М.Двач / История

Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 6 ноября 2019 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.

1,2 Мб, 640x800
Византия 29 июня, 08:55 522284 В конец треда | Веб

Реваншистская афера Юстиниана привела к массовым разрушениям, деурбанизации до того процветавшей Италлии и скоращению ее населения с 7 миллионов до менее чем трех миллионов, Рим был заброшен. Более того, Византия так и не смогла полноценно укрепиться в Италлии, и последняя пала под контроль Ломбардов. Многие историки счтают это истинным началом Темных Веков.
Что же получается? Византийцы - истинные гунны европы? Настоящий варвар все это время был внтури нас?

Ответы222912229922312

2 29 июня, 10:38 2 522291

>>522284 (OP)
Византийцы долгое время удерживали юг Италии , Африку(с которой получали нехилые профиты). Уменьшение населения во многом связано с Чумой, которую никто предвидеть не мог, так что хз.
Ну и, конечно, темные века–это термин применимый, в первую очередь, для Западной Европы(чего не скажешь о нашествии гуннов, затронувшем всю европу), Византийцам, например, было заебись.

Ответы33345

3 29 июня, 11:48 3 522293

Ммм, была бы у меня машина времени, я бы отправился в Европу в те времена, в 6-7 века. И сдох бы наверняка сразу.

4 29 июня, 12:22 4 522299

>>522284 (OP)
1. Опустошение Италии произошло из-за готов.
Византийские войска были малочисленны, а готская армия насчитывала 150-200 тс. и имела иногда до 30-кратного численного превосходства над войсками империи и что-б снабжать такую армию, готы опустошали целые провинции.
2. Римляне сами помогали византийцам - открывали крепостные ворота
3. В византийском войске особо отличился гуннско-славянский отряд - небольшой, всего в 1,5 тс. отряд давал писты огромному готскому войску - какие же наши диды были акуенные.

Ответы2230422311

5 29 июня, 12:30 5 522304

>>522299
Хочешь сказать, что готы сами разрущили свое королевство?

Ответы22362

6 29 июня, 13:26 6 522311

>>522299
>Византийские войска были малочисленны, а готская армия насчитывала 150-200 тс. и имела иногда до 30-кратного численного превосходства над войсками империи и что-б снабжать такую армию, готы опустошали целые провинции.
это тред охуительных историй ?

7 29 июня, 13:35 7 522312

>>522284 (OP)
Хуета хует. Италия начала приходить в упадок еще в III веке, политический, экономический вектор сместился на восток, что в итоге привело к постройке Константином новой столицы (сначала рассматривалась Сердика - нынешняя София, потом остановился на проливах). В течении IV века из Рима и Италии в Константинополь и восточные города вывозили ценности и капиталы, уезжали люди. В самой Италии новыми политическими центрами в конце III - IV веках стали Равенна и Милан, Рим постепенно приходил в запустение. В V веке Рим уже просто ставка понтифика. К VI веку центральная и южная Италия - уже просто провинциальное захолустье.

Ответы22315

8 29 июня, 13:42 8 522315

>>522312
Зачем же тогда Юстиниану понадобился Рим?

Ответы22317

9 29 июня, 13:43 9 522316

>>522313
1. Климатический пессимум
2. Кризис 3 века, гиперинфляция, подрыв доверия к деньгам, упадок торговли, окукливание провинций
3. Развал западной РИ, прекращение поставок хлеба из Египта и Карфагена
И т.д.

Большая империя может себе позволить сложную логистику, а маленькие королевства - нет

Ответы223202232822333

10 29 июня, 13:45 10 522317

>>522315
Ему вся Италия понадобилась, с Равенной и т.д. В Риме одна из пяти кафедр, это важно. Ну и просто как символ - Make Great Again

Ответы22319

11 29 июня, 13:45 11 522318

>>522313
>почему европа в средние века перешла на натуральное хозяйство
Средние века тысячу лет длились, будь конкретнее.

12 29 июня, 13:45 12 522319

>>522317
В итоге эпичный обосрамс инб4о сассаниды сделали удар в псину

Ответы2232123634

13 29 июня, 13:46 13 522320

>>522316
>Кризис 3 века
>средние века

Ответы22322

14 29 июня, 13:48 14 522321

>>522319
Ну там потом со всех сторон посыпалось - лангобарды в Италии, авары и славяне на Балканах.
Щито поделаешь, на дворе уже не времена Цезаря и варвары уже не такие голожопые, как раньше, а могут отвесить знатных люлей.

Ответы22323

15 29 июня, 13:49 15 522322

>>522320
>европа в средние века перешла на натуральное хозяйство
Тут речь по идее о раннем средневековье. Так что да, прикинь, такие вот предпосылки

Ответы22326

16 29 июня, 13:50 16 522323

>>522321
Галлы при цезаре были далеко не голожопыми, но куча из них была на стороне римлян.

484 Кб, 500x235
17 29 июня, 13:52 17 522326

>>522322
>3в
>раннее средневековье
Алсо гражданские войны и раньше неодднократно случались в Римской Империи.

Ответы22330

18 29 июня, 13:53 18 522327

>>522324
То ты начинаешь про средние века, то это у тебя сразу темные века, то у тебя средние века это 6-10 в. Определись уже.

19 29 июня, 13:54 19 522328

>>522316
>прекращение поставок хлеба из Египта
Египет был под ВРИ до ислама.

Ответы22331

20 29 июня, 13:55 20 522329

>>522324
Как же тогда Чарлемагне имел свою империю, если все занимались натуральным хозяйством?

Ответы22332

21 29 июня, 13:55 21 522330

>>522326
Кризис 3 века - это не просто "гражданская война". Мне сейчас какого-нибудь Джонса сюда полностью выложить, чтобы унять кекающих школьников ?

Ответы22338

22 29 июня, 13:57 22 522331

>>522328
Жителям Галлии, Испании, Британии, Германии от этого как-то сытнее не становилось. Проследи за нитью. Речь о Западной Европе. В ВРИ никто на подножный корм не переходил

Ответы22336

23 29 июня, 13:58 23 522332

>>522329
Империя Карла - феодальная, тупо иерархия землевладельцев и местных паханов

Ответы22334

2,4 Мб, 2830x1967
24 29 июня, 13:59 24 522333

>>522316
>маленькие королевства
Среди них были и достаточно крупные.

25 29 июня, 14:00 25 522334

>>522332
Ты вообще понимаешь, что такое натуральное хозяйство?

Ответы22341

26 29 июня, 14:03 26 522336

>>522331
За счет Египта жрал главным образом Рим, при чем тут все тобою перечисленное?

Ответы22342

27 29 июня, 14:04 27 522338

>>522330
В каком году твой джонс писал хоть?

Ответы22340

28 29 июня, 14:09 28 522340

>>522338
Ты боевую картиночку и гринтекст забыл прицепить, аргумент инвалид

Ответы22343

29 29 июня, 14:10 29 522341

>>522334
Да, понимаю, а ты понимаешь, как жила раннесредневековая Европа ?

Ответы2368423704

30 29 июня, 14:10 30 522342

>>522336
Не только. Торговля была хорошо развита. 3 век ее подорвал и покатилась деизнтеграция

Ответы22344

31 29 июня, 14:13 31 522343

>>522340
Ты на вопрос будешь отвечать?

32 29 июня, 14:14 32 522344

>>522342
После крисиса все восстановили. И я все еще не вижу пруфов, что Испания и Гал жрали за счет Африки.

33 29 июня, 17:04 33 522362

>>522301
>Ноликом не ошибся?
Нет - по Прокопию - Рим осаждало 150 тс. готского войска.
>>522304
> готы сами разрущили свое королевство?
Ну как разрушили - епанутые короли у них были - прямо скажем - не повезло готам с королями и это, во многом, и обеспечило им фейл.
Кризис власти, знаете ли.
Во вторых - италийцы в преддверии и начале войны были целиком за византийцев и против готов. За редким исключением, как в Неаполе, например - но Неаполь держали евреи, поэтому и оказали сопротивление.
А так - первый этап войны - это победный марш где местные сами зовут византийцев прийти и прогнать готов, открывают им ворота и радостно встречают.
Потом, канеш, всё пошло не так и местные столкнулись со всеми прелестями новой власти, но это было позже. К тому-ж там ещё и франки подтянулись и пограбили Италию.

Ответы227342371333512

41 Кб, 500x333
34 30 июня, 22:33 34 522734

>>522362
>150 тс. готского войска

35 2 июля, 03:23 35 523634

>>522319
удар который приговорил их самих к смерти от арабов

Ответы23677

sage 36 2 июля, 11:36 36 523677

>>523634
Таки персидской элите было вполн заебись при халифате. Впрочем как и армянской и греческой элите при Османах.

Ответы23711

sage 37 2 июля, 11:51 37 523684

>>522341
Эх щас бы милорду оброк платить с натурального хозяйства.

sage 38 2 июля, 13:04 38 523704

>>522341
Вся Европа жила одинаково сотни лет?

39 2 июля, 13:49 39 523711

>>523677
Кого ты имеешь в виду под элитой? Врачей, звездочетов, инженеров, писарей? Ясен красен, это люди- инструменты штучные дорогие в обучении

Ответы23731

40 2 июля, 13:52 40 523713

>>522362 ну вообще если брать и Испанию и центральную Европу то столько у готов , конечно, было. Но в одну точку они точно не могли такую траву собрать

41 2 июля, 14:37 41 523731

>>523711
>Врачей, звездочетов, инженеров, писарей?
Нет конечно. Вот этих ребят:
https://en.wikipedia.org/wiki/Dehqan
Сасанидский Иран пал потому что эти ребята нахуй послали шахиншаха (ибо заебал) и решили, что с арабами договориться будет проще (так и вышло). Их только в 13 веке монголы вырезали подчистую.

Ответы23758

42 2 июля, 17:01 42 523758

>>523731
Хосров тот ещё упырь был. собственно, как я понял, это те же сатрапы, только без статуса кшатры. вообще жаль что по-русски про это не почитать, по Персам пиздец как мало доступной инфы

Ответы33333

43 31 июля, 17:06 43 533333

>>523758
Нет, те пидоры подрывали шахов столетиями, шахи пытались создать централизованную армию и налогообложение, пидоры-землевладельцы не хотели терять ништяки и крестьян.
Из-за этого целых две гражданочки в персии было.
Там чуть гражданочка не началась, когда шах попытался увеличить количество пешмерги, так бугурт по все стране прокатился. А какие-то более масштабные реформы воспринимались в штыки.

44 31 июля, 19:40 44 533345

>>522291
Можно подумать, что в Западной Европе до темных веков было что-то путное.

Ответы33350

45 31 июля, 21:07 45 533350

>>533345
Вот кстати да. Всегда веселит это сравнение типа, была Римская империя с Коллизеями и Акведуками, а потом сраная Гермашка и Англичашка с немытыми рыцарями, какое ужасное падение. Але, так Гермашка с Бриташкой и при римлянах немытыми были. Это все равно что сравнивать Петербург 1913 с Магаданом 1963 и причитать, как комми страну развалили.

Ответы33454

46 1 авг, 06:46 46 533454

>>533350
А вот Гал был довольно приличеным по крайней мере ко времени, когда Цезарь туда поперся, каменные города с планировкой, массовый импорт вина из Италии, развитые ремесла. Тот факт, что Цезарь неплохо поднялся на своих гальских компаниях уже о многом говорит.

47 1 авг, 14:16 47 533512

>>522362
>Нет - по Прокопию - Рим осаждало 150 тс. готского войска.
лол, а че не 1.5 миллиона

Ответы33745

7 Кб, 249x249
48 1 авг, 15:13 48 533554

>>533514
ох уж этот Прокопий

49 2 авг, 04:36 49 533745

>>533512
Обожаю аргументацию жучков - "ПРАКОПИЙ ПИЗДИТ Я ТОЧНА ЗНАЮ!!!!111"

Ответы33770

50 2 авг, 09:10 50 533770

>>533745
Так это же история, нужно пруфать его правоту, а не наоборот. Время идёт, источниковедение никто изучать не хочет.

Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 6 ноября 2019 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.

« /hi/В начало тредаВеб-версияНастройки

/a//b//mu//s//vg/Все доски

Пользуетесь скринридером — пишите, что можно улучшить.
Host-Food.ru — надёжный хостинг от 12 руб/мес | Free DNS
Зеркала М.Двача: m2ch.hk, m2ch.gq, m2ch.cf, m2ch.fapp.in, m2ch.lib, m2chfapiswfw2wcakptqp4o6ltgchvjuxfab7urxlduraomtlnhw5xad.onion