М.Двач / История

Двач.hk не отвечает.
Вы видите копию треда, сохраненную в 15:52.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.

ИСТОРИЯ СССР ТРЕД 14 6 июля, 20:46 1045150 В конец треда | Веб

35 Кб, 365x54750 Кб, 389x51446 Кб, 363x55048 Кб, 485x412

Прошлый >>997790 (OP)

Ответы152153175

2 6 июля, 20:54 2 1045152

>>1045150 (OP)
А вот всякая лысенковщина, школа Покровского, посадка Туполевской команды это просто из-за недостатка бюджета в нищей стране? Квартир и дач мало, а конкуренция большая. Вот и пробивались по партийной линии или выдумывая лжеучения, нравящиеся начальству или просто строча доносы?
В Гермахе же так же было, всякие Теории Льда и Аненербе.

А вот в богатых США Лысенко и Вавло получили бы гранты и вборатории, один бы пытался превратить кукушку в дрозда о своей теории, другой бы генетически выводил боевой борщевик. Потп бы просто купили бы биотехнологии у японцев или ещё кого-нибудь

Ответы160

3 6 июля, 21:00 3 1045153

>>1045150 (OP)
И ещё вопрос про методы НКВД.
Государственных преступников пытали все и всегда. Но без унижения их достоинства. Казнили публично с зачитыванием приговора.
Почему в СССР подследственным, таким же советским людям, ссали на голову на допросах, а потом втихаря казнили и зарывали как мусор?
Следователи были все маньяки? Или они были не уверены в своём правом деле и так самоутверждались?

4 6 июля, 21:43 4 1045158

Какие же ламповые в СССР были карикатуры пропаганды.

5 6 июля, 21:54 5 1045160

>>1045152
Нет, они просто были больными на голову, но психиатрии избегали. Сейчас их потомки находятся в закрытых помещениях.

6 6 июля, 22:04 6 1045161

345 Кб, 1015x1362178 Кб, 450x60017 Кб, 320x320

И так. Прочитав эти книги, а так же прослушав курс разных лекций Сафронова и Шубина у меня сложилось следующее впечатление о проблеме советского экономического развития. Точнее целеполагания этого развития и то как его видели сами партийные деятели.

1920е годы. Большевики установили власть в крестьянской бедной разоренной стране практически без пролетариата и без промышленности. Хотя вся их доктрина и идеология подразумевали установление власти скорее в чем то вроде Германии или США с Британией. Ну да ладно. Все 20е идут активные жаркие партийные дискуссии что делать дальше с этим наследством. Как организовать общество, экономику, отрасли, торговлю, само гос устройство. Вся Партия делится на бесконечные внутренние фракции и кружки и клиентеллу влиятельных партийцев и у всех группировок свои теории и размышления на этот счет. Постепенно верх одержал Сталин и те кто кооперировались вокруг него с идеями "всех зачистить причесать под одну гребенку", установить ЖОСТКИЙ диктат одной линии. Линии на мобилизацию страны и подготовку к тотальной войне которая как считалось(и оказались правы) была неизбежна. И надо не партийные дискуссии устраивать и проекты обсуждать как нам обустроить СССР, а действовать срочно и быстро, а всех "думающих своими умом" убить нахуй чтобы пресечь любые отклонения от линии партии. Есть строго одна линия идем по ней, никаких обсуждений, никаких дискуссий, никаких "я думаю я считаю". К концу 30х какая либо даже мало мальская внутрипартийная дискуссия и фракционность буквально истреблены. Это в какой то степени и позволило мобилизовать все силы страны и партии на войну, но это же и скрывало будущие фундаментальные проблемы которые и привели к кризису и краху СССР. То есть да, у меня сложилось впечатление, что большая часть проблем 80х уходит корнями в условный 1937(ну или скорее период 1927-37).

1950-60е. Сталин умер и теперь партия и партийцы остались одни сама по себе буквально без рулевого. А Сталин целенаправленно именно так всё и выстраивал и организовывал, что он за всех подумает он все решит остальным лишь исполнять. И вот решающего больше нет. И казалось бы пришло время опять "думать своей головой", но впечатление и влияние событий 30х годов были настолько сильны и настолько укоренились, что никаких серьезных идеологических дискуссий о том как нам обустроить СССР в партии нет и быть не может. И события 1957-1968 наглядно это демонстрируют. Боязни дискуссий, боязни обсуждений, боязни обсуждения вопросов которые можно толковать как отклонение от ранее заданной линии партии.

Что вообще предлагали партийцы и экономисты в этот период? Как обустроить СССР они предлагали? По итогу прочтения указанных книг и лекций у меня сложилось впечатление, что по сути все предложения сводились к двум подходам как бы зеркалящим друг друга. Первый можно условно назвать план до гайки. Второй условно назвать больше полномочий на местах.

План до гайки. По сути сводится к идее, что все проблемы советской экономики с начала 50х и далее не в том, что она чрезмерно централизованна и административно управляемая. А в том, что она НЕДОСТАТОЧНО централизованная и администрируема. Что в идеале нужно задавать не общие рамки развития отраслей исходя из имеющихся балансов на основе предложения предприятий и министерств, а нужно прям создать систему где администрируется ВСЁ, буквально вплоть до последних носков и табуретки, производство и распределение которых бы курировались в Госплане на самом верху. И большой стимул такому подходу дало развитие вычислительной электроники и зародившейся компьютерной техники. И уже к концу 50х и вначале 60х годов этот подход по сути свелся к тому что можно назвать "надежной на калькулятор". То есть надежны на то, что раз мы своим умом не можем сбалансировать всю советскую экономику и общество во всем их разнообразии и со всеми проблемами, нужно как то сделать это не своим умом, а мощным компьютером. То есть по сути калькулятором, куда бы можно было загрузить все все все параметры и переменные которые есть в СССР и этот калькулятор(мощный компьютер) выдал бы нам такой набор цифр(а еще лучше одну) вокруг которых бы можно было сбалансировать всю экономику решив её проблемы. Калькулятор нам всё посчитает всё обсчитает и всё распределит. Эти надежды 50х годов мне чем то напоминают сегодняшние восторги касательно нейросетей и ИИ. Вот примерно тоже самое. Калькулятор сам решит все наши проблемы, нам своим умом думать не надо он нам нужные цифры выдаст. Как видим даже сейчас с нынешними далеко ушедшими технологиями нужных цифр как все обустроить пока никто не выдал.

6 6 июля, 22:04 6 1045161

345 Кб, 1015x1362178 Кб, 450x60017 Кб, 320x320

И так. Прочитав эти книги, а так же прослушав курс разных лекций Сафронова и Шубина у меня сложилось следующее впечатление о проблеме советского экономического развития. Точнее целеполагания этого развития и то как его видели сами партийные деятели.

1920е годы. Большевики установили власть в крестьянской бедной разоренной стране практически без пролетариата и без промышленности. Хотя вся их доктрина и идеология подразумевали установление власти скорее в чем то вроде Германии или США с Британией. Ну да ладно. Все 20е идут активные жаркие партийные дискуссии что делать дальше с этим наследством. Как организовать общество, экономику, отрасли, торговлю, само гос устройство. Вся Партия делится на бесконечные внутренние фракции и кружки и клиентеллу влиятельных партийцев и у всех группировок свои теории и размышления на этот счет. Постепенно верх одержал Сталин и те кто кооперировались вокруг него с идеями "всех зачистить причесать под одну гребенку", установить ЖОСТКИЙ диктат одной линии. Линии на мобилизацию страны и подготовку к тотальной войне которая как считалось(и оказались правы) была неизбежна. И надо не партийные дискуссии устраивать и проекты обсуждать как нам обустроить СССР, а действовать срочно и быстро, а всех "думающих своими умом" убить нахуй чтобы пресечь любые отклонения от линии партии. Есть строго одна линия идем по ней, никаких обсуждений, никаких дискуссий, никаких "я думаю я считаю". К концу 30х какая либо даже мало мальская внутрипартийная дискуссия и фракционность буквально истреблены. Это в какой то степени и позволило мобилизовать все силы страны и партии на войну, но это же и скрывало будущие фундаментальные проблемы которые и привели к кризису и краху СССР. То есть да, у меня сложилось впечатление, что большая часть проблем 80х уходит корнями в условный 1937(ну или скорее период 1927-37).

1950-60е. Сталин умер и теперь партия и партийцы остались одни сама по себе буквально без рулевого. А Сталин целенаправленно именно так всё и выстраивал и организовывал, что он за всех подумает он все решит остальным лишь исполнять. И вот решающего больше нет. И казалось бы пришло время опять "думать своей головой", но впечатление и влияние событий 30х годов были настолько сильны и настолько укоренились, что никаких серьезных идеологических дискуссий о том как нам обустроить СССР в партии нет и быть не может. И события 1957-1968 наглядно это демонстрируют. Боязни дискуссий, боязни обсуждений, боязни обсуждения вопросов которые можно толковать как отклонение от ранее заданной линии партии.

Что вообще предлагали партийцы и экономисты в этот период? Как обустроить СССР они предлагали? По итогу прочтения указанных книг и лекций у меня сложилось впечатление, что по сути все предложения сводились к двум подходам как бы зеркалящим друг друга. Первый можно условно назвать план до гайки. Второй условно назвать больше полномочий на местах.

План до гайки. По сути сводится к идее, что все проблемы советской экономики с начала 50х и далее не в том, что она чрезмерно централизованна и административно управляемая. А в том, что она НЕДОСТАТОЧНО централизованная и администрируема. Что в идеале нужно задавать не общие рамки развития отраслей исходя из имеющихся балансов на основе предложения предприятий и министерств, а нужно прям создать систему где администрируется ВСЁ, буквально вплоть до последних носков и табуретки, производство и распределение которых бы курировались в Госплане на самом верху. И большой стимул такому подходу дало развитие вычислительной электроники и зародившейся компьютерной техники. И уже к концу 50х и вначале 60х годов этот подход по сути свелся к тому что можно назвать "надежной на калькулятор". То есть надежны на то, что раз мы своим умом не можем сбалансировать всю советскую экономику и общество во всем их разнообразии и со всеми проблемами, нужно как то сделать это не своим умом, а мощным компьютером. То есть по сути калькулятором, куда бы можно было загрузить все все все параметры и переменные которые есть в СССР и этот калькулятор(мощный компьютер) выдал бы нам такой набор цифр(а еще лучше одну) вокруг которых бы можно было сбалансировать всю экономику решив её проблемы. Калькулятор нам всё посчитает всё обсчитает и всё распределит. Эти надежды 50х годов мне чем то напоминают сегодняшние восторги касательно нейросетей и ИИ. Вот примерно тоже самое. Калькулятор сам решит все наши проблемы, нам своим умом думать не надо он нам нужные цифры выдаст. Как видим даже сейчас с нынешними далеко ушедшими технологиями нужных цифр как все обустроить пока никто не выдал.

Показать весь текст
Ответы162

7 6 июля, 22:04 7 1045162

>>1045161
Больше полномочий на местах. Сам он делится на два поднаправления. Первый это больше полномочий местным органам власти/территориям. Она же Совнархозная реформа. Второе поднаправление это больше полномочий предприятиям. Она же так называемая Реформа Косыгина-Либермана. Противоположность первому варианту. Идея о том, что экономика слишком централизованна и нужно дать местным больше полномочий и тогда она сами там всё как то организуют. Дескать им там на местах виднее. Сначала решили дать больше полномочий на территориальной основе создав совнархозы. Это привело к тенденции к разрыву единых выстроенных цепочек производств и окукливанию совнархозов внутри себя. При дальнейшем развитии и негативных тенденциях это можно было бы называть автономизацией/феодализацией/децентрализацией территориально-экономической основы СССР. Расползанию на отдельные замкнутые на себя регионы стремящиеся обеспечить в первую очередь самих себя, а производственные и торговые связи с другими регионами по остаточному принципу. Тенденцию осознали и после смещения Хрущева реформу сразу отменили. После чего решили пойти вторым поднаправлением. Дать больше полномочий не территориям, а предприятиям. Частичные недорыночные полуреформы. И хоть в послесоветский период эту реформу и полюбили нахваливать и видеть в ней упущенные возможности, но сама реформа так же уперлась в неразрешимые в рамках существующей модели проблемы. А именно нельзя давать предприятиям инструменты для принятия рыночных решений в условиях отсутствия рынка. Вы дает директорам возможность аккумулировать дополнительные денежные доходы в расчете на то, что директора и предприятия на эти средства начнут покупать новые станки, новое оборудование, создавать и налаживать новые производства сами выстраивая новые цепочки производств и логистические связи исходя из идеи "им там виднее что им нужно". Но вы не даете им рынка для реализации этих возможностей. Вы дали заработать денег на станок. Дали теоретическую возможность купить новый станок. Но вы не дали рынка станков. У предприятия есть деньги и желание купить новую современную промышленную продукцию своими силами за свой счет. Но у предприятия буквально нет такого места, нет такой ниши в экономике, нет такого сектора где бы он мог это сделать. Так же как нет и свободного выхода на мировой(даже внутри СЭВа) торговый рынок товаров так как есть гос монополия на торговлю. Что в конечном счете привело к тому, что в 1970е предприятия занимались лишь повышением зарплаты сотрудникам да мелким благоустройством в их интересах(строительство столовых, парков, санаториев, организация туристических путевок) для сотрудников предприятия. А больше деньги предприятию/директору особо легально девать и некуда было, кроме зарплат и мелкого социального благоустройства. Рынка то нет. Сами же рабочие, у которых начали активно расти зарплаты, начали опустошать этими зарплатами потребительский сектор экономики, способствуя быстрому нарастанию легендарного дефицита. А так же аккумулировать эти деньги на вкладах. Откуда потом эти деньги уже само государство забирало на пополнение так же нарастающего дефицита бюджета. Что привело к тому, что легендарные советские вклады граждан(мораторий на выплату которых до сих пор в РФ продлевают иногда) испарились уже к середине 80х уйдя на покрытие бюджетных дыр. Благо банки были государственные и государство без проблем перекладывало денежные вклады советских граждан из одного своего кармана в другой. А кроме того постепенно начало так же активно принудительно изымать у предприятий копящиеся у них финансовые излишки, которые им дескать все равно некуда девать. Что в свою очередь на местах активно способствовало настроениям в духе "мы всех кормим". Причем "мы" в данном случае едва ли не каждая советская республика по отношению к остальным.

Что имеем по итогу? Внутрипартийная дискуссия буквально убита и расстреляна в 30е годы. В 50е-60е она так и не возродилась в прежнем виде и все предложения по сути свелись к надежде на мощный калькулятор(который вот вот появится по мере дальнейшего развития электронной вычислительной техники) и надежды на то, что предприятия/регионы сами там своим умом как то всё организуют как им виднее. А когда местные предприятия/регионы пытались что то организовать своим умом как им виднее, центр тут же это пресекал видя в этом угрозу. Так оно и продолжалось 30 лет 50-60-70е. К 1980м несостоятельность что надежды на калькулятор что на "сами организуют" стала очевидна и в верхаха и в низах. В верхах причем даже лучше это осознавали, а в низах зачастую интуитивное осознание приводило лишь к тупому недовольству и бухтежу без возможности как то повлиять снизу. И раз ни то ни то не работало, остался интуитивно понятный один вариант. Самый простой к тому же. Демонтаж всей модели организации общества и экономики на так называемой социалистической основе. И полный переход на капитализмус и рыночек, в надежде на то, что уж там то точно как то всё организуется и сбалансируется рыночными методами. Да и по пути можно неплохо так обогатиться за счет присвоения собственности, что вдвойне приятно. А как оно все отбалансировалось и к каким результатам привело на территориях бывшего СССР каждый сам может оценить(и оценки будут сильно разниться в зависимости от территории прибывания).

P.S. Не хотим думать своим умом. Боимся думать своим умом. Пусть за нас лучше подумает или Великий Калькулятор который все подсчитает. Или дадим чуть больше полномочий думателям на местах, но если они вдруг чет не так подумаю и опять станет страшно тут же пресечем это. А раз не помогает, то понадеемся на Великий Рынок, который тоже вместо нас подумает и сам там как то всё отбалансирует не хуже Великого Калькулятора.

7 6 июля, 22:04 7 1045162

>>1045161
Больше полномочий на местах. Сам он делится на два поднаправления. Первый это больше полномочий местным органам власти/территориям. Она же Совнархозная реформа. Второе поднаправление это больше полномочий предприятиям. Она же так называемая Реформа Косыгина-Либермана. Противоположность первому варианту. Идея о том, что экономика слишком централизованна и нужно дать местным больше полномочий и тогда она сами там всё как то организуют. Дескать им там на местах виднее. Сначала решили дать больше полномочий на территориальной основе создав совнархозы. Это привело к тенденции к разрыву единых выстроенных цепочек производств и окукливанию совнархозов внутри себя. При дальнейшем развитии и негативных тенденциях это можно было бы называть автономизацией/феодализацией/децентрализацией территориально-экономической основы СССР. Расползанию на отдельные замкнутые на себя регионы стремящиеся обеспечить в первую очередь самих себя, а производственные и торговые связи с другими регионами по остаточному принципу. Тенденцию осознали и после смещения Хрущева реформу сразу отменили. После чего решили пойти вторым поднаправлением. Дать больше полномочий не территориям, а предприятиям. Частичные недорыночные полуреформы. И хоть в послесоветский период эту реформу и полюбили нахваливать и видеть в ней упущенные возможности, но сама реформа так же уперлась в неразрешимые в рамках существующей модели проблемы. А именно нельзя давать предприятиям инструменты для принятия рыночных решений в условиях отсутствия рынка. Вы дает директорам возможность аккумулировать дополнительные денежные доходы в расчете на то, что директора и предприятия на эти средства начнут покупать новые станки, новое оборудование, создавать и налаживать новые производства сами выстраивая новые цепочки производств и логистические связи исходя из идеи "им там виднее что им нужно". Но вы не даете им рынка для реализации этих возможностей. Вы дали заработать денег на станок. Дали теоретическую возможность купить новый станок. Но вы не дали рынка станков. У предприятия есть деньги и желание купить новую современную промышленную продукцию своими силами за свой счет. Но у предприятия буквально нет такого места, нет такой ниши в экономике, нет такого сектора где бы он мог это сделать. Так же как нет и свободного выхода на мировой(даже внутри СЭВа) торговый рынок товаров так как есть гос монополия на торговлю. Что в конечном счете привело к тому, что в 1970е предприятия занимались лишь повышением зарплаты сотрудникам да мелким благоустройством в их интересах(строительство столовых, парков, санаториев, организация туристических путевок) для сотрудников предприятия. А больше деньги предприятию/директору особо легально девать и некуда было, кроме зарплат и мелкого социального благоустройства. Рынка то нет. Сами же рабочие, у которых начали активно расти зарплаты, начали опустошать этими зарплатами потребительский сектор экономики, способствуя быстрому нарастанию легендарного дефицита. А так же аккумулировать эти деньги на вкладах. Откуда потом эти деньги уже само государство забирало на пополнение так же нарастающего дефицита бюджета. Что привело к тому, что легендарные советские вклады граждан(мораторий на выплату которых до сих пор в РФ продлевают иногда) испарились уже к середине 80х уйдя на покрытие бюджетных дыр. Благо банки были государственные и государство без проблем перекладывало денежные вклады советских граждан из одного своего кармана в другой. А кроме того постепенно начало так же активно принудительно изымать у предприятий копящиеся у них финансовые излишки, которые им дескать все равно некуда девать. Что в свою очередь на местах активно способствовало настроениям в духе "мы всех кормим". Причем "мы" в данном случае едва ли не каждая советская республика по отношению к остальным.

Что имеем по итогу? Внутрипартийная дискуссия буквально убита и расстреляна в 30е годы. В 50е-60е она так и не возродилась в прежнем виде и все предложения по сути свелись к надежде на мощный калькулятор(который вот вот появится по мере дальнейшего развития электронной вычислительной техники) и надежды на то, что предприятия/регионы сами там своим умом как то всё организуют как им виднее. А когда местные предприятия/регионы пытались что то организовать своим умом как им виднее, центр тут же это пресекал видя в этом угрозу. Так оно и продолжалось 30 лет 50-60-70е. К 1980м несостоятельность что надежды на калькулятор что на "сами организуют" стала очевидна и в верхаха и в низах. В верхах причем даже лучше это осознавали, а в низах зачастую интуитивное осознание приводило лишь к тупому недовольству и бухтежу без возможности как то повлиять снизу. И раз ни то ни то не работало, остался интуитивно понятный один вариант. Самый простой к тому же. Демонтаж всей модели организации общества и экономики на так называемой социалистической основе. И полный переход на капитализмус и рыночек, в надежде на то, что уж там то точно как то всё организуется и сбалансируется рыночными методами. Да и по пути можно неплохо так обогатиться за счет присвоения собственности, что вдвойне приятно. А как оно все отбалансировалось и к каким результатам привело на территориях бывшего СССР каждый сам может оценить(и оценки будут сильно разниться в зависимости от территории прибывания).

P.S. Не хотим думать своим умом. Боимся думать своим умом. Пусть за нас лучше подумает или Великий Калькулятор который все подсчитает. Или дадим чуть больше полномочий думателям на местах, но если они вдруг чет не так подумаю и опять станет страшно тут же пресечем это. А раз не помогает, то понадеемся на Великий Рынок, который тоже вместо нас подумает и сам там как то всё отбалансирует не хуже Великого Калькулятора.

Показать весь текст
Ответы164

8 6 июля, 22:21 8 1045164

>>1045162
>Не хотим думать своим умом.
ЧАтботы входит в чат

Ответы165166

185 Кб, 512x512
9 6 июля, 22:49 9 1045165

>>1045164
Чат-боты это скорее дальнейшая вариация "думателей на местах", которые могут думать строго в заданных рамках и ни шагу за их пределы, а то сразу ууу. По этому чат-боты и прочие ЖПТ ужасные подхалимы с постоянным поддакиванием даже самой лютой шизе.

10 6 июля, 22:54 10 1045166

>>1045164
Это ОГАС, а не чатбот.

Ответы173

11 7 июля, 00:02 11 1045173

>>1045166
Думаешь что коммунисты бы не построили ОГАС с Чатботами?

12 7 июля, 00:34 12 1045175

>>1045150 (OP)
Читаю сейчас "Агонию белой эмиграции". Вся возня мигрантов которые аж до 1940-х надеялись на крах большевиков и возврата в 1913-й умиляет. Ну и из бесконечные срачи между собой. Кириловичи, Педриловичи, фашня, шестёрки япоцев и т.д. больше крови своим "собратьям по несчастью" попортили, чем СССР.
И... всё это напоминает нынешние срачи комми и социков между собой, кто из них тру. Надо понимать, что РСФСР ни в каком виде уже не возможен? Просто относиться ну был и было, как французы относятся к Наполеона, амеры к Конфедерации, немцы к Рейхам 2 и 3?

Ответы180181197

13 7 июля, 01:43 13 1045180

>>1045175
И белоэмиграшки, и Гитлер были абсолютно уверены, что совок нежизнеспособен и обязательно развалится, но они ошиблись в дате. Патриотизм в позднем совке уже совершенно не работал, потому что дедушки выламывали зубы табуретками новобранцам, если те отказывались быть их рабами. Напади Гитлер в году 70-и, он бы имел большой успех, потому что тогда бы хероические советские солдаты вместо отпора врагу разбивали бы друг другу ёбла табуретками и выясняли бы меж собой кто тут главный. Офицеры в позднем совке армией не управляли ВООБЩЕ, они только занимались воровством, а армией управляли уголовные барины и даги, то есть дедушки. Советская армия - самая деморализованная и морально разложённая армия в человеческой истории

Ответы197

14 7 июля, 02:02 14 1045181

>>1045175
Ну по-сути они правы, потому что настоящие большевики закончились, остались лишь бесхребетность и серость под ногтями вождя.

Ответы184

107 Кб, 598x750
15 7 июля, 06:03 15 1045184

>>1045181
В итоге эта бесхребетная серость в 60-70е хотя бы дала ПОЖИТЬ. Просто ПОЖИТЬ. Ну да не так богато как хотелось, но в целом впервые за всю историю простой обыватель мог просто ЖИТЬ. ЖИТЬ и все, не больше не меньше. Без превозмоганий, без перманентного голода, без перманентной войны, без ломания через колено. Просто жить жизнью простого мелкого обывателя со своими простыми мелкими делами и событиями. Как видим по последующей истории даже это само по себе для региона является серьезным достижением. Когда ты можешь просто жить мелкой мещанской жизнью без больших событий и потрясений.

Спасибо Товарищу Сталину за то что УБИЛ НАХУЙ всех радикальных революционеров и общественных экспериментаторов. А УБИВ ВСЕХ сам оказался последним из них и как только помер эксперименты закончились и люди смогли ПРОСТО ЖИТЬ.

ЛЕОНИД ИЛЬИЧ БРЕЖНЕВ категорически недооцененный выдающийся правитель в истории России(и части бывших сов республик). При нем обыватели смогли ПРОСТО ЖИТЬ. С 1982 год в истории РСФСР-РФ и половины бывших республик так и НЕ ПОЯВИЛОСЬ ФИГУРЫ РАВНОЙ ВЕЛИЧИНЫ.

Ответы190215292

16 7 июля, 08:16 16 1045190

>>1045184
> Просто ПОЖИТЬ.
> Не отменить постановление Хруща 1955г "Об излишках в архитектуре", продолжать строить безликую хуиту с уёбишными планировками, вместо ламповых домиков периода 1945-1955, похуй-нахуй, пришло время "просто пажыть", продолжать в пердях строить коммуналки на двух хозяев с кухней 4.5 м2 и коридором в котором гроб проходит только боком
> Загрузить Туполева неокупаемой залупой-144 с мишшн-импоссибл движками и ресурсом планера, вместо 204 с нормальными, в итоге в Говне-154 с негодной аэродинамической схемой разбилось суммарно несколько сот человек, похуй-нахуй, пришло время "просто пажыть"
> экспортировать сырую нефть вместо бензина первичной перегонки, вместе и битумом для дорог и мазутом для кораблей, даписды, бля смари какой мне каддилак пендосы опять подарили, а тебе нужно "просто пажыть", вонючий оранжевый скотовоз жарким летом по разъёбаной в нулину сморщенной дороге пидорасит 60 минут 40 км до ближайшего озера, жыви быдло и радуйса
> тушёночка Семипалатинского консервного завода, за ней очередь 100 человек с улицы в стеклотарный отдел в мухоёбсках 3-4 категории снабжения, живи-гуляй быдло!
> несложные ЭСЛ-чипы образца 1972 года из которых был сделан Cray-1 - удалось скопировать к 1983-1984гг, многослойные платы скопировать не удалось и пришлось всё паять вручную навесной бородой, зато пажыли как охуенно!
> На узких старых непродуваемых проспектах, совершенно не заточенных под автопоток - летом стоит белый смог от уебанских тачек без катализатора, жыви и радуйса автомобилизации сука, и что бабка от этого помрёт на 10-15 лет раньше и освободит жилплощадь, из-за которой пересрутся все родственнички.

При товарище Сталине всё равно хуй намного лучше стоял, как палка практически, стены им ебашыть можно было вместо перфоратора.

Ответы194

17 7 июля, 08:54 17 1045194

>>1045190
>вместо ламповых домиков периода 1945-1955
Ламповые домики дорогие, поэтому сталинская архитектура это по большей части не ламповые домики, а деревянные бараки и частный сектор (деревни внутри города). Там надо какой-то другой формат зданий было разрабатывать. В принципе это можно, без изысков и чтобы на каждую семью по 50 м² было.

Ответы197

18 7 июля, 09:28 18 1045197

>>1045175
В одну реку дважды не зайти
>>1045180
Хуита. Ограниченный контингент даже близко не разложился как американцы во Вьетнаме с фраггингом и т.д.
>>1045194
Его и разрабатывали. Первые экспериментальные панельки и заводы ЖБИ заложены при Сталине. При Хруще пошло массовое строительство вот и закрепилось за ними погоняло хрущевки. Единственное Хрущ изначальную задумку поправил совсем уж до бетонной коробки без отделки

Ответы201214

Это скопипастили из США Аноним 19 7 июля, 11:04 19 1045201

>>1045197

174 Кб, 1280x250
20 7 июля, 15:42 20 1045214

>>1045197
>Ограниченный контингент даже близко не разложился как американцы во Вьетнаме с фраггингом и т.д.
Я тут вот сразу поверил.

Ответы218

342 Кб, 1280x720
21 7 июля, 15:45 21 1045215

>>1045184
>в 60-70е хотя бы дала ПОЖИТЬ
Пруфов как говорится только "одна бабка сказала".
А по-факту?
Хорошо ли жил русский человек в 60-70ые?

Ответы219220221

22 7 июля, 16:11 22 1045218

>>1045214
Фраггинг не про это

23 7 июля, 16:14 23 1045219

>>1045215
>Также социологи задавали вопрос о периодах истории страны, в которые хотели бы жить россияне:
- в современной России - 34%;
- в СССР в период Л. Брежнева - 25%;
- в России последней трети ХIХ — начале ХХ столетия – 4%;
- в СССР в период Сталина - 3%;
- в период перестройки М. Горбачёва - 1%;
- в России времён Б.Ельцина - 1%;
- затруднились ответить - 31%.

Лучшее время по мнению россиян – нынешнее (не устану повторять, цените это время), потом идёт время «брежневизма». Скорее всего, идеал – совместить как-то нынешнее время и брежневское. «Полные полки в магазинах + социалка как при Брежневе».

Несмотря на всю трескотню вокруг имени Сталина, установку ему чуть ли не каждую неделю нового памятника, россияне не хотели бы жить в это время. Не хотели бы – и во время позднего царизма.
Ну и разумеется, идёт полное отвержение горбачевизма и ельцинизма.

Ну и в очередной раз убеждаемся в бесплодности политадминистраторов вывести «духовно-нравственные ценности и скрепы» из времени раньше середины ХХ века. Тоже неоднократно об этом писал, самая ранняя «традиция» для россиян, которую они понимают и принимают, - это время Брежнева.

24 7 июля, 16:17 24 1045220

>>1045215
Про Хруща
>Сегодня принято ненавидеть Хрущёва (и возвеличивать Сталина или Брежнева), но как показывало множество исследований социологов, именно в хрущёвское время советские люди ощущали себя самыми счастливыми. В очередной раз увидел подтверждение этому у патриарха советско-американской социологии Владимира Шляпентоха («Мониторинг общественного мнения», №4, 2001):

«Б.Грушин делает вывод, что «главными составляющими их (респондентов) сознания является полная лояльность по отношению к существующему в стране общественно-политическому и экономическому строю». Вульгарный антикоммунист немедленно объявит, что эта гордость и лояльность грушинских респондентов является просто результатом промывания мозгов, пропагандой, умноженной на страх перед КГБ. Они будут правы только частично. Дело в том, что советская идеология и социал-демократическая модель, популярная во всем мире (особенно в современной Европе), имели много общих элементов, что и отвечало реальным устремлениям русского населения.
>
>По сути, эта социал-демократическая модель и сегодня поддерживается большинством населения России (по некоторым позициям до двух третей и даже более), как показывают опросы всех ведущих российских фирм. Эта модель включает такие элементы, как патерналистское государство, гарантирующее минимальное удовлетворение жизненно важных потребностей (или welfare state в западной терминологии), что предполагает бесплатное здравоохранение, и государственный контроль за крупными предприятиями и ценами, и умеренное социальное неравенство.

Ответы223235

25 7 июля, 16:20 25 1045221

>>1045215
>СССР времени Брежнева – потерянный рай, по мнению большинства россиян.
>Это показал опрос Института социологии РАН в 2017 году («Полис. Политические исследования», №5, 2018).

>«Если рассчитать суммарные баллы для трёх исторических периодов, то получается, что современные россияне оценивают СССР при Брежневе в +720 баллов, Россию при Ельцине в −345 баллов, а современную Россию в +305 баллов. Это значит, что современная Россия, согласно представлениям россиян, смогла восстановить значительную долю тех советских достижений, которые были потеряны при Ельцине, но при этом оценка современной России остаётся существенно ниже оценки советских времен. Несколько утрируя, можно сказать, что образ СССР при Л.Брежневе по большинству показателей имеет черты едва ли не «потерянного рая», - пишут социологи.

26 7 июля, 16:29 26 1045223

>>1045220
«Б.Грушин делает вывод, что «главными составляющими их (кндровских респондентов) сознания является полная лояльность по отношению к существующему в стране общественно-политическому и экономическому строю». Вульгарный антикоммунист немедленно объявит, что эта гордость и лояльность кндровских респондентов является просто результатом промывания мозгов, пропагандой, умноженной на страх перед чучхе. Они будут правы только частично. Дело в том, что кндровская идеология и социал-демократическая модель, популярная во всем мире (особенно в современной Европе), имели много общих элементов, что и отвечало реальным устремлениям корейского населения.

По сути, эта социал-демократическая модель и сегодня поддерживается большинством населения Кореи (по некоторым позициям до двух третей и даже более), как показывают опросы всех ведущих корейских фирм. Эта модель включает такие элементы, как патерналистское государство, гарантирующее минимальное удовлетворение жизненно важных потребностей (или welfare state в западной терминологии), что предполагает бесплатное здравоохранение, и государственный контроль за крупными предприятиями и ценами, и умеренное социальное неравенство.

Ответы227233

27 7 июля, 16:39 27 1045227

>>1045223
> Они будут правы только частично. Дело в том, что кндровская идеология и социал-демократическая модель, популярная во всем мире (особенно в современной Европе), имели много общих элементов, что и отвечало реальным устремлениям корейского населения.
Неиронично так и есть

28 7 июля, 17:36 28 1045233

>>1045223
«Б.Грушин делает вывод, что «главными составляющими их (немецких респондентов) сознания является полная лояльность по отношению к существующему в стране общественно-политическому и экономическому строю». Вульгарный антифашист немедленно объявит, что эта гордость и лояльность немецких респондентов является просто результатом промывания мозгов, пропагандой, умноженной на страх перед нацистами. Они будут правы только частично. Дело в том, что нацистская идеология и социал-демократическая модель, популярная во всем мире (особенно в современной Европе), имели много общих элементов, что и отвечало реальным устремлениям немецкого населения.

По сути, эта национал-социалистическая модель и сегодня поддерживается большинством населения Германии (по некоторым позициям до двух третей и даже более), как показывают опросы всех ведущих немецких фирм. Эта модель включает такие элементы, как патерналистское государство, гарантирующее минимальное удовлетворение жизненно важных потребностей (или welfare state в западной терминологии), что предполагает бесплатное здравоохранение, и государственный контроль за крупными предприятиями и ценами, и умеренное социальное неравенство.

Ответы234

69 Кб, 640x357
29 7 июля, 17:58 29 1045234

>>1045233
Товарищ майор, а, товарищ майор!

30 7 июля, 18:00 30 1045235

>>1045220
>советская идеология = западная социал-демократическая модель
>Эта модель включает такие элементы, как патерналистское государство, гарантирующее минимальное удовлетворение жизненно важных потребностей (или welfare state в западной терминологии)

>welfare state, гарантирующий минимальное удовлетворение жизненно важных потребностей на социал-демократическом Западе - тунеядец всю жизнь может сидеть на государственном денежном пособии и не работать, не боясь никаких репрессий со стороны государства.

>welfare state, гарантирующий минимальное удовлетворение жизненно важных потребностей в Совке - тунеядца садят в тюрьму, если он не будет работать. Фить-ха! "Труд в СССР является обязанностью и делом чести каждого способного к труду гражданина по принципу: кто не работает, тот не ест". К тунеядцам решено было применять принудительный труд: их высылали на исправительные работы в отдаленные регионы на срок до пяти лет. Имущество осужденного при этом могли конфисковать как нажитое "нечестным путем". Не работать разрешалось лишь домохозяйкам, имеющим малолетних детей. Бездетных и незамужних женщин также привлекали за тунеядство.

Какие же совкофилы дегенераты, пиздец просто. Кого они пытаются наебать?

Ответы271291297

31 8 июля, 02:50 31 1045271

>>1045235
>Кого они пытаются наебать?
Людей без критического мышления.

32 8 июля, 11:07 32 1045291

>>1045235
>Западе - тунеядец всю жизнь может сидеть на государственном денежном пособии и не работать, не боясь никаких репрессий со стороны государства.
Мечта двачера
Но она существует только в вашей голове, даже в самой травоядной швеции ради пособий вы должны будете соблюдать жесткие правила для их получения и обязаны участвовать во всех программам по получении работу, ежедневно(!) отчиваться государству и вою готовность приступить к работе и участвовать во всех предложенных мероприятиях по переобучению. Это огромное психологическое давление, то что совок был более грубым и репрессивным no shiet, но не, сидеть на шее у мамки, дорогий двачер - тебе выгоднее.

>Людей без критического мышления.
Это буквально - вы. Люди, которые живут ярлыками.

33 8 июля, 11:09 33 1045292

>>1045184
Хера себе (((жена))) у Брежнева нифига не агент капитала, лол.

34 8 июля, 11:53 34 1045297

>>1045235
>тунеядца садят в тюрьму, если он не будет работать
Если трактовать это буквально, как ты долбоёбина это делаешь, то все тюрьмы будут переполнены домохозяйками и прочими иждивенцами.
На самом деле это просто способ прижать антисоциальный и мелкоуголовный элемент если нет доказательств других преступлений. Логика безупречная, какой-то мутный хуй нигде не работает, но не только с голоду не сдох, но и в рестике отвисает. Ежу понятно ворюга или спекулянт, просто пока не попался с поличным

Обновить тред
Двач.hk не отвечает.
Вы видите копию треда, сохраненную в 15:52.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.

« /hi/В начало тредаВеб-версияНастройки/a//b//mu//s//vg/Все доски

Пользуетесь скринридером — пишите, что можно улучшить.
Host-Food.ru — надёжный хостинг от 12 руб/мес | Free DNS
Зеркала М.Двача: m2ch.hk, m2ch.lib, m2chfapiswfw2wcakptqp4o6ltgchvjuxfab7urxlduraomtlnhw5xad.onion