Это копия, сохраненная 7 февраля 2020 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
- вертушки для корпуса: Pure Wings 2/3, Arctic F12, F14 и т. д. Родные вертушки от дешманских корпусов до 4к можно выкинуть сразу.
- вертушки для башни/радиатора СВО: TY-140 и его образные (TY-140B, TY-147A, Thermalright HR-02 Macho Rev. BTY-147B, TY-143 и тд), Arctic P12 (аноны тоже, думаю добаят вариантов)
PCCooler и ID-Cooling нахер, ибо параша, которую делают ненужными те самые акрктики (ибо топ-нищевентили).
Ноктуа довольно универсальны, даже полные дауны умудряются с ними не обосраться, обмазав ими корпус, видеокарту, вытяжку в кухне и жигу.
По башням тоже можно смело собирать топ (по возрастанию перфоманса):
До 150мм: DeepCool GAMMAXX 400 (в представлении не нуждается, до 120W), Aardwolf Performa 10X (до 120W, медное основание, но без пайки, комплектную вертушку лучше заменить ибо минимальные обороты ~1000 + крыльчатка маленькая), Thermalright Macho 120 Rev.A (8700k/9700k до 1.3v), Scythe Fuma Rev.B (8700k и 9700k практически в пол, самый мощный кулер на рынке до 150мм, держит TDP 200W)
До 162мм: Scythe Mugen 5 Rev.B (аналог Macho 120 Rev.A), Thermalright TS140 Direct (только для АМ4 из-за прямого контакта), Gelid Antartica (кому хочется 140ой спирит, но корпус 17см не вмещает), IH-4700 (если удастся найти, из коробки уныл, с TY-147A равен Macho Rev. B, но уже выше 162мм из-за вертушки), be quiet! Dark Rock 4 (аналог Macho Rev.B и IH-4700+TY147A), Thermalright HR-02 Macho Rev. B (тупа топ из всего, что есть до 162мм, сливает только Scythe Fuma Rev.B из-за её охуевшего теплосъёма), Scythe Fuma 2 (как Scythe Fuma Rev.B, но чуть повыше и ещё лучше, оперативке как D15 не мешает, габариты и высота меньше).
До 175мм: Noctua NH-U14S (TS140 для бахатых, но проигрывает ему крапаля), Thermalright TRUE Spirit 140 Power (только для HEDT платформ, на 1151/ам4 проигрывает традиционному 140-му труспириту 1-2 градуса из-за 8мм трубок), IH-4800 (тот самый старый спирит, из коробки лучше ноктуа и лучше 140 power, но заметно шумнее из-за больших оборотов, комплектный вентиль лучше сразу менять на TY-147A, топ монобашня на равне с оригинальным TS140, который не найти в продаже, сам хаммер пока еще продаётся).
Двухсекционки: Phanteks PH-TC14PE (мощный, но не для мейнстрима из-за 8мм трубок, уступает следующим) Новая ревизия говно, Thermalright SilverArrow IB-E (имба, гнёт ноктуа, но только с рыжыми вентилями и на 2500 об/мин, без них барахтается около нохчи), CRYORIG R1 Ultimate (кому не нравится цвет нохчи, перформит почти так же), Noctua NH-D15 (что бы что ни говорял, но это лучший воздух на рынке, охлаждает либо так же как предыдущие, либо превосходит их).
В любой непонятной ситуации:
Самое универсальное решение (любая платформа) -
Топ цена/эффективность для 115х - IH-4800 с TY-147A, либо Noctua NH-U14S
Топ цена/эффективность для AM4 - Thermalright TS140 Direct (крепления давно есть в комплекте)
Топ цена/эффективность для HEDT-платформы - Thermalright TRUE Spirit 140 Power
Для тех, кого тошнит от коричневого, в рашкомагазах начали появляться NH-D15 chromax.black, последний аргумент против Noctua теперь инвэлид.
О выборе кулера под Ryzen 3000: В новых процессорах amd использовала чиплетный дизайн, что означает, что под крышкой будет два а то и больше кристалла. Греются они по разному, больше тепла выделяет тот, что поменьше (ибо там вычислительные ядра). На 3 пике видно, что при прямом контакте теплотрубок, крайняя левая будет забирать тепло от относительно холодного куска кремния, следовательно эффективность чуть больше чем нихуяю Поэтому, анон, при покупке кулера под zen2 обрати внимание на основание, чтобы оно было без прямого контакта теплотрубок. Лучше пусть будет не очень крупный радиатор, но охуевший теплосъём, какой смысл блять в здоровенной башне, если до неё не будет доходить тепло?
Собственно, вариантов самих кулеров достаточно: скуфы, нохчи, бикваяты. Самый дешман - Aardwolf Performa 10x, термосопли вместо пайки и не по радиусу, но можно найти за 2000.
Из прошлых тредов:
- о расположении вентиляторов в корпусе: Большинству с локнутыми процами и видеокартами до 120W включительно хватит одного вентилятора на вдув и одного на выдув. В случае горячих систем желательно ставить максимум вентилей, но сохраняя направление потока, например, забор воздуха спереди, выброс сзади, как вариант - снизу вдув, сверху выдув, если корпус позволяет. В целом вентиляторов спереди и сзади ставится по максимуму, сверху - один на выдув ближе к задней стенке, для забора выхлопа кулера проца. Вентиляторы снизу нужны, только если БП стоит в кожухе и подача воздуха в кожух только снизу. Рекомендации не абсолютные, возможно, в твоем корпусе и с твоим железом будет лучше поставить все верхние и все нижние, но это решит только эксперимент.
- о том, какой кулер меньше теряет производительность при создании давления: Максимальное давление в точке срыва потока с лопасти даёт дугообразный профиль с близким к развернутому углом атаки, на вид как четверть круга, лопасти расположены часто и имеют изгиб, направленный вогнутой стороной в сторону вращения. Такой профиль позволяет создать максимальное давление под лопастью, но ценой замедления потока, вплоть до того, что в части лопасти в районе срыва возникают паразитные турбулентности, та же Ноктуа с ними давно борется то прорезями, то изменением профиля. Максимальный поток - более плоский профиль, с острым углом атаки и более редким расположением лопастей, позволяет придать максимальную скорость потоку на срыве с лопасти, но создаёт малое статическое давление из-за малой площади лопастей по отношению к кругу вращения и малого сжимаемого под лопастью объема. Да и аэродинамический шум у них ниже.
- о креплении какого ни попадя кулера куда ни попадя, кроме тяжелых: Под 115х сокеты все крепления совместимы. Для колхоза большинства кулеров на AM3/3+/4 хватает дежурного набора универсальных креплений под названием "кулер Deepcool Gamma Archer". За ~400 рублей получаем AMD-скобу с защелками, которой можно прилепить чуть ли не любой кулер на любой AMD-сокет, от 939 через FM до АМ4 на родные для большинства материнок пластиковые уши. И им же можно приебашить кулер к кольцу для 775/115х из этого же набора. И кстати, если вдруг есть кулер только с крепежом АМД, бэкплейт не нужен, а впихнуть надо на Интел - эти кольца тоже подходят.
Архив 11 треда: http://arhivach.ng/thread/519593/
Прошлый: https://2ch.hk/hw/res/4155807.html (М)
Ничего не будет, просто неэффективно. Зато через плотный пылевой фильтр должны меньше потока терять. В теории.
у вас они тоже сука гудят неравномерно на средних высоких оборотах? на низких идеально тихо
Так у Арктика 73cfm или 53cfm?
https://www.dns-shop.ru/product/614bfa7bf0b93330/komplekt-ventilatorov-arctic-cooling-f12-value-pack-acfan00063a/characteristics/
В паке 53cfm написано
Тут никто не собирался покупать пак Арктиков на радиаторы?
https://aliexpress.ru/item/32956132826.html
>Топ цена/эффективность для AM4 - Thermalright TS140 Direct (крепления давно есть в комплекте)
А если в моей стране его вообще нет ни в одном магазине?
Ищи их же TA140 или Scythe Mugen 5.
Шапка не правится уже который перекат. Труспирит дайрек актуален только для 1000 и 2000 линейки процов на АМ4. Для 3000-ых рузенов он не подойдёт.
Да и в днс ты вряд ли что-то подходящее за такие деньги купишь.
Все поголовно чере полгода-год будут выть, трещать, пердеть и так далее + у многих 95 и всякие такие ватты заявлены от балды. По хорошему нужна башенка хотябы на 2 трубках и с 92мм вертушкой.
Я и говорю, что мой вариант - алики всякие. но то ли там поиск всратый, то ли я долбоеб, но ничего толкового я не нашел. о башне за такую сумму я даже не думаю
По уму 140 директ нужно заменить на скуф катетсу марк2. Для интоля тоже что-то другое поставить, ибо 4800 хрен найдёшь, а ноктуа слишком мощная, нужно что-то попроще. Да и hedt тут говно.
В общем нужно шапку править основательно.
Тоже вкачусь. Имеется Ryzen 3600 который сейчас под всратой вертушкой с алюминиевым радиатором за 350 рублей (осталась от старого компа, оказалась тише того говна что AMD в коробку кладёт). А AMD ещё жопошники такие, считают скачки температуры на 10 градусов туда-сюда нормой. Отсюда вертуха завывает по к/д.
Собственно, вопросы:
1) Какой кулер могут посоветовать местные господа?
2) А с ЛГБТ подсветкой если? А то стенка стеклянная у корпуса, не хочется корячить просто неэстетичную башню.
3) Необслуживаемые водянки одно- и двухсекционные - стоят того вообще? Или гроб гроб кладбище?
Думалось на Cooler Master Hyper 212 BE или beQuiet Dark Rock какой-нибудь. Помогите, ребят.
Нужна помощь!
Я ебанулся на отличненько и покупаю Зион 2678v3 под 2011-v3. (TDP 120W)
У меня имеются Коса Большой Сюрикен 2 (первая версия) и Ледяной Молоток 4405+.
Сосут ли они в охладе Зины?
И если да то какой карлсон брать? (Размер кулера не будет проблемой - корпус Thermaltake Element V)
Те, что ты предложил вообще из разных ценовых категорий так что не особо понятен бюджет. При выборе кулера под новые рузены смотри на основание. Это должно быть медное основание без прямого контакта и что бы теплотрубки были на припое. Хорошие варианты: Scythe Mugen 5 или kotetsu mark2 (он чуть подешевле, но теплотрубки всего 4), Noctua U12s, Thermalright Macho X2.
Думаю ниже предложат ещё вариантов.
Благодарю за ответ! Ценовую категорию не указывал специально - сильно сам не в курсах как дела тут. Зачастую что не прочитаю в каких-либо левых обзорах, то всё сводится к Нохче, Гаммаксу и Бисквиту.
В идеале, конечно бы, куска 3 рублей. Но ктой его знает как там положение дел.
Зато без горба вроде как.
Фантом на авите видел за 2700, бери.
>лучше дипкул люцифера?
Намного. Но как он проявит себя на разнесёных кристаллах Zen2 не скажу. В теории всё должно быть отлично, у этих гелидов довольно неплохое основание.
>Или все таки наверочку брать муген5 ?
Гелид буддет попроизводдительнее. Вопрос только в основании.
Закажи оба, возьми с собой лезвие от канцелярского ножа в магаз, при получении приложи его к основанию. Если у гелида оно ровное, то бери гелид. Если кривое, то мюген.
>По уму 140 директ нужно заменить на скуф катетсу марк2.
Котетсу чуть слабее. Это что-то уровня аардвульф перформа. Дайрект же ближе к мачо.
>Для интоля тоже что-то другое поставить, ибо 4800 хрен найдёшь
Там должна быть Scythe Fuma 2 и NH-U14S (NH-D15S) - они имбуют на 1151v2 сейчас. Первая башня в продажу попала недавно, а U14S в цене просела относительно D15S и перформит на её же уровне.
>Да и hedt тут говно.
Ну почему, 140 повер вполне себе ок для hedt. Туда же можно и ле гранд мачо вписать разве что.
>Какой кулер могут посоветовать местные господа?
Мюген 5 по дефолту. Пожирнее - Fuma 2 и гелид фантом.
>А с ЛГБТ подсветкой если?
Нинада. Если очень хочется, то увесь корпус Kaze Flex'ами RGB-шными.
>Необслуживаемые водянки
Скорее нет, ибо цена хороших заметно дороже даже NH-D15, а те что недорогие - поголовно говно.
>Cooler Master Hyper 212 BE
Очень старая башня, которую всячески рефрешат + прямой контакт, что смЭрть для Zen2.
>beQuiet Dark Rock
В нём всё хорошо кроме ценника. Перформит он примерно как Macho Rev.B, а стоит уже как Fuma 2, но фума её в сопли разнесёт почти по всем параметрам.
И GAMMAXX 400 https://www.citilink.ru/catalog/computers_and_notebooks/parts/coolers/1161762/
Что насоветуешь ты, о мудрейший?
алсо, хочется ТИШИНЫ
>Какую башню можно прикрутить?
С комфортом юзал систему с этим процом и Cooler Master Hyper TX3 - это башенка с 3 трубками и 92мм вентилем. 400-ый гаммак (да даже 300-ый) вывезет на изи и будет не шумным. GT - 400-ый но с рюшечками + переплата за подсветку.
>Бюджет, как всегда, небольшой
и выбирает хреновину за 2К
Бери вот это, идеально за свои деньги
https://aliexpress.ru/item/32995094172.html
Спасибо за развёрнутый ответ, анон! Тогда возьму 400ый гамак, раз никакой разницы, а на сдачу накуплю крутилок и понатыкаю по корпусу. Алсо, какие посоветуешь бесшумные? Нужны три штуки 120мм
>>188545
Как-то советовали его, но чет не охота ждать месяц. Лучше переплачу немного и здесь возьму что-то типа такого>>188548
>PCCooler GI-X6B
не нашел чомусь...
>Алсо, какие посоветуешь бесшумные?
Качественные стоят денег (пьюр вингс 2 например). А из того что продаётся до рублей 500 - всё одинаковые сорта говна, которые либо шумят, либо не дуют.
Если совсем дешмань смотришь, то глянь на RF120R (W,B - разница только в цвете подсветки) от тех же дипкулов. Они на фоне других хоть что-то из себя представляют. Дальше арктики F\P12 ну и дальше уже пьюр вингс 2.
Пасиб. У меня православные крушиал балистиксы 16х2 если чо уже есть, так что на перекрытие памяти похуй.
Алсо, наткнулся еще вот на такой вариант, что скажете? SilentiumPC Grandis 2 XE1436 (SPC154)
Ну да, припоя чет не видно
Не юзал, не знаю за него особо ничего. Но анон выше правильно пишет - основание на первый взгляд такое себе, вертушки разных диаметров (привет турбулентности потоков вместо продува обеих секций). Трубки вроде неплохо разнесены, но башенки тонкие.
Вангуну что он будет чем-то средним между Macho Rev.B (Rev.C) и теми же гелид фантом и фума2.
>над кульком F14
Арктики Ф нельзя ставить горизонтально из за особенностей гидродинамического подшипника.
> Арктики Ф нельзя ставить горизонтально из за особенностей гидродинамического подшипника
Понял, спасибо. А какой крутилятор для горизонтального расположения норм?
Дрелью дырочек наделай
Можно, конечно, поставить, но тогда минимальные обороты выставляй, ибо все равно подсос снизу.
Хотя там и одного вентилятора хватит, но придется отверстия заклеивать.
За техниксы, мое увожение
>какой крутилятор для горизонтального расположения норм?
Любой с шарикоподшипником. У арктиков это серия CO, которые серого цвета, например Arctic F14 PWM PST CO. Но есть дохуя других вентиляторов с шарикоподшипниками.
Спасибо, Анончик. Добоа тебе
be quiet! Pure Rock или доплатить и взять Scythe Mugen 5 Rev.B?
Сильно ли pure rock хуже?
Я бы дремелем наделал на боковых гранях кучу отверстий, а ля фрактал дефайн, поставил 3 крутилятора и на них фильтры.
компактность очень понравилась
https://www.dns-shop.ru/product/7901add8bf463332/korpus-zet-rare-minicase-ms1--cernyj/
Или меш 55 брать + f12 комплект?
1070 р5 1600
Какой не высокий до 45 см где-то ,в общем что бы ниже матрекса 55 корпус посоветуете с видеокартой от 30 см?
У ремонтяша был обзор на корпус, иди смотри
Олсо, заходишь на официальный сайт, зет раре точка ком,... и сайт только на русском лол. Ни слова -- кто такие, что такое, какие вертушки в корпусе, где документация в электронном виде...
За три куска лучший вариант - kotetsu mark2 от скуфа. От них же есть фума рев. б и фума 2,но они, как написали выше, конфликтуют с высокой оперативной и стоят чуть дороже.
а как они у меня 3 года в таком положении отработали и были проданы вместе со старым корпусом, лол ?
Занимался л кто-нибудь таким пердолингом?
https://youtu.be/80cZF71ELwI
> вертушки для башни/радиаторов СВО
> Arctic P12
Хуита. Дует нормально и на 1800об тихий (относительно), но нихуя не охлаждает.
Пьюр рок считай как 400-ый гаммак, только чуть лучше.
Мюген - это уже что-то на уровне Macho Rev.B
Если в планах (даже не в ближайших) есть апгрейд до более старших камней, то лучше взять мюген, конечно.
Если сборка 100% финальная, то можно и пьюр. Он вполне справится с 3600.
Если мат.плата умеет в регулировку вольтажом, то лучше без PWM, дабы исключить возможные призвуки (которыми рандомно страдают все вертушки с PWM).
> Так мб дело не в бобине?
Сток вертуха из комплекта ардвулф перформы охлаждает лучше, хоть и громче.
Ты не понял. Куда ты вешаешь эти вертушки?
Эффективность продува башни и вцелом эффективности охлаждения зависит не только от одной лишь вертушки.
Возьми линейку, или штангель, сделай снимок на просвет ровности основания.
А то тут многие пишут, что фума ровная, но чет мне кажется пиздят.
Это - ровное?
Осталось только крышку процессора ровную подобрать.
Вот смотри это идеально ровная, белая стена, а ты долбоеб иди уже отсюда
Как там в Омске дела?
лол, ты поверил местному шизику, что кулера с гидродинамическим подшипником, нельзя распологать горизонтально ?))
Ой блять, тралленк у Васяна значит удался.
Видать, да, всех шизиков не запомнишь со всех тредов
в предыдущем треде отвечали
если ты шизик - нельзя, потому что ты сам себе выдумал хуйню и впариваешь другим
если нормальный анон - можно, работает годами, всем похуй.
Ок,что сказать можешь за https://www.dns-shop.ru/product/7901add8bf463332/korpus-zet-rare-minicase-ms1--cernyj/
F - максимум воздушного потока
P - максимальное давление
Если вертушка должна продувать радиатор или вытягивать воздух сквозь фильтр, то лучше P. Если вертушка будет стоять на выдуве или там, где нет прям плотных фильтров, то можно взять и F-ку.
Спасибо, но я нашел уже всю инфу, взял себе ф-ки
Тому що максимальное статическое давление экспоненциально зависит от оборотов. Если родной крутилятор херачит на 2500 - неудивительно. А необходимое давление зависит от расстояния между ребрами, чем оно меньше - тем больше давления надо, и тем больше воздуха улетает в стороны через щели между вентилятором и радиатором, если они есть.
Гамак-400 кулером P12 продувается нормально, например.
>>187913
Не он, но у меня их шесть штук торчит, F12, F9, F8 и P12, спрашивай ответы.
обычный китайский корпус, если тебе все равно на постоянно исходящий от него гул и тебя не напрягает проминаемое пальцем шасси - бери, только собирай систему в нем аккуратно, в таких корпусах очень легко срываются резьбы.
Ну ребят, пожалуйста.
Шум похуй, размер обычный корпус дешевый за 20 евро, ATX
Покупал три штуки f12 еще когда они стоили рублей 200 штука. 2 из 3 (как раз те, что были установлены горизонтально, один из них в бп) пошли по пизде года за 2-3, наверное. Можешь спиздануть что-то про выборку, но мне как-то похуй, просто делюсь опытом.
Если с КУ брать собираешься, то смело бери Scythe Fuma 2 и забывай о вопросе охлаждения на долгое время.
>купил дешманский кулер
> @
>кулер прослужил 3 года
Хмм, действительно, где императорское качество у кулера за 200 рублей ?
Скорее нет. 1-2 градуса и то в серьёзной нагрузке.
Главный плюс второй фумы - универсальность. Она стала чуть выше, но теперь не конфликтует с оперативой. Ну и вертушки у второй фумы более долговечные (на рев.б стоят вентили на обычной втулке, которые не сильно долго ходят). В остальном всё +\- одинаково.
Господа, а в чём отличие Scythe Mugen Max от Mugen 5 Rev.B? С виду только вертухой. Есть ещё какие-то отличия?
хотя возможно пизжу, Рев Б почти на 200 грамм тяжелее, лол
У меня балистиксы вроде должны влезть там же минимум высоты
Короч, разобрался.
Описание конечно у него на офф сайте просто топ кек.
МАХ - старая модель, со старым и шакальным креплением, а Rev B новая, допиленная.
Ня :3
Дебил, кулер, установленный вертикально, до сих пор нормально работает, а не трещит-пердит.
Дебил твой папа, если разговаривать не научил, иди на хуй, быдло с помойным ртом.
Спасибо за ответ!
А Scythe Ninja 5 вообще норм? У него 800 RMP максимум.
А что там с крепежами? У меня matrexx 55 mesh, вертушки пока не ставил.
Так у них разница только в размере
Бюджет ты не описал, потребности тоже. Так и ставь 3*140, какие понравятся, во фронт, на выдув можешь забить хуй.
Читаю обзор корпуса на оверсракерах, чтобы понять, через эти сюсипулечки во фронте вообще сосёт что-нибудь или нет. Тестируют 5 минут. БЕЗ КОРПУСНЫХ ВЕНТИЛЯТОРОВ блядь. Охуенно полезные тесты.
В современных корпусах как правило формируется прямой поток воздуха от передней стенки к задней, за исключением единичных случаев корпусов с нестандартной компоновкой.
>вроде как дополнительно охлаждает vrm
vrm охлаждает, а остальную часть платы нагревает. Допустим, у тебя чуть ниже проца m.2 винт, а на него пышет 60 градусов с проца под нагрузкой, это бяка.
Вообщем, если человек не знает, зачем конкретно ему топфлоу кулер, то ему нужна башня.
Эта СЖО - https://www.dns-shop.ru/product/9cb64f83f6b03332/sistema-ohlazdenia-pccooler-gi-al120c-corona-w/opinion/
Не греется больше 60 в бенчмарках. Кайф.
Как это можно сделать? Нормально ли будет просто в креплениях для башни просверлить дырки?
в общем да
Бамп вопросу
Я просто в этом деле проFAN. Благодарю
264x480, 0:06
>Арктиковские вентили пердят и вибрируют в горизонтальном положении
Хорошо, пруфай видео свои пердящих арктиков с супом, беспруфная пид-о-рашка.
Не, это конечно всё охуенно, но у него сразу идут планки на АМ4, а у меня их нет.
А Арктики норм? Были в предыдущем компе, только смазывал через 3-4 года использования, вроде норм
Без задней мысли
>берешь нохчу.
@
>Вписываешь её в завещание, ведь божественная нохча служит веками.
На самом деле нет, обычное оверпрайсное говно из китая, для промытых школьников.
Думаю, можно сейчас ожидать налет нохча-дронов, защищающих своего бога из сырой глины.
Апгрейднул пеку до рузен 3800Х, кулер до этого стоял Xilence M402, его же и оставил. В простое процессор нагревается до 50 градусов, на стресс тесте греется до 88, это не норма. В комплекте с кулером было крепления для еще одного вентилятора, если я его приделаю туда, то будет меньше грется? Или надо что-то помощнее брать для такого процессора?
Еще в компе нету вентиляторов ни на вдув ни на выдув, только вентилятор в бп и на видеокарте palit 710 малюсенький вентилятор.
Необходимы ли эти корпусные вентиляторы, если я видеокарту туда ставить не буду и тепловыделение будет только от цп и совсем чуть чуть от этой видеозатычки? Корпус от селерона, поэтому там нету кучи разъемов под вентили, есть только сзади одно место под 80мм, в боковой крышке надо процессором тоже под 80мм и за жесткими дисками у передней стенки, но там вообще непонятно зачем вентилятор ставить, т.к. там нет дырок для забора воздуха и он будет гонять воздух просто по коробке. Раньше там работал рузен 2200 со встроенным видео и ничего не грелось без вентиляторов корпусных.
а про дарк про 4 че скажешь? или про японскую косу?
Старый процессор не справлялся с требуемыми задачами, обновил на более мощный. Комп будет выполнять вычисления определенные, наверное к нему даже монитор подключен не будет, поэтому самую дешевую видеокарту купил. Надо сейчас как-то решить проблему охлаждения, т.к. комп стоит в комнате где я сплю и тот вентилятор что сейчас стоит очень сильно шумит даже без нагрузки.
С 2014 года стоят 3 120 нохчи, может просто надо пылесосить дома хотя бы раз в неделю, ммм? Пид-о-рашки те еще свиньи.
Правда чтоль? Лул, а то я уже глаз на этого нинзю положил, на барахолке занедорого лежит. Но если вертушки менять то цена уже не такая вкусная.
Зато тихо.
ну тогда ты всё правильно сделал!
Анон, а что ты можешь сказать про Deepcool Assassin III? Думается взять вот. Нохчу, Бисквит и, к сожалению, любимую аноном Косу не хочется брать за дизайн, корпус с прозрачной стенкой.
Ryzen 3600 и Gigabyte AB350 Gaming 3. Скорее всего, дохуя его будет для R5 3600, но чоб не?
дохуя да
А кастомная уже какого-то дикого баблища стоит (или я чего-то не знаю). А тут всего (по сравнению с водянкой) за 6к херабора в которой ломаться только двум вертушкам что отводит столько же, сколько эта самая водянка.
опускай комп в трасформаторное масло и забудь об охладе.
Радиатор 2к, помпа с резервуаром 4к, водоблок на проц 1.5к, шланги 700р, фитинги 1.5к, жидкость еще 1к.
ЕМНИП, там один конец вытягивается и паяется до заполнения, а этот - результат вытяжки и запайки под вакуумом. По идее один конец трубки всегда примерно так выглядит, если его не формовали, шоб красиво было.
1500грн
обычное явление, неочём волноваться, подводных нет
Вот это качество блять.
Подскажите, пожалуйста, чёрную башню, но не Дарк рок 4 для райзена 2700, залоченного на 3.9 ГГц.
Корпус бисквит пюр бейс 500
В приоритете тишина
А хуле ты хочешь? За тебя вбить ограничение по высоте, цвет и скопировать картинки в тхред? Может лучше ты пойдёшь нахуй?
Ну так давай пруфы, чеки, фото, где купил, видно ли дефекты без включения, осматривал ли товар, что за говномагазин, вот это всё.
> видно ли дефекты без включения
ну крутишь - а его колбасит вверх вниз краешек. Ну и рычит пиздец.
Хуй знает, теперь, че делать... В дноэсе меня нахуй пошлют наверное. "роботает - пшел отсюда"
Вообще в днс норм с этим делом. Если невооружённым взглядом видно, что ты его не разъебал об стену, то поменяют скорее всего. Из-за мелочёвки они обычно не выёбываются.
Иди в магаз, пиши претензию, или какая у них там форма обращения. Замена товара ненадлежащего качества.
Я в днс 3.5 провод для наушников за 150 рублей менял на такой же другого цвета. Вообще без вопросов поменяли
Scythe Fuma 2 - чёрная верхняя пластина, чёрные вертушки, очень тихая и более чем достаточна по эффективности.
>>193552
>и водянка deepcool captain 240 pro v2
>проц в аиде прогревается до 90 градусов
А чего ты хотел от мудянки с производительностью на уровне мачо?
>Что делать с данной ситуацией?
Или трусы снять (перестать нагружать процессор и задушить его производительность, вольтаж и тепловыдиление соответственно) или крестик одеть (купить нормальный кулер, адекватный этому процу способный рассеять реальные 250+ ватт тепла).
>Может быть жм на процессор?
Ерундой не страдай. Проблема не в термоинтерфейсе.
>чтобы не сломать текстолит?
Это от массы не зависит. Говнокреплением какого-нибудь 200-граммового кулера можно выгнуть плату, а можно и вешать 1,5кг-йобы и ничего не будет.
Не покупай непроверенные помои (особенно те, что требуют снять штатный амд-шный бэкплейт) и будет всё окей с твоей мат.платой. А так та же NH-D15 ничего с платой не сделает если её ставить как положено и потом не пиздить, не ронять и не транспортировать системник с установленной башней.
>Охладжать надо 3800х печь
Присмотрись к Scythe Fuma 2 опять же.
Она невысокая (154.5 мм), относительно лёгкая (1кг) и имеет вполне себе качественный комплект установки.
Из коробки производительность почти как у NH-D15S. Но сам радиатор может больше (штатные крутиляторы рассчитаны на ультимативную тишину) если поставить крутиляторы помощнее.
>>193815
>не обосрался ли я?
Если ты не собираешься гнать проц и оперативу в сопли и гонять 24/7 LinX с AVX-Offset 0, то нет, не обосрался.
Для вышеописанного нохчи будет мало (да даже и водянок не всех будет достаточно).
Под молексы одна дешмань идёт, а там всё - сорта одного говна, меньшее из которых Xilence XF037.
Любой вентилятор для корпуса 80х80 плюс переходник на молекс.
В общем, есть пека в корпусе похожем расположением боковых сеток на пик 2. Там только i5-7500, без видеркарты. На процессоре стоит gammax 200T (дует назад). Вопрос: нужен ли тут дополнительный продув? И если да, то какой? Достаточно будет поставить 92мм вентилятор назад? Просто я хз куда в этом корпусе ставить вертушку на вдув. Спереди и снизу никаких решеток нет. Сбоку? Ило обойтись одним на выдув?
Спасибо
>нужен ли тут дополнительный продув?
Нужен. Это главная вертушка в корпусе вообще. Без принудительного удаления тёплого/горячего воздуха всем компонентам системы будет жарче, особенно процу (который в данном случае еще и видеоядром подогревается).
Если блок питания в корпусе расположен наверху, то он может частично компенсировать отсутствие там вертушки, но лучше чтобы она там всё же была установлена. Хотябы от 5-7 вольт молекса.
>Достаточно будет поставить 92мм вентилятор назад?
Вполне. Тем более что видеокарты в системе нет.
>Ило обойтись одним на выдув?
Можно и так, коли видеокарты в системе нет, то вертушка на вдув будет актуальна разве что для жёстких дисков. А так, такие корпуса обычно засасывают воздух через выемку снизу передней панели корпуса (за которую и нужно дёргать, чтобы эту панель снять). Фильтров там обычно нет, так что формула "нагнетание > выдува" тут не до конца актуальна. По сему в первую очередь я бы поставил 92 мм на выдув и потом уже ориентировался (вполне возможно что для HDD хватит и того потока, что будет создавать разрежение внутри корпуса, создаваемое той самой 92мм-кой).
>>194193
>не нужен
Действительно. Пусть горячий воздух молотится внутри корпуса, никуда не выходя. Так же ЛУЧШЕ будет (нет).
Блок питания выкинет. Там полное тепловыделение всего и вся будет ватт 100 в линпаке, окстись, какой горячий воздух.
Большое спасибо за такой развернутый ответ.
>>194296
БП не будет перегреваться от того, что будет прокачивать через себя большую часть воздуха?
Я запускал однажды стресс тест (гонял недолго, но все-же), вот результат. Температуры матери-проца/дисков вроде вполне нормальные, так что меня волнует только возможный перегрев БП. Снаружи он вроде всегда прохладный или чуть теплый, но хз, что там внутри
Если хоть какой-то 80+ у него есть, и это не ископаемое с кулером 80мм, то нет. У меня сейчас стоит HTPC с 4460 и затычкой 730, весь выдув - через 90-мм кулер SFX-блока, пирометр на радиаторах внутри БП больше 60° не показывал.
>Блок питания выкинет.
Не факт. Ибо что там за БП, в каком состоянии датчик, разгоняющий вертушку, в каком состоянии сама вертушка - большой вопрос.
>Там полное тепловыделение всего и вся будет ватт 100 в линпаке, окстись, какой горячий воздух.
А давно у нас тепловыдиление стало напрямую коррелировать с температурами? Ты паяльничек хотя бы 60-ваттный в розеточку воткни, положи его в какую-нибудь коробочку примерных габаритов на часика 2-3 и потом сам ощути какой жар будет в этой коробочке, а в идеале еще и термопарой паяльничек замеряй (если он у тебя не пизданёт за это время).
Проц - не единственная горячая железка в системе. В системе есть харды, которые без обдува умеют в 50 (а отдельные модели и в 60) градусов. Что там по VRM на мат.плате - тоже вопрос. Мосфетики и под соточку кочегарить могут без какой-либо сигнализации. Причём такие мосфеты могут быть как слева от проца, так с около плашек памяти (VRM памяти), а там тоже не всегда адекватные элементы ставят и соточка градусов может быть и там.
Понимаешь к чему я?
>>194318
>БП не будет перегреваться от того, что будет прокачивать через себя большую часть воздуха?
БП будет жарче от такого режима работы. Перегреться врядли (ибо трансорматор и дросселя в нём еще горячее скорее всего), а вот конденсаторы при бОльших рабочих температурах точно повысыхают и повыпучиваются быстрее.
>>194345
>пирометр на радиаторах внутри БП больше 60° не показывал
Ты же знаешь, что пирометр при замерах с отражающих поверхностей врёт? - это первое.
Второе - замерь трансформатор и дросселёчки лучше (или блоки DC/DC если у тебя блок на них). Тебя ждёт много открытий.
>Самое универсальное решение (любая платформа) -
>Топ цена/эффективность для 115х - IH-4800 с TY-147A, либо Noctua NH-U14S
>Топ цена/эффективность для AM4 - Thermalright TS140 Direct (крепления давно есть в комплекте)
>Топ цена/эффективность для HEDT-платформы - Thermalright TRUE Spirit 140 Power
ОБНОВЛЯЕМ ГОВНОШАПКУ ВСЕМ ТРЕДОМ
Предлагайте варианты на замену.
высираю своё:
Топ цена/эффективность для 115х - Thermalright Macho 120 Rev.A, Noctua NH-U14S
Топ цена/эффективность для AM4 - Scythe Mugen 5 Rev.B, Noctua NH-U12S
Топ цена/эффективность для HEDT-платформы - Thermalright TRUE Spirit 140 Power
фума есть уже в шапке, причём обе
>на что-то поэффективней
У этой башни довольно конченый радиатор на самом деле. Всё что ты найдёшь тише стоковой вертушки, будет заметно менее эффективным, ибо не сможет продуть радиатор. А то, что будет продувать, то будет не тихим.
Реально эффективная тема на этих башнях - Silent Wings 3 120mm и NF-F12, но это деньги. P12-ые акртики тоже не самый худший вариант, но что может быть с ними не так - для меня загадка.
>В системе есть харды
В системе нет хардов, харды есть только в пыльном гробу цифрового Плюшкина.
Горячего в системе ровно 2 штуки: видеокарта и центральный процессор.
Че, сильно не опрапвдаал твоих надежд или что? Напиши хоть че за камень охлаждаешь и какие впечатления/эффективность.
На пакете блядь написано было все кроме ам4. Тебе походу комплектацию не доложили, лол.
Ты бы того, на обсессивно-компульсивное расстройство проверился, дядя.
Уж по восемь лет работают офисные гробы с сэндибриджами, греющимися уж явно сильнее каблуков, с вообще двумя вентиляторами - на проце и на БП.
И 100 ватт, про которые тебе писали - это в теории возможное выделение после пары часов линпака. В обычной работе будет рассеиваться в районе пары десятков ватт, которые даже пассивно рассеются через стенки корпуса.
Не оправдал, именно так. Я ожидал, что на Ryzen 3600 U12S не сильно отстанет он U14S. В реальности он градусов на 5-7 хуже даже в простом стресс-тесте (CPU-Z), в Prime95 Small FFT разница ещё больше. Качество оснований одинаковое, у обоих очень слабо выпуклое, как и положено.
В моём сравнении есть один момент, делающий его не вполне корректным. Это разная термопаста. U14S я проверял с Thermalright Chill Factor III, а U12S - с предположительно бракованным Хрюонавтом. Брак подозреваю из-за того, что после снятия U12S обнаружил на подошве много мелких точечек, как будто кулер перед этим установили на кусок крупной наждачки и хорошенько прижали.
К концу недели, если будет время, сравню ещё раз с одинаковой пастой и одинаковым вентилятором.
Я для себя проверки делал, ничего не сохранял. Потом, когда буду сравнивать нормально, буду документировать результаты. Если успею, в конце недели, если нет, то на следующей уже.
>Присмотрись к Scythe Fuma 2 опять же
Спасибо анон, заказал этот кулер придет через 8 дней в мою мухосрань. Оказалось, что в РФ их вообще почти нигде в сетевых магазинах нет, нашел на никсе и то последнюю взял, надеюсь не распечатанный витринный образец придет. Пока посижу с 2трубчатой башней за 1к и Molex вентилем с али 80мм на выдуве из корпуса, шумит эта связка страшно.
Ну сменив заводскую термопасту температура упала на 15 градусов. Ещё очень сильно разниться температура у ядер процессора, как будто крышка кривая у него.
Я за Уралом, ты все-же ближе к ДС, поэтому у тебя и есть в наличии. У меня тут вообще мало нормальных комплектующих в наличии.
Печально сие. Ну, жду обзора на столь рекомендуемую здесь Фуму :З А то тоже вон мой холодильник Assassin III едет, будет интересно сравнить.
Там обзор не нужен тащем-то, я вот взял ее пару месяцев как. Есть с чем сравнить (на основной пеке D15) - если бы она вышла раньше, скорей всего взял бы ее вместо D15. Клиренс оперативки лучше в разы (у меня в P400A из-за высокой оперы на D15 пришлось снять передний вентилятор, обычно его поднимают, но тут в корпусе нет места - и более того, даже поднятый вентилятор блокировал обдув оперативки своим корпусом и она была горячее), шума меньше (хотя прямого сравнения не могу сделать). Можно установить оба вентилятора перед установкой башни (то есть установка еще легче, чем у D15). Крепежный механизм сопоставимый по простоте. Тоже есть отвертка в комплекте. Ценник меньше в полтора и два раза чем D15 и U12A соответственно.
D15 дико неудобна , если часто лазить в пеку по каким-то причинам, она не дает даже пальцем открыть защелку верхнего pci-e слота.
Считаю, что ее вполне заслуженно здесь форсят, потому что обзоров на ютубе мало (а те, что есть, имеют мало просмотров), и в страну ее почти не завозят.
На меня тут уже бросались адепты Noctua с криками аряяяя д15 навсегда, но я считаю что она морально устарела (а U12A дикий оверпрайс)
А сколько высота ОЗУ?
>Уж по восемь лет работают
Читать умеешь? Сборка-сборке рознь. Даже одна и та же модель матплаты или БП могут иметь в себе разные компоненты (особенно асус и асрок любят менять мосфеты, всякие FSP и прочие ОЕМ-поставщики кондёрчики, мосфеты и транзюки и так далее).
>это в теории возможное выделение после пары часов линпака
Ты месседж понял или тугенький на голову? Даже 30 ватт могут обеспечить запредельные температуры при недостаточном охлаждении.
>которые даже пассивно рассеются через стенки корпуса
Сквозь металл? Нихуя ты физик. Нобелевскую уже получил за такую хуйню?
>В системе нет хардов, харды есть только в пыльном гробу цифрового Плюшкина.
Сразу палится мамкин школьник, которые вообще не понимает как и на чём собираются рабочие лошадки для офисов, универов и прочих подобных контор с зоопарками пек.
>Горячего в системе ровно 2 штуки: видеокарта и центральный процессор.
Ебать... ты бы это... лечился там... книжечку "ПК для чайников" почитал... Выздоравливай.
>Ну, жду обзора на столь рекомендуемую здесь Фуму :З
На амазоне есть юзер, который вживую сравнил Fuma 2 и NH-D15.
Причём сравнил в 3 вариантах: фума сток, фума с заменой слимовой вертушки на NF-A12x25 и фума с 3 вертушками против старшей NH-D15. ИМХО более чем наглядное сравнение.
https://www.amazon.com/gp/customer-reviews/RF2P3YOU1OSKR
>Предлагайте варианты на замену.
Я еще несколько тредов назад писал:
Лучшие решения по по платформам:
Intel 115х
Macho Rev.B (Rev.C), Scythe Fuma 2, Noctua NH-U14S, Noctua NH-D15(S)
AMD AM4
Scythe Mugen 5, Scythe Fuma 2
Intel HEDT-платформы (2011-3, 2066 и т.д.)
Thermalright TRUE Spirit 140 Power
Thermalright Le Grand Macho RT
Универсальные решения (любая платформа), которые можно брать:
Thermalright TA140 ценник, за хорошую цену неплох для AM4-платформы
BeQuiet Dark Rock 4 ценник, дороже Macho Rev.B и сравним с ним по производительности
IH-4800 сложно найти, желательны доработки
Gelid Phantom (Black) конфликтует с высокими модулями памяти
Scythe Fuma Rev.B конфликтует с высокими модулями памяти, недолговечные родные вертушки
Там разметку доделайте, шоб красиво было. Я чёт подобосрался с ней.
А 380-ваттная печка и 2080ti - не дорого?
>рабочие лошадки
Здесь собираются пека для совершенно обычных бытовых задач, не надо приплетать сюда рабочих лошадок из своих влажных фантазий.
>Выздоравливай
Наверное, я неудачно выразился, и ты меня не понял. Под горячим я в данном случае понимаю не "нагретое до высокой температуры", а "выделяющее много тепла". Сюда не относятся ни твои харды, ни мосфеты, ни всё прочее. Если ты собрал систему, в которой перегревается вышеперечисленное, тебе лучше перестать заниматься ерундой, и в следующий раз сразу идти в мвидео, там с большей вероятностью соберут как надо.
>Scythe Mugen 5
Сейчас бы рекомендовать залупу с выпуклой подошвой для платформы, где нужен сильный прижим по краям, а не в центре.
Подскажешь таковую? А то как ни гляну обзоры, у всех встречаемых либо прямой контакт трубок, либо выпуклая подошва.
>Здесь собираются пека для совершенно обычных бытовых задач
Об этом не было сказано ни слова.
>Под горячим я в данном случае понимаю не "нагретое до высокой температуры", а "выделяющее много тепла".
Дык а температуру-то в корпусе разве тепловыдиление разогревает, а не нагрев? 1 неохлаждаемая железка с тепловыдилениям в 5-10 ватт может сильно больше разогреть воздуха, нежели 100-ваттная, но с системой охлаждения (при условии удаления тёплого воздуха, конечно).
>Если ты собрал систему
Додумал от себя.
>>196433
>Сейчас бы
Иксперды-однодневки подъехали?
Берёшь такой, мягонько пруфаешь свой высер (с подтверждением массовости, а не рандомом 1 экземпляра, конечно), а потом предлагаешь своё решение, которое будет НЕ дороже и НЕ хуже + пруфаешь, что твоё решение реально лучше, а не просто пупеньк.
И потом поговорим.
Не слушай этого мудыньку, у мюгена отличное основание.
И с прилеганием к АМД-крышкам никаких проблем там нет.
>Дык а температуру-то в корпусе разве тепловыдиление разогревает, а не нагрев? 1 неохлаждаемая железка с тепловыдилениям в 5-10 ватт может сильно больше разогреть воздуха, нежели 100-ваттная, но с системой охлаждения (при условии удаления тёплого воздуха, конечно).
Хватит писать хуйню.
>>196472
>пруфаешь свой высер
Интересно, как я это сделаю. Если я тебя ткну носом в произвольный обзор, где у него будет выпуклое основание, ты тут же завопишь, что: "Это ничего не доказывает, нужна массовость."
>предлагаешь своё решение, которое будет НЕ дороже и НЕ хуже + пруфаешь, что твоё решение реально лучше
Я только что посмотрел цены на твой Мудень на Яндекс Маркете, рядом увидел цены на Фуму, которые оказались ниже. Я думаю, на этом разговор можно заканчивать.
а в чём причина этого? пластины слишком толстые и далеко расположены или как? У стоковой вертушки не самый большой поток (для 120мм и 2000 оборотов) хоть и стат давление достаточно высокое.
охуенно отпидорено. кайф.
Я купил пачку pure wings 2/3
у меня ксайленсы на 120, охуенные и тихие.
>Хватит писать хуйню.
В чём именно заключается хуйня? Ты не можешь поверить в то, что элементы с небольшим тепловыдилением могут охуенно сильно греться? Я тебе для этого и привожу примеры с 60-ваттным паяльником (эталон прибора, где кпд таково, что 100% энергопотребления уходят в тепловыделение, которое выливается в нихуёвые температуры, которых не бывает даже на 125-ваттных процах, где кстати так же почти всё энергопотребление уходит в тепло).
>Интересно, как я это сделаю.
Ну высрать же ты свой высер как-то смог.
Так соизволь а аргументы на него найти.
>рядом увидел цены на Фуму, которые оказались ниже
Как раз фума рев.б и была кривой нередко (года 1,5-2 назад). В предыдущих тредах был анон, у которого попался вообще пиздец.
Фумы 2 уже да, идут очень неплохими (как и последние партии мюгенов, собственно), но вторая фума это уже 4,5-5 кусков против 4-х кусков (а во всяких онлайнтрейдах можно поймать скидку в 300 рублей за регистрацию и 300 бонусов на праздники). Вопрос, я думаю, закрыт.
Вот честно, не понимаю откуда пошёл миф о горбатом основании на нём.
Если там что-то такое и есть, то на уровне кривизны Noctua (даже половины миллиметра нет).
>кпд таково, что 100% энергопотребления уходят в тепловыделение
>на 125-ваттных процах, где кстати так же почти всё энергопотребление уходит в тепло
Хватит писать хуйню.
>Ну высрать же ты свой высер как-то смог.
>Так соизволь а аргументы на него найти.
Скажи это своему отражению в зеркале.
>Вопрос, я думаю, закрыт.
Всё, улетаешь к своим?
>откуда пошёл миф о горбатом основании на нём
Лучше скажи, откуда пошёл миф о плоском основании, когда оно выпуклое?
>The base is machined to a near perfect mirror finish. Any marks left from the machining of the base have been levels with the use of the nickel plating, and deviation of the surface only occurs nearest the edges. The mating surface is ever so slightly convex, which helps to increase pressure and helps with the removal of heat.
https://www.tweaktown.com/reviews/8320/scythe-mugen-5-rev-cpu-cooler-review/index3.html
>Compared against an engineer's straight edge, the Mugen 5 Rev.B is flat in one axis and very slightly convex in the axis parallel with the heatpipes.
>Here's a shot of the base of the Mugen 5 Rev.B heatsink after it was tested on one of Frostytech's synthetic thermal test platforms. The very slightly convex profile of the base is visible in the pattern left after thermal compound was squeezed out from the center region.
http://www.frostytech.com/articleview.cfm?articleid=2799&page=2
Возвращаясь к обзору на Onlinetrade, откуда первая фотография из >>196485 - поперёк трубок он плоский, но выпуклый вдоль.
>Лучше скажи, откуда пошёл миф о плоском основании, когда оно выпуклое?
Обзоры из 2017 года, ревизии старые. Выше пикрелейтед из обзора от сентября 2018-го года и они уже тогда стали ровными, какими и остаются по сей день.
И да, отпечаток снят с интуля, который сам по себе кривой, а речь тут за амд-крышки. Не актуально.
>поперёк трубок он плоский, но выпуклый вдоль
Обзорыниабзоры. Я вас понял. Зашивайся.
>Хватит писать хуйню.
Ясно. Троль-однодневка. Не ты первый не ты последний.
А матчасть почитай, да...
>Всё, улетаешь к своим?
Нет, скажут твоим санитарам, чтоб таблеточек дозу в 2 раза увеличили. А то обострение в вашей палате пошло.
>ревизии старые. Выше пикрелейтед из обзора от сентября 2018-го года и они уже тогда стали ровными, какими и остаются по сей день.
Ты предлагаешь поверить тебе на слово?
>Не актуально
Ситуация с крышками сложнее, чем тебе может казаться.
>Обзорыниабзоры
Опять разговариваешь сам с собой?
>>197422
>Ясно.
Лучше бы тебе стало ясно, что такое к.п.д., и почему процессор нагревается при работе. Твоё понимание этих вещей пока откровенно хромает.
Аноны заказывал на регарде систему 9900к + 2080ти в корпусе Cooler Master HAF XB EVO. Так вот отзвонили седня и сказали что 200 мм вентилятор который я заказал туда не ставится (крепление нестандартное). И вобще у них нет 200 мм вентиляторов с таким креплением. На оф сайте кейса предлагают https://www.cmstore.eu/spare-parts/200mm-fan-700-rpm/ как подходящий. Может ли уважаемый анон порекомендовать какой вентилятор с подобным креплением?
Значит аноны быстро прошерстил яндекс маркет нашел вот это
https://market.yandex.ru/product--sistema-okhlazhdeniia-dlia-korpusa-bitfenix-spectre-pro-led-red-200mm/8540928?track=tabs
Посмотрел ютуб https://www.youtube.com/watch?v=RQBAYsvtF6g
Значит BitFenix Spectre крепится но только на 2 винта (смотрите видео). Сойдет или гавно? (ваше мнение)
>Твоё понимание этих вещей пока откровенно хромает.
Так ты просвети. Я хоть и гуманитарий, но хоть имею представление об этом, а вот ты - врядли. Давай, изложи твою трактовку, а мы всем тредом поорём с твоих перлов ну и обоссым.
>мы всем тредом
Че за прывычка такая за всех расписываться? Я тебе не давал для этого полномочий.
Тебе тут уже двое или трое пытаются донести, что аналогия с паяльником в корне неверна, если ты не собираешься использовать пеку для дробления быстрого преобразования Фурье 24/7.
А ты кто, чмоня ?
Я например тоже ссу на твоё тупое, выражденческое ебло.
Что, твою нохчу оверпрайсную обоссали, так ты решил хейтить Scythe ?
Чмо блять, с гринтекстом.
>А ты кто, чмоня ?
Это еще что за риторика уровня подпивасника с завода? Ты откуда такой вылез вообще в /хв/?
Охлади трахание, даун. Я мимопроходил и всего лишь сделал замечание по сути. Мне похуй на фанатиков какого-то бренда (это ваще топ кек если вдуматься), я хочу видеть аргументацию, тесты, цифры.
А если собираюсь, то верна? Алсо, он прав насчет того что около 100% потребленной энергии превращаются процессором в тепло.
Мимоанон
Я нонейм, анонимус. А вот ты пытаешься быковать авторитетом, как в реале быдло делает. Хотя по факту никакого авторитета не имеешь. И это выглядит глупо.
да похуй кто ты, напоминаешь мне картавого лошка который за своей НаташЬей в чуркам работодателям пришел ))
https://www.youtube.com/watch?v=pOzsR4AZOPE
В целом, да, но с оговорками. Там вроде началось все с того, что обсуждали айблять-7400, который за 60 ватт вылазит с огромным трудом, и вряд ли будет работать числодробилкой.
А потому, во-первых, всякие спидоракистепы, C-states и прочие мокрописьки будут снижать энергопотребление и тепловыделение проца до минимума, стоит хотя бы одному ядру стать в низкую нагрузку или простой. Поэтому среднеквадратичным тепловыделением за все время работы можно считать 20% от TDP при скроллинге двачей и ютубов, 30% при ковырянии в любом софте, если не рендерить и не паковать туда-сюда архивы. Если рендерить-паковать, то до 50%.
Во-вторых, пресловутый паяльник нагревает жало площадью порядка половины квадратного сантиметра, а процессор - радиатор, в нашем случае, в 5600 см2 с принудительным обдувом. Тепловое сопротивление такого радиатора, если пренебречь сопротивлением термотрубок (оно пренебрежимо мало в наших условиях) и слоя термопасты - 1,66 градуса/ватт, при необходимом для удержания 75° в пассивном режиме - 0,69 градуса/ватт. При учёте среднего расхода кулера 80 мм на оборотах 1200 мин-1 (75% от максимальных, взят похожий дипкукул XFAN80), равном 0,28 м3/мин, пропихиваемом в сечении 0,0064 м3 радиатора и получаемой скорости потока порядка 0,7-0,8 м/с, можно считать, что вся тепловая энергия передается воздуху, для простоты расчетов среди радиогубителей принято брать делитель 3 для теплового сопротивления при потоке более 0,5 м/с по площади радиатора, в интегралы по площади мы сейчас не полезем, получив сопротивление в районе 0,55 градуса/ватт. Далее, проц, пусть в линпаке, выделит свои 65 Вт. 65 джоулей в секунду энергии будут переданы проходящему через радиатор объему воздуха в 0.0047 м3 массой 5,5 г при 30°. При теплоемкости в 1005 Дж/кг*градус, воздух при этом нагреется аж на 11,77°. На самом деле, учитывая сжатие-расширение воздуха, пусть даже минимальное, немного меньше. При этом параллельно работает вентилятор БП, с вентилятором 120 мм, расход воздуха которого на 900-1000 мин-1(60% PWM) составляет, если верить графику карлсрала AXi, от 0,017 до 0,018 м3/с, то есть в 2,9 раза больше, чем расход кулера ЦП, и выходит, что средняя температура воздуха через БП составит 33,9° при 30° в остальном корпусе, без учёта нагрева мостов и VRM, которые охлаждаются пассивно, и думаю, можно их не учитывать, учитывая теплопотери через стенки корпуса, они примерно уравняют друг друга в пределах порядка, несравнимого с выделением тепла процом в линпаке.
Из всего этого выходит, что вентилятор БП полностью справляется с обменом воздуха в корпусе, обеспечивая минимум двухкратный необходимому.
В целом, да, но с оговорками. Там вроде началось все с того, что обсуждали айблять-7400, который за 60 ватт вылазит с огромным трудом, и вряд ли будет работать числодробилкой.
А потому, во-первых, всякие спидоракистепы, C-states и прочие мокрописьки будут снижать энергопотребление и тепловыделение проца до минимума, стоит хотя бы одному ядру стать в низкую нагрузку или простой. Поэтому среднеквадратичным тепловыделением за все время работы можно считать 20% от TDP при скроллинге двачей и ютубов, 30% при ковырянии в любом софте, если не рендерить и не паковать туда-сюда архивы. Если рендерить-паковать, то до 50%.
Во-вторых, пресловутый паяльник нагревает жало площадью порядка половины квадратного сантиметра, а процессор - радиатор, в нашем случае, в 5600 см2 с принудительным обдувом. Тепловое сопротивление такого радиатора, если пренебречь сопротивлением термотрубок (оно пренебрежимо мало в наших условиях) и слоя термопасты - 1,66 градуса/ватт, при необходимом для удержания 75° в пассивном режиме - 0,69 градуса/ватт. При учёте среднего расхода кулера 80 мм на оборотах 1200 мин-1 (75% от максимальных, взят похожий дипкукул XFAN80), равном 0,28 м3/мин, пропихиваемом в сечении 0,0064 м3 радиатора и получаемой скорости потока порядка 0,7-0,8 м/с, можно считать, что вся тепловая энергия передается воздуху, для простоты расчетов среди радиогубителей принято брать делитель 3 для теплового сопротивления при потоке более 0,5 м/с по площади радиатора, в интегралы по площади мы сейчас не полезем, получив сопротивление в районе 0,55 градуса/ватт. Далее, проц, пусть в линпаке, выделит свои 65 Вт. 65 джоулей в секунду энергии будут переданы проходящему через радиатор объему воздуха в 0.0047 м3 массой 5,5 г при 30°. При теплоемкости в 1005 Дж/кг*градус, воздух при этом нагреется аж на 11,77°. На самом деле, учитывая сжатие-расширение воздуха, пусть даже минимальное, немного меньше. При этом параллельно работает вентилятор БП, с вентилятором 120 мм, расход воздуха которого на 900-1000 мин-1(60% PWM) составляет, если верить графику карлсрала AXi, от 0,017 до 0,018 м3/с, то есть в 2,9 раза больше, чем расход кулера ЦП, и выходит, что средняя температура воздуха через БП составит 33,9° при 30° в остальном корпусе, без учёта нагрева мостов и VRM, которые охлаждаются пассивно, и думаю, можно их не учитывать, учитывая теплопотери через стенки корпуса, они примерно уравняют друг друга в пределах порядка, несравнимого с выделением тепла процом в линпаке.
Из всего этого выходит, что вентилятор БП полностью справляется с обменом воздуха в корпусе, обеспечивая минимум двухкратный необходимому.
>и тепловыделение проца до минимума
К процу претензий не было, ибо изначально обозначено, что он охлаждается достаточной системой охлаждения и сильно воздух внутри корпуса НЕ разогревает.
>Во-вторых, пресловутый паяльник нагревает жало площадью порядка половины квадратного сантиметра
И там же есть упоминание мосфетов, которые на нищематерях такого же размера (пол сантиметра на пол сантиметра и разбросаны в области VRM проца и VRM памяти), которые МОГУТ греться до 100+ градусов и разогревать воздух внутри корпуса.
Там же обозначена проблема отсутствия инфы относительно HDD\SSD и прочих второстепенных железок, которые потенциально могут сильно греться и разогревать внутреннее пространство.
Дальнейший блаблабл поскипал, ибо ты там воюешь не в ту сторону.
Месседж был в другом, а ты его проебал со старта.
И да, твои манятеории разбиваются в прах практикой (пикрелейтед из этого поста >>194265 ).
Так что всё хуйня, Миша, давай по новой. Ну и зашивайся.
да это ебень какой-то, АТХ люди поумнее местных создали, и если не брать печки из его пикрила типа R9 290 (и то целых 4 градуса разницы, лол), то офисные сборки и без пердолинга кулеров охлаждаются норм
Если нет печек типа всяких сигейт парашакуд на 7200 и VRM-области на материнке не кочегарят под сотку, а кулер БП исправен и работает адекватно, то хватит.
>>198110
>и то целых 4 градуса разницы, лол
Прицел чини, не 4, а 7. И это только по датчикам проца. Насколько горячее VRM, насколько горячее кондёрам в БП, кондёрам на материнке, что могут быть чуть ли не вплотную к горячим мосфетам и тд - не известно.
И то там корпус с охуевшими возможностями естественной конвекции, а не глухая дешманская банка из под нескафе.
Это те кулстори про хруст? Вчера достал год простоявший в БП мордой вниз Ф12 - полет нормальный. А вот UF120 на шариках похрустывает при изменении положения, правда если не дергать - просто сильнее арктика шумит.
Бумп
Ну я когда то купил Arctic F12 PWM PST Value Pack под сборку нового компа, из 5 шт все хрустели, когда ставил их горизонтально. В итоге поставил 3 арктика на морду, 1 сзади, 1 отправил в старый комп на замену крутилятора на CNPS10X, а наверх у нового компа поставил 2 комплектных вентилятора от корпуса на минимальные обороты чтобы пыль внутрь не сыпалась. С тех пор в вертикальном положении арктики работают как часы уже года 3 как, хотя в горизонтальном сразу начинали хрустеть. Я конечно допускаю, что кому то может попасться ф12 с идеально выровненной втулкой, который будет вести себя одинаково хорошо и в вертикальном, и в горизонтальном положении, но это скорее исключение, чем правило. При этом ничего плохого про сами арктики сказать не могу, если подключить их к 4 пин PWM и грамотно настроить кривую на мамке, то это практически идеальные карлсоны для корпуса с одним только нюансом про горизонтальное расположение.
Внимание, внимание! Изобретён новый подход в отоплении помещений. Берём паяльник ватт на 60, ставим на стол, включаем. Дальше он раскаляется и нехуёво нагревает воздух в комнате. Весь секрет в том, чтобы держать двери и окна закрытыми и исключить сквозняки, тогда жара в помещении гарантирована. А свои нагреватели мощностью в несколько киловатт можете убрать подальше - они совершенно не нужны.
Если под рукой нет паяльника, вместо него сгодятся внешние жёсткие диски.
>Дальше он раскаляется и нехуёво нагревает воздух в комнате.
Если пренебречь ебейшим количество времени, то так и будет.
>А свои нагреватели мощностью в несколько киловатт
А разница с паяльником там только во ВРЕМЕНИ нагрева, а не в уровне температуры до которого нагревается воздух.
Какие-то хуёвые у тебя манявры. Не рабочие.
Пренебречь ебейшим количеством времени, теплопроводностью стен, потолка, пола, щелевым воздухообменом. Садись, два.
1280x720, 1:36
Ну покрутил вот, на напряжении 11,5 В полет нормальный. Для сравнения рядом включил щелкающий подшипником при повороте вокург оси дипкукул (почти новый, два дня пробега), ну и шумный с большой буквы Ш вентиль.
Зашивайся, шизь
А вот лампы накаливания не МОГУТ, а вполне себе ГРЕЮТСЯ до 2500+ градусов блять, а в комнате что-то теплее не становится нихуя.
Проиграл конечно с тебя. Давно таких тупых уебков не встречал
У турбины основной шум от потока воздуха, который фигачит во все стороны и "пфыкает" прямо в неприкрытый микрофон. Ты бы обычные кулеры в мик направил, так их тоже слышно бы было, разумеется. К тому же если сравнивать так на одинаковых оборотах, там у турбины небось 4-5к хренячит, а у вентилей раза в два меньше.
>а в комнате что-то теплее не становится нихуя
А ты коробку на лампу одень и градусник туда положи и всё будет.
Еще бы блять нагреватель размером с молекулу на площадь всей вселенной проецировал. Эталонный маняврятор.
Имеется бисквит пюре басе 500, в нем стоковые вингс2 140, думаю взять еще парочку, спереди лучще поставить 3х120 или 2х140?
Хорошая вертушка?
На шакальных фотках не могу рассмотреть болты крепления на АМ4.
Вроде резьба нарезана только на половину, т.е. помимо пружин есть ещё защита от дурака перетяжки винтов?
Бумп.
Оказалось что даже у брендовых 200 мм вентиляторов кулер мастеров не подходят крепления лол. Так что вариант либо ставить на 2 винта - либо заказывать с их оф сайта единственный подходящий вентилятор...
Или вобще нахуй забить на него?? Как думаете без него жить можно?
>лучще поставить 3х120 или 2х140
Всегда первое. Чем хуже продувается морда, тем выше преимущество.
Годнота
>Хорошая вертушка?
И вертушка хорошая и радиатор вполне себе.
>т.е. помимо пружин есть ещё защита от дурака перетяжки винтов?
Там их фирмовое универсальное крепление как и на мюгенах и на фумах. Да, защита от дурака там есть. Наверное одна из лучших систем крепления кулеров.
>>199705
Перемешай её в банке, быть может наполнитель осел и ты наносишь один силикон.
Это прискорбно. Как вариант, вынуть поршень и перемешать содержимое чем-нибудь заведомо чистым.
Либо возможно что чан, с которого наливали пасту, был плохо перемешан и у тебя весь шприц состоит из массы с малой концентрацией наполнителя.
HY-510 обычно не грешит быстрыми высыханиями\испарениями.
К-Китаекачество
Вангую что ютуберы в уши нассали, что то же качество при той же цене, но за шприц, а за ведро. А зачем нужна китайпаста при восьмиграммовых шприцах МХ-4 по 700 бублей - хер знает.
Да под почти все нон-К, кроме восьмиведерных, тут в соседнем треде пробегал анон с 8500 под гамаком-400. Что 8500 суть 9400, что гамак не сильно эффективнее этой пепяки.
Каждый раз при виде подобного думаю, что вместо банки для воды туда бы замечательно влез встроенный в расширитель фреоновый компрессор на 0,85 лося.
На превью показалось, что это швейная машинка
Сантехника вызывали?
Ваще если честно уёбищно выглядит. Как будто самая дешёвая водянка но ВОДЯНО_ЧКА УХХ БЛЯ МАМ СМАРИ Я КРУТОЙ ОВЕРСРАКЕР!1 РАЗГОНЯТЬ СЧА БУДУ!1
Как то так. И выглядит грязно всё, по свински.
Есть ли способ программно управлять их скоростью? SpeedFan кажется понимает только 3-4-пины на матери.
https://aliexpress.ru/item/32951397247.html?spm=a2g0s.9042311.0.0.264d33edlkGiz9
>Есть ли способ программно управлять их скоростью?
Вертушками, воткнутыми в этот хаб? Точно нет.
Если прям оооочень хочется и есть скилл паять, то вынеси эту переключалку в какую-нибудь панельку да и всё. Если заебаться и купить переключатель на 3 положения в какой-нибудь радиолавке, то можно сделать всё очень опрятно.
Еще будут видосики или ты будешь носиться с этим говном и гринтекстом из треда в тред, вонючая пид-о-рашка?
>сейчас понял, что стандартно ее поставить стоймя особо то и негде
Интересно, это как? Допустим, корпус - это прямоугольный параллелепипед LxWxH. Если он стоит вертикально, то площадь отпечатка - LxW. Если положить на бок, будет LxH. У твоего корпуса ширина больше высоты?
Вот место для пеки доступное, хочу его положить на бок, а сверху на него поставить музыкальный центр и вторую пеку.
Это NSX-R82? У меня кажется такая в подвале валяется.
Не проще две пеки рядом и айву сверху на них?
Кулерам ничего не будет, у меня в горизонтальном корпусе 9 крутиляторов, если все посчитать, все уже два года живы-здоровы. Плюс ходит мнение, что гидродинамические подшипиники лучше себя чувствуют при горизонтальном положении оси.
кто-нибудь использовал 3700x с боксовым кулером, как оно?
Или сразу брать башню? Я прочитал тред по диагонали и вижу Муген 5 вообще не наезжает на память! Есть еще такие башни до 4к? Рязань не горячая, 65tdp всего, то нафиг ставить гигантскую башню?!
>>202388
Лол, ловите астронома.
Я пользовал 3600 со стоковым кулером. Слишком шумная вертуха - поменял временно на аналогичную китайскую за 350 рублей. У 3600Х дают вертуху уже на 95 tdp, значит у 3700Х должен быть не меньше.
Попробуй. Но вообще ебаные АМД считают, что 10 градусов туда-сюда скачки потому что ты двинул мышку норм, поэтому можешь столкнуться с завываниями вертухи.
Это NSX R-30, почти то же самое. А две пеки рядом поставить не получится, т.к. они чуть разной высоты.
> Это NSX R-30, почти то же самое. А две пеки рядом поставить не получится, т.к. они чуть разной высоты.
Тогда купи корпуса от серверов, как у того шиза в сычетреде.
>Как лучше всего отмыть радиатор процессорного кулера от всякого говна?
Ооочень сложная хуйня на самом деле. После всех пиздецов, что я повидал, для себя принял решение только воздухом чистить, сухими салфетками/тряпками и сухими же мягкими кисточками.
Ибо вода очень жёстко может коробить покрытие (знакомый так убил NH-D15 что она стала просто стрёмной визуально) и поднимать внешний слой покрытий.
Чистый изопропиловый спирт делает пластины (сам так убил свой IH-4700 когда-то) матовыми и с какой-то матовой плёнкой, что кажется будто радиатор где-то провалялся долгие годы в грязи и пыли.
Чем-то жёстким типа всяких 646-ых даже не пробовал, ибо ну нахер.
>но как быть с налипшей пылью между рёбрами
Тонкая линейка, обёрнутая опять же тонкой микрофиброй (как очки кладут протирать) или чем-нибудь таким.
Хорошо, так и сделаю.
> кто-нибудь использовал 3700x с боксовым кулером, как оно?
А что там, Wraith Prism?
Я такую поставил на 2600.
Потому что дёшево (купил у чувака, который брал бокс), я люблю топ-флоу кулеры и рычажно-пружинное стандартное крепление АМД.
Очень понравился дизайн, подсветку сделал тусклую и статичную, с ненавязчивым оттенком под цвет компонентов.
Трубки поверх меди покрашены какой-то хуйнёй "типа медь", наверное чтобы не окислялись.
Подошву полирнул, следы от фрезы не понравились.
А теперь про вертушку.
В простое, или там сёрфить браузер, смотреть ютюб - норм, терпимо.
С разогнанной памятью проц в простое бустится на 3.8 - шум уже слышен, но терпимо, не мешает если не ОКР-ить.
Без разгона, когда в простое было 33-35 - было очень комфортно.
В играх тоже не особо мешает (Резидент 2 римейк например).
А вот если рендером нагрузить или тестами - воет как волк на луну, просто пиздец.
Блендер открываешь, если включить отображение окна просмотра в режиме "рендер" - пиздец, поменял чуть-чуть ракурс и оно подвывает как раненый самолёт.
А, и ещё неприятная хуйня была пару дней - переодически начинало тихонько так пердеть "прррр" пока не дёрнешь лопасти туда-сюда.
Сейчас вроде как "притёрлось" и этот эффект прошёл. Гуглил на англоязычных форумах что такое "прррр" у некоторых везунчиков встречается.
PWM это с 4 пин подключением к мамке и шим регулировкой оборотов. Без PWM соответственно с 3 пин и без шим регулировки.
CO с шарикоподшипниками, без CO с гидродинамическим подшипником.
PST с ответвлением для подключения нескольких вентелей в один разъем.
Pro с защитной решеткой, которая только мешает.
Спасибо за разъяснения. Подойдет ли такой вентилятор для тихой сборки или он шумный?
Какой колхозник?
У меня вообще S11, на которую радиатор хуй натянешь.
А про резинки, так действительно же на али продаются радиаторы для ссд с канцелярскими резинками в комплекте.
Сорян, это не в тот тред.
Те, которые с PWM, подойдут в том смысле, что до 600 об они очень тихие, 600/900 не сильно шумнные, 900/1100 просто шумные, выше 1100 очень сильно шумные за счет нехилого потока воздуха. То есть без нагрузки пека будет тихим, под большой нагрузкой шумным.
Те, которые без PWM вообще непонятно зачем нужны.
Компрессором.
сдам по гарантии
> Те, которые без PWM вообще непонятно зачем нужны.
Для топовых мамок, которые умеют гибко управлять 3-пиновыми крутиляторами в DC режиме.
Я так понимаю, у тебя такой мамки нет? У меня мамка например умеет регулировать вентиляторы без шима, но не умеет считывать частоту вращения 3 пин вентиляторов, как и любая другая мамка, потому что считывать её не от куда. Поэтому нормально кривую частоты вращения настроить никак не получится, хоть мамка и может регулировать без шима.
> Я так понимаю, у тебя такой мамки нет?
MSI B450-A PRO MAX (якобы томагавк без украшений) там это есть - показывает частоту оборотов.
Откуда оно её берёт я хз, судя по товим словам получается что в попугаях от максимальной исходя из напряжения.
Алсо, если остановить вертушку пальцами, показывает ноль оборотов.
Если бы рисовало попугаи по напряжению, вроде бы не должно ноль показывать - напряжение же поступает.
Загуглил.
> Сигнальный провод передаёт скорость вращения крыльчатки вентилятора при нормальном номинальном напряжении ... вольт.
Тогда я не понимаю чему предыдущий анон удивился.
Да, всё верно, просто я перепутал с 2 пин вентиляторами. Подключал когда то хитровыебанные 4 пин вентили с ЛГБТ подсветкой Antec Rainbow 120 RGB, у них вращение регулировалось, а частоту не показывало. Сейчас глянул, там оказывается 2 пин за подсветку отвечали, и только 2 пин для самого вентилятора.
> Noctua NH-D15 (что бы что ни говорял, но это лучший воздух на рынке
Реально лучше вообще нет? Охуенный цулер я купил в 2016, как чувствовал.
Как корпус называется?
>5 арктиков комплектом
Так они же в комплектах и так PST. Их все можно к одному разъему без всяких сплитеров подключить.
https://www.youtube.com/watch?v=kN1R0NNYUrw
3 пин будет работать, только если мамка поддерживает регулировку по напряжению. По шим умеют все мамки, по напряжению только некоторые.
4 пин можно подключить сразу несколько к одному разъму, 3 пин нет.
4 пин точнее регулирует, чем 3 пин.
Вообще регулировка по 3 пин это костыль. Имеет смысл использовать только если у тебя уже есть 3 пин вентиляторы (например комплектные от корпуса). Если покупать новые, то лучше сразу 4 пин PWM.
сука какой мне надо брать для 9700k и метери ASRock Z390 Taichi и корпус сразу пишите плез
У тебя Arctic PWM PST или просто PWM? В первом случае на кулерах уже есть гнездо для подключения через него ещё одного. В втором паяешь к проводам того кулера, что втыкаешь в мать параллельно 1, 2 и 4 провода от другого и вуаля.
Насчёт количества - смотришь в мануале материнки ток выхода разъема для кулеров, смотришь ток кулеров, если суммарный не превышает ток выхода - цепляй.
3-пин также подключаются к одному разъёму, который умеет в регулировку напряжением, кстати. От одного кулера все три провода, от остальных только 1 и 2.
а Noctua NH-D15S ок будет? по корпусу не готов вкидывать 10к, понравился DeepCool Matrexx 70
>понравился DeepCool Matrexx 70
Возьми лучше 55 Матрас, но в версии Mesh, стекло с 2мм щелями хуита, а не продув.
Ищи фуму 2, её правда сейчас хуй найдешь, но она ниже нохчи и практически в любой корпус влезает.
Понял, спасибо большое за разъяснения.
на том типа пылесборники есть или как это говно называется. еще Corsair Carbide Series 275R понравился. короче нравится стекло сбоку вот
У меня её не было, сказать точно не могу. Но тут приносили обзор на эту фуму2 от какого то чела то ли с реддита, то ли с амазона, ну в смысле просто от чела, а не от проплаченного обзорщика. Так он намерял, что фума2 по эффективности равна нохче при меньших размерах и меньшей цене.
Двачую за карбид серию, у кексара рил охуенная.
В корпусах есть два стула: берешь до 5-6к, укомплектовываешь их крутиляторами; берешь йобу за 10+к.
Но йоба тоже требует продувки(нахер филки).
да я это говно скину когда выдйту рексы новые. просто покупать за 28 к карту 2018 года такое себе чтоб бегать через полгода пытаясь скинуть ее
Конечно нет блять. Ты что ебаное быдло? Фильтра в любом корпусе придется чистить минимум 1 раз в 1.5 месяца.
ну дак я и прошу с фильтрами корпус. понятно что от этого никуда не сыбнуть
супер 15-16 к стоит же.
Все равно в реобас воткну. От 4 пинов толку не будет. В эти паки не говно хоть с отбраковки суют? Так-то пара штук нужна, а тут +2 вентиля за тот же ценник.
А когда отпускаешь, вал как подпружиненный возвращается на место.
В чём технический смысл этого люфта?
Обычно каждый карсон упакован в отдельный блистер. Тут же 5 шт в одной картонной коробке, ну и выгодней сразу много продавать, чем по одной штуке. В дноэсе кстати еще и по оверпрайсу барыги дерут, в нормальных магазинах 5 шт F12 PWM PST меньше 2К стоят.
У меня такая конструкция на очень шумных 2х баксовых 80мм вентиляторов с али с синей подсветочкой, говно вобщем.
> на очень шумных 2х баксовых 80мм вентиляторов с али с синей подсветочкой
У меня такие от Лиан-Ли, лол. Ну зато им уже 10 лет.
Там правда 120 и 140, и всё равно шумные при таких размерах.
Охуенно. Надо мне в мой кастомный системник сразу пачан взять на все стенки.
У меня ровная, например. Но я брал его когда он только появился, года 2,5 назад.
Можно конечно допустить, что контроль качества у косы резко упал, но я просто знаю, что срачи про кривизну подошв у кулеров устраивает местый фанбой термалрайта, потому что всем известно что термалрайтов с ровной подошвой в природе не бывает. Раньше он агитировал за то, что выгнутая подошва это даже лучше, теперь он сменил тактику и утверждает, что у всех остальных так же, как у термалрайта.
Я бы поискал какой-нибудь нормальный 140 мм кулер на вторичке.
Это шизик местный.
Имхуется что стоит, уже 3й год пошел, как он стоит на 8700k, я доволен.
Помощнее что бы давление было, но не такие громкие
На удивление мой подход к охлаждению в реальных условиях с многодневной загрузкой под 100% показывает себя безупречно. Температура процессора на 4 сутки стабильно около 60 градусов. Прыгает возле этой цифры. Проц разогнан от стока на 0.5 Ггц. Можно разгонять до 4.3 выше уже существенно растут температуры от напряжения, а с меньшим напряжением уходит в бсод.
Здесь я поделюсь основными фишками, которые применяю.
1. Открытый корпус. Считаю это одним из самых эффективных решений. В открытом корпусе не задерживается пыль, она просто пролетает мимо. В закрытом постоянно скапливалась несмотря на фильтры.
2. Корпус стоит жопой к верху. Вся задняя переферия сверху и легко доступна. Все разъёмы которые не используются закрыты колпаками, чтобы туда не скапливалась пыль. Некоторые места я заклеил скотчем, так как не было колпаков. Это юсб входы которыми не пользуюсь.
Задняя крутилка работает как вытяжка помогая естественному подъёму тёплого воздуха. Эффект трубы. Если поднести руку к верху там очень сильный поток, несмотря на небольшие обороты. Обороты не слышны, но тут я добавлю в конце один нюанс.
Видеокарта висит вертикально, ровно, а не давит на на PCI разъём и не портит его. По сути я и разместил так корпус прежде всего из-за тяжёлой видеокарты и для доступа к задней стенке, чтобы не костылить упор для видеокарты, которая под воздействием силы тяжести неизбежно кренилась вниз.
3. Графики температур и оборотов. Очень многие применяют запаздывающие графики гипербол с вогнутостью. В этом случае обороты не успевают за повышением температуры. Я так делал изначально сам, пока не осознал тот факт, что даже если мы ставим минимальный период проверки датчика, то всегда существует задержка между повышением температуры и повышением оборотов.
Поэтому лучшим графиком является опережающий график, а именно гипербола с выпуклостью. То есть мы предполагаем, что температура продолжает повышаться и заранее повышаем обороты. В этом случае не будет происходить перегревов из-за запаздывания. То есть когда мы постоянно отстаём от реальных теператур, реагируя на прошлые.
Компромиссом является обычный линейный график, но он также имеет эту задержку в отличие от опережающего графика. Также нет смысла зря крутить кулеры на низких температурах.
Нет никакого смысла пытаться держать комнатные температуры на рабочем железе или даже ниже. Не холодильник. Более того такое сильные перепады температур принесут больше вреда, чем пользы. Разумно обеспечить небольшие перепады температур в средних диапазонах. Поэтому кулеры начинают работать с 40-50 градусов примерно. Это позволяет иметь тихую систему, где самый громки элемент это HDD, который несмотря на паралоновые ножки и гашение вибрации всё равно слышим в открытом корпусе. Это пожалуй главный минус открытого корпуса. Кошек и детей не имеют, поэтому никто в него не лезет.
Собственно это три вещи, которые практически бесплатны, но из моего опыта дают существенный профит в охлаждении. Разница примерно в 15-20 градусов с тем что у меня было раньше. В закрытом корпусе с отстающим графиком и в стандартном положении в пространстве.
Теперь про уход. Несмотря на отсутствие пыли в корпусе, пыль всё равно оседает на крутилках. Я примерно раз в год протираю их едва влажной тряпкой. Места куда не добираюсь ваткой на палочке. Причём пыль не липнет к моей видеокарте от msi, хотя вроде как обычный пластик. Не знаю почему. Как правило из-за электростатики пластик хорошо манит к себе мелкие частицы.
Также один раз случился казус. Простая вертушка на задней стенке стала шуметь. Она так себе качества из самых дешёвых, но для вытяжки большего и не надо. Вот он стала шуметь. Я тогда спрашивал в разделе что лучше использовать для смазки так как под рукой тогда машинного масла не было подсолнечное масло или жидкое мыло.
Мне довольно убедительно доказали, что подсолнечное затвердевает, полимеризуется (жёлтые сгустки после жарки к примеру), то есть это только ухудшит кручение, скорей всего испортит вертушку окончательно. Ну и решил смазать шумящий кулер жидким мылом. Прошло уже месяца 3 и шума до сих пор нет, а лёгкий аромат от этого мыла остался. Он едва уловим, но до сих пор ощутим. В первые дни запах был такой, как будто я на цветочном поле. Но это вторично. Главное, что шума от него вообще нет. Я оставил эту баночку с жидким мылом на случай если надо будет ещё раз что-то смазать. Не могу объяснить почему ПАВ оказались настолько хороши, но я доволен своим выбором. Главное водой это мыло не смыть. Возможно ПАВ с обеих сторон создаёт эффект скольжения между друг другом (как например если на мыльной поверхности скользить, но если промыть водой эффект пропадает.
На удивление мой подход к охлаждению в реальных условиях с многодневной загрузкой под 100% показывает себя безупречно. Температура процессора на 4 сутки стабильно около 60 градусов. Прыгает возле этой цифры. Проц разогнан от стока на 0.5 Ггц. Можно разгонять до 4.3 выше уже существенно растут температуры от напряжения, а с меньшим напряжением уходит в бсод.
Здесь я поделюсь основными фишками, которые применяю.
1. Открытый корпус. Считаю это одним из самых эффективных решений. В открытом корпусе не задерживается пыль, она просто пролетает мимо. В закрытом постоянно скапливалась несмотря на фильтры.
2. Корпус стоит жопой к верху. Вся задняя переферия сверху и легко доступна. Все разъёмы которые не используются закрыты колпаками, чтобы туда не скапливалась пыль. Некоторые места я заклеил скотчем, так как не было колпаков. Это юсб входы которыми не пользуюсь.
Задняя крутилка работает как вытяжка помогая естественному подъёму тёплого воздуха. Эффект трубы. Если поднести руку к верху там очень сильный поток, несмотря на небольшие обороты. Обороты не слышны, но тут я добавлю в конце один нюанс.
Видеокарта висит вертикально, ровно, а не давит на на PCI разъём и не портит его. По сути я и разместил так корпус прежде всего из-за тяжёлой видеокарты и для доступа к задней стенке, чтобы не костылить упор для видеокарты, которая под воздействием силы тяжести неизбежно кренилась вниз.
3. Графики температур и оборотов. Очень многие применяют запаздывающие графики гипербол с вогнутостью. В этом случае обороты не успевают за повышением температуры. Я так делал изначально сам, пока не осознал тот факт, что даже если мы ставим минимальный период проверки датчика, то всегда существует задержка между повышением температуры и повышением оборотов.
Поэтому лучшим графиком является опережающий график, а именно гипербола с выпуклостью. То есть мы предполагаем, что температура продолжает повышаться и заранее повышаем обороты. В этом случае не будет происходить перегревов из-за запаздывания. То есть когда мы постоянно отстаём от реальных теператур, реагируя на прошлые.
Компромиссом является обычный линейный график, но он также имеет эту задержку в отличие от опережающего графика. Также нет смысла зря крутить кулеры на низких температурах.
Нет никакого смысла пытаться держать комнатные температуры на рабочем железе или даже ниже. Не холодильник. Более того такое сильные перепады температур принесут больше вреда, чем пользы. Разумно обеспечить небольшие перепады температур в средних диапазонах. Поэтому кулеры начинают работать с 40-50 градусов примерно. Это позволяет иметь тихую систему, где самый громки элемент это HDD, который несмотря на паралоновые ножки и гашение вибрации всё равно слышим в открытом корпусе. Это пожалуй главный минус открытого корпуса. Кошек и детей не имеют, поэтому никто в него не лезет.
Собственно это три вещи, которые практически бесплатны, но из моего опыта дают существенный профит в охлаждении. Разница примерно в 15-20 градусов с тем что у меня было раньше. В закрытом корпусе с отстающим графиком и в стандартном положении в пространстве.
Теперь про уход. Несмотря на отсутствие пыли в корпусе, пыль всё равно оседает на крутилках. Я примерно раз в год протираю их едва влажной тряпкой. Места куда не добираюсь ваткой на палочке. Причём пыль не липнет к моей видеокарте от msi, хотя вроде как обычный пластик. Не знаю почему. Как правило из-за электростатики пластик хорошо манит к себе мелкие частицы.
Также один раз случился казус. Простая вертушка на задней стенке стала шуметь. Она так себе качества из самых дешёвых, но для вытяжки большего и не надо. Вот он стала шуметь. Я тогда спрашивал в разделе что лучше использовать для смазки так как под рукой тогда машинного масла не было подсолнечное масло или жидкое мыло.
Мне довольно убедительно доказали, что подсолнечное затвердевает, полимеризуется (жёлтые сгустки после жарки к примеру), то есть это только ухудшит кручение, скорей всего испортит вертушку окончательно. Ну и решил смазать шумящий кулер жидким мылом. Прошло уже месяца 3 и шума до сих пор нет, а лёгкий аромат от этого мыла остался. Он едва уловим, но до сих пор ощутим. В первые дни запах был такой, как будто я на цветочном поле. Но это вторично. Главное, что шума от него вообще нет. Я оставил эту баночку с жидким мылом на случай если надо будет ещё раз что-то смазать. Не могу объяснить почему ПАВ оказались настолько хороши, но я доволен своим выбором. Главное водой это мыло не смыть. Возможно ПАВ с обеих сторон создаёт эффект скольжения между друг другом (как например если на мыльной поверхности скользить, но если промыть водой эффект пропадает.
И желательно с ЛГБТ подсветкой.
900x544, 0:07
Феерический долбоеб.
Ну, чтож, давай.
>В закрытом постоянно скапливалась несмотря на фильтры.
дерьмовый корпус с дерьмовыми фильтрами
>Корпус стоит жопой к верху.
это называется, например, silverstone raven
>Компромиссом является обычный линейный график,
Не компромиссом, а единственным адекватным решением. Нагрузка или непредсказуема, или постоянна, что делает любые кривые -- хуйривыми.
Использование открытого корпуса предполагает нищебродство, на шум и пыль в этом случае похуй. Обсуждение открытого корпуса -- шиза.
> Ну и решил смазать шумящий кулер жидким мылом
Пиздец кокой-то.
Я, кстати, недавно гуглил тему смазки кулеров и ничего внятного не нашёл.
Советую разную хуйню, кто во что горазд, у кото что под рукой.
Нет универсального, доступного и проверенного практикой ответа, как с термопастой МХ-4
Довольно редко, но попадается совет с рициновым маслом (касторкой).
Оно когда-то применялось как моторное в авиации, да и сейчас вроде бы применяется в авиамоделизме и возможно в малой авиации на всякой некроте.
Говорят что эффект - просто ультра-ёба годнота, вентиль служит годами и тихий.
Если шарикоподшипник, то лучше всего литолом смазывать.
Именно. Как кисель, тупо стопарнёт маленькие крутилки и всё. Вполовину подикось обороты сбавит или в треть.
>естественному подъёму тёплого воздуха
Сколько можно писать эту чушь? От естественного подъёма тёплого воздуха там доли процента.
> TY-140 и его образные (TY-140B, TY-147A
А что насчёт шариковых термалайтов? Вообще, какие преимущества могут быть у всех остальных подшипников перед шариковыми? Ну, кроме возможного шума.
WD не является смазкой, она наоборот является растворителем. Ей нельзя ничего смазывать.
>А что насчёт шариковых термалайтов?
Одни из неудачных решений. К тому же у термалрайт идёт двойной гидродинамик. Он безусловно лучше просто втулки в том же TY-140B, но до хороших гидродинамиков (серые нохчи например) по ресурсу не дотянет.
>Вообще, какие преимущества могут быть у всех остальных подшипников перед шариковыми?
Беспроблемность в плане установки горизонтально. Биквайтовским втулкам с винтовой нарезкой редко равного по тишине встретишь под горизонтальную установку, например.
В остальном по большому счёту только призвуки (у втулок обычно меньше призвуков) и ресурс (втулки самые недолговечные, втулки с винтовой нарезкой уже на уровне средних гидродинамиков по ресурсу).
Ходят легенды, что там в секретных присадках (вроде бы 10% от объёма) вообще даже абразив есть и обратитель ржавчины и хуй знает что ещё.
Какие-то феромоны для приманивания рыбы и муравьёв, лол.
Если так хочется спреем пшикать, то лучше тогда жидкий силикон в балоне с трубочкой как у ВД.
Так-то в линейке вд40 хуева туча всего, есть и силикон, в том числе.
Я использую пикрил уже лет 5, смазываю им все втулки и шарикоподшипники тоже. Ходят годами без шума, у меня в компе суммарно 11 вентиляторов, и у тни еще 6, рикаминдую. Покупал в свое время для вела. WD40 - не смазка.
Абсолютно любая там может быть конструкция, ротор тянет магнитное поле, а ось может быть подпружинена, а может и нет, подшипник может быть любым.
>жидким мылом
Скоро оно высохнет, и привет.
Подшипники качения смазывать ПМС-100, нейтральное силиконовое масло. Причем смажутся только пары трения ось-подшипник и посадочное-подшипник, так как все мелкие подшипники как правило закрытые, и смазка там - заводской литол, до которого масло если и дотечет, то не разбавит. Подшпник проще поменять.
Гидродинамическе подшипники вообще хуй его знает, хоть вообще не трогай, потому что вязкость смазки там сильно зависит от зазора в втулке, чем он меньше - тем более текучая нужна смазка, и без микрометра тут никак. Всякие силиконовые смазки когда помогают надолго, когда на две недели, в зависимости от того, как близко их вязкость к необходимой.
Спасиб за развёрнутый ответ.
Есть такая пословица "лучшая смазка - новый кулер" выходит она права.
Смазывать втулки качения силиконом это идиотизм.
Да чем эти кулеры отличаются от других узлов в любой технике? Любая литиевая консистентка для промов с низким сопротивлением справляется с работой. А обычное жидкое масло просто нахуй вытечет, разложится на липовый мед при 70с и будет ходит пустой узел. Силикон туда лить это вообще дибилизм, кто эту хуйню придумал, wd40 ...
> Силикон туда лить это вообще дибилизм, кто эту хуйню придумал, wd40 ...
Согласен.
Ну а на счёт касторки - она не совсем жиденькая, есть определённая густота, температура кипения - 313°C, окисляется на воздухе (без потери смазывающих свойств) но не полимеризуется и не почти испаряется.
Специально для таких есть chromax black
Это азы механики, школьник. А маркетологи, как раз тебе и втюхают специальную смазку для кулеров компуктера. С таким же успехом можно никогда не залезать для смазки, результат не изменится.
За 10 лет работает Нохча, Коса 135мм, Залман мидл сегмента на башенке проца. ПК для игор и работы, офк работает минимум 10 часов в день. Всё остальное говно передохло. Угадай что я смазывал! Правильно - говно типа арктик кул, дипкул, хуйкул, бомжкулермаста, бомже залманы по 120р штука...
Молодой был, не опытный, знаний мало. Практика показала что одноразовый хлам ничто не спасет, а премиум сегменту похую, он переживет не один корпус и не собирается пердеть и сдыхать.
интересно почему у меня ещё кулер с компа 2004 года не сдох.... вроде не нохча.....
У меня 4-ём Лиан Ли 140 и 120 корпусным 10 лет, арктик кулер на ам3 - больше 10.
И что-то нихуя оно не ломается. Ничего не смазывают, брат жив.
Даун провод запихнул криво и его тыркало лопастями. Есть теория, что не надо брать днищеговно одноразовое, а брать норм мидл сегмент. Оверпрайс бутиковый тоже нахуй пусть идет, с подсветочкой.
Ого, целых 3 (три) вентилятора поломались, и их поменяют по гарантии! Клятая Noctua!
Также:
>моё лицо, когда все пять моих NF-A12x25 сделаны в Тайване
После боксовского кулера ощущения заебись. Крепление хорошо тем, что не закрывает оперативку, дергал, вроде не шатается. По уровню пружин равномерно затягиваешь и заебись
> По уровню пружин равномерно затягиваешь и заебись
А их можно затянуть до упора или нужно по ощущениям ориентироваться с прикладываемой силой?
Просто на фотках я вижу что у винта резьба только наполовину, в нижней части, а под пружиной резьбы вроде нет.
Само собой, не стоит придерживаться принципа "сила есть - ума не надо". Что касается шума, то в стоке совсем не слышно, при сотке по ощущениям не больше 30 Дб, но измерить не могу, из-за громкого БП
Хотел взять, но цвет говна в мой прозрачный корпус не смотрится. Увы. Прости, нохча..
Масло от машинки для стрижки идеальный вариант. Бывает в наборах в малом количестве, поэтому советую покупать самые дешёвые машинки, чтобы не тратить лишние деньги.
В моём случае я просто стырил у родни из наборов это масло. Его хватит до конца моей жизни на смазку компа 100%.
Создавая разряжение откуда выкачивается тёплый воздух, мы активнее притягиваем в эти области новые воздушные потоки. Так и создаётся циркуляция, положительно сказывающаяся на охлаждении.
Поэтому в -1 при сильном ветре холодней чем в -20 в штиль. Именно создание сильных потоков, тяги позволяет лучше всего охлаждать что-либо.
Напоминаю, что сам по себе воздух это отличный теплоизолятор и если его не двигать, то и толку не будет.
На NVEC (gpu) качество и сжатие хуже при равных параметрах, несмотря на скорость рендеринга. Такой вариант подходит только для стримов.
3 месяца вытерпело без единого шумика. До этого пердел уже без смазки. Как выше писал это был компромисс так как машинного масла под рукой не оказалось. То есть уже превзошло мои ожидания. Это не какой-то качественный вентиллятор, обычная чёрная китайская крутилка которую можно было спокойно выбросить и купить что-то лучше, но жидкое мыло спасло и ладно.
Результаты, мягко говоря, не впечатляют, даже с поправкой на плохую продуваемость корпуса. Попробуем сравнить яблоки с яблоками. Прогони, пожалуйста:
1. Стресс-тест последнего CPU-Z, тот, который выбран там по умолчанию, а не который с AVX.
2. Prime95 Small FFT.
>Thermalright SilverArrow IB-E (имба, гнёт ноктуа, но только с рыжыми вентилями и на 2500 об/мин, без них барахтается около нохчи)
Это он? https://market.yandex.ru/product--kuler-dlia-protsessora-thermalright-silverarrow-ib-e-extreme/10770958?track=tabs&lr=213
Он самый. Но перед покупкой всё же ознакомься с шумом его вертушек.
https://www.youtube.com/watch?v=oTXyVPLyxhY
Лол. Примерно так же гудел 120мм вентиль на 212 кулер мастере.
Да похер уже на шум, мой assassins deepcool 2 не справляется вообще с core i9-9900k. Не знаете, этот кулер даст хотя бы минус градусов 20?
https://market.yandex.ru/product--kuler-dlia-protsessora-be-quiet-dark-rock-pro-4/114392203/spec?track=tabs&lr=213
>Не знаете, этот кулер даст хотя бы минус градусов 20?
100% нет. Ни один воздушный кулер даже относительно не сильно удачного ассасина 2 не даст 20 градусов преимущества по сравнению с ним.
Ты видимо слишком сильно мучаешь проц вольтажом или AVX-нагрузками. В таком режиме разницу в 20 градусов возможно(!) даст кастомная вода. И то если контур будет подобран так, чтобы не успевал прогреться.
>Что скажите насчет? DARK ROCK PRO 4
Даултауэр, который больше про красоту чем про охлаждение. Производительность у него на уровне NH-U14S (т.е. хороший такой односекционный кулер). Не сравнивал их в лоб, но вангую, что даже Fuma 2 будет на 1-2 градуса более эффективной чем DR Pro 4.
Забавно что в моем мешифае на стоковых двух кульках в фпу аиды муген+3600 тоже держал 78. На днях придут два сайлентвинга, интересно намного ли будет лучше.
>В районе 5 градусов?
Достоверно не скажу, но вангану до 5-7 (максимум 10) градусов при полных оборотах этих йобавертушек.
>кто чем охлаждает?
Вопрос в другом. Тем ли ты его нагружаешь?
AVX-нагрузка накидывает очень нихреновое количество ватт тепловыдиления при том, что в реальном использовании такого (постоянной нагрузки дольше нескольких секунд) не бывает. Т.е. это по-умолчанию оверкилл для проца и любых систем охлаждения.
Для бытового юзания хватит чего-то в стиле Vcore 1.320-1.350v и AVX-offset до 4.5-4.7ггц, те же 4.7 на кэш и 5.0 на множитель BCLK. По итогу в играх у тебя будут полноценные 5.0, а если вздруг включатся AVX, то проц на эти секуды сбросит частоту с поправкой на офсет и не уйдёт в перегрев. Даже если AVX будут включаться регулярно по мере нагрузки.
Разница в пределах погрешности. По большому счёту переплата только за дезигн.
Конечно мачо. Rev.B, Rev.C да даже Rev.A лучше.
Скажу что это один из двух лучших кулеров в мире наряду с Noctua. Тесты - говно, он справится с любым процем и, в отличие от якобы болеее производительных конкурентов, сделает это тише при одинаковой мощности.
>сделает это тише при одинаковой мощности
Только если сравнивать с Macho.
Ассиметричные вертушки не могут быть тихими, тем более при таких оборотах. Тихо - это Fuma 2. Мощно - NH-D15. DR Pro 4 - ни туда ни сюда.
естественно только цветом, те же вертушки, тот же радиатор.
Просто нокча поняла, что у некоторых аллергия на их обычную цветовую палитру, вот и сподобилась в других цветах выпустить (спустя десять лет, лол).
Меня больше интересуют nf-a12, они называются одинаково, но у хромакс версии крыльчатка явно другая.
Насколько я помню, нет. Там 1200 оборотов и хорошая вертушка идёт.
У тебя он на i9900k? максимльный порог температуры в играх?
Слева у тебя православный A12x25, справа - A12x15. Это принципиально разные вентиляторы, в смысле, вообще разные, а не просто "второй - тонкая версия первого".
ох, чёт даже не замечал раньше, обосрался, понял
нехуя он не гнёт нохчу, но на уровне
>Noctua NH-D15
На яндекс маркете, все пишут о том, что с обычной водой(не кастомной) i9 до 70 градусов максимум нагревается. Тут говорят, что ноктуа от воды почти ни чем не отличается - кому верить?
Ты что думаешь?
>сколько ватт он у тебя рассеять в состоянии?
220 написано в описании
>алсо ЖМ+ 143 , возможно помогут тебе
Что это?
А 143 что это?)
Спасибо, капитан.
Noctua D15, но она шумнее, чем Dark Rock pro 4.
Это копия, сохраненная 7 февраля 2020 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.