Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 17 апреля 2022 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
dreamstimejudgeimage[1].jpeg106 Кб, 1200x803
Как правильно вести себя обращаясь за юридической помощью. 32371 В конец треда | Веб
По следам одного треда в /b пара заметок. Читайте, дополняйте, задавайте вопросы

1.Изучение предложения на рынке.

1.1. Узнаём у родственников, друзей и знакомых. Обычно, люди доверяют таким советам, да и юристы больше дорожат клиентами пришедшими по «сарафанному радио». Только не нужно чрезмерно прельщаться и верить любой рекомендации! Юридическая услуга отличается сложностью и объективно оценить её крайне трудно даже коллегам. Поэтому, относитесь к рекомендациям осторожно, чаще они свидетельствуют о произведённом впечатлении, а не о качестве помощи.

1.2. Ищем в интернете. Предложений ворох, но 90% из них является шлаком и разводняком.

1.3.Ищем в специализированных местах. Куча профильных сайтов, где юристы делятся опытом. Тут нужно хоть немного понимать в вопросе и фильтровать прочитанное.

2.Первый визит и организационные моменты.

2.1. Бесплатные/платные консультации. Обычно, юристы ценят своё время и берут деньги за консультации. Долго объяснять почему так сложилось, просто уясните, что это нормально. Вместе с тем, не стоит отказываться и от предложения бесплатной первой консультации, так тоже бывает.
2.2. Офис, внешний вид. Адекватно воспринимайте своё материальное положение и соотносите его нишей консалтинговой компании. Разумно, когда Делойт (крупнейшая консалтинговая фирма с сетью по всему миру) располагается в офисе на Лесной, а консультанты ходят в костюмах стоимостью в несколько зарплат среднего москвича. Их клиентами являются крупнейшие транснациональные корпорации и участники рейтингов Forbes. Подозрительно, когда ООО «КрутыеЮристы» пытаются казаться Делойтом, есть мнение, что в таком случае клиент платит за антураж.

2.3. Профессиональный статус консультантов. Вкратце, только адвокаты. Просите показать ксиву, проверяйте её действительность по сайту адвокатской палаты соответствующего субъекта. Наличие у юриста статуса адвоката гарантирует, что он не имеет судимости, не состоит на учётах у нарколога/психиатра, имеет юридическое образование, опыт работы от 1 года и его базовые знания проверили старшие товарищи. Всё это не гарантирует высокой квалификации, но убережёт вас от явного неадекватен и кидалова.

2.4. Ценовой сегмент. Клиенты склонны занижать доходы консультантов и ожидают увидеть условный Делойт по цене собирательного ООО «КрутыеЮристы». Будьте адекватны! Крупный гонорар не свидетельствует о высоком качестве помощи, а вот низкий почти всегда говорит о невостребованности консультанта. Средние чеки юристов можно смотреть тут: https://www.veta.expert/upload/VETA_WP_Исследование_Moscow_2018_web.pdf Кому лень, по ДС, цена частнопрактикующего адвоката будет от 70к за первую инстанцию. Если у вас в кармане 50к, то стоит попросить его о скидке в обмен на техническую помощь по делу (подбросить в суд, отвезти документы и т.п.), а не пить кофе в мраморных интерьерах разного рода «Правовых центров». Чудес не бывает и если бюджет клиента ушел на оплату офиса и прочий антураж, то результат юридической составляющей услуги очевиден.

2.5.Гарантии. Гарантий в мире юридических услуг нет. Если юрист обещает вам 100% выиграть дело, то вставайте и уходите.

3.Работа над делом.

3.1.Предоставьте запрошенные от вас документы и уточните о сроках их изучения. Не нужно названивать раньше времени, дайте человеку поработать.

3.2.Ненавязчиво контролируйте ход работы по делу: просите скинуть копии дела, протоколов судебных заседаний, подготовленных документов и т.д. Ориентируйтесь на выделенный бюджет и будьте готовы, что за это попросят доплатить.

3.3. Решение суда. Поблагодарите за положительное решение суда, можно сделать какой-то адекватный ситуации подарок за «особые заслуги». В случае недостижения поставленных задач, проанализируйте всё ли было сделано, что планировалось. Не нужно истерик, просто проверьте все ли документы были подготовлены, во всех ли заседаниях присутствовал юрист и т.п.

4.Конфликтные ситуации.

4.1. Дело «проиграно». Гарантий не бывает, и адвокат мог квалифицированно вести дело, но увы. Упрёки в таких случаях неуместны.

4.2. Над делом не работали. Бывает и так, что адвокат вёл себя недобросовестно. Например, не явился в суд. В таком случае, стоит обсудить этот вопрос с ним и если конфликт не исчерпан жаловаться на него в палату. Кстати, в этом серьёзный плюс, Адвокатская палата следит за минимальными стандартами качества услуги.
2 32381
>>32371 (OP)

>Профессиональный статус консультантов. Вкратце, только адвокаты


Авокадский манямирок, кек.
3 32395
>>32381

>Авокадский манямирок, кек.



Хоть обкекайся, но 90% потенциальных клиентов должны искать только адвоката. Почему?

1. Профессиональный уровень.


Адвокатом можно стать ТОЛЬКО окончив юр.фак, получив минимум 1 год практического опыта после диплома и сдав экзамен.

"Просто юрист" может оказаться кем угодно. Например, мимо крокодилом вообще без образования. Таких полно! Сегодня помидорами торгует, завтра по судам ходит.

2. Ответственность перед клиентом

Адвокат ЛИЧНО отвечает перед своим доверителем, т.е. всем своим имуществом.

Юристы из ООО "Рога и копыта" в любой непонятной ситуации отправят получать деньги с этого ООО, где "0" на счетах.

3. Надзор и гарантии от кидалова


За адвокатами следит Адвокатская палата соответствующего субъекта. Если адвокат просто взял денег и пропал, то по жалобе в палату его быстро найдут и накажут.

В случае с "просто юристом" - только суд. Сначала надо отсудить сумму, а потом получить. См. п.2

В целом же, юрист без статуса адвоката - это в кот в мешке.
4 32399
>>32371 (OP)

> Вкратце, только адвокаты.


>гарантирует, что он не имеет судимости, не состоит на учётах у нарколога/психиатра, имеет юридическое образование, опыт работы от 1 года


Что мешает запросить диплом, справки или другие пруфы если они так уж нужны? А статус адвоката в данном случае признак как минимум экономического долбаёба, ибо нормальный человек не будет платить взносы, анально отвечать перед кем-то, etc ради пары мимокроков по приколу спросивших за ксиву. Да ето так.
5 32400
>>32399

>Что мешает запросить диплом, справки или другие пруфы если они так уж нужны?


Во-первых, такое поведение было бы странным, если мы говорим о справках из дурдома и отсутствии судимости, во-вторых, зачем клиенту такие сложности (проверить подлинность старого диплома довольно тяжело), когда можно просто попросить удостоверение?

> нормальный человек не будет анально отвечать перед кем-то



Поэтому я в одно предложение и порекомендовал сразу идти к адвокатам, ведь они отвечают своим имуществом и дорожат потерей статуса. Как минимум, у клиента есть гарантия, что адвокат будет по делу работать хоть как-то, а не просто ускачет в закат получив деньги.
6 32406
>>32395

>1. Профессиональный уровень.


Как помощник судьи с 6 годами опыта работы в арбитражном суде могу гарантировать одно - профессиональный уровень среднего адвоката ниже пробитого дна. Они просто по привычке отбамбливаются наборами типовых ходатайств, имитируя бурную деятельность, пишут в отзыве возражения уровня "в документе очепятка, значит нидоказано", выдают в заседании "требования поддерживаем/с требованиями не согласны, ваша честь" и после решения не в их пользу изобретают в апелляционной жалобе бредовое толкование каких-нибудь из примененных судом в решении правовых норм - так выглядят 4 из 5 дел с представителем-авокадой.

Рассуждения про ответственность еще имеют какое-то право на существование, и наверно когда выбор стоит между Васей из соседнего подъезда, обещающим помочь по знакомству, и Петей из авокадского кабинета из подъезда через один - выбрать второго и доплатить за корочку будет разумный шаг, но хоть сколько-то сложный или нетипичный спор требует юриста-профессионала, а не авокады.
sage 7 32412
>>32371 (OP)

> вкраце, только адвокаты


Дальше не читал. Удачки в манямирке
8 32413
>>32400
Меня как обычнохуя ебет только юридическая и общая прошаренность юризда, а не его биография. А какая тут прошаренность, если он платит значительные деньги ни за хрен собачий. Если он дохуя топ лоер и может позволить себе для ЧСВ такой статус, то без проблем. Но мы же говорим о среднебюджетном варианте. А тут единственным значимым критерием того, что он будет работать и даже не для палатской галочки являются отзывы, репутация и только. Вариант с подделкой диплома ничем не хуже подделки ксивы, так что вообще не рассматривается.
9 32419
>>32406

>Как помощник судьи с 6 годами опыта работы...



Ты не можешь давать оценку работе консультантов. Во-первых, потому, что твоя должность и уровень проф.компетенции существенно ниже, а во-вторых, работа в аппарате суда принципиально не позволяет давать оценки практикующим юристам.

>>32406

>сколько-то сложный или нетипичный спор требует юриста-профессионала, а не авокады.


Вообще говоря, профессиональную юридическую помощь оказывают ТОЛЬКО адвокаты, которые гарантированно являются квалифицированными юристами. Все остальные - любители, фрилансеры и т.п.

>>32413

>если он платит значительные деньги ни за хрен собачий.



Ну, если для юриста 2к/мес. значительные деньги...

>>32413

>являются отзывы, репутация и только.



Репутация может быть у юриста сильно выше среднего. Для этого он уже вкладывает деньги в свой PR и закладывает это в соглашение.

Отзывы реальных людей - это первое с чего надо начать поиск специалиста. Отзывам из интернета доверять глупо.
10 32430
>>32419

>Ты не можешь давать оценку работе консультантов. Во-первых, потому, что твоя должность и уровень проф.компетенции существенно ниже, а во-вторых, работа в аппарате суда принципиально не позволяет давать оценки практикующим юристам.


Авокадский манямирок2, найс.
11 32432
>>32419

>Вообще говоря, профессиональную юридическую помощь оказывают ТОЛЬКО адвокаты, которые гарантированно являются квалифицированными юристами. Все остальные - любители, фрилансеры и т.п.


Вообще говоря, адвокаты гарантировано являются только обладателями ксивы, которая о квалификации говорит чуть меньше чем нихуя.
12 32435
>>32430

>Авокадский манямирок2, найс.



Да нет. Просто человек занимающейся технической, вспомогательной работой не может оценить профессиональный уровень специалистов каждый день ведущих судебные дела.

>>32432

>Вообще говоря, адвокаты гарантировано являются только обладателями ксивы, которая о квалификации говорит чуть меньше чем нихуя.



Чтобы стать адвокатом, нужно получить диплом об образовании, а потом поработать не менее 1 года и только после этого сдать экзамен. Это является минимальной гарантией квалификации консультанта, когда "просто юрист" может элементарно не иметь образования или закончить какую-то шарагу с покупкой диплома.

И таки да, квалифицированную юридическую помощь оказывают исключительно адвокаты, именно так об этом написано в законе.
13 32439
>>32435

>Чтобы стать адвокатом, нужно получить диплом об образовании, а потом поработать не менее 1 года и только после этого сдать экзамен. Это является минимальной гарантией квалификации консультанта, когда "просто юрист" может элементарно не иметь образования или закончить какую-то шарагу с покупкой диплома.


Во-первых, не менее 2 лет. Во-вторых, ты вопросу к этому экзамену видел? История адвокатуры, адвокатура при иване грозном да петре первом, вообще охуеть. Про отсутствующее качество юридического образования, особенно где-нибудь в мухосрани, я скромно умолчу.
14 32442
>>32439

>Во-первых, не менее 2 лет. Во-вторых, ты вопросу к этому экзамену видел? История адвокатуры, адвокатура при иване грозном да петре первом, вообще охуеть. Про отсутствующее качество юридического образования, особенно где-нибудь в мухосрани, я скромно умолчу.



Достаточно 1 года, если это стажировка у другого адвоката.

Вопросов к экзамену много, там не только про историю. Ерунды от силы 20%, а остальные темы представлены вопросами по различным отраслям права.

Качество юридического образования не зависит от георграфии. МГУ, ВШЭ на всех не хватит, кто-то учится и в региональном университете или в малоизвестном столичном. Не в этом дело, а в том, что сейчас диплом юриста можно получить где угодно. Например, какая-нибудь Современная гуманитарная академия штампует юристов пачками. Формально, они не отличаются от выпускников адекватных заведений, но в реальности купили диплом.

Как раз от такого рода специалистов и страхуют адвокатские палаты проводя дополнительное тестирование, заставляя собирать справки об отсутствии судимости, псих. расстройств, требуя стажироваться перед самостоятельной практикой.

Если юрист не осилил даже такой минимум как соответствие невысоким требованиям адвокатской палаты, то что от него вообще можно ожидать в дальнейшем!?

И опять же, сегмент. Большинство людей не могут себе позволить потратить 300 - 500 т.р. на судебный спор обратившись в именитую юридическую фирму. В наиболее массовом, "народном" сегменте "до 100к за суд" консультанты представлены адвокатами. Альтернативой адвокатам являются юридические центры, которые раздают свои листовки у метро приглашая на "бесплатную консультацию." Вот как раз там адвокатов никогда не встретить. Разгадка одна - адвокату сложнее кинуть клиента.
15 32444
>>32442
Не перестаю проигрывать с дегенератов которые начитаются подобных умозаключений, приходят ко мне на консультацию и требуют "адвоката по разводам" или "адвоката по дтп".
Сам занимаюсь банкротством, в СОЮ почти не бываю, 95% дел это арбитраж, адвокатов которых я там встречаю можно условно разделить на 2 категории:
1 категория (примерно 5-10% от всей массы) - крутые дядьки из серьезных фирм которые купили себе статус для красивого значка на лацкане и корочки для статуса. Являются сильными спецами, или как минимум хорошо раскрученными середняками, с большой вероятностью действительно способны грамотно вести дело.
2 категория (остальные 90%) - непробиваемые дегенераты, умственно отсталые имбецилы каких поискать, большая часть корку получала покупала в лихие девяностые, знание юриспруденции считают далеко не обязательным пытаясь заменить его подскакиванием кабанчиком к судье или, что происходит куда чаще, к процессуальному оппоненту, с предложением обкашлять вопросик. Получается как правило херово, что можно легко проследить по изношенным черным туфлям большевичка и облезлому ремню. Тысячу раз обоссаное "Ваша честь" в арбитраже это самое безобидное что эти ребята выдают в суде, абсолютное незнание пленумов и практики. Если нанимая чувака из ООО "Крутые Юристы" ты заплатил 80% за мраморные колоны в офисе, 10% на гелик директору, и 10% за юриста то тут ты заплатил 100% за корку адвоката, больше ты не получишь ровным счетом НИХУЯ.
16 32445
>>32444

>Сам занимаюсь банкротством, в СОЮ почти не бываю, 95% дел это арбитраж,


Почему тогда рассказываешь о том как правильно выбрать адвоката для СОЮ? Арбитражные споры - это совсем другое дело. По каким-нибудь налогам иной бухгалтер даст просраться любому юристу, но это уже совсем другая история.

>>32444

> крутые дядьки из серьезных фирм которые купили себе статус для красивого значка на лацкане


Опять 25. Крутые дядьки, серьёзные фирмы... В заглавном посте даются СРЕДНИЕ гонорары крутых дядек за ведение дел в СОЮ. Есть 500к на развод? Нет? Тогда welcome искать чуть менее серьёзных дядек пытаясь их найти в той куче навоза, что предлагает "бесплатные консультации", "бесплатная юр.помощь при поддержке Правительства Москвы" и пр.

>>32444

>2 категория (остальные 90%) - непробиваемые дегенераты, умственно отсталые имбецилы каких поискать,


О, да! Это и есть российский рынок юридических услуг! Причём совершенно без разницы, со статусом адвоката консультант или нет. Просто если именно адвокат будет творить совсем уж дикие вещи, то на него хоть пожаловаться в палату можно...

>>32444

> легко проследить по изношенным черным туфлям большевичка и облезлому ремню.


Всё в цене! Глупо ожидать успешного юриста располагая небольшим бюджетом. Для кого-то такой потрёпанный дедушка-адвокат будет спасением.
17 32447
>>32445
Я рад, что ты ответил так быстро. Честно говоря я почти уверен что ты жирно набрасываешь в стиле "не адвокат - не человек", но почему бы не подискутировать на моей любимой доске в 3 постами в год.

>Почему тогда рассказываешь о том как правильно выбрать адвоката для СОЮ? Арбитражные споры - это совсем другое дело.


Я очень сильно сомневаюсь, что человек возвращаясь в СОЮ из арбитража превращается из дегенерата в блестящего специалиста, т.е. конечно допускаю что по какому-то семейному праву он надрочен лучше в виду того что по этому вопросу к нему чаще обращаются но ожидать каких-то чудес от него явно не стоит. впрочем большинство дел в СОЮ сложности не представляют и квалификации выше средней не требуют, тут да, так что если ты взыскиваешь 200к за ДТП то ИЛЬФ тебе привлекать пожалуй и не стоит

>По каким-нибудь налогам иной бухгалтер даст просраться любому юристу, но это уже совсем другая история.


Ага называется привлеченный специалист, только мы тут вроде про юриспруденцию говорим.

>Опять 25. Крутые дядьки, серьёзные фирмы... В заглавном посте даются СРЕДНИЕ гонорары крутых дядек за ведение дел в СОЮ. Есть 500к на развод? Нет? Тогда welcome искать чуть менее серьёзных дядек пытаясь их найти в той куче навоза, что предлагает "бесплатные консультации", "бесплатная юр.помощь при поддержке Правительства Москвы" и пр.


Так-то оно так, но при чем тут адвокаты? Те же адвокаты могут предлагать бесплатные консультации и быть отбитыми даунами. Корка покупается и сейчас без особых трудов, стаж лепится задним числом, туда же адвокатская миграция, живешь в ДС, зарегался в Невинномысске, сдал экзамен и поехал обратно, а что творилось лет 10 назад в глубинке ты и сам прекрасно знаешь.

>О, да! Это и есть российский рынок юридических услуг! Причём совершенно без разницы, со статусом адвоката консультант или нет. Просто если именно адвокат будет творить совсем уж дикие вещи, то на него хоть пожаловаться в палату можно...


Ну пожалуешься ты, дальше что? Лично тебе какой профит? Я сейчас даже не говорю про то что как правило пока ты исправно платишь взносы в палату можешь клиентов хоть на хую вертеть и максимум что ты получишь это предупреждение. На ладно, допустим палата таки сработала как надо, предприняла меры и адвокату угрожает прекращение статуса, допустим он даже начал активно работать а не изображать деятельность по ненадлежащему исполнению своих обязанностей перед доверителем или адвокатской палатой, перестанет ли он от этого быть хуевым специалистом если до этого всю жизнь был? Я думаю нет, какой тебе прок от замотивированного долбоеба, единственная мотивация которого кстати быстрее отсудится и отделаться от тебя?

>Всё в цене! Глупо ожидать успешного юриста располагая небольшим бюджетом. Для кого-то такой потрёпанный дедушка-адвокат будет спасением.


Ну вот мы и пришли к самому главному. Адвокат как правило берет больше, просто за то, что у него есть статус. Так может при ограниченном бюджете не следует искать адвоката там где он не нужен, например при том же разводе? Прежде всего нужно искать грамотного узкого специалиста по твоему вопросу с хорошими отзывами и подтверждением практики, если у юриста есть кейсы которыми он гордится он и сам тебе с удовольствием их покажет.
Резюмирую свою позицию: Если похуй на бабки - ищи кого хочешь, хоть лично Жорина нанимай и пили с ним трансляции в инсте, во всех остальных случаях ищи грамотного специалиста, при прочих равных можешь выбирать с коркой - хуже не будет, если выбор между так себе спецом с коркой и нормальным без - выбирай без.
17 32447
>>32445
Я рад, что ты ответил так быстро. Честно говоря я почти уверен что ты жирно набрасываешь в стиле "не адвокат - не человек", но почему бы не подискутировать на моей любимой доске в 3 постами в год.

>Почему тогда рассказываешь о том как правильно выбрать адвоката для СОЮ? Арбитражные споры - это совсем другое дело.


Я очень сильно сомневаюсь, что человек возвращаясь в СОЮ из арбитража превращается из дегенерата в блестящего специалиста, т.е. конечно допускаю что по какому-то семейному праву он надрочен лучше в виду того что по этому вопросу к нему чаще обращаются но ожидать каких-то чудес от него явно не стоит. впрочем большинство дел в СОЮ сложности не представляют и квалификации выше средней не требуют, тут да, так что если ты взыскиваешь 200к за ДТП то ИЛЬФ тебе привлекать пожалуй и не стоит

>По каким-нибудь налогам иной бухгалтер даст просраться любому юристу, но это уже совсем другая история.


Ага называется привлеченный специалист, только мы тут вроде про юриспруденцию говорим.

>Опять 25. Крутые дядьки, серьёзные фирмы... В заглавном посте даются СРЕДНИЕ гонорары крутых дядек за ведение дел в СОЮ. Есть 500к на развод? Нет? Тогда welcome искать чуть менее серьёзных дядек пытаясь их найти в той куче навоза, что предлагает "бесплатные консультации", "бесплатная юр.помощь при поддержке Правительства Москвы" и пр.


Так-то оно так, но при чем тут адвокаты? Те же адвокаты могут предлагать бесплатные консультации и быть отбитыми даунами. Корка покупается и сейчас без особых трудов, стаж лепится задним числом, туда же адвокатская миграция, живешь в ДС, зарегался в Невинномысске, сдал экзамен и поехал обратно, а что творилось лет 10 назад в глубинке ты и сам прекрасно знаешь.

>О, да! Это и есть российский рынок юридических услуг! Причём совершенно без разницы, со статусом адвоката консультант или нет. Просто если именно адвокат будет творить совсем уж дикие вещи, то на него хоть пожаловаться в палату можно...


Ну пожалуешься ты, дальше что? Лично тебе какой профит? Я сейчас даже не говорю про то что как правило пока ты исправно платишь взносы в палату можешь клиентов хоть на хую вертеть и максимум что ты получишь это предупреждение. На ладно, допустим палата таки сработала как надо, предприняла меры и адвокату угрожает прекращение статуса, допустим он даже начал активно работать а не изображать деятельность по ненадлежащему исполнению своих обязанностей перед доверителем или адвокатской палатой, перестанет ли он от этого быть хуевым специалистом если до этого всю жизнь был? Я думаю нет, какой тебе прок от замотивированного долбоеба, единственная мотивация которого кстати быстрее отсудится и отделаться от тебя?

>Всё в цене! Глупо ожидать успешного юриста располагая небольшим бюджетом. Для кого-то такой потрёпанный дедушка-адвокат будет спасением.


Ну вот мы и пришли к самому главному. Адвокат как правило берет больше, просто за то, что у него есть статус. Так может при ограниченном бюджете не следует искать адвоката там где он не нужен, например при том же разводе? Прежде всего нужно искать грамотного узкого специалиста по твоему вопросу с хорошими отзывами и подтверждением практики, если у юриста есть кейсы которыми он гордится он и сам тебе с удовольствием их покажет.
Резюмирую свою позицию: Если похуй на бабки - ищи кого хочешь, хоть лично Жорина нанимай и пили с ним трансляции в инсте, во всех остальных случаях ищи грамотного специалиста, при прочих равных можешь выбирать с коркой - хуже не будет, если выбор между так себе спецом с коркой и нормальным без - выбирай без.
18 32448
>>32371 (OP)

>Как правильно вести себя обращаясь за юридической помощью


Заходишь в тред юридических консультаций в /law/ и получаешь достаточно быстро адекватную консультацию.
19 32450
>>32447

> адвокат как правило берет больше, потому что у него есть статус


Три чая этому господину. Именно так. У знакомых было дело, устранение препятствий в пользовании жил. помещением, ньюансов не знаю. Адвокат в провиции взял 70 к, сидел в офисе, говорил им куда сходить, какие справки взять. Один раз сходил в суд, сказал, еще 50 несите, дело пиздецовое. Они послали его, подкопили денег, сходили в местную юр. фирму. Там за 30 к, с ними сопроводили переговоры со сторонами, зашли в суд, допизделись до мирового, довели до конца, они довольны. В фирме сказали, что 70 - сильно дохуя, пришли бы сразу к ним, 35-40 было бы за глаза
sage 20 32457
>>32419
Вступительный взнос около 100к в мухах, так что...
21 32491
>>32432

>Вообще говоря, адвокаты гарантировано являются только обладателями ксивы, которая о квалификации говорит чуть меньше чем нихуя.


В российских реалиях еще как говорит, и не просто говорит, а гарантирует, что владелец ксивы подменяет ксивой квалификацию.
22 32494
>>32447

>конечно допускаю что по какому-то семейному праву он надрочен лучше в виду того что по этому вопросу к нему чаще обращаются


По подобным вопросам и обращается бОльшая часть физиков.
>>32447

>Ага называется привлеченный специалист, только мы тут вроде про юриспруденцию говорим.


Именно в арбитраже я регулярно вижу людей с самыми разнообразными дипломами, которые при этом довольно хорошо разбираются в вопросах по поводу которых судятся.
>>32447

>Так-то оно так, но при чем тут адвокаты? Те же адвокаты могут предлагать бесплатные консультации и быть отбитыми даунами.


Отбитыми даунами является 90% отечественных юристов ибо закончить юрфак не сложнее школы. Просто в случае с адвокатом за такие вещи ебёт палата. Никто не гарантирует высокого качества, но как минимум, именно в каких-то диких случаях палата вмешивается. Элементарно, адвокат не может послать своего доверителя и внести в ЧС, а юрист запросто и судись с ним потом до потери пульса.
>>32447

>Корка покупается и сейчас без особых трудов


Почему тогда столько людей проваливает экзамен если можно тупо проплатить?
>>32447

>Ну пожалуешься ты, дальше что? Лично тебе какой профит? Я сейчас даже не говорю про то что как правило пока ты исправно платишь взносы в палату можешь клиентов хоть на хую вертеть и максимум что ты получишь это предупреждение.


Открой дисциплинарную практику палаты г.Москвы и убедись, что регулярно прекращают статус за фортели типа: взял деньги и исчез. Обычно, если жалоба принципиально содержательная и может привести к негативным последствиям, то адвокату прямым текстом рекомендуют мириться с доверителем, что чаще всего означает возврат денег.
>>32447

>перестанет ли он от этого быть хуевым специалистом


Изначально неверная предпосылка. Хуёвые специалисты как раз не доходят до сдачи экзамена. Сам факт получения корки означает наличие порогового уровня знаний.
>>32447

>Ну вот мы и пришли к самому главному. Адвокат как правило берет больше, просто за то, что у него есть статус.


Скажем так, адвокат понимая ответственность за содержание оказываемой помощи не станет браться за всякую ерунду из разряда: "иск в суд 2000 рублей!". Он прекрасно понимает, что для написания иска нужно быть знакомым с делом, изучить документы клиента, проанализировать законодательство и судебную практику,подготовить юр.заключение, встретиться и обсудить всё с клиентом и только потом садиться за иск. Какой-нибудь юристик с Авито тупо заполнит образец искового за 2к или продаст какой-нибудь "пакет документов и выезд специалиста для переговоров" за 30к.
>>32447

>если выбор между так себе спецом с коркой и нормальным без - выбирай без.


Засада в том, что просто адекватные специалисты занимающиеся спорами физиков автоматически являются адвокатами хоть бы в силу необходимости участия в уголовном процессе.
>>32457

>Вступительный взнос около 100к в мухах, так что...


Если у юриста нет 100к на взнос, то зачем он нужен в профессии? Следующий его шаг после получения статуса - набрать 100500 дел за еду и захлебнуться в них. В итоге недовольные клиенты и коллеги, которым такие деятели рушат весь рынок.
>>32491

>В российских реалиях еще как говорит, и не просто говорит, а гарантирует, что владелец ксивы подменяет ксивой квалификацию.


Начнём с того, что эта самая квалификация у адвоката гарантированно есть (образование, стаж работы), а у юриста с улицы может не быть и 11 классов образования.
22 32494
>>32447

>конечно допускаю что по какому-то семейному праву он надрочен лучше в виду того что по этому вопросу к нему чаще обращаются


По подобным вопросам и обращается бОльшая часть физиков.
>>32447

>Ага называется привлеченный специалист, только мы тут вроде про юриспруденцию говорим.


Именно в арбитраже я регулярно вижу людей с самыми разнообразными дипломами, которые при этом довольно хорошо разбираются в вопросах по поводу которых судятся.
>>32447

>Так-то оно так, но при чем тут адвокаты? Те же адвокаты могут предлагать бесплатные консультации и быть отбитыми даунами.


Отбитыми даунами является 90% отечественных юристов ибо закончить юрфак не сложнее школы. Просто в случае с адвокатом за такие вещи ебёт палата. Никто не гарантирует высокого качества, но как минимум, именно в каких-то диких случаях палата вмешивается. Элементарно, адвокат не может послать своего доверителя и внести в ЧС, а юрист запросто и судись с ним потом до потери пульса.
>>32447

>Корка покупается и сейчас без особых трудов


Почему тогда столько людей проваливает экзамен если можно тупо проплатить?
>>32447

>Ну пожалуешься ты, дальше что? Лично тебе какой профит? Я сейчас даже не говорю про то что как правило пока ты исправно платишь взносы в палату можешь клиентов хоть на хую вертеть и максимум что ты получишь это предупреждение.


Открой дисциплинарную практику палаты г.Москвы и убедись, что регулярно прекращают статус за фортели типа: взял деньги и исчез. Обычно, если жалоба принципиально содержательная и может привести к негативным последствиям, то адвокату прямым текстом рекомендуют мириться с доверителем, что чаще всего означает возврат денег.
>>32447

>перестанет ли он от этого быть хуевым специалистом


Изначально неверная предпосылка. Хуёвые специалисты как раз не доходят до сдачи экзамена. Сам факт получения корки означает наличие порогового уровня знаний.
>>32447

>Ну вот мы и пришли к самому главному. Адвокат как правило берет больше, просто за то, что у него есть статус.


Скажем так, адвокат понимая ответственность за содержание оказываемой помощи не станет браться за всякую ерунду из разряда: "иск в суд 2000 рублей!". Он прекрасно понимает, что для написания иска нужно быть знакомым с делом, изучить документы клиента, проанализировать законодательство и судебную практику,подготовить юр.заключение, встретиться и обсудить всё с клиентом и только потом садиться за иск. Какой-нибудь юристик с Авито тупо заполнит образец искового за 2к или продаст какой-нибудь "пакет документов и выезд специалиста для переговоров" за 30к.
>>32447

>если выбор между так себе спецом с коркой и нормальным без - выбирай без.


Засада в том, что просто адекватные специалисты занимающиеся спорами физиков автоматически являются адвокатами хоть бы в силу необходимости участия в уголовном процессе.
>>32457

>Вступительный взнос около 100к в мухах, так что...


Если у юриста нет 100к на взнос, то зачем он нужен в профессии? Следующий его шаг после получения статуса - набрать 100500 дел за еду и захлебнуться в них. В итоге недовольные клиенты и коллеги, которым такие деятели рушат весь рынок.
>>32491

>В российских реалиях еще как говорит, и не просто говорит, а гарантирует, что владелец ксивы подменяет ксивой квалификацию.


Начнём с того, что эта самая квалификация у адвоката гарантированно есть (образование, стаж работы), а у юриста с улицы может не быть и 11 классов образования.
23 32500
>>32494
Мы идем на второй круг, смотри:

>Элементарно, адвокат не может послать своего доверителя и внести в ЧС, а юрист запросто и судись с ним потом до потери пульса.


Зато может положить хуй на твое дело написать пару документов по шаблону консультант + светануть своим ебалом в суде, возможно даже скажет что-то в духе "поддерживаю иск в полном объеме ваша честь". Все. Адвокат действовал добросовестно и разумно представлял интересы доверителя, но вот как-то не срослось. Ну бывает, приходи еще, я апелляцию за 100к напишу)

>Почему тогда столько людей проваливает экзамен если можно тупо проплатить?


А ты не думал может валят как раз тех кто не проплатил? Да и дорого в этих ваших ДСах

>Открой дисциплинарную практику палаты г.Москвы и убедись, что регулярно прекращают статус за фортели типа: взял деньги и исчез.


Да есть такое, но это уж совсем самоуверенные и ленивые олигофрены, я уверен что при наличии минимального количества серого вещества можно кидать терпил без последствий.

>Изначально неверная предпосылка. Хуёвые специалисты как раз не доходят до сдачи экзамена. Сам факт получения корки означает наличие порогового уровня знаний.


Нет, лол. Я не могу понять почему для тебя диплом юрфака это просто корочка которую получить проще чем справку об окончании школы, но при этом такая вера в экзамен для вступлении в адвокатуру. Ты думаешь там какие-то особые люди сидят или как в хогвартсе шляпу на тебя надевают которая определяет долбоеб ты или нет.

>Засада в том, что просто адекватные специалисты занимающиеся спорами физиков автоматически являются адвокатами хоть бы в силу необходимости участия в уголовном процессе.


Манямир. Корка нахуй не нужна если ты не работаешь с уголовкой. Обязанностей дохуя, бабки платишь, а из плюсов - раз в полгода покажешь какому-то мимокрокодилу раз в год. Если не согласен можешь расписать свое видение плюсов от статуса, только по факту, без рассуждений о гипотетическом привалившем уголовном деле на миллиард и грядущей адвокатской монополии.

>Начнём с того, что эта самая квалификация у адвоката гарантированно есть (образование, стаж работы), а у юриста с улицы может не быть и 11 классов образования.


Ты же сам говоришь что

>закончить юрфак не сложнее школы


>я регулярно вижу людей с самыми разнообразными дипломами, которые при этом довольно хорошо разбираются в вопросах по поводу которых судятся.


Ты уже сам себе противоречишь. Короче, хорошие отзывы от знакомых/других специалистов еще могут давать какую-то надежду на то что человек является хорошим специалистом. Все остальное, в том числе, статус адвоката не говорят о специалисте ровным счетом нихуя.
23 32500
>>32494
Мы идем на второй круг, смотри:

>Элементарно, адвокат не может послать своего доверителя и внести в ЧС, а юрист запросто и судись с ним потом до потери пульса.


Зато может положить хуй на твое дело написать пару документов по шаблону консультант + светануть своим ебалом в суде, возможно даже скажет что-то в духе "поддерживаю иск в полном объеме ваша честь". Все. Адвокат действовал добросовестно и разумно представлял интересы доверителя, но вот как-то не срослось. Ну бывает, приходи еще, я апелляцию за 100к напишу)

>Почему тогда столько людей проваливает экзамен если можно тупо проплатить?


А ты не думал может валят как раз тех кто не проплатил? Да и дорого в этих ваших ДСах

>Открой дисциплинарную практику палаты г.Москвы и убедись, что регулярно прекращают статус за фортели типа: взял деньги и исчез.


Да есть такое, но это уж совсем самоуверенные и ленивые олигофрены, я уверен что при наличии минимального количества серого вещества можно кидать терпил без последствий.

>Изначально неверная предпосылка. Хуёвые специалисты как раз не доходят до сдачи экзамена. Сам факт получения корки означает наличие порогового уровня знаний.


Нет, лол. Я не могу понять почему для тебя диплом юрфака это просто корочка которую получить проще чем справку об окончании школы, но при этом такая вера в экзамен для вступлении в адвокатуру. Ты думаешь там какие-то особые люди сидят или как в хогвартсе шляпу на тебя надевают которая определяет долбоеб ты или нет.

>Засада в том, что просто адекватные специалисты занимающиеся спорами физиков автоматически являются адвокатами хоть бы в силу необходимости участия в уголовном процессе.


Манямир. Корка нахуй не нужна если ты не работаешь с уголовкой. Обязанностей дохуя, бабки платишь, а из плюсов - раз в полгода покажешь какому-то мимокрокодилу раз в год. Если не согласен можешь расписать свое видение плюсов от статуса, только по факту, без рассуждений о гипотетическом привалившем уголовном деле на миллиард и грядущей адвокатской монополии.

>Начнём с того, что эта самая квалификация у адвоката гарантированно есть (образование, стаж работы), а у юриста с улицы может не быть и 11 классов образования.


Ты же сам говоришь что

>закончить юрфак не сложнее школы


>я регулярно вижу людей с самыми разнообразными дипломами, которые при этом довольно хорошо разбираются в вопросах по поводу которых судятся.


Ты уже сам себе противоречишь. Короче, хорошие отзывы от знакомых/других специалистов еще могут давать какую-то надежду на то что человек является хорошим специалистом. Все остальное, в том числе, статус адвоката не говорят о специалисте ровным счетом нихуя.
24 32504
>>32494

>Начнём с того, что эта самая квалификация у адвоката гарантированно есть (образование, стаж работы)


Ты с этой толстоты уже который раз пытаешься начать. Вот только "образование, стаж работы" и "квалификация" - вещи столь же не коррелирующие, как и корка. Особенно в частном наебизнесе типа адвокатуры, в котором большая часть скиллов необходимых для работы сводится к умению привлекать клиентов пафосно распуская перья и грамотно выполнять минимум шаблонных действий ходатая, чтобы уйти от ответственности.
25 32509
>>32406
Удваиваю вот этого. Я начальник юр. отдела в городской администрации. За время своей работы убедился в том, что 90% адвокатов, это тупые менты которым нечем заняться после выхода на пенсию. Нахапать заказов и не ходить в суд - стандартное их поведение.
26 32532
Вот, только недавно попадалось дело. Элементарнейшая хрень - есть договор аренды земельного участка находящегося в муниципальной собственности, соответственно к нему применяется регулируемая арендная плата. Арендатор в определенный момент придумал как сэкономить - выбить более низкий коэффициент функционального использования, используемый арендодателем ака управлением имущества муниципального образования в расчете ставки арендной платы (условно скажем поменять указанное в договоре назначение объекта с "офисный центр" на обычное "административное здание"), находит авокаду, который внезапно пишет иск о признании недействительным условия договора о размере арендной платы (в части коэффициента). В 2019 году, иск о недействительности условия об арендной плате - по договору с регулируемой арендной платой, карл! То есть тут два варианта:
1) Авокада - конченный долбоеб, который полез вести спор основанный на договоре аренды, но при этом не слышал о существовании пленума вышки об аренде, которому хрен знает сколько лет, и не имеет никакого представления о повсеместной судебной практике споров по аренде муниципальной/государственной земли. Квалификация во все поля.
2) Авокада - конченная гнида, которая все прекрасно знает и понимает неизбежный итог, но почему бы не сходить с лишним иском за сотенку тысяч, да еще потом с жалобами пройтись по трем инстанциям, ну а в конце рассказать, что судьи - пидорасы, ничего не поделать. А потом уже столько же взять за правильный иск (или больше - дело-то ну очень сложное и неоднозначное, да еще арендодатель - без пяти минут госорган, а уж рассказать как такие госорганы в арбитраже всегда выигрывают, и только он имеет шансы что-то им противопоставить - это как раз в области квалификации авокады). Степень ответственности и порядочности зашкаливает.

Как думаешь, опчик, эти авокады, на которых ты так надрюкиваешь - они все-таки в большей степени дебилы или мразота?
27 32600
>>32395
Ахах, лолкек. Все что могут адвокаты в той же арбитражке, это заниматься буквоёбством, доебываясь до какой-нибудь хуйни типа "ррряя, сторона ответчика неправильно копии документов заверила, там нужно ФИО полностью писать, рррряяя"
28 32609
>>32600
Да хватит уже гнобить его арбитражем, он и сам всю свою донность понимает, тред изначально под поиск физиков создан.
29 32610
>>32609
Ну так и с физиками также, зимой было дело по территориальному спору соседей, там напыщенный адвокат вместо того чтобы найти слабые места в моей аргументации (их было несколько, вполне очевидных, даже практика для меня хуевая) принес на бумаге кучу документов (листов 60) регулирующих работу кадастровой палаты, инженера и т.д. Долго и нудно копался в них, пытался объяснить что он хочет, судья зевал весь его монолог, сказал "я вас услышал", и в итоге оставил все доводы без внимания. Зато этот чувак по уголовке хорошо дела разваливает, несколько знакомых его хорошо характеризовали. Нахуя он поперся в гражданское дело хз
30 32612
>>32371 (OP)
Всегда стоит уточнить у адвоката/фирмы наличие страховки профессиональной деятельности.
В случае проеба открываете страховой случай и гарантированно получаете деньги или страховая посылает вас нахуй, тут как повезет .
31 32615
>>32612
А ну давай подробности, что-то я такого в передаче "Час суда" не видел
32 32617
>>32615
Не нуди.
Законом об адвокатуре предусмотрели обязательное страхование адвокатов, но потом это дело замяли на неопределенный срок.
По факту, практика такая во всем мире есть. И если твой представитель проспит/просрет сроки, отправит не в тот суд апелляционную жалобу или вовсе положит хуй на дело, деньги ты будешь трясти не с него, а со страховщика.

Нормальные юристы имеют полис и щеголяют им перед клиентом, потому что для них это конкурентное преимущество.
33 32618
>>32371 (OP)

>Составление жалобы - 3000


>Участие в суде - 5000


>Гонорар успеха - 10000



Нормальные расценки?
34 32622
>>32617

> По факту, практика такая во всем мире есть.


В РФ особый путь, не забывай

> Нормальные юристы имеют полис и щеголяют им перед клиентом, потому что для них это конкурентное преимущество.


Знаю много хороших юристов, у которых нет этого полиса. Что дальше?
35 32623
>>32618

> Участие в суде - 5000


Это за одно заседание или весь процесс? Скорее всего первое
36 32625
>>32622

>Знаю много хороших юристов, у которых нет этого полиса. Что дальше?


А я знаю "хороших юристов" которых приветствуют словами "верни деньги, пидор". И что с того?

>особый путь


Ну и идите по своему пути, не удивляйтесь потом, когда рыночек вас порешает.
37 32628
>>32625

> А я знаю "хороших юристов" которых приветствуют словами "верни деньги, пидор". И что с того?


Я знаю хороших банкиров, которых теми же словами приветствуют. И хули, мальчик?
38 32629
>>32617

>Нормальные юристы имеют полис и щеголяют им перед клиентом, потому что для них это конкурентное преимущество.


Меня ни разу не спрашивали про страховой полис, это так к слову, я понимаю что ты начнешь визжать про неревалентную выборку. Лучше расскажи мне как ты это преподносить собираешься? -Ну если я вас кину или просплю суд, вы сможете взыскать убытки со страховой))
39 32630
>>32623

За заседание.
40 32633
>>32630

>


> За заседание.


Можно долго затягивать дело "рря, прошу отложить заседание, доверитель обещал принести еще доказательства", подтянуть третье лицо и т. д.
41 32639
>>32633
Сколько то раз прокатит, потом скажут, ну его нахуй, мозгоеб какой то. Пойду лучше, вон, к адвокату Подмудному, про него говорят, что нормальный
42 32640
>>32639
Пару лишних заседаний вполне можно организовать, 10к плюсом вполне себе неплохо за пару раз светануть ебло в суде
43 32652
>>32633
>>32639
>>32640

Как это всё скажется на результате?
44 32653
>>32652
+10к результат, написали же уже.
45 32654
>>32652

> Как это всё скажется на результате?


Никак, но если ты видишь что дело выигрышное, клиент от него имеет профит, то чому бы 5-10к не плюсануть к своему гонорару?
46 32676
>>32419

>Ты не можешь давать оценку работе консультантов.


Может, и если ты не заметил, именно это он и сделал.
47 32683
а вот в некоторых странах просто без диплома магистра в суд не пускаю представителем...
48 32706
>>32683
Надеюсь в рахе будет также
49 32712
>>32706
Пизда рахиной судебной системе тады.
50 32717
>>32712
Она это заслужила
51 32730
>>32683
В административном судопроизводстве без диплома о высшем юридическом тоже представителем не пустят.
52 32742
>>32730
А в уголовном и вовсе без адвокатского удостоверения. Нет, теоретически суд может но не обязан признать представителем близкого родственника или иное лицо.
53 32822
>>32500

>или как в хогвартсе шляпу на тебя надевают которая определяет долбоеб ты или нет.


Сделал мой день, спасибо.
54 33502
>>32500

>Короче, хорошие отзывы от знакомых/других специалистов еще могут давать какую-то надежду на то что человек является хорошим специалистом. Все остальное, в том числе, статус адвоката не говорят о специалисте ровным счетом нихуя.


Только есть проблема, где эти отзывы брать. Опросил знакомых, до кого мог дотянуться, никто особо дел с юристами не имел, чтобы давать хоть какой-то отзыв. В лучшем случае просто давали контакты в стиле "как человек норм, а как юрист не знаю".

А просить знакомых опросить своих знакомых, чтобы увеличить охват - это уже не обычная просьба, а напрягалово.
55 34152
>>32618

>Нормальные расценки?



Смотря для какого региона и что за "жалобы". В одно слово - мало.
56 34153
Итак, давайте попробуем понять, почему же некоторые юристы не получают статус адвоката:

1. Они настолько крутые, что им банально не нужно подтверждать свою квалификацию. Надзор со стороны палаты за их деятельностью не сильно и нужен, ибо дела, которыми они занимаются и без того на слуху всех интересующихся.

2. Мутные типы, с судимостями, учётами в у нарколога/психиатра, без диплома, которые отчётливо понимают, что не пройдут даже минимального тестирования.

Далее, надо ответить себе на вопрос: "Я топовый клиент за которым гоняются именитые фирмы/юристы или обычный Вася, которому бы поскорее разделить ипотечную квартиру с бывшей женой". Подозреваю, вариант №2, да ещё и отягощенный верой в "бесплатные консультации", "Гарантия 100%" и прочий треш. Вот как раз от такого рода "специалистов" и оберегают адвокатские палаты запрещая подобные фортеля своим членам.
1570371706056.jpg73 Кб, 570x476
57 34156
>>34153

> авокада закукарекала

58 34157
>>34156

>> авокада закукарекала


Как там на Яндекс-услугах и прочих сайтов для фрилансеров? Подают?
59 34162
Думаю, адекватные люди сами сделают выбор и поймут, что при прочих равных, лучше выбрать юриста со статусом адвоката. Это не убережет от проигрыша дела и не создаст гарантий супер компетенции, но по крайней мере отсеет ворох неадекватов.
60 34166
>>34157
Тебе лучше знать, хули ты вопросы из своей сферы интересов задаешь?
61 34173
>>34162

>авокада визгливо семенит


Петушок, плз.
62 34174
>>34153
Тебя уже сто раз здесь обоссали:
>>32500
>>32509
>>32532
>>32610
Но ты опять в очереди за новой порцией урины.
63 34181
>>34174

>Но ты опять в очереди за новой порцией урины.


Шизик?
64 34184
>>34181

> Шизик?


Я не врач чтобы тебе диагноз ставить. Запишись на прием, начни с терапевта
1574525913980.jfif23 Кб, 300x300
65 35216
Котаны, возможен ли вариант, чтобы я после прохождения выданных мне актов обследования (от терапевта и хирурга) точечно обратился к психиатру с жалобами? Спрашиваю потому, что я уверен в результате "годен".
66 40453
>>32444
Все четко по авокадам расписал.
67 40456
>>32371 (OP)
Судимость закрывает проход в карьеру адвоката?
68 40499
>>40453

>Все четко по авокадам расписал.


Мнение обиженного жизнью персонажа. В то время как топовые юристы давно обзавелись адвокатскими корками, всякие проходимцы в статусе ИП или вовсе без него продолжают вешать клиентам лапшу на уши. О всяких работниках канцелярий высказывавшихся в треде я даже не упоминаю.
69 40501
>>40499
В чем разница?
Адвоката лицензия обязывает оказывать минимум обязательной помощи, а не быть старательным трудягой на благо клиента.
Репутация в этом случае тоже не играет роли, вряд ли по каждому пуку обычный гражданин будет призывать топых лоеров.
70 40511
>>40499

> авокаду корежит от того что его сраная корочка почему-то не окупается

71 40569
>>40501

>В чем разница?


>Адвоката лицензия обязывает оказывать минимум обязательной помощи, а не быть старательным трудягой на благо клиента.


>Репутация в этом случае тоже не играет роли, вряд ли по каждому пуку обычный гражданин будет призывать топых лоеров.



Ты сам ответил в чём. Разница в минимальных гарантиях качества. У адвоката, к слову, нет лицензии, но не суть.

Репутация адвокату важна, т.к. это "бизнес" основанный на рекомендациях. Искать клиентов с улицы не комфортно, гораздо удобнее, когда тебя рекомендуют другие.
Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 17 апреля 2022 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
« /law/В начало тредаВеб-версияНастройки
/a//b//mu//s//vg/Все доски