М.Двач / История

Почему гностические направления христианства не смогли закрепиться в Европе? 8 авг, 10:43 1048722 В конец треда | Веб

366 Кб, 1280x7201,6 Мб, 1920x768

С исторической точки зрения что именно помешало сифианству, валентинианству, офитству и прочим ветвям гностицизма закрепиться в Европе?
Читал у Льва Гумилёва что гностические церкви не шмогли создать свою полноценную систему, а были лишь антисистемным элементом. Но насколько это правдиво?

Ответы872387828897890789088940

99 Кб, 578x770
2 8 авг, 10:58 2 1048723

>>1048722 (OP)
Этож все тайное знание для избранных. Разве ни ходили по домам и приглашали к себе? Иначе как закрепиться?

3 9 авг, 01:49 3 1048782

>>1048722 (OP)
Катары к ним были близки, а так гностики нигде не закрепились. Они были признаны еретиками на самом раннем этапе развития христианства, когда все группы христиан ещё были очень малочисленные, гностики очень рано выпали из общего тренда и стали вне закона

Ответы8881

4 9 авг, 03:15 4 1048785

С самого начала поддержку получило никейское римское переработанное христианство удобное для государства и сильных мира сего.

Ответы87888881

5 9 авг, 04:58 5 1048788

>>1048785
>строй полузакрытую секту проебывая массовость
>не заручайся поддержкой власти
>ой а чего это нас объявили еретиками и при поддержке властей уничтожили, как так могло произойти

Ответы88448858

5,7 Мб, mp4,
720x720, 1:45
6 9 авг, 06:46 6 1048789

В гностиков часто вселялся Демиург, после чего они становились как видеорилейтед. Норот этого очень пугался и пиздил гностиков палками.

7 9 авг, 22:50 7 1048844

>>1048788
Идеи, полностью отрицающие и осуждающие все материальное, вообще нежизнеспособны, здоровым людям они неинтересны

Ответы8859

8 10 авг, 02:56 8 1048858

>>1048788
>массовость
Уравнительная стадность губит новые идеи и духовное (само)развитие
>власти
Эти тоже
>уничтожили
Идею нельзя уничтожить в принципе, как и действительно скрытую "секту", которая не делает упор на массовость и поддержку власти.

Ответы886488748881

9 10 авг, 02:59 9 1048859

>>1048844
Пока есть жизнь, будет и смерть, а значит и эти идеи.

Ответы8979

10 10 авг, 06:07 10 1048864

>>1048858
>духовное (само)развитие
Что эта хуйня значит?
>Идею нельзя уничтожить в принципе
Сама сдохнет.

Ответы8879

11 10 авг, 10:32 11 1048874

>>1048858
> Уравнительная стадность губит новые идеи и духовное (само)развитие
Сам себя попустил, дальнейшее богословское развитие христианства на целые библиотеки диспутов и буквально десятки тысяч теологов-философов гностикам даже в мокрых снах не снились
>идею нельзя уничтожить в принципе
Зато ее можно забыть как нахуй уже не нужную почти никому, что с гностицизмом и случилось

Ответы8880

12 10 авг, 13:29 12 1048879

>>1048864
Настоящий духовный рост может включать в себя много составляющих, как например приобретение знаний о природе человека и общества, совершенствование личных качеств, воли, стремление к высшим целям и идеям, нежели к примитивным желаниям, и тд.
Даже если теоретически уничтожить всех носителей идеи, она рано или поздно возникнет в головах новых.

13 10 авг, 13:34 13 1048880

>>1048874
>дальнейшее богословское развитие христианства
Бессодержательное пережевывание и переливание из пустого в порожнее.
>что с гностицизмом и случилось
Не случилось.

Ответы88818884

14 10 авг, 14:27 14 1048881

>>1048782
Гностики это не только и даже не столько христиане, это больше языческо-иудейское явление, возникшее до христианства. Собственно, Симон волхв был уже при жизни Христа.

>>1048785
Ну это неправда. С самого начала господдержку получило арианство (и императоры на первых порах окружали себя арианами), а никейское христианство победило числом и активностью деятелей, и то потом власть симпатизировала миафизитам. Римскому государству никейские принципы соборности были даже неудобны, ибо постоянные споры, бурление, конфликты, необходимость держать руку на пульсе ситуации. Не раз никейские епископы выступали против центральной власти, особенно — папа Римский. Были даже случаи, когда вынуждали отменять постановления соборов, принявших выгодное императору решение — как было со вторым Эфесским собором или осуждением поддерживаемого государством монофелитства, или вообще борьбой против иконоборчества. Нельзя никейское христианство выставлять как покорных овечек, соглашающихся вообще с любым действием государственной власти.

>>1048858
>Уравнительная стадность губит новые идеи и духовное (само)развитие

А где в христианстве «уравнительная стадность»? А что, как христианство мешает духовному развитию? Как ты понимаешь этот термин?

>Идею нельзя уничтожить в принципе, как и которая не делает упор на массовость и поддержку власти

Да она сама отмирает. Кстати, и где сейчас эта «действительно скрытая "секта"» существует? Сейчас даже не то, чтобы классических гностиков, даже относительно успешных для своего времени манихеев нет. А, ну да, секта мандеев осталась в Ираке и Иране в количестве нескольких десятков тысяч человек.

>>1048880
>Не случилось.

Так все же, где сейчас твой гностицизм?

Ответы88929030

15 10 авг, 16:13 15 1048884

>>1048880
>Бессодержательное пережевывание и переливание
>Августин Блаженный, Боэций, Ансельм Кентерберийский, Фома Аквинский, Оккам, Бэкон, Декарт, Паскаль, Лейбниц, Ньютон
Ваше очень ценное мнение очень важно для нас, продолжайте держать в курсе.
>Не случилось
Эти сохранившиеся гностики, они сейчас с тобой в одной комнате?

Ответы88868896

16 10 авг, 17:00 16 1048886

>>1048884
Сочинения Декарта РКЦ вносила в индекс запрещённых книг как антихристианские, Паскаль - янсенист, это учение осуждено католической церковью как ересь, Бэкона многие современники считали сатанистом, да и посмертно он не раз критиковался со стороны католической и англиканской ортодоксии, Ньютон - унитарист, т.е. с точки зрения религиозных воззрений, он скорее мусульманин, чем христианин, поскольку не признавал Иисуса Богом, Лейбниц критиковал религиозную ортодоксию.

Оккам выступал против платонизма и аристотелизма, за что был бы дружно обоссан Фомой, Ансельмом и Августином.

Что касается конкретно Августина, то он один из главных апологетов учения о вечном аде и первый, кто придумал, что еретиков надо политически преследовать, поэтому его философские идеи явно носят сугубо отрицательный характер. Ещё он считал бредом заявления египетских жрецов, что вселенной миллионы лет, которые на проверку оказались абсолютно правдивыми.

Ответы89098936

17 10 авг, 17:40 17 1048892

358 Кб, 1080x1542216 Кб, 1080x1090

>>1048881
>Нельзя никейское христианство выставлять как покорных овечек, соглашающихся вообще с любым действием государственной власти.
Позже все пришло к этому.
>А где в христианстве «уравнительная стадность»?
Хотя бы уже концепция "паствы" (стада) говорит сама за себя.
>Кстати, и где сейчас эта «действительно скрытая "секта"» существует?
Откуда мне знать, она же скрытая.
>Так все же, где сейчас твой гностицизм?

Ответы88968934

18 10 авг, 18:05 18 1048896

>>1048884
Большая часть творчества христианских богословов это словоблудие над символизмом и метафизикой в лучшем случае, в худшем легитимация власти сильных мира сего перед паствой.
>Эти сохранившиеся гностики, они сейчас с тобой в одной комнате?
>>1048892

Ответы8935

19 10 авг, 18:52 19 1048897

>>1048722 (OP)
Все гностики педерасты, проистекает из самой сущности гностицизма.

Ответы890789419046

20 11 авг, 02:07 20 1048907

>>1048722 (OP)
Никаких исторических и прочих профанных причин нет, есть одна истинная - помешал Демиург!
>>1048897
No u

21 11 авг, 02:25 21 1048908

>>1048722 (OP)
Маркиониты, манихеи и мандеи создали церкви. Гностики в более узком смысле не ставили задачу такую в принципе, это было закрытое знание внутри посвященных христиан.

22 11 авг, 02:58 22 1048909

>>1048886
>Сочинения Декарта РКЦ вносила в индекс запрещённых книг
Исключительно из-за срача о Евстархии. Это не помешало Декарту всю жизнь быть верующим католиком и иезуитом.
>Паскаль - янсенист
Что опять же ему не мешало жить и работать. А мог бы ебануться и гностики пойти, мда.
>Бэкона многие современники считали сатанистом
Но на деле никто так никаких обвинений никогда и не предъявлял. Всё за что его взяли за жопу это за получение взяток, лол.
>Ньютон - унитарист, т.е. с точки зрения религиозных воззрений, он скорее мусульманин
Таблетки. Унитаризм отрицал Троицу, и любой муслим тебя ногами отпиздит если ты ему заявишь что только в этом ислам в основном и отличается.
>Лейбниц критиковал религиозную ортодоксию. Оккам выступал против платонизма и аристотелизма, за что был бы дружно обоссан Фомой, Ансельмом и Августином
Ну то есть все вышеперечисленные были активными философами, а не застравшими в скриптуре догматиками. Ты буквально сам себя опроверг.

Ответы8932

23 11 авг, 11:50 23 1048932

>>1048909
>все вышеперечисленные были активными философами, а не застравшими в скриптуре догматиками.
а
Скока анхелав на кончеке иглы помещаецца???77 ООООАААААУУУАА!!!1 ФЕЛАСОВЫ!!!1

Ответы8957

24 11 авг, 11:52 24 1048934

>>1048892
Ну ты клоун и шиз. Унылыйя даже не эпический слив. Это ты хуйню в треде про Византию писал, также убого слившись?

25 11 авг, 11:57 25 1048935

>>1048896
>Большая часть творчества христианских богословов это словоблудие над символизмом и метафизикой
Странная, дебильная претензия. Ее можно к любой религии можно отнести. Думаешь, у каких-нибудь буддистов или язычников было по другому? У твоих гностиков не словоблудие над символизмом и метафизикой, что ли? Ты что ожидаешь увидеть, трулы по инженерии?

>в лучшем случае, в худшем легитимация власти сильных мира сего перед паствой

А много ли ты таких работ знаешь? А чем оно отличается от нерелигиозных легитимаций?

26 11 авг, 12:03 26 1048936

>>1048886
Так они не гностики. Это вполне себе работы внутри христианства, его разных ветвей. Ньютон не мусульманин, он скорее тогда уж свидетель Иеговы. У мусульманства куча других идей, чуждых ему. Например Ньютон выступал за свободу воли и он не признавал священное писание предвечно созданным. И вообще он был сторонником деизма, что для мусульман вообще пиздец. Максимум его можно только если с мутазилитами сравнить.

Ответы8937

27 11 авг, 12:14 27 1048937

>>1048936
> , чуждых ему. Например Ньютон выступал за свободу воли и он
не признавал священное писание предвечно созданным. И вообщ
е он был сторонником деизма, что для мусульман вообще пизде

28 11 авг, 12:45 28 1048940

>>1048722 (OP)
Гностицизм и закрепился - это и есть религия аристократов, сношающих детишек на чудо-островах.
Периодически они вставляют отсылки к нему, фильм "Матрица", например.
А массам гностические знания не положены, это тайное оккультное учение.
Гой в гностицизме называется гиликом, и его удел быть рабом для эпштейнитов, да генерить гаввах аки мед для Демиурга.

Ответы89429046

122 Кб, 638x805
29 11 авг, 12:52 29 1048941

>>1048897
Не педерасты, а любители лунопопых мальчиков. Это позволяет возвышаться, преодолевая материальные ограничения (инстинкт продолжения рода). Становиться сверхчеловеком по Ницше.

Ответы9046

30 11 авг, 12:56 30 1048942

>>1048940
Лучшая антиреклама гностицизма. Это вот эти вот извращенные нувориши с интеллектом и интересами подростка, и есть обладатели сакрального тайного знания?

Ответы8972

31 11 авг, 14:38 31 1048957

>>1048932
>бабах
Быстро ты.

32 11 авг, 16:45 32 1048972

>>1048942
>с интеллектом и интересами подростка
Ну да, гилики, психики и пневматики - это те же самые инцельские блупилл, редпилл и блэкпилл

33 11 авг, 17:47 33 1048979

>>1048859
>здоровым людям они неинтересны

34 12 авг, 10:02 34 1049030

>>1048881
>иудейское явление
Лол. Гностицизм как явление возник в качестве реакции нормальных людей (греков и египтян) на жидов, их бога и всю творимую ими хуйню.

Ответы90359053

35 12 авг, 10:21 35 1049035

>>1049030
Ненавидеть все материальное может только озлобленный психопат. А у нормальных людей был неоплатонизм (из которого позже христиане невозбранно воровали идеи).

327 Кб, 1000x556
36 12 авг, 11:11 36 1049046

>>1048940
>Гой в гностицизме называется гиликом
>генерить гаввах аки мед для Демиурга
А тебе не приходило в твою головку, что ты описываешь именно демиургизм? Яхве, иудейского бога и бога Ветхого завета, гностики олицетворяют с Демиургом. А гностицизм - это антидемиургизм. Так что:
>религия аристократов, сношающих детишек на чудо-островах
И есть крайняя форма демиургизма, совсем по-простому сатанизм.
>>1048897
>>1048941
Пруфанёте цитатами из апокрифов Наг-Хаммади, например? Или приписываете свои желания другим?
>Становиться сверхчеловеком по Ницше
Тоже бы пруф на работы Ницше, но ты и тут сольёшься 100%.

Ответы906090639066

37 12 авг, 12:05 37 1049053

>>1049030
>Лол. Гностицизм как явление возник в качестве реакции нормальных людей (греков и египтян) на жидов, их бога и всю творимую ими хуйню

Ну во первых, я так и написал иудейско-языческий синкретизм.

Во вторых, чистокровным грекам и египтянам как правило было похуй на иудаизм, у них была своя культура и религия, гностицизм возник и процветал в иудейских диаспорах, основатели зачастую были из Александрии, где чуть ли ролнаселерич были евреи.

38 12 авг, 13:13 38 1049060

>>1049046
>Тоже бы пруф на работы Ницше
Зачем работы? Можно просто его биографию. Общеизвестный факт, что он пил мочу из сапога.

Ответы9100

39 12 авг, 13:19 39 1049063

>>1049046
Как Ницше относился к гомосексуальности:
https://www.reddit.com/r/Nietzsche/comments/me3j2v/what_is_nietzsches_opinion_of_homosexuality/

Прямо не высказывался на эту тему, но восхищался Древней Грецией. Ценил силу и мужскую дружбу, при этом презирал женщин. Умным этого достаточно, чтобы сделать выводы.

Ответы90919100

40 12 авг, 13:27 40 1049066

>>1049046
>Яхве, иудейского бога и бога Ветхого завета, гностики олицетворяют с Демиургом. А гностицизм - это антидемиургизм.

Суть гностицизма в том, что наш материальный мир это тюрьма или концлагерь, созданный садистом Демиургом для собственного развлечения. Выбраться из него может крайне небольшая часть людей, т.н. пневматики. А вот у большинства, намертво привязанного к материи (гиликов) нет совершенно никаких шансов, они будут мучаться и сейчас, и в следующей жизни. Если кратко, то гностицизм это буддизм курильщика.

Ответы9100

41 12 авг, 13:37 41 1049069

Для сравнения, в христианстве наш мир тоже во власти Люцифера, "князя мире сего" и его бесов. Однако:
1. Люцифер его не создавал, а лишь изгадил.
2. Грехопадение человека произошло по его собственной воле, хоть и по совету Люцифера.
3. Каждый христианин имеет шанс спасения после смерти и перехода в новый, чистый мир.
4. Конец света уничтожит падший старый мир.
Гностицизм отвергает спасение через Христа, он скорее неканоническое направление иудаизма.

42 12 авг, 18:26 42 1049091

>>1049063
>при этом презирал женщин
Да-да, тебе виднее. И реддиторским пидорам тоже.
>Умным этого достаточно, чтобы сделать выводы.
История любви нахождения в френдзоне у Лу фон Саломе и попыток выбраться из неё умным, конечно, ни о чём не говорит.

43 12 авг, 20:17 43 1049100

>>1049060
>>1049063
А разве он не фашист как и все по охуительно важному мнению реддитовских соевых леваков? А то сегодня записали в гомосексуалисты, а завтра перед своим же LGBTQ+ProMax придется извиняться.
В общем, чтд.
>>1049066
Я знаю, что такое гностицизм, можешь не объяснять.
>гностицизм это буддизм курильщика
"Курильщика" он только потому, что христианство его фактически уничтожило, как и весь корпус текстов почти. А буддизм наоборот доминировал на соответствующих территориях, и к сегодняшнему дню имеет прямые передачи с древних времён. Зато католическая церковь и в ХХ веке хотела уничтожить даже рукописи Наг-Хаммади, спасибо Юнгу.

Обновить тред
« /hi/В начало тредаВеб-версияНастройки/a//b//mu//s//vg/Все доски

Скачать тред только с превьюс превью и прикрепленными файлами

Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах.Подробнее

Пользуетесь скринридером — пишите, что можно улучшить.
Host-Food.ru — надёжный хостинг от 12 руб/мес | Free DNS
Зеркала М.Двача: m2ch.hk, m2ch.lib, m2chfapiswfw2wcakptqp4o6ltgchvjuxfab7urxlduraomtlnhw5xad.onion