М.Двач / История

85 Кб, 800x533
I want to learn about Russia. Could you help me? 25 июня, 03:19 1044074 В конец треда | Веб

Здравствуйте, русские друзья. Я иностранец и изучаю тему возникновения правых движений с момента распада Советского Союза. Буду очень признателен, если вы порекомендуете мне книги, статьи или любые другие материалы, которые могут помочь. Также я хотел бы почитать о контексте российской политики в целом в 90-е и 2000-е годы. Заранее спасибо за любую помощь

Ответы41054905566257115766

2 25 июня, 18:15 2 1044105

>>1044074 (OP)
https://ru.wikipedia.org/wiki/Ультраправые_в_России
Иди на ру вики и копай ссылки оттуда. Тема слишком непопулярная чтобы тебе научные работы накопали тут.

3 25 июня, 18:58 3 1044108

>>undefined
Извините, но почему это было бы непопулярно?

Ответы4110

4 25 июня, 19:16 4 1044110

>>1044108
Правое движение с момента своего появления в 90 собирало в себе мягко говоря не особо интеллектуальных личностей - это были либо всякие бритоголовые любители зигануть и примыкающая к ним хулиганская и околофутбольная тусовка, любившие подраться между собой или избить какого-нибудь кавказского торговца помидорами, либо всякие странные родноверы, неоязычники и прочие "за Русь перед идолом Перуна медовухи нажрусь".
С интернет тусовками, научными и интеллектуальными кругами эти ребята пересекались редко, имели репутацию маргиналов, да и власть на них смотрела косо.

Ответы4153

5 25 июня, 19:43 5 1044112

>>undefined
Мне всегда было любопытно узнать, как эти группы проявляли себя сразу после распада СССР. Я предполагаю, что они существовали и раньше, поэтому мне и интересно. Было ли это исключительно русским и украинским явлением? Существовала ли какая-то интеллектуальная легитимность? Как ультраправый русский справляется с тем фактом, что нацисты воевали против его народа? Есть ли какой-то синкретизм ультраправых с русской культурой, или это просто звучит как бред? А что насчет тех, кто тоскует по Белой армии — как к ним там относятся (ультраправые, правые или центристы)? Как Путин относился к этим группам, когда пришел к власти? Я предполагаю, что многим из них Путин нравился за его жесткость по отношению к кавказцам.

Ответы4113415341585736

6 25 июня, 19:55 6 1044113

1,2 Мб, 800x9985,4 Мб, mp4,
480x360, 2:002,5 Мб, mp4,
1168x1264, 0:06100 Кб, mp4,
320x218, 0:04

>>1044112
>Как ультраправый русский справляется с тем фактом, что нацисты воевали против его народа?
>Есть ли какой-то синкретизм ультраправых с русской культурой, или это просто звучит как бред?
Власов был захвачен военнослужащими 25-го танкового корпуса 13-й армии 1-го Украинского фронта неподалёку от города Пльзень, которые преследовали небольшую колонну Власова по указанию капитана-власовца П. Г. Кучинского, сообщившего им, что именно в ней находился его командующий. По советской версии, Власов был найден на полу джипа завёрнутым в ковёр. Это представляется маловероятным, учитывая внутреннее пространство в джипе и телосложение Власова. После задержания он был доставлен в штаб маршала И. С. Конева, оттуда в Москву. С этого момента и до 2 августа 1946 года, когда в газете «Известия» было опубликовано сообщение о суде над ним, о Власове ничего не сообщалось.

Сначала руководство СССР планировало провести публичный процесс над Власовым и другими руководителями РОА в Октябрьском зале Дома Союзов, однако, опасаясь изложения подсудимыми на открытом процессе антисоветских взглядов, «которые объективно могут совпадать с настроениями определённой части населения, недовольной советской властью», руководители процесса В. С. Абакумов и В. В. Ульрих обратились 26 апреля 1946 года к Сталину с просьбой «дело предателей <…> заслушать в закрытом судебном заседании <…> без участия сторон», что и было сделано.

265 Кб, 716x682
7 26 июня, 12:07 7 1044153

>>1044110
>не особо интеллектуальных личностей
Животная ксенофобия это так себе ядро для интеллектуальных построений. Неонацизм не может привлекать людей с трехзначным iq и хотя бы минимальным доступом к информации о том, как живут иностранцы.

>>1044112
Чаще всего это просто отрицается или игнорируется. Главное, что Гитлер от комми освобождать пришел.

>А что насчет тех, кто тоскует по Белой армии — как к ним там относятся (ультраправые, правые или центристы)?
Хорошо относятся, разумеется. Белые были весьма неоднородными, так что они много кого привлекать могут, кто не любит большевиков. Какой-нибудь КОМУЧ на вряд ли нравится правым, зато левым самое то.

>Как Путин относился к этим группам, когда пришел к власти?
Открытых неонацистов в начале 10-х еще по тюрьмам пересажали. Остались немногочисленные полезные идиоты аля Мильчаков. На фронте сейчас.
Во время начала правления, хз. Он уголовную статью 282 что-то дополнял, помню. Это, грубо говоря, уголовных срок за хейт спич. Как раз по ней дохера ультра-правых и сидит.

Алсо, лучше ищи информацию в другом месте. Здесь очень слабый слабый уровень дискуссии. Дно. Мертвая борда. На Реддите русскоязычном тебе больше помочь смогут.

8 26 июня, 13:11 8 1044158

>>1044112
Никак, они шизофреники и умственноотсталые.

9 26 июня, 18:08 9 1044190

>>undefined
>>undefined
>>undefined
>>undefined
Я главный редактор журнала и сейчас занимаюсь исследованием России и Восточной Европы в целом. Большое вам спасибо за помощь. Не подскажете, на каких еще площадках можно задать вопросы по этой теме? Я понятия не имею, как у вас относятся к этому вопросу, поэтому немного растерян. Буду благодарен за помощь.

10 26 июня, 18:11 10 1044191

>>undefined
Кстати, последняя русская книга, которую я читал — это «Метро 2033», ха-ха. Именно она пробудила мой интерес к этой теме. Обычно я читаю русскую классику. Можете порекомендовать какую-нибудь современную русскую литературу?

Ответы419341984210

11 26 июня, 19:00 11 1044193

>>1044191
https://2ch.org/bo/

12 26 июня, 19:35 12 1044195

Советую прочитать Against the Modern World Mark J. Sedgwick. Да, книга конкретно про интегральный традиционализм, но глава про СССР и Россию охватывает общую историю правых движений + в библиографическом списке можно что-нибудь еще полезное по этой теме вычитать.

13 26 июня, 20:23 13 1044198

91 Кб, 652x1000186 Кб, 971x1500

>>1044191
>Можете порекомендовать какую-нибудь современную русскую литературу?

Ответы4200

14 26 июня, 20:41 14 1044200

>>1044198
Пощади человека...

6,1 Мб, mp4,
640x360, 0:48
15 26 июня, 23:10 15 1044210

>>1044191
«Ананасная вода для прекрасной дамы» — сборник рассказов Виктора Пелевина 2010 год

«Операция „Burning Bush“»

Главный герой Семён Левитан увлекался в детстве подражанием голосу знаменитого диктора радио Юрия Левитана. Во взрослом возрасте он преподаёт английский язык в постперестроечной Москве. Оба эти обстоятельства приводят к тому, что его вовлекают в секретную операцию сил государственной безопасности — он должен изображать голос Бога для президента США Дж. У. Буша. Для этого Семён проходит курс ускоренной теологической подготовки на секретной базе с использованием текстов религиозного содержания и психоделиков, в ходе которой он испытывает мистические переживания.

Ответы4241

16 27 июня, 04:38 16 1044241

>>1044210
Большое спасибо. Сюда доходит не так много русского контента. Ваш язык кажется инопланетным, но писатели отличные. Спасибо за помощь

17 3 июля, 20:45 17 1044905

>>1044074 (OP)

Не стоит влезать в это говно

Ответы5410

18 9 июля, 22:26 18 1045410

>>1044909
>>1044905
Отлично, извини за оскорбление. Я не знал, что эта тема вызовет столько споров на этом форуме. У меня искренний интерес, и я здесь не для того, чтобы шутить. Похоже, украинский вопрос стал для вас травмой. Я иностранец, который наблюдает за всем со стороны. Извини за беспокойство.

19 9 июля, 22:44 19 1045411

Я не агент российского ЦРУ. Обещаю

Ответы56555665

20 11 июля, 21:15 20 1045655

>>1045411
Тогда зачем тебе это? Если ты интересуешься Россией, то почему такой странный период нашей истории?

Ответы56645666

21 11 июля, 23:15 21 1045662

>>1044074 (OP)
Посмотри интервью Дудя с Губаревым.
Свяжись с Губаревым, он участвовал в нац. движухе тех лет.

22 12 июля, 02:33 22 1045664

>>1045655
>>1045655
Я пишу статью для одного альт-райт журнала. Я заинтересовался этой темой и начал о ней писать. Я уже прочитал немало книг Дугина и художников из кружка Головина. Меня заворожил этот исторический период, о котором я читал, и мне хотелось узнать мнение участников этого форума. Я думал, что здесь люди будут отвечать без лишней скромности и стыда, но я ошибся. Похоже, эта тема гораздо более чувствительна, чем кажется, особенно из-за войны с Украиной. Почти каждый россиянин, с которым я связываюсь, избегает разговоров об этом. Если вас не затруднит, мне хотелось бы узнать мнение анонима по этому поводу, потому что в таких словах обычно больше правды

23 12 июля, 02:40 23 1045665

>>1045411
Несколько месяцев назад мне удалось перекинуться парой слов с одним анонимом на 4chan о чеченской войне. Он сказал мне, что это табу, и это меня шокировало. Если об этом табуировано говорить даже на анонимном форуме, то я и представить не могу, каково это вживую. Если я стану увереннее, то смогу скинуть сюда готовую статью, которую напишу для журнала. 🫂

24 12 июля, 02:44 24 1045666

>>1045655

Простите, в переводе получилось "ультраправый", но я имел в виду "альтернативные правые" (альт-райт). В этом на самом деле нет ничего странного или радикального, как может показаться из текста выше. ИИ иногда ангел, а иногда демон

25 12 июля, 02:53 25 1045668

Если это поможет растопить лёд, я немного расскажу о своей стране. В 90-е годы мы тоже пережили турбулентные времена. Тогда мы прошли через травматичный переход к демократии, а сейчас стоим на пороге нового перехода — уже к другой модели. Это очень похоже на Россию, да и вообще во всём мире сейчас пересматривают поспешные решения 90-х. Какая это будет модель? Не знаю. Я всего лишь школьный учитель в государственной системе. В какой именно? Не скажу. Я и сам немного напрягся, когда упомянул спецслужбы. "Ну, если шпион не я... то кто?" Это ставит нас перед дилеммой, и мне бы хотелось, чтобы с вашей стороны тоже растопили лёд

Ответы56695697

26 12 июля, 03:19 26 1045669

>>1045668
Окей. Сам ничего не знаю про альт правых, потому что для меня это персонажи из телевизора или анекдотов про фашистов и Вовочку.

Хотя рад, что история России вызывает интерес у людей зарубежом.

27 12 июля, 14:39 27 1045697

>>1045668
Ты поляк?

Ответы5709

28 12 июля, 17:37 28 1045709

>>1045697
нет
1/3

Ответы5725

29 12 июля, 17:55 29 1045711

>>1044074 (OP)
Центр «Сова» — неправительственная организация, базирующаяся в Москве. Центр ведёт исследовательскую работу, в сферу его интересов входят проблемы русского национализма и ксенофобии, взаимоотношения религии и общества, а также практики применения антиэкстремистского законодательства в России

В марте 2023 года Минюста РФ подал в суд иск о ликвидации РОО Центр «Сова». Основанием стали результаты проведенной Минюстом проверки организации
27 апреля 2023 года Мосгорсуд удовлетворил иск Минюста и постановил ликвидировать РОО Центр «Сова». 17 августа 2023 года Первый апелляционный суд общей юрисдикции отклонил жалобу на решение о ликвидации, и оно вступило в законную силу. Участники организации продолжили работу в качестве сообщества исследователей под названием «Исследовательский центр „Сова“»

30 12 июля, 20:21 30 1045725

>>1045709
На 1 третью ты поляк? А на 2 остальные части?

Ответы5731

31 12 июля, 20:54 31 1045731

>>1045725
На самом деле у меня польские корни, но я не живу в Польше, и даже не в Европе. Один мой дедушка приехал из Польши, что делает меня поляком на четверть, эдаким квартероном-пшеком.
2/3

Ответы573258015825

32 12 июля, 21:02 32 1045732

>>1045731
>>1045731
Но ты хорошо владеешь письменным русским языком. Сам овладел? Или в семье научили? Или через переводчик?

Ответы5742

33 12 июля, 22:56 33 1045736

>>1044112
Быть открытым националистом до 1988 года это гарантированно попасть в психушку, реже в тюрьму.
Русские говорили, что нацисты воевали не исключительно против русских, а против евреев, кавказцев и азиатов. Что русские (также украинцы и белорусы) могли и должны были быть на одной стороне с немцами.
Русские ультраправые не имели теоретической базы, а являлись попросту неформальными группами. Ни одна ультраправая партия не пользовалась массовой поддержкой.
Белый сентимент был очень сильным в конце 80х первой половине 90х. Особенно проявлялось в массовой культуре.
Гугли песни "Есаул", "Поручик Голицын", "Россия", "Андреевский флаг", куча документальных и художественных ТВ проектов о "России, которую потеряли".
Всё же, белые веяния не пользовались широкой поддержкой. Это было распространено среди горожан и интеллигенции. В народе, в глубинной России, люди ждали восстановления Советского Союза.
С кризисом 1998 и 2-й чеченской войной русские окончательно поняли что либерализм, свободный рынок, демократия им не подходят. Что Россия это все-таки империя. Желательно социалистическая.
Были красно-коричневые, которые синтезировали взгляды ультралевых и ультраправых - например НБП, этакие сталинисты-муссолинисты.
Путин никогда не дружил с националистами.
При Ельцине был термин ЛКН - лицо кавказской национальности. Его свободно употребляли на ТВ. При Путине этот термин исчез.

Ответы57385742

152 Кб, 1080x804
34 12 июля, 23:10 34 1045738

>>1045736
>Что Россия это все-таки империя. Желательно социалистическая.

35 13 июля, 00:53 35 1045742

>>1045732
Я использую ИИ, хе-хе.

>>1045736
Любопытно. Здесь, на Западе, я читаю, что Путин — это воплощение фашизма. Проявляется ли в нём какой-то традиционализм/фашизм или это западная пропаганда? Потому что ваше описание показывает, что он никакой не «новый Гитлер». Кстати, принято ли ставить этнических русских в одну категорию угнетённых наряду с евреями, кавказцами и азиатами? (Я имею в виду, когда заходит речь об ультраправых).И ещё одно: Белая армия — это группа, состоявшая из националистов, монархистов и т.д., и они однозначно несут в себе правый ореол. Как они позиционируют себя в этом котле? Есть ли у них какое-то уважение или влияние среди меньшинств по всей республике?Если точнее, осталось ли что-то от белых или это просто интернет-ларп?Задаю эти вопросы со всем уважением.

Ответы57435747

36 13 июля, 01:09 36 1045743

>>1045742
>или это западная пропаганда?
буквально.
Приезжай в Россию, тебе здесь понравится.

Ответы5744

37 13 июля, 01:15 37 1045744

>>1045743
Я хотел поехать на Чемпионат мира 2018 года, но был безработным.
Когда я был ребёнком, примерно в 2003/04 годах, я помню, как видел Россию, идеально закрашенную теми же цветами, что и Европа, в графическом представлении, так что казалось, будто Россия и Европа были покрыты одной и той же идентичностью, точно так же, как они были покрыты одними и теми же цветами. Я помню, что существовало чёткое различие между экономическими блоками НАФТА, МЕРКОСУР, ЕС и Россией, но когда говорили об идентичности, цвета были одинаковыми. Это был небольшой шок, когда я услышал по телевизору, что Россия и Европа — это определённо разные вещи, где-то в 2022 году. Не то чтобы я этого не знал, но услышать это вслух было всё равно что неправильно напрячь мышцу после многих лет тренировок, уже будучи на пенсии. Я прочитал, как Дугин говорил в 2022 году о том, как Запад вредит братским отношениям между Россией и Украиной, и стал поглощать все его книги. У меня в университете был преподаватель линейной алгебры, который учился в Европе и говорил мне, что с момента распада СССР математика тоже осталась сиротой без великих гениев. Я создал эту тему после того, как прочитал "МЕТРО 2033" и поискал информацию об ультраправых группах в России. Оттуда я узнал про безумные 90-е, и вот я здесь. Какую невероятную историю я открыл

Ответы5748

38 13 июля, 01:39 38 1045746

Вопрос к тем, кто постарше: чувствовали ли вы в то время, что у Ельцина могло что-то получиться? Обещание либеральной России сейчас кажется безумием, но разве тогда оно не звучало заманчиво? Потому что, когда я читаю воспоминания той эпохи, Ельцин кажется мне американским демократом, который потерялся сильнее, чем сукин сын в День матери. Не может быть, чтобы он был единственным верующим в это. Должен был быть какой-то цейтгайст, который чувствуешь, только если прожил это сам. Виктор Пелевин немного описывает это в "Generation «П»". Наверное, в этом всё дело, да?

39 13 июля, 01:48 39 1045747

>>1045742
>Здесь, на Западе, я читаю, что Путин — это воплощение фашизма. Проявляется ли в нём какой-то традиционализм/фашизм
Абсолютная правда. Читай статью рашизм на википедии. Кстати, в российском поисковике Яндекс эта статья википедии не показывается по прямому запросу, потому что это правда, а русские неприятную для себя правду ненавидят и всегда прячут.

Ответы5749

40 13 июля, 01:50 40 1045748

>>1045744
>Какую невероятную историю я открыл
На целую биографию хватит.

>>1045744
>Это был небольшой шок, когда я услышал по телевизору, что Россия и Европа — это определённо разные вещи, где-то в 2022 году.
Забавно. Они пытаются выписать нас из рядов Европы, а русские всё равно считают себя европейцами. Ничего не изменилось со времен Гитлера, когда нас пытаются записать в низшие расы, а мы с этим несогласны. Европа так и не победила своего внутреннего фашиста.

Ответы575257555756

41 13 июля, 01:52 41 1045749

>>1045747
>Дудаев настаивал, что русизм отличается от известных форм фашизма, расизма и национализма особой жестокостью — как к человеку, так и к природе. Среди других особенностей русизма Дудаев выделял тактику выжженной земли и уничтожение как главный принцип действия, шизофреническую форму мании мирового господства, рабскую психологию, паразитирование на ложной истории, юридико-правовой и идеологический терроризм[5][12].

42 13 июля, 01:59 42 1045752

>>1045748
Ты говоришь с той страстной убеждённостью, что присуща военачальникам. Если ты когда-нибудь отправишься на войну, я буду маршировать рядом с тобой. ВПЕРЁД, Гофкригсрат!

43 13 июля, 02:09 43 1045755

>>1045748
> а русские всё равно считают себя европейцами.
Хз, мне кажется после 2022 года русские как то охладели к этой идее сами. По крайней мере к Европе, какая она сейчас, мало кто сегодня отношение хочет иметь и если ассоциирует себя с ней, то с прошлой версией, а не той что сейчас.
мимо

5,7 Мб, mp4,
1280x720, 0:12
44 13 июля, 02:11 44 1045756

>>1045748
>а русские всё равно считают себя европейцами.
Нет, не считают, тупой русский патриот. У тебя в языке есть выражение "Поехал в Европу". Вот когда оно исчезнет из русского языка жителей России, тогда ты и сможешь пиздеть что русские считают себя европейцами, а Россию - Европой.

И вообще, ты же буквально русский мудак с видеорила. У тебя в стране никогда не было никаких общеевропейских политико-культурных институтов (ты ебанный восточный славянин, ты православный, ты пишешь кириллицей, у тебя в стране всю историю было самодержавие, твои города не похожи на европейские, у тебя не было римского права, не было Ренессанса, твои предки до 18 века ходили даже в высших слоях в типично азиатской одежде, продолжать можно бесконечно). Но ты все равно хочешь примазаться к Европе, потому что Европа - это центр человеческой цивилизации, а русские патриоты всегда хотят чтобы Россия обладала всем самым лучшим, даже если это не так. По этой причине, например, американцам можно как угодно военно и экономически разрушать Россию, а потом они могут вдруг сказать что русские - это наши друзья, и русские сразу же побегут целовать ноги американцам и боготворить их, потому что великие мира сего (т.е. США) похвали и приобщили к себе, а русские патриоты всегда хотят чтобы Россия обладала всем самым лучшим (т.е. дружбой с Сша), даже если это не так.

Ответы57575759

45 13 июля, 02:15 45 1045757

>>1045756
>в типично азиатской одежде
По моде твоих любимых поляков одевались, бхахаха.

46 13 июля, 08:04 46 1045759

>>1045756
Сочувствую тебе, анон. Тебе должно быть крупно не повезло в жизни, раз ты пишешь столько ненависти к России и русским людям.

Ответы5760

47 13 июля, 08:10 47 1045760

>>1045759
Ему не повезло родиться русским.

48 13 июля, 11:40 48 1045766

>>1044074 (OP)
Русский национализм придуман в СССР.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Русская_партия_(СССР)#Литература

Ответы57695807

49 13 июля, 13:13 49 1045769

>>1045766
А черносотенцы?

Ответы5786

50 13 июля, 16:41 50 1045786

>>1045769
Это были украинцы в основном.

>К началу Первой мировой войны в Юго-Западном крае проживало больше членов монархических союзов, чем во всех остальных регионах империи

51 13 июля, 20:10 51 1045801

>>1045731
Ты из Чили? Там был Пиночет.

Или ты из Бразилии? Там были черные полковники.

52 13 июля, 21:58 52 1045807

>>1045766
>национализм есть
>нации нет

53 14 июля, 04:21 53 1045825

>>1045731
Верно галичина цэ не европа.

Обновить тред
« /hi/В начало тредаВеб-версияНастройки/a//b//mu//s//vg/Все доски

Скачать тред только с превьюс превью и прикрепленными файлами

Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах.Подробнее

Пользуетесь скринридером — пишите, что можно улучшить.
Host-Food.ru — надёжный хостинг от 12 руб/мес | Free DNS
Зеркала М.Двача: m2ch.hk, m2ch.lib, m2chfapiswfw2wcakptqp4o6ltgchvjuxfab7urxlduraomtlnhw5xad.onion