М.Двач / История

52 Кб, 393x559
В чем именно ошибки классового подхода к изучению истории? Почему против него некоторые так резко вы 10 июля, 01:34 1045416 В конец треда | Веб

В чем именно ошибки классового подхода к изучению истории?
Почему против него некоторые так резко выступают?

Ответы54185426543755226147

2 10 июля, 01:52 2 1045417

Классы объективно существуют или только в манямирках авторов исследования?

Ответы54745522

3 10 июля, 02:21 3 1045418

>>1045416 (OP)
Это не научный метод, а идеологическое оружие. Способ оправдать геноцид русских евреями коммунистами в 20 веке. Они буржуи и кулаки, а значит враги, а значит надо убивать.

Ответы5437

4 10 июля, 04:16 4 1045423

История не наука.

5 10 июля, 04:43 5 1045426

>>1045416 (OP)
>В чем именно ошибки классового подхода к изучению истории?
Классового сознания не существует ИРЛ. Соответственно когда пытаются исторические события (ну или даже актуальную политику) анализировать с этой точки зрения, то неизбежно приходят к неверным выводам.

Ответы543462086819

6 10 июля, 08:43 6 1045434

>>1045426
>Классового сознания не существует ИРЛ. Соответственно когда пытаются исторические события (ну или даже актуальную политику) анализировать с этой точки зрения, то неизбежно приходят к приятным и верным для себя выводам.
Поправил тебя. Коммунизм - это религия, которая всегда объясняет все явления в мире с помощью приятных ее последователям максим. В мире нет ничего такого, что бы противоречило коммунистической "науке" и не могло быть ей объяснено приятным для коммуниста образом.

7 10 июля, 08:54 7 1045435

В коммунистической религии есть 4 столпа, которые были выдуманы коммунистами и являются основой их религии - это классовое сознание, классовая борьба, прибавочная стоимость и диалектический материализм. С помощью этих 4 нехитрых вещей коммунист может как угодно приятно для себя издеваться над историей человечества и объективной реальностью вокруг себя ради достижения приятных для себя целей и конструирования приятного якобы несправедливого мироустройства, которое не даёт ему расправить плечи и по-настоящему кайфовать в жизни.

8 10 июля, 09:31 8 1045437

>>1045416 (OP)
Пичот потому что
>>1045418
Правильно. Изучайте оксфордскую историю. Там нет никакой идеологии. Там друзья русского народа

Ответы5438

9 10 июля, 09:37 9 1045438

>>1045437
>Правильно. Изучайте "историю СССР от древнейших времён" и труды Ленина, Маркса и Энгельса, а также Сталина. Там нет никакой идеологии. Там друзья русского народа.
Поправил тебя.

Ответы5439

10 10 июля, 09:49 10 1045439

>>1045438
Твой перефорс говно, потому что коммунисты никогда не отрицали своей идеологизированности, в отличие от буржуазных наперсточников

Ответы5461

11 10 июля, 11:31 11 1045443

Можно ли назвать другом русского народа человека, который отбирает у русского крестьянина корову под предлогом строительства коммунизма?

Ответы54575460

12 10 июля, 13:51 12 1045457

>>1045443
Не отбирает корову, а снимает бремя владения средствами производства.

13 10 июля, 14:40 13 1045460

>>1045443
А ты сначала докажи что у таоих "буржуазных историков" есть какая-то единая идеология, которой они придерживаются всегда и везде. А то ты как самый настоящий коммунист занимаешься перефорсом своих собственных коммунистических явлений (стопроцентная идеологизированность науки, которой говорят что именно писать власть имущие) на западные капиталистические страны и религиозно веришь в это, не требуя никаких пруфов.

Ответы54615463

14 10 июля, 14:40 14 1045461

>>1045439
>>1045460

15 10 июля, 14:53 15 1045463

>>1045460
Собсна заявы об отсутствии идеологии одна из скреп буржуазной идеологии, нахуя тут че то доказывать. Вот и ты завел эту шарманку не просто так, а вместе с антикоммунистическими выпадами. Каждый раз одно и то же

16 10 июля, 15:56 16 1045474

>>1045417
Рабовладельцы, владельцы средств производства, спекулятивный финансовый капитал и ид объективно существуют

657 Кб, 250x250
17 10 июля, 17:56 17 1045479

Групповой он же парохиальный альтруизм работает горизонтально на этничность, а не вертикально на выдуманные классы, которые суть социальная абстракция.

Мир был полон этнических конфликтов до неолитической революции и полон сейчас. И это (одна из сил) двигающих историю а не выдуманная чушь про классовую борьбу которой никогда не существовало.

Ответы550855365541557856636819

18 10 июля, 21:54 18 1045508

>>1045479
Гражданские войны внутри одного этноса типа восстания Степана Разина чем вызваны?

Ответы55125513

19 10 июля, 22:44 19 1045512

>>1045508
"Классовой боньбой" наверное?
Какой класс представлял Разин? казачество?
А против какого класса велась эта классовая боньба? класс может быть бояр или класс госс служащих или стрельцов?

Ответы5539

20 10 июля, 23:00 20 1045513

>>1045508
Просто скучно, захотелось движухи. Разина его соратники и выдали, когда движуха надоела. Никакого единства интересов в восстании не было.

Ответы5540

21 10 июля, 23:06 21 1045515

Классовая борьба во время майдана, основная сила - предрасположенные к групповому альтруизму националисты? Правительство Украины то тоже украинцы.
Протесты турецких "кемалистов" (националисты) против правительства Эрдогана? он и все его окружение турки?

Где тут классовая борьба?

38 Кб, 750x744
22 10 июля, 23:15 22 1045516

Вот есть условный Мустафа из Турции которому не нравится дружбонародность Эрдопыни, он состоит в Бозкурт и ходил в патрули чтобы защитить своих женщин от изнасилований со стороны сирийских арабов.

Что его сподвигло быть националистом? Почему Мустафа не чувствует солидарности с сирийским арабом и пропускает мимо ушей бред эрдогановских сми про османскую империю, ислам и прочую чушь?
И что роднит сказки про объединяющий ислам и сказки про солидарность рабочих?

Ответы5521

23 10 июля, 23:30 23 1045521

>>1045516
Племенной араб из сирии на родине пас овечек = безработный а значит не из рабочего класса = классовая солидарность не работает

ахахах

24 10 июля, 23:38 24 1045522

>>1045416 (OP)
>>1045417
>>1045471
Токвиль утверждал, что целью Французской революции (1789–1799), хотя она и была явно антиклерикальной , было не столько уничтожение суверенитета религиозной веры, сколько разрушение всех форм Старого режима, главным символом которого была государственная церковь , и не создание состояния перманентного беспорядка. Революцию, по его мнению, следует рассматривать прежде всего как движение за политические и социальные реформы. Вопреки взглядам, выраженным самими участниками революции, не произошло ни увеличения власти, ни юрисдикции центральной власти. Вместо этого контроль над этими формами был отнят у монархии и быстро передан сначала самому народу, а оттуда — могущественной автократии. Революция никогда не ставила перед собой цель изменить всю природу традиционного общества. Главным постоянным достижением Французской революции стало подавление тех политических институтов, обычно описываемых как феодальные , которые на протяжении многих веков обладали неоспоримым влиянием в большинстве европейских стран. Революция поставила перед собой цель заменить их новым социальным и политическим порядком, основанным на концепциях свободы и равенства . [ 1 ] Во Франции, как до, так и после революции, люди полагались на центральную власть , а не на собственную экономическую или политическую активность. В отличие от этого, в Соединенных Штатах политическая деятельность проникала даже в самые низшие слои общества. Там частные лица составляли основу экономической и политической жизни, тогда как во Франции центр политической тяжести находился в хаотичной бюрократии, подчиняющейся только монархической форме правления.

Еще одна тема книги — полное разделение французских социальных классов, называемых сословиями, которых было три: духовенство, дворянство и простолюдины. Хотя это разделение возникло из-за социальных различий, навязанных феодальной системой, постепенный распад этой системы после Средневековья парадоксальным образом привел к тому, что социальное разделение стало все более полным. В то время как феодальный лорд имел хотя бы частичную связь со своими арендаторами, постфеодальное дворянство стало отсутствующими землевладельцами , оставило свои родовые поместья в руках управляющих и устремилось в Версаль — резиденцию монархии и центрального правительства. Соответственно, дворянство утратило всякую связь с сельской беднотой (расположенной в основном за пределами Парижа), в то время как растущий средний класс подражал дворянству. К концу XVIII века разделение классов стало полным, породив классовую ненависть, продемонстрированную во время революции.
https://en.wikipedia.org/wiki/The_Old_Regime_and_the_Revolution

24 10 июля, 23:38 24 1045522

>>1045416 (OP)
>>1045417
>>1045471
Токвиль утверждал, что целью Французской революции (1789–1799), хотя она и была явно антиклерикальной , было не столько уничтожение суверенитета религиозной веры, сколько разрушение всех форм Старого режима, главным символом которого была государственная церковь , и не создание состояния перманентного беспорядка. Революцию, по его мнению, следует рассматривать прежде всего как движение за политические и социальные реформы. Вопреки взглядам, выраженным самими участниками революции, не произошло ни увеличения власти, ни юрисдикции центральной власти. Вместо этого контроль над этими формами был отнят у монархии и быстро передан сначала самому народу, а оттуда — могущественной автократии. Революция никогда не ставила перед собой цель изменить всю природу традиционного общества. Главным постоянным достижением Французской революции стало подавление тех политических институтов, обычно описываемых как феодальные , которые на протяжении многих веков обладали неоспоримым влиянием в большинстве европейских стран. Революция поставила перед собой цель заменить их новым социальным и политическим порядком, основанным на концепциях свободы и равенства . [ 1 ] Во Франции, как до, так и после революции, люди полагались на центральную власть , а не на собственную экономическую или политическую активность. В отличие от этого, в Соединенных Штатах политическая деятельность проникала даже в самые низшие слои общества. Там частные лица составляли основу экономической и политической жизни, тогда как во Франции центр политической тяжести находился в хаотичной бюрократии, подчиняющейся только монархической форме правления.

Еще одна тема книги — полное разделение французских социальных классов, называемых сословиями, которых было три: духовенство, дворянство и простолюдины. Хотя это разделение возникло из-за социальных различий, навязанных феодальной системой, постепенный распад этой системы после Средневековья парадоксальным образом привел к тому, что социальное разделение стало все более полным. В то время как феодальный лорд имел хотя бы частичную связь со своими арендаторами, постфеодальное дворянство стало отсутствующими землевладельцами , оставило свои родовые поместья в руках управляющих и устремилось в Версаль — резиденцию монархии и центрального правительства. Соответственно, дворянство утратило всякую связь с сельской беднотой (расположенной в основном за пределами Парижа), в то время как растущий средний класс подражал дворянству. К концу XVIII века разделение классов стало полным, породив классовую ненависть, продемонстрированную во время революции.
https://en.wikipedia.org/wiki/The_Old_Regime_and_the_Revolution

Показать весь текст

25 10 июля, 23:38 25 1045523

Почему восставшие в Кронштадте матросы требовали выгнать из страны евреев а их посланники вернувшиеся из Петрограда рассказывали стори из серии "жиды захватили город, рабочих ведут как рабов на заводы под дулами винтовок"?

Ответы5525

26 10 июля, 23:49 26 1045525

>>1045523
Не сознательные рабочие в которых классовое сознание еще не пробудилось. Они еще не осознали свои коренные классовые интересы, свое положение в системе капитализма и историческую роль. Их протест носит стихийный, а не политический характер

Ответы55265527

27 10 июля, 23:54 27 1045526

>>1045525
А националистическое откудова у них? От земли, крови?

Ответы55295629

28 10 июля, 23:55 28 1045527

>>1045525
А этих матросов цветом революции называли и в пример ставили как образец классовой солидарности. Пока они не восстали.

29 11 июля, 00:12 29 1045529

>>1045526
>А националистическое откудова у них?
а что, в России уже была русская нация? Откуда могут возникнуть национальные интересы, если нет политической нации?

Ответы5533

30 11 июля, 00:44 30 1045533

>>1045529
А что такое нация и как это понятие соотносится с юытовым национализмом который матросы вподне себе демонстрировали?

Почему матросы делали упор именно на этническую принадлежность?

Ответы55345629

31 11 июля, 00:49 31 1045534

>>1045533
>путать нацию, этносы, национальность, национализм.
Могу порекомендовать всё же открыть учебники по истории и обществознанию. Или хотя бы гугл спросить про значение терминов, их историю, особенности применения. Без обид и негатива.

Ответы5629

32 11 июля, 00:50 32 1045535

Кста почему пленные австрийцы и венгры были за красных а пленные чехи, словаки и другие славяне за белых?
Откуда такое деление?

33 11 июля, 00:51 33 1045536

>>1045479
Вот это прям в самую точку. Лучшая критики коммишизы.

Ответы5629

34 11 июля, 01:08 34 1045539

>>1045512
Так чем они вызваны, если войны только межэтнические, а внутри этноса альтруизм?

35 11 июля, 01:09 35 1045540

>>1045513
А у всех представителей одного этноса всегда есть единство интересов?

36 11 июля, 01:12 36 1045541

>>1045479
Если такой альтруизм действует, то почему короли и знать дируют, пока крестьяне умирают от голода?
И как ты вообще провел эти связи горизонтальные-вертикальные? Вскаких координатах? В других координатах будет по другому

Ответы554255515573

37 11 июля, 01:13 37 1045542

>>1045541
>дируют
Жируют

38 11 июля, 02:23 38 1045551

>>1045541
>почему короли и знать дируют, пока крестьяне умирают от голода?
Потому что они разных этносов, наций, классов. Возможно.

Ответы5592

39 11 июля, 10:04 39 1045573

>>1045541
Потому что у королей ресурсы и власть, лол.
И, что дальше? У ублюдка и массового убийцы лентна была власть и ресурсы пока крестьяне умирали, крестьяне чувствовали по отношению к нему классовый антагонизм?

Ответы55765593

40 11 июля, 12:10 40 1045576

>>1045573
Лентна это Ленина что ли? А он что, пиры закатывал во время голода? Церемонию коронации заебашил как у царя? Какие у мужиков могли быть претензии, им же в голову не насрали как тебе про массового убийцу и т.д. Наоборот когда Ленин помер со всей страны ехали попрощаться

Ответы5577

41 11 июля, 12:17 41 1045577

>>1045576
Он жил лучше умирающих крестьян на собственном дворце-даче.
Когда люди умирали и от голода ели собственных умерших детей эта сука явно не голодала.
Он массовый убийца начавшись террор и создавший чудовищные институты насилия в тени которых мы до сих пор живем.

Ответы5581

42 11 июля, 12:18 42 1045578

>>1045479
В империи инков была беда с межэтнической напряженностью и инки пытались создавать новый народ безродных новиопов как совки.

43 11 июля, 12:20 43 1045579

>Не предрасположенные к групповому альтруизму мужчины (в рф ярлык нацист вешается только на русских к таковому предрасположенных), то есть не нацисты - это природные рабы, неспособные полноценно встраиваться в устойчивые горизонтальные структуры с групповой поддержкой, но покорно выстраивающиеся в вертикальные "пирамиды" верхушки которых занимают в рф этнические меньшинства сплоченные по этническому принципу благодаря живой этнической солидарности и непотизму.

Можно ли считать что совок специально убивал путем террора людей более способных к эмоциональной привязанности к своим, таким образом выводя рабов?

44 11 июля, 12:25 44 1045581

>>1045577
Он жил в Кремле как и положено главе государства. И кстати придумал там чудовищный институт новогодних кремлевских елок для детей бедноты
>насилия в тени
Типа охранки не было
>которых мы до сих пор живем.
Из застенок капчуешь?

Ответы56875692

45 11 июля, 15:01 45 1045592

>>1045551
Прям везде знать из других этносов?
Помещики, которые крепостных до смерти пороли, тоже другого этноса?
Хватит бред писать.
Эмпатия зависит от моральных установок и личных качеств конкретного человека, от ценностей социальной среды. В каких-нибудь христианских сообществах типа монастырей есть эмпатия к другим этносам, а иногда бывает отсутствие эмпатии даже в одной семье.

Ответы5653

46 11 июля, 15:04 46 1045593

>>1045573
>Потому что у королей ресурсы и власть,
Так почему они не чувствуют эмпатии, хотя должны по твоей теории?
>>1045573
>лентна
Да пофиг мне на ленина. Не надо отождествлять марксизм и политику большевиков, она марксизму часто противоречила.
Даже коммунистом не надо быть, чтобы применять классовый подход к истории, это всего лишь инструмент.
А ты судя по риторике сам очень сильно заидеологизирован

47 11 июля, 18:32 47 1045629

>>1045526
>>1045533
>>1045534
>>1045536
На замечание Фрэнсиса Бэкона о том, что угнетение подавляет волю народа и поэтому при сильном угнетении бунт невозможен, Алексис Токвиль выдвинул тезис, что революции происходят тогда, когда условия жизни населения становятся лучше и уходят от сильной нужды и самого тяжёлого гнёта. Это было названо эффектом (парадоксом) Токвиля (об этом явлении говорится в «Демократии в Америке», кн. IV, гл. III). Это положение стало одним из самых популярных в XX и XXI веках в объяснении причин и обстоятельств революций.

Эффект предполагает связь между социальным равенством или уступками режима и непредвиденными последствиями, поскольку социальные реформы могут породить неоправданные ожидания. Согласно эффекту Токвиля, революция может произойти после улучшения социальных условий, в отличие от марксовской теории революции в результате прогрессирующего обнищания пролетариата (ухудшения условий).
https://en.wikipedia.org/wiki/Tocqueville_effect

Ответы5740

48 11 июля, 21:11 48 1045653

>>1045592
>Помещики, которые крепостных до смерти пороли, тоже другого этноса?
Ну ты почитай их родословные и биографии, а потом поймешь, что помещики были другого этноса и нации, чем их крепостные.

Ответы5739

49 12 июля, 00:10 49 1045663

>>1045479
Пример классовой борьбы в Австро-Венгерской империи:

Русинский крестьянин Тарас Барабола женится на гуцульской жительнице деревни и избирается там судьей. Когда управляющий имением присваивает часть общинных земель, Барабола пытается добиться справедливости для своей деревни законными средствами. Он даже едет в Вену, надеясь заручиться поддержкой императора, в чем ему ранее отказали местные власти.

Когда и там ему не оказывают помощи, он становится гайдамаком , карпатским разбойником и лидером банды, которая поддерживает угнетенных крестьян против их знатных сеньоров.

Он тщательно следит за тем, чтобы наказывались только виновные, и чтобы не было грабежей или личного обогащения. Деньги, вымогаемые у знати, возвращаются в деревни, а не остаются у него.

Однако, узнав, что один из его людей использовал его и его группу в качестве орудия личной мести и тем самым убил невинного человека, он теряет веру в свою миссию и сдаётся властям.

Его приговорили к смертной казни и казнили.
https://de.wikipedia.org/wiki/Ein_Kampf_ums_Recht

Ответы5688

50 12 июля, 11:47 50 1045687

>>1045581
>И кстати придумал там чудовищный институт новогодних кремлевских елок для детей бедноты

Все 20 совок боролся с празднованием рождества и наряжанием елок, в итоге 24 сентября 1929 года во всем СССР запретили празднование Рождества, а вместе с ним вырубку и продажу елок.
Как часть борьбы с великорусской культурой и православием.

Запрет был снят в 1935, совок просто сдался и сделал наряжание елки уже частью своего атеистического нового года..

Ответы5699

51 12 июля, 11:49 51 1045688

>>1045663
Это не пример классовой борьбы, а пример личной борьбы человека против несправедливости системы.
Восстания крестьян против советского режима можно считать классовой борьбой?

Ответы6819

52 12 июля, 11:52 52 1045692

>>1045581
Жил в кремле и на бохатых дачах пока крестьяне умирали от голода в построенном им аду на земле - крестьяне поднимают против его власти восстания - но это не классовый антагонизм.

Ответы5699

53 12 июля, 15:13 53 1045699

>>1045687
Причем тут Рождество? Может царь на Рождество крестьянских детей в Кремль водил? Зачем ты на эту тему перескочил и как всегда напездел
>>1045692
Любой подобный всхрюк разбивается о простой железобетонный факт - в гражданской войне победила рабоче-крестьянская красная армия под руководством партии большевиков

Ответы57035720

54 12 июля, 15:35 54 1045703

>>1045699
>под руководством партии большевиков
иностранных агентов, которых расстреляли к 1939. хотя главный шпион дожил до 1953.

55 12 июля, 18:51 55 1045720

>>1045699
А Ленин водил?
Ленин запрещал рождество и елочку.
Ленин с детьми у елочки это позднесовесткая дешевая пропаганда.

Ответы5723

56 12 июля, 19:25 56 1045721

Во время тамбовского восстания ленинцы из числа китайцев и латышей с командирами жидами брали в заложники и сжигали живьем детей восставших крестьян.

150 Кб, 960x720
57 12 июля, 19:46 57 1045723

>>1045720
Первая советская новогодняя елка была в Сокольниках на новый 1919 год, участвовали Ленин, Крупская, сестра Ленина, Бонч-Бруевич.
Ну и не надо людям мозги пудрить про исконно-посконную русскую елочку. Традицию наряжать елку русские как и весь мир заимствовали у немцев в 19 веке

Ответы5724

58 12 июля, 19:58 58 1045724

383 Кб, 1842x800394 Кб, 1024x815

>>1045723
Еще раз:
Совок буквально запрещал елки и поливал грязью эту традицию в своей копро-пропаганде:

На пьяную ёлку тратится денег масса,
Пьяный праздник – в кармане дыра.
Сохранит твои деньги сберегательная касса
С пьяным праздником кончить пора.

В начале 30-х годов в рождество по улицам ходили активисты комсомольцы, которые заглядывали в окна – не устраивает ли кто-нибудь для своих детей рождественскую ёлку.

Рождество коммунисты планировали по началу заменить своим праздников революции в начале ноября, потом сдались и создали новый год.

Не позволим мы рубить
Молодую ёлку,
Не дадим леса губить,
Вырубать без толку.
Только то, кто друг попов
Ёлку праздновать готов!
Мы с тобой - враги попам,
Рождества не надо нам.

Ответы5727

59 12 июля, 20:37 59 1045727

>>1045724
Ты тупой просто. Зачем пропагандировать против того что запрещено законом. Абсолютно та же хуйня что в целом с религией. Прикрутили краник бюджетных дотаций церкви, отменили государственные церковные праздники в т.ч. Рождество. Из чего особо одаренные делают вывод БОЛЬШЕВИКИ ЗАПРЕТИЛИ ВЕРУ. А ведь большевики всего лишь сделали то что давно уже сделано в буржуйском мире - отделили церковь от государства

Ответы5728

60 12 июля, 20:39 60 1045728

>>1045727
>БОЛЬШЕВИКИ ЗАПРЕТИЛИ ВЕРУ
Ну у них просто не получилось, а так они пытались сломать Русь об колено.

61 12 июля, 23:55 61 1045739

>>1045653
Нет, большинство не были. Помещики были не только в России, на Западе были натуральные рабовладельцы.

62 12 июля, 23:56 62 1045740

>>1045629
По марксу для революции нужны определенные условия (четко они не описаны), а не только обнищание.

119 Кб, 800x633
63 17 июля, 01:39 63 1046133

Если хвойный растительный биом - естественный путём приходит на смену всем предшествующим биомам только через 300-400 лет их замены один на другой - если специально не высаживать в подходящей почве много сосновых саженцев для НГ (которые к моменту их ежегодной вырубки - многолетние лет по 8-10, и кагбэ подзаманаешься их столько высаживать на всю страну), то почему ноучно-обоснованные коммунистические жиды не придумали нэпманский гешефт продавать многоразовые сборные искусственные ёлки, чтобы зря не переводить на новогодний мусор будущий качественный строевой сосновый брус?

Ответы61406165

1,1 Мб, 1023x797
64 17 июля, 02:00 64 1046140

>>1046133
Какие же зумеры дегенераты, пиздец просто...
https://yandex.ru/search/?text=советские+искусственные+елки

65 17 июля, 07:04 65 1046147

>>1045416 (OP)
В том что например в первой мировой войне да и во второй почему то пролетарии германии, россии и других стран убивали друг друга и не проявляли классовой солидарности и не повернули оружие против господствующего класса и не пытались массово отказываться убивать брата пролетария из другой страны.
Выходит что национальный аспект был выше.

Ответы617062086209

66 17 июля, 15:36 66 1046165

>>1046133
>продавать многоразовые сборные искусственные ёлки
продавали и продают. У меня в 90-е ёлка была пластиковая.

67 17 июля, 18:03 67 1046170

>>1046147
>в первой мировой войне да и во второй почему то пролетарии германии, россии и других стран убивали друг друга и не проявляли классовой солидарности и не повернули оружие против господствующего класса и не пытались массово отказываться убивать брата пролетария из другой страны.
Так это чисто была большевистская идеологическая разводка, для того чтобы захватить власть в стране и параллельно с этим проебать войну своему противнику (потом наверстаем), используя недовольство своих солдат и обращая его на свержение законного правительства и захвата власти большевиками

Когда большевики уже у власти в стране, такая большевистская хуйня уже не будет работать ни с каким небольшеаистским противником на войне, большевиков просто расхуярят, если у них население будет верить во всю эту большевистскую хуйню про солидарность крестьян и рабочих на войне. Кстати, именно поэтому большевикам с 41 года пришлось перестраивать всю свою пропаганду с интернационально братства рабочих и крестьян всех народов на великорусский национально-исторический патриотизм и Убей немца!

Весь коммунизм состоит из такого двуличного пиздежа, нужно только для захвата власти и использования втёмную полезных идиотов.

Ответы61726183

68 17 июля, 18:40 68 1046172

>>1046170
>Кстати, именно поэтому большевикам с 41 года пришлось перестраивать всю свою пропаганду с интернационально братства рабочих и крестьян всех народов на великорусский национально-исторический патриотизм и Убей немца!
Ты же сам себе противоречишь, лалка. Тот факт, что интернационализм форсился аж спустя четверть века после прихода большевиков и также то обстоятельство, что машину пропаганды пришлось перестраивать буквально на ходу говорит о том, что пока жареный петух не клюнул, руководство большевиков само верило в эту самую солидарность рабочих и крестьян. Да оно и после войны продолжило в общем то эту линию гнуть, обойдясь с немцами максимально мягко, запилив им "рабоче-крестьянское" государство. И в бытовой пропаганде это также всячески сохранялось, в результате у нас до сих пор атавизмы этой дружбонародии в высшем руководстве сохраняются.

Ответы6183

69 17 июля, 21:50 69 1046183

>>1046172
>>1046170
большевизм хоть гдето сработал какнадо? или везде запачкал штаны:

Ответы6184

70 17 июля, 22:01 70 1046184

>>1046183
А как надо это как? Потому что старая гвардия всё делала из расчёта на мировую революция, а когда она не произошла, то тем, кто пришёл им на смену пришлось изъёбываться уже

71 18 июля, 01:50 71 1046208

>>1046147
>>1045426
Классового сознания не существует у угнетенных классов (что, вероятно, и свидетельствует о том, что пролетариата как класса не существует, а есть только эксплуатируемые массы). А у буржуазии как раз классовое сознание вполне себе существует. Другое дело, что ей выгоднее использовать национальное сознание в своих интересах. В том и суть капитализма, что цель эксплуататорского класса удержать эксплуатируемых в стойле. То что национальные буржуазии разных стран конкурируют за мировое господство руками эксплуатируемых - дела не меняет

Ответы6211

72 18 июля, 02:00 72 1046209

>>1046147
Так у них и не было воспитанно классовое самосознание

73 18 июля, 02:03 73 1046211

>>1046208
> А у буржуазии как раз классовое сознание вполне себе существует.
Да нихуя у него нет, такая же подковёрная борьба между представителями разных фракций буржуазии идёт всегда и везде за ресурсы и влияние на принятие решений как внутри государственных границ так и в общемировом масштабе. Причём национальный фактор тут тоже ключевую роль играет и к российским буржуа западные буквально как к унтерменшам относятся, от того и весь сыр-бор сейчас в принципе.

Ответы6218

74 18 июля, 02:39 74 1046218

>>1046211
Будь оно так как говоришь, западные буржуа задавили бы местных своей мощью и панували. Но нет, они умудряются одновременно воевать и торговать. Все согласно синусоиде Трамп клятый пиндос/Трамп наш слон. Трамп уйдет, но нихуя не поменяется, show must go on

Ответы6220

98 Кб, 483x507
75 18 июля, 02:43 75 1046219

Гайз, а в Китае точно коммунисты у власти?

76 18 июля, 02:45 76 1046220

>>1046218
>задавили бы местных своей мощью
Так у них давилка отсохла просто, судя по всему.

Ответы6221

77 18 июля, 02:52 77 1046221

>>1046220
Нет, они даже не пытаются, как и с этой стороны не пытаются. Всплески жести случаются только когда заходит разговор о договорнячке. Сразу случаются провокации с обоих сторон и продолжаем далее

Ответы6222

78 18 июля, 03:01 78 1046222

>>1046221
>они даже не пытаются
Нихуяси не пытаются, уже блокирующих санкций ввели миллион наверное, хз. А для буржуа именно бизнес ограничения болезненны, а не то что там пролы друг на друга гранаты сбрасывают с дронов за мелкий прайс.

79 23 июля, 16:41 79 1046819

>>1045426
>>1045479
>>1045688
Восста́ние Уо́та Та́йлера (англ. Peasants' Revolt — «крестьянское восстание», англ. Wat Tyler's Rebellion, англ. Great Uprising — «великое восстание») — крупное крестьянское восстание 1381 года, охватившее практически всю Англию. Восстание произошло по различным причинам, в том числе из-за политической и экономической напряжённости, особенно обострившейся после эпидемии бубонной чумы 1340-х годов, непомерно высокого роста налогов, собиравшихся для ведения войны с Францией, а также неурегулированности отношений внутри городской власти Лондона. Поводом для начала восстания послужили действия королевского представителя Джона Бамптона в Эссексе 30 мая 1381 года. Его попытка собрать неуплаченный подушный оклад в городе Брентвуд привела к ожесточённому сопротивлению, быстро распространившемуся по юго-востоку страны. Большая часть сельских жителей, в том числе многие местные ремесленники и сельские должностные лица, присоединились к протесту, сжигая судебные записи и освобождая заключённых местных тюрем. Повстанцы добивались снижения налогов, устранения системы крепостного права, смещения с должности главных королевских чиновников и уничтожения судов.
https://en.wikipedia.org/wiki/Peasants%27_Revolt

Обновить тред
« /hi/В начало тредаВеб-версияНастройки/a//b//mu//s//vg/Все доски

Скачать тред только с превьюс превью и прикрепленными файлами

Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах.Подробнее

Пользуетесь скринридером — пишите, что можно улучшить.
Host-Food.ru — надёжный хостинг от 12 руб/мес | Free DNS
Зеркала М.Двача: m2ch.hk, m2ch.lib, m2chfapiswfw2wcakptqp4o6ltgchvjuxfab7urxlduraomtlnhw5xad.onion