССР, пиляков делили так что варшава была наша
а что делали тви предки хохлы и сами пиляки и латыши?
правильно: были рабами у нас - русских
именно поэтому ты - собака, учил язык моего народа, чтобы команды хозяина понимать и выполнять

Ответы92009209

59 17 мая, 13:26 59 1039200

>>1039199
>были рабами
Бандеровский дискурс. На самом деле хохлы были полноправными создателями Российской Империи.

Ответы92049284

60 17 мая, 13:35 60 1039204

>>1039200
Нет, они были очередным слабым сбродом который челом бил русскому царю дабы надежа царь к себе принял
и это было после

61 17 мая, 13:48 61 1039209

>>1039199
Как громко хрюкает эта крепостная свинья.Изини, иван, но я обменял тебя на пару борзых щенков, завтра уезжаешь в другое имение

94 Кб, 1223x880
62 17 мая, 19:15 62 1039284

>>1039200
> На самом деле хохлы были полноправными создателями Российской Империи.
Их взяли в долю, т.к. свои православные, потомки Руси. Коммунисты потом даже Причерноморье, Слобожанщину и Донбасс подарили им. А в ответ потоки грязи пошли. У национально-мыслящих русских от такой чёрной неблагодарности бомбануло знатно.

Ответы9301

63 17 мая, 20:17 63 1039301

>>1039284
По царской переписи Украине надо было отдать еще Белгород, Воронеж, Кубань

Ответы9309

64 17 мая, 20:40 64 1039309

>>1039301
>По царской переписи Украине надо было отдать
По царской переписи украины не планировалось.

Ответы9310

65 17 мая, 20:56 65 1039310

>>1039309
Грушевский еще тогда предлагал дать украинцам широкую автономию в составе РИ

Ответы931293159341

66 17 мая, 20:57 66 1039312

>>1039310
Вот в этом все хохлы: лишь бы им что то дали за так.
Ну вот жидоборщевики дали и вот что имеем теперь.

67 17 мая, 21:08 67 1039315

>>1039310
>Грушевский
А он какое отношение к РИ имеет?

Ответы9343

3 Мб, 3179x1926
68 17 мая, 23:45 68 1039341

>>1039310
В границах Волынской, Подольской, Черниговской, Киевской, Полтавской и некоторых уездов Херсонской и Екатеринославской губерний могли, кстати.

Ответы9352

69 18 мая, 00:08 69 1039343

>>1039315
Как какое? Родился в РИ, образование получал в Киеве. То что потом эмигрировать пришлось, ну бывает, хули. Зато потом при совке заебато устроился и даже помер раньше чем его репрессировали (на территории РСФСР, кстати).

70 18 мая, 01:26 70 1039352

>>1039341
Только с каких хуев?

1,9 Мб, 1200x916
71 18 мая, 14:42 71 1039491

>>1038942
А литва из болота на свѣтъ не выникываху
Литвин, не квакай там у себя из болота

Ответы9497

1,7 Мб, 2500x2772
72 18 мая, 15:55 72 1039497

>>1039491
Да там тот еще литвин.
Шнобель наверняка приличный.

Ответы9513

73 18 мая, 18:00 73 1039513

>>1039497
Для шнобеленосца он невероятно тупой.

74 19 мая, 02:49 74 1039575

>>1036700 (OP)
Великое княжество Литовское (полное название — Великое княжество Литовское, Русское и Жемойтское) — это мощное восточноевропейское государство, существовавшее с середины XIII века по 1795 год

К середине 13-го века никаких "русов" не было, вася

Ответы958596009778

75 19 мая, 03:27 75 1039585

>>1039575
Княжество русское, а русов не было?

Ответы9711

76 19 мая, 08:09 76 1039600

>>1039575
>мощное восточноевропейское государство, существовавшее с середины XIII века по 1795 год

Лол что? В 16 веке пары тысяч русских помещиков хватало, чтобы разорить всю Литву, литвины практически никогда не выигрывали полевые сражения с русскими.
А в 18 веке в ВКЛ - это была все лишь территорией внутри Польши с незначительной автономией, литовский сепаратизм сдох нахер.
То есть ВКЛ кончилось на Витовте, дальше все было очень жалко и нелепо.

Ответы9601

77 19 мая, 08:44 77 1039601

>>1039600
>В 16 веке пары тысяч русских помещиков хватало, чтобы разорить всю Литву
Хуя, вот это мрии у стекломойного русака, Полоцк за 3 дня, бровью поведем все разбегутся, ааххаахах

Ответы9610

78 19 мая, 09:23 78 1039610

>>1039601
>Полоцк за 3 дня

Но ведь войска Ивана Грозного взяли Полоцк в 1563 году за 15 дней потеряв всего 86 человек. Легкая прогулка по сравнению с какой-нибудь осадой Казани.

Ответы96129614

79 19 мая, 09:57 79 1039612

>>1039610
Даже русофоб Тимоти Снайдер признает, что мсквты были крутыми воинами

80 19 мая, 10:14 80 1039614

>>1039610
>за 15 дней
а за сколько дней они оттуда съебались?

Ответы9617

81 19 мая, 10:27 81 1039617

>>1039614
От литовинов? Ни за сколько. ВКЛ было абсолютно беспомощно против Русского царства.
Даже когда в войну влезли Польша и Швеция, похерив завоевания Грозново, русские войска продолжали гулять по всей Литве и бить литвинов, чисто чтобы Баторий не расслаблял булки и был вынужден спасать союзничков.

Ответы9618

638 Кб, 607x944
82 19 мая, 10:39 82 1039618

>>1039617
>уууиии они коалицию нечестно собрали
>уууиии не дали повоевать красиво
Очередная мсквитская многоходовочка обосралась, даже с полной мобилизацией сил нищего царства ивана 4.

Ответы9620

83 19 мая, 10:46 83 1039620

>>1039618
И к чему ты это высрал, ебанный клоун?
Речь только про то что ВКЛ не было "мощным восточноевропейским государством" уже в Ливонскую войну, так как была таким же фейл стейт, не способным на самостоятельную внешнюю политику, как и сама Ливония.
Никакую коалицию ВКЛ не собирала, Швеция там сама по себе воевала, а Баторий поставил литвинов раком и отобрал всю Украину с Киевом в пользу Польши.

Ответы9621

84 19 мая, 10:52 84 1039621

>>1039620
>фейлд стейт
Да, это же литовский фейлдстейт разоряли во время смуты, и это видимо литва сидела в свином загоне, отрезанная от европейской торговли и развития следующий сто лет. Че за кукарек про самостоятельную внешнюю политику я вообще не въехал, если между Полшей и Литвой на момент начала ливонской войны была личная уния, то партнера по унии нельзя призвать в войну отбиться от обезумевших мокшан?

Ответы96229624

772 Кб, 1080x808
sage 85 19 мая, 11:01 85 1039622

>>1039621

Литовский фейлдстейд разоряли ежегодно. А экспорт пойманных в литве рабов был основой экономики гегемона Восточной Европы 14-17 веков - Крымского ханства, которому литва на протяжении столетий исправно платила ежегодную дань.

Ответы9623

86 19 мая, 11:02 86 1039623

>>1039622
крепостной, плез

87 19 мая, 11:02 87 1039624

414 Кб, 2000x1333557 Кб, 1092x1600

>>1039621
>о партнера по унии нельзя призвать в войну

Партнер нахер в этой войне ЗАХВАТИЛ часть ВКЛ (если мы считаем, что это таки государство, а не придаток Польши, который можно кроить как хочешь). Когда тебя наебывают и грабят - это называется партнерство? Пиздец, Стокгольмский синдром.

Ответы96259626

88 19 мая, 11:07 88 1039625

>>1039624
>Когда тебя наебывают и грабят - это называется партнерство?
Это называется российская государственность

Ответы9635

89 19 мая, 11:08 89 1039626

>>1039624
И какая разница, что захватил Батори в Литве, если это уже по сути одно государство

Ответы9627

90 19 мая, 11:11 90 1039627

>>1039626
>Великое княжество Литовское (полное название — Великое княжество Литовское, Русское и Жемойтское) — это мощное восточноевропейское государство, существовавшее с середины XIII века по 1795 год

Чел, мы тут разбираем, насколько этот пассаж далек от реальности.
Если ВКЛ - это просто некая область в составе Польши, вопросов нет. Ну тогда и государства такого нет ни в 16 веке, ни в 18.

Ответы9629

91 19 мая, 11:18 91 1039629

>>1039627
>ВКЛ - это просто некая область в составе Польши
П-доран не в состоянии понять концепцию федерализма, у него в госдуарстве же нет такого бреда как то что можно слиться в одно государство с Польшей, и при этом не стать прость куском новой большой Польши. Речь посполитая - это двуединое государство, где сохранялись все привелегии литовского дворянства. Разум п-дорашки глубоко отравлен идеей о том, что госудуарство - это когда царь в жопу ебет, но это ведь далеко не так

Ответы9630

92 19 мая, 11:23 92 1039630

>>1039629
>концепцию федерализма

Я знаю много федераций - США, ФРГ, РФ. Кж прости, но Небраска, Бавария и Алтайский край (ну окей, Республика Татарстан со своим курултаем) не являются государствами. Ну, значит, и ВКЛ в составе Польской федеративной монархической республики тоже не госудасртво.

Ответы96329634

93 19 мая, 11:30 93 1039632

>>1039630
>федерализм
>рф
улыбнуло
Еще раз объясняю, речь посполитая - это не просто Польша, это союз польского и литовского народов, поэтому речь посполитая - это литва в той же степени что и польша

Ответы96339640

94 19 мая, 11:34 94 1039633

>>1039632
А у народов спросили нужен им этот союз или нет?
Референдум может был или голосвание?
Что ты несешь, подпиялковик?
Или может королей не было у этого сброда?

Ответы9636

95 19 мая, 11:34 95 1039634

>>1039630
>со своим курултаем

Погуглил. Мои извинения татарам, Государственный Совет Республики Татарстан, конечно.
Курултай Республики Башкортостан (он же Государственное Собрание) - это башкирский парламент.
Вон сколько в Российской Федерации этих ваших федерализмов.

Ответы9638

96 19 мая, 11:36 96 1039635

>>1039625
Это называется любая государственность.
Напомню что пиляко-литвянские шакалы набежали на земли Руси разоренные монголами а потом и вовсе хотели спиздить название Русское царство.
Но не вышло. Этому ребрендингу воров никто не поверил. Поднемчурные славяшки каргокультокатолики у русского населения восторга не вызывали.

Ответы9637

97 19 мая, 11:37 97 1039636

>>1039633
Сейм в Люблине проголосовал за объединение>>1039633

98 19 мая, 11:38 98 1039637

>>1039635
Почему не в рекрутах, крепостной?

Ответы9641

99 19 мая, 11:39 99 1039638

>>1039634
Самое смешное что пока на гейропе титул королей передавался по наследству у монголов должность хана была выборной среди высшей знати.

Ответы9639

100 19 мая, 11:41 100 1039639

>>1039638
выборная, да, правда только из рода чингизидов

Ответы9642

101 19 мая, 11:41 101 1039640

>>1039632
>речь посполитая - это литва в той же степени что и польша

Поэтому Литва по-брастки идет нахуй, полякам Киев нужнее. Хотя казалось бы, какая разница.
Уверен, Пруссия в составе Речи Посполитой точно также бы отдала Кенигсберг Польше по первой просьбе. Только чего-то не попросили.

102 19 мая, 11:42 102 1039641

>>1039637
Я из свободных крестьян.
В крепостных холопи с запорожья обычно.

103 19 мая, 11:44 103 1039642

>>1039639
Ну не из рода же собак выбирать в конце концов?
Все лучше чем тупо передавать по наследству королевскую власть выкидышу кровосмешения - идиоту с лошадиным лицом и подбородком ботинком например.

Ответы9646

104 19 мая, 11:49 104 1039646

>>1039642
>их европейские монархи вырожденцы, наши батыры носители духа великого чингизхана

Ответы9648

105 19 мая, 11:52 105 1039648

>>1039646
Так и было какое то время.
Потому что трон в орде это вам не это, постоянная борьба и интриги с азиатской жестокостью, не усидел, оказался, слаб, глуп, слишком добр - сожрут.
Естественный отбор, конкуренция.

106 19 мая, 13:06 106 1039679

>>1039672
Но не территорию.
В рамках Унии Литве пришлось окончательно согласиться с потерей Подляшья, Волыни, Подолья и Киевского воеводства и официального включения их в состав Польской Короны.

>равноправие
Хоть уния и декларировала официальное равенство Польши и Литвы, практически сразу соотношение польских и литовских представителей в сейме Речи Посполитой установилось на уровне 3:1. Так, в сейме заседало 114 польских представителей и только 48 литовских.

Ответы9680

107 19 мая, 13:10 107 1039680

>>1039679
нахуя дрочить на территориальную целостность в новом едином госдуарстве? Нахуя считать представителей сейма от польши и литвы, если польские шляхтичи все равно почти никогда не голосовали единогласно, тем более против литовцев. Зачем высасывать из пальца противостояние между польшей и литвой в рамках одной унии?

Ответы96849745

108 19 мая, 13:23 108 1039684

>>1039680
> в новом едином госдуарстве

Каком еще новом, а как же государство ВКЛ? Всё, сдулось и похуй на него?

>высасывать из пальца противостояние

Ну да, антипольских восстаний не было. Борьбы православной русинской шляхты за свои права не было. Восстаний в Могилеве, Мозыре и Витебске не было. Массовых расправ поляков над литвинами потом не было.
Учи историю ВКЛ.

Ответы9687

109 19 мая, 13:29 109 1039687

>>1039684
>Каком еще новом
Дословно название этого государства переводится на русский язык как "общее дело"

Почему ты пытаешься приплести обычные шляхетские мятежи к борьбе литвы с польшей? Еще и какие-то массовые расправы поляков над литовцами выдумал. Совсем уже зарплатные плохо стараются, скоро в долбильню поедешь такими темпами

Ответы9689

110 19 мая, 13:45 110 1039688

>>1038918
Не, в 20 веке национал-движения в Белоруссии были уже национальными, а не польскими, хотя основу движения составляли белорусские (из западной части) поляки - католкии и выходцы из поляков. Проект же Междуморья - это буквально Евросоюз, только на основе Восточной Европы

>>1038932
Почему выгодней ? Что изменилось ?

841 Кб, 1280x1005
111 19 мая, 13:49 111 1039689

>>1039687
Восстание Наливайко — крестьянско-казацкое восстание под предводительством Северина Наливайко и Григория Лободы против шляхты Речи Посполитой, охватившее в 1594—1596 годах территории современных Украины и Беларуси. Кончилось невесело для участников.

Витебское восстание 1623 года — восстание православных горожан Витебска против насаждения униатства.
Витебское восстание началось 12 ноября 1623 года под руководством витебчанина Степана Пасиора, полочанина Петра Васильевича, его сына Василия и других. В восстании участвовали также жители Полоцка, Могилёва, Орши и деревень Витебского воеводства.
По требованию папы Урбана VIII король польский и великий князь литовский Сигизмунд III направил в Витебск вооружённые отряды, которые силой подавили восстание.
Были приговорены к смерти 120 человек (и казнены 19, включая бургомистра, остальные успели удрать, но все едино массовая расправа).
Поскольку соучастниками восстания были объявлены все горожане Витебска, город был лишён магдебургского права и всех остальных привилегий. Витебская ратуша была разрушена, также на город был наложен штраф в 3079 злотых.

До этого в Могилеве в 1618 был вполне мирный протест против насаждения униатства, король все-равно велел казнить 20 зачинщиков.

Ответы97029735

112 19 мая, 15:36 112 1039700

>>1037534
Сами немцы между собой воевали до XVIII века, а если считать ещё и немецко-австрийские войны - то вообще чуть не до середины XIX.
И ничего, получилась страна-конфетка в итоге, куда с территории бывших Древнерусских княжеств потомки древних русов с удовольствием валят.

Ответы97049717

86 Кб, 422x755
113 19 мая, 15:40 113 1039702

>>1039689
>До этого в Могилеве в 1618 был вполне мирный протест против насаждения униатства, король все-равно велел казнить 20 зачинщиков.

114 19 мая, 15:55 114 1039704

>>1039700
Это же всё временное явление. Исторически немцы - это белые ниггеры, которые бежали со своей сродины десятками миллионов на запад и миллионами на восток.

115 19 мая, 17:29 115 1039711

>>1039585
да, дебилёнок. Прочти определения слов, которые используешь, зумерок. Чтобы не позориться больше среди интеллектуальных людей типа меня. Тьфу на тебя, мразь

Ответы9717

116 19 мая, 17:52 116 1039717

>>1039711
>да
А кто был?
>>1039700
>получилась страна-конфетка в итоге
потому и получилась, что воевать прекратили

Ответы97219742

117 19 мая, 19:16 117 1039721

>>1039717
>потому и получилась, что воевать прекратили
Немецкие княжества, из которых потом Германия получилась, изначально были хорошо развиты . Именно оттуда сюда ехали спецы, Иван Грозный и Пётр I не дадут соврать.
То, что они объединились, конечно, дало им синергию.

Ответы9752

118 19 мая, 21:30 118 1039735

>>1039689
Так и где тут выступление литвоцев за независимость от речи посполитой. Обычное восстание на религиозной почве

119 19 мая, 22:39 119 1039742

>>1039717
Воевать прекратили, потому что кое-какая смехдержава не прекратила воевать в других частях света. Если смехдержава развалится или просто исчезнет, то вся европа мгновенно милитаризуется и начнёт между собой выяснять кто главный, причём Дерьмания больше всех, потому что именно Дерьмания развязала 3 крупнейшие войны в Европе, Семилетнюю и две мировые

Ответы9744

120 19 мая, 22:44 120 1039744

>>1039742
Ты по книжкам Пикуля историю Семилетней изучал?

121 19 мая, 23:01 121 1039745

>>1039680
В годы Малой Северной уния буквально распалась, правящая партия протестантов и православных во главе с Радзивиллами присягнула шведской короне. Причем, конфликт этот зрел задолго до войны. Потом с Потопом мassкoвитов появился проект унии с ними, с общим сеймом в Смоленске.

Ответы97509759

122 19 мая, 23:49 122 1039750

>>1039745
>Потом с Потопом мassкoвитов появился проект унии с ними, с общим сеймом в Смоленске.
Странный проект, учитывая антидемократизм Москвы и другую религию. В самой РП православные были второсортные.

Ответы9760

123 19 мая, 23:51 123 1039752

>>1039721
>
>Немецкие княжества, из которых потом Германия получилась, изначально были хорошо развиты .
Потому что после 30летки уже воевали без крайних жестокостей для гражданского населения

124 20 мая, 04:55 124 1039759

>>1039745
И все эти проекты пошли нахуй с победой польской короны в войне с швецией и мокшанским царством

125 20 мая, 08:25 125 1039760

>>1039750
>антидемократизм Москвы

Русских царей в 17 веке избирали соборно точно также, как польских королей, а боярство имело точно такую же власть, как и магнаты (и точно также устроило жесткую борьбу боярских партий с привлечением народных масс, причем не только в начале века, когда цари менялись каждый год, но и в конце, где Милославские и Нарышкины друг друга драли, где Хованский вдруг главным человеком в России оказался, где Петра на царства буквально подогретый народ выкрикнул). Самоуправление тоже существовало, все эти избираемые губные и земские старосты, земские избы (поэтому в Смуту каждый русский город был субъектом политики, выбирая, к кому присоединиться). Вот буквально никакой принципиальной разницы межу РЦ и РП не было.
Какая-то невероятная власть русского царя - это миф. Современные исследователи уже и то, что назначенные из Москвы воеводы постепенно задавили выборные власти городов и территорий считают спорным тейком, натягиваем лютого абсолютизма и централизации Российской империи на куда более рыхлую и разнообразную структуру Русского царства.

>другую религию

В смысле другую? Беларусь таки большая часть ВКЛ, а она православная (униатство воспринималось как насильно насаженная сверху херня).

Ответы9789

6 Мб, mp4,
720x1280, 0:30
126 20 мая, 09:40 126 1039778

>>1039575
>"русов" не было
Понятно. Ящеры в наглую переписывают историю ИТТ

Ответы9798

127 20 мая, 10:58 127 1039789

>>1039760
>Русских царей в 17 веке избирали соборно точно также,
Только один раз — когда выбирали династию.

> где Милославские и Нарышкины друг друга драли,
не за царский титул
>В смысле другую? Беларусь таки большая часть ВКЛ, а она православная
Госрелигия РП — католицизм. Православные были людьми второго сорта (в основном крепостные католических панов).

Ответы9792

128 20 мая, 11:18 128 1039792

>>1039789
>Только один раз — когда выбирали династию.

Чушь. Каждого легитимного царя от Ивана Грозного до Петра Великого официально утверждал Земской Собор. Иногда это было критично, как при избрании на царство Бориса Годунова и Михаила Романова, иногда это была всего лишь формальность, как при избрании самого Грозного или Алексея Михайловича, но сама демократическая процедура соблюдалась.

>Православные были людьми второго сорта

Да, поэтому в ВКЛ были силы, которые хотели выйти из унии с Польшей и присоединиться к России, где православные - люди первого сорта.

129 20 мая, 12:14 129 1039798

>>1039778
Ты нахуя вообще в этом разделе находишься? Пиздуй в бред или в зог, раз нихуя не знаешь, пассажир ебучий

Обновить тред
« /hi/В начало тредаВеб-версияНастройки/a//b//mu//s//vg/Все доски

Скачать тред только с превьюс превью и прикрепленными файлами

Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах.Подробнее

Пользуетесь скринридером — пишите, что можно улучшить.
Host-Food.ru — надёжный хостинг от 12 руб/мес | Free DNS
Зеркала М.Двача: m2ch.hk, m2ch.gq, m2ch.cf, m2ch.fapp.in, m2ch.lib, m2chfapiswfw2wcakptqp4o6ltgchvjuxfab7urxlduraomtlnhw5xad.onion