М.Двач / Математика

Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 12 ноября 2023 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.

МАТЕМАТИКА ДЛЯ НАЧИНАЮЩИХ, 27: гендерного равенства тред 8 мар 2017, 18:17 12775 В конец треда | Веб

15 Кб, 200x25038 Кб, 337x450250 Кб, 800x10571018 Кб, 1648x1297

В этом треде мы изучаем математику, ну или начинаем это делать. Если ты школьник или студент, и тебя есть задача, то в здесь тебе помогут её решить или хотя бы скажут, в каком направлении двигаться для её решения.
Также приветствуется обсуждения самого процесса изучения и учебников/задачников.

Анально модерируемый альтернативный тред для начинающих: https://2ch.hk/math/res/9338.html (М)
Обсуждение вузов и математического образования: https://2ch.hk/math/res/9453.html (М)
Мемасики сюда постите: https://2ch.hk/math/res/7199.html (М)

Список литературы от ОП-а, бывшего тут до меня. Был составлен на протяжении 13 тредов, к ознакомлению обязателен.
http://pastebin.com/4iMjfWAf

Если ты только зашел в тред и хочешь спросить, какую книжку прочитать, то ответ, скорее всего, будет в этих списках, анон.

Список от анона с dxdy. Довольно внушителен, тоже рекомендуется к прочтению. Является дополнением к списку старго ОП-а.
http://pastebin.com/YP1uaUyd
Goodbook.txt список книг с dxdy, рекомендованный тамошними обитателями.
http://pastebin.com/4FngRj6n
Литература - НМУ
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1UWwIIAFwSwOQLK3m--LOaMOvHUivFDEz-JAnLa87i7Q/edit#gid=0
ОП-список 2. Составляйте список в реальном времени! Предлагайте в тред книги, критикуйте уже имеющиеся!
http://pastebin.com/szzZfkCM
Форчановский список, книги на английском.
http://4chan-science.wikia.com/wiki/Mathematics
Список с видеолекциями(в разработке):
http://pastebin.com/S3d7Jj6J
Качать книги тут:
http://libgen.io
А статьи тут(в разработке):
http://pastebin.com/3BfHPskz
Мемасы(в разработке):
http://pastebin.com/e38Yuj5V
Архивы тредов
http://pastebin.com/kiRZGVHW
http://arhivach.org/thread/233955/

Ответы283428372890292229923033309933043381341934253427343735023507351435523610363636373673371737853890394140754083

2 9 мар 2017, 15:32 2 12786

И открывает новый тред вопрос про математику.

Где можно прочитать про достижения математики прошлого? И я имею ввиду не времена гаусса-ньютона а реальную древность. Например из древней греции/египта/индии/китая.

Ответы27892816

3 9 мар 2017, 17:25 3 12789

>>12786
Men of mathematics была такая книжка, но это научпоп про историю вообще, а тебе, видимо, надо искать пейперы, раз хочешь прям углубляться в это. Хотя вообще непонятно, во что там углубляться. Статьи на вики по теме точно недостаточно?

Ответы2791

4 9 мар 2017, 19:19 4 12791

>>12789
Мне интересно как они пришли, например, к выводам о площади круга, тупо меряли ирл или какие то логические уловки уровня теории множеств использовали.

Ответы2792

5 9 мар 2017, 19:48 5 12792

>>12791
Приближали площадью вписанных и описанных многораников.

Ответы2817

6 9 мар 2017, 20:45 6 12793

Привет, аноны. Примат, 2 курс в треде. За два года изнасилован Демидовичем и огромным количеством упражнений, которые делал по большей части по шаблону. У меня есть шанс стать человеком, или для примата всё в порядке?

Ответы2794

7 9 мар 2017, 20:51 7 12794

>>12793
Норм.

8 9 мар 2017, 21:00 8 12795

Посоветуйте годные сервесы по изучению математики

Ответы2796

9 9 мар 2017, 21:07 9 12796

>>12795
Сервис это что-то интерактивное, наверное?

Ответы2797

10 9 мар 2017, 21:29 10 12797

>>12796
Ага

Ответы2805

11 9 мар 2017, 22:51 11 12805

>>12797
Типа такого? http://mathlets.org/mathlets/
Только не слушай коэффициенты Фурье в наушниках там.

Ответы2806

12 9 мар 2017, 23:18 12 12806

>>12805
Я послушал. Ничего страшного не произошло.

13 9 мар 2017, 23:42 13 12809

Открыл я листки эти Давидович мат анализ, там докажи, выведи. Как это делать вообще? Просто сижу и пялюсь в текст.

Ответы2811

14 10 мар 2017, 00:24 14 12811

>>12809
Ну например? Какое задание у тебя вызывает трудности?

Ответы2812

15 10 мар 2017, 00:56 15 12812

>>12811
Да ладно, это я запаниковал слишком рано, оказалось, что я просто школьную программу позабыл. Пойду наворачивать выше по списку. Хотя с доказательствами у меня всегда были проблемы, непонятно вообще с чего начинать, за что цепляться и как развивать мысль дальше. Сложно это все.

Ответы2814

16 10 мар 2017, 01:16 16 12814

>>12812
Доказательство - вещь творческая всё-таки. Никаких алгоритмов в ней нет, поэтому без опыта ты и должен чувствовать себя дезориентированным. Читай учебники, разбирай и прорабатывай доказательства, которые в них приводятся, когда почувствуешь почву под ногами - можешь пытаться читать только формулировки теорем, а доказательства к ним придумывать самостоятельно. Твои доказательства будут громоздкими и уродливыми, но это поначалу - элегантность и чувство прекрасного постепенно придут. Ну и делай упражнения, конечно. Просто бегать глазами по строчками и кивать головой - непродуктивный способ изучения математики.

17 10 мар 2017, 10:51 17 12816

>>12786
история математики в трех томах, том первый. И у Ван-дер-Ваардена была книга по истории древней математики.

18 10 мар 2017, 10:54 18 12817

>>12792
А как они находили площади этих многоугольников? Разбивали многоугольник на треугольники равнобедренные?

Ответы2819

19 10 мар 2017, 12:16 19 12818

Подкиньте еще сервисов по интерактивному обучению математике.

20 10 мар 2017, 13:07 20 12819

>>12817
Да, именно так.

sage 21 10 мар 2017, 21:02 21 12824

а чё тни вообще для математики успели сделать кроме как разве что замуж выйти за известных математиков, из-за чего в результате гипергамии иногда мы слышим и о существовании их жён

Ответы2825

12 Кб, 330x244
22 10 мар 2017, 21:52 22 12825

>>12824
Ну что же ты...

Ответы2827

23 10 мар 2017, 22:12 23 12827

>>12825
Нётер-Хуётер.

Ответы2833

24 10 мар 2017, 23:19 24 12833

>>12827
Ковалевская-хуевалевская

Ответы3055

8 Кб, 1360x579
25 11 мар 2017, 00:04 25 12834

>>12775 (OP)
аноны, помогите мне пожалуйста. Мне нужно решить задачу по теоретической механике, нужно найти уравнение движения точки M через угол ф, который изменяется по правилу ф=3\pi*t. Для этого же нужно спроецировать на оси х и у точку M(?). То есть, фактически это задача школьной геометрии, но что-то я не могу её решить. Может подскажете, как эти проекции найти? Или хотя бы подскажите, какие свойства, теоремы школьной геометрии мне нужно вспомнить. Или может тут можно составить уравнение движения точки как-то по-другому?

Ответы2879

26 11 мар 2017, 02:50 26 12837

>>12775 (OP)
Недавно, кстати, поймал себя на мысли, что одних только польских математиков я знаю примерно столько же, сколько и женщин-ученых во всех областях

27 11 мар 2017, 12:54 27 12844

Вот Фейнман благодаря синестезии возле формул видел цвета, что ему знатно помогало. Как такое развить?

Ответы2845

28 11 мар 2017, 13:08 28 12845

>>12844
Фейнман пиздел.

Ответы2846

29 11 мар 2017, 13:26 29 12846

>>12845
Почему ты так думаешь?

30 11 мар 2017, 14:38 30 12849

если A ⊂ B, то A + B = B и AB = A.
Первое я еще понимаю, но нет ли у вас житейского примера почему работает второе?

Ответы2853

31 11 мар 2017, 15:21 31 12852

Есть книжки с подачей материала, рассчитаной на ПОНИМАНИЕ прежде всего? Возможно с углублением в историю, чтобы было понятно откуда вообще появлялись такие концепции и прочее.

Ответы28912892

5 Кб, 573x447
32 11 мар 2017, 16:18 32 12853

>>12849
А содержится в В, поэтому их пересекая получается А.
По другому - AB = {x | A э x и B э х}[множество таких икс, что икс принадлежит А и В(обоим множествам]. Т.к. каждый элемет А лежит и в В, то их пересечение есть А.

33 11 мар 2017, 17:57 33 12856

Какая база нужна чтобы плотно подойти к лямбда-исчеслению и дискретке ?
мимо макак

Ответы2862

34 11 мар 2017, 22:30 34 12862

>>12856
Да никакой не надо, берешь сикп\конкрит матматикс\интро ту фп харриса и читаешь.

Ответы28743210

35 11 мар 2017, 23:34 35 12874

>>12862
Спасибо.

36 12 мар 2017, 01:09 36 12876

Вопрос ни разу не про математику, но все же.
Какие книжки по физике есть чтобы находились между школьным курсом и ланду-лившицем? А то школьные сильно простые, а ландау сразу начинает бросаться "ОЧЕВИДНО ЧТО КАК МОЖНО ЗАМЕТИТЬ ПОСЛЕ НЕБОЛЬШИХ ПРЕОБРАЗОВАНИЙ". Или скажите какой то другой курс физики по хардкору чтобы был, но понятный.

Ответы2878

37 12 мар 2017, 01:31 37 12877

Аноны, возможно немного не там задаю вопрос, но ладно. Что интересного можно почитать наподобие статьи про две культуры или предисловия к тривиуму Арнольда? Вроде эссе или статей, где математик (или какой естественнонаучник) рассуждает на тему науки, математики или образования.

Ответы28822896

38 12 мар 2017, 02:31 38 12878

>>12876
Любой курс общей физики. Сивухин или Иродов, например. Ландавшиц - это всё-таки теорфиз уже.

Ответы2885

39 12 мар 2017, 03:03 39 12879

>>12834
ну помогите же пожалуйста

Ответы2880

40 12 мар 2017, 03:16 40 12880

>>12879
Словами опиши, что происходит.

Ответы2923

41 12 мар 2017, 08:30 41 12882

>>12877
Пол Локхард «Плач математика»
Манифест Дьедонне
Некоторые посты Дмитрия Павлова на тифаретнике
Гротендик - Урожаи и Посевы

Ответы2888

42 12 мар 2017, 10:50 42 12885

>>12878
А в чем разница между обычным и теоритической?
Ведь по идее теоритическая лучше для знаний чем общая.

Ответы2895

43 12 мар 2017, 12:43 43 12888

>>12882
Спасибо

44 12 мар 2017, 13:37 44 12890

>>12775 (OP)
ЛОГИКА

Я в крайнем раздражении от доступных мне источников о логике предикатов.

Если конткретно: мне нужны примеры натуральной дедукции.
(Чтобы они были максимально точными и аккуратными.)

Что есть хорошего почитать по теме?

Просто сложилось впечатление, что доказывают как хотят, без всякого адекватного придерживания некоторой формальной системе. (На самом деле, просто пропускают очевидные для них вещи, которые мне не очевидны.)

Ответы2897

45 12 мар 2017, 14:18 45 12891

>>12852
Нашел что-то?

46 12 мар 2017, 14:29 46 12892

>>12852
https://www.youtube.com/watch?v=4ZQWT2aQ73E

47 12 мар 2017, 15:07 47 12893

Матанач, как называется взаимосвязь между аргументом функции и ее значением? Имеется в виду, что есть линейная функция, где у=ax, а есть степенная y=a^x, при этом вторая растет быстрее, чем первая.

Ответы28942925

48 12 мар 2017, 15:09 48 12894

>>12893
Вот коэффициент скорости роста меня интересует

49 12 мар 2017, 15:18 49 12895

285 Кб, 694x858268 Кб, 816x842

>>12885
Слева - общая физика. Справа - теоретическая.

Ответы2907

50 12 мар 2017, 15:21 50 12896

>>12877
Арнольд Что такое метематика. И другие статьи Арнольда.

51 12 мар 2017, 15:28 51 12897

>>12890
>Просто сложилось впечатление, что доказывают как хотят, без всякого адекватного придерживания некоторой формальной системе.
Так, в общем-то, и есть. Настоящая база математики куда глубже формализма. О формальных системах вспоминают, когда нужно разрешить какие-то разногласия, или привлечь к делу компьютер.

52 12 мар 2017, 15:35 52 12898

Я только сегодня узнал, что узнать синус и косинус можно с помощью шаманства над координатной плоскостью и кругом над ней да в чем суть тригонометрии. Где же еще можно сделать такие чудные открытия, ибо сейчас я понимаю на уровне калькулятора большинство вещей?

Ответы28992901

53 12 мар 2017, 15:38 53 12899

>>12898
Две минуты в гугле.
https://betterexplained.com/articles/intuitive-understanding-of-eulers-formula/
https://betterexplained.com/articles/intuitive-trigonometry/

Ответы2900

54 12 мар 2017, 15:43 54 12900

>>12899
А если не только тригонометрию, а вообще?

55 12 мар 2017, 15:46 55 12901

>>12898
Для меня в своё время открытием был самый обычный курс матана в первом семестре. Когда всю школьную математику, которую я тогда воспринимал неким набором вычислительных рецептов, слабо связанных между собой, на моих глазах целиком построили буквально из грязи, из понятия натуральных чисел. Именно тогда я по-настоящему полюбил математику, ибо понял, что это такое на самом деле.

56 12 мар 2017, 16:29 56 12902

https://www.youtube.com/watch?v=dPw0gI08hOk

Аноны, что думаете про этот курс лекций Вавилова? Хочу вспомнить, что забыл из линейной алгебре примат и расширить свои знания по алгебре в целом.

Ответы29032904

57 12 мар 2017, 16:30 57 12903

>>12902
алгебры*

Ответы2904

5 Кб, 288x234
58 12 мар 2017, 17:24 58 12904

>>12902
>>12903
Посмотрел в целом по курсу, складывается впечатление, что собственно линейной алгебры будет не так уж и много, в отличие от высшей алгебры теории групп, колец, категорий и прочих гомологий.
Из минусов курса - некоторые вещи даются на семинарах и благополучно оставлены за кадром, без книжки в руках эти лекции мало чего дадут, разве что немаленький математический кругозор, потому как Николай Александрович очень любит забегать вперёд и распалять в студентах и зрителях любопытство.

Вообще, лучше бы рассматривать этот курс целиком, вместе с топологией и матанализом а в дальнейшем и с более продвинутыми курсами, ведь эти дисциплины очень уж плотно перекликаются. Но для этого его сперва надо осилить целиком.

Ответы2905

59 12 мар 2017, 17:52 59 12905

>>12904
А какие книги можешь посоветовать? Можно и на английском. но я не математик, поэтому можно и какие-то попроще.

Ответы2906

60 12 мар 2017, 18:47 60 12906

>>12905
Если тебе интересна конкретно линейная алгебра - есть книга Кострикина и Манина "Линейная алгебра и геометрия". Как не математику она может тебе показаться сложноватой и бросающей тебя сразу с ровного места в воду, так что читать её лучше будет после трехкнижия "Введение в алгебру" того же Кострикина. Будет много повторов, которые напомнят тебе подзабытые понятия, и и немного нового.
На английском особых книг именно по линейной алгебре не подскажу, благо у нас хватает авторов, разбирающихся в тематике.

61 12 мар 2017, 19:11 61 12907

>>12895
Хорошо, для каких целей тогда придуманы эти две физики?

Ответы2913

148 Кб, 923x465
62 12 мар 2017, 20:39 62 12908

Аноны помогите понять. В решении вроде бы все логично до того, как в x подставляется число 2. Почему из этого дальше следует, что 2 это корень многочлена Q? Заранее ведь нигде не сказано про многочлен Q ничего.

Ответы29092964

63 12 мар 2017, 20:48 63 12909

>>12908
P(2) = (2-1) Q(2)
P(2) = 0, потому что 2 - корень P.

Ответы2910

64 12 мар 2017, 20:52 64 12910

>>12909
Правильно ли я понял, что раз многочлен P(2) должен быть 0, то раз 2-1 дает 1, значит Q(2) должен быть нулем? Тогда почему именно от 2?

Ответы29112912

65 12 мар 2017, 20:54 65 12911

>>12910
Я, наверное, слишком тупые вопросы задаю для этой доски, не бейте только сильно. Нужно как-то повторить школьный курс.

Ответы2912

66 12 мар 2017, 21:01 66 12912

>>12910
>>12911
Все я понял, лол. Какой же я тупой, раз при 1 оно уже известно обратилось в 0, остается только 2 подставить. А Q = x - 2, значит и при 2 обращается в 0.

67 12 мар 2017, 22:52 67 12913

>>12907
Общая физика больше о том, чтобы что-то конкратное рассчитать, ответить на вопрос в духе "если мы сделаем вот так и измерим вот это, то что мы увидим в результате". Она оперирует наглядными и интуитивными понятиями, её рассуждения легко визуализировать, нарисовать картинку. Поэтому изучать физику начинают именно с неё - она более "плотская" и осязаемая, позволяет выработать какое-то интуитивное ощущение физической реальности, и в то же время не требует серьёзной математической подготовки и привычки к абстрактному мышлению. Кроме того, её изложение больше соответствует тому, как наука развивалась исторически. Она не стесняется апеллировать к эксперименту и каким-то феноменологическим частным законам, вроде закона Ома.

Теорфиз же от конкретики намеренно дистанцируется - уже уровне используемых понятий и единиц. Чтобы конвертировать его выкладки в конкретные предсказания в конкретном эксперименте, нужно немало попотеть. С точки зрения философии теоретической физики, не так уж важно знать, как далеко полетит снаряд, если выстрелить им из пушки. Гораздо важнее понимать, как природа устроена в целом, на структурном уровне. Наглядность и интуитивность здесь только мешают, и их вытесняют математические выкладки (хоть и не всегда совершенно строгие), а изложение подчинено структуре материала, логическим связям между его частями.

Попробую пояснить эту разницу на примере электродинамики и специальной теории относительности.

Суть кинематики СТО, с точки зрения общей физики: время не является абсолютным, при разгоне оно замедляется, длины сокращаются вдоль направления движения, одновременность относительна, передавать сигналы быстрее скорости света нельзя. Есть преобразования Лоренца, которые связывают разные системы отсчёта.
Суть кинематики СТО, с точки зрения теорфиза: время и пространство не существуют по отдельности, а являются разными проявлениями единого объекта - пространства-времени. В нём существует метрика специального вида, и группа преобразований, которая эту метрику сохраняет. Отсюда само собой вытекает требование ковариантности. Все уравнения должны иметь лоренц-ковариантный вид, и все физически реальные сущности должны описываться ковариантными математическими объектами.

Суть электродинамики, с точки зрения общей физики: Существуют электрические и магнитные поля, которые порождаются зарядами и токами, и могут взаимно порождать друг друга, за счёт чего передаются на далёкие расстояния в виде волн, и даже переносят энергию.
Суть электродинамики, с точки зрения теорфиза: Электрическая и магнитная составляющие электромагнитного поля и не могли бы существовать по отдельности, без взаимосвязи друг с другом, поскольку описываются одним и тем же неделимым ковариантным объектом - электромагнитным векторным потенциалом. Магнитное поле можно в первом приближении рассматривать как релятивистскую поправку к электростатике - именно поэтому оно порождается движущимися электрическими зарядами, а не каким-то особым магнитным зарядом.

Взгляд на динамику, с точки зрения общей физики: Существуют уравнения движения (второй закон Ньютона, к примеру, или уравнения Максвелла), которые определяют всю динамику. Свободные тела двигаются равномерно и прямолинейно, а любые отклонения от этого режима определяются действующими силами - силой тяготения, силой реакции опоры, силой трения, и другими - всё, что мы привыкли встречать в обычной жизни. Бывают особые комбинации переменных, которые сохраняются во время движения при определённых условиях - вроде энергии и импульса. Это упрощает расчёты и анализ, и именно поэтому их и ввели. Ещё сохраняется масса, заряды и некоторые другие вещи - так уж нам повезло.
Взгляд на динамику, с точки зрения теорфиза: Вся динамика закодирована в особой величине, называемой лагранжианом, и другой связанной с ним величине - действии. Их вид неслучаен и зачастую может быть выведен из геометрических принципов или каких-то ещё соображений. Ключевое значение имеют симметрии - именно наличием симметрий определяется существование сохраняющихся величин (теорема Нётер). Так, энергия двойственна ко времени и её сохранение связано с однородностью времени, и точно так же импульс двойственен к пространству и его сохранение связано с его однородностью. Таким образом, энергия и импульс гораздо более фундаментальные вещи, чем сила, и, в отличие от неё, сохраняют свой смысл даже в квантовом мире. Единственная сила (читай - взаимодействие), существующая в СТО - это взаимодействие вещества с электромагнитным полем. Единственная сила (читай - взаимодействие), существующая в СТО - это взаимодействие вещества с электромагнитным полем, и оно тоже закодировано в лагранжиане. Другие законы сохранения также имеют соответствующие им симметрии. Таким образом, изучение устройства группы симметрий может многое рассказать о динамике.

67 12 мар 2017, 22:52 67 12913

>>12907
Общая физика больше о том, чтобы что-то конкратное рассчитать, ответить на вопрос в духе "если мы сделаем вот так и измерим вот это, то что мы увидим в результате". Она оперирует наглядными и интуитивными понятиями, её рассуждения легко визуализировать, нарисовать картинку. Поэтому изучать физику начинают именно с неё - она более "плотская" и осязаемая, позволяет выработать какое-то интуитивное ощущение физической реальности, и в то же время не требует серьёзной математической подготовки и привычки к абстрактному мышлению. Кроме того, её изложение больше соответствует тому, как наука развивалась исторически. Она не стесняется апеллировать к эксперименту и каким-то феноменологическим частным законам, вроде закона Ома.

Теорфиз же от конкретики намеренно дистанцируется - уже уровне используемых понятий и единиц. Чтобы конвертировать его выкладки в конкретные предсказания в конкретном эксперименте, нужно немало попотеть. С точки зрения философии теоретической физики, не так уж важно знать, как далеко полетит снаряд, если выстрелить им из пушки. Гораздо важнее понимать, как природа устроена в целом, на структурном уровне. Наглядность и интуитивность здесь только мешают, и их вытесняют математические выкладки (хоть и не всегда совершенно строгие), а изложение подчинено структуре материала, логическим связям между его частями.

Попробую пояснить эту разницу на примере электродинамики и специальной теории относительности.

Суть кинематики СТО, с точки зрения общей физики: время не является абсолютным, при разгоне оно замедляется, длины сокращаются вдоль направления движения, одновременность относительна, передавать сигналы быстрее скорости света нельзя. Есть преобразования Лоренца, которые связывают разные системы отсчёта.
Суть кинематики СТО, с точки зрения теорфиза: время и пространство не существуют по отдельности, а являются разными проявлениями единого объекта - пространства-времени. В нём существует метрика специального вида, и группа преобразований, которая эту метрику сохраняет. Отсюда само собой вытекает требование ковариантности. Все уравнения должны иметь лоренц-ковариантный вид, и все физически реальные сущности должны описываться ковариантными математическими объектами.

Суть электродинамики, с точки зрения общей физики: Существуют электрические и магнитные поля, которые порождаются зарядами и токами, и могут взаимно порождать друг друга, за счёт чего передаются на далёкие расстояния в виде волн, и даже переносят энергию.
Суть электродинамики, с точки зрения теорфиза: Электрическая и магнитная составляющие электромагнитного поля и не могли бы существовать по отдельности, без взаимосвязи друг с другом, поскольку описываются одним и тем же неделимым ковариантным объектом - электромагнитным векторным потенциалом. Магнитное поле можно в первом приближении рассматривать как релятивистскую поправку к электростатике - именно поэтому оно порождается движущимися электрическими зарядами, а не каким-то особым магнитным зарядом.

Взгляд на динамику, с точки зрения общей физики: Существуют уравнения движения (второй закон Ньютона, к примеру, или уравнения Максвелла), которые определяют всю динамику. Свободные тела двигаются равномерно и прямолинейно, а любые отклонения от этого режима определяются действующими силами - силой тяготения, силой реакции опоры, силой трения, и другими - всё, что мы привыкли встречать в обычной жизни. Бывают особые комбинации переменных, которые сохраняются во время движения при определённых условиях - вроде энергии и импульса. Это упрощает расчёты и анализ, и именно поэтому их и ввели. Ещё сохраняется масса, заряды и некоторые другие вещи - так уж нам повезло.
Взгляд на динамику, с точки зрения теорфиза: Вся динамика закодирована в особой величине, называемой лагранжианом, и другой связанной с ним величине - действии. Их вид неслучаен и зачастую может быть выведен из геометрических принципов или каких-то ещё соображений. Ключевое значение имеют симметрии - именно наличием симметрий определяется существование сохраняющихся величин (теорема Нётер). Так, энергия двойственна ко времени и её сохранение связано с однородностью времени, и точно так же импульс двойственен к пространству и его сохранение связано с его однородностью. Таким образом, энергия и импульс гораздо более фундаментальные вещи, чем сила, и, в отличие от неё, сохраняют свой смысл даже в квантовом мире. Единственная сила (читай - взаимодействие), существующая в СТО - это взаимодействие вещества с электромагнитным полем. Единственная сила (читай - взаимодействие), существующая в СТО - это взаимодействие вещества с электромагнитным полем, и оно тоже закодировано в лагранжиане. Другие законы сохранения также имеют соответствующие им симметрии. Таким образом, изучение устройства группы симметрий может многое рассказать о динамике.

Показать весь текст
Ответы29142919

68 12 мар 2017, 22:57 68 12914

>>12913
>Единственная сила (читай - взаимодействие), существующая в СТО - это взаимодействие вещества с электромагнитным полем. Единственная сила (читай - взаимодействие), существующая в СТО - это взаимодействие вещества с электромагнитным полем, и оно тоже закодировано в лагранжиане.
Зачем-то два раза скопипастил.

69 12 мар 2017, 23:19 69 12915

Здравствуй, матемач. У меня вопрос по базовому терверу.

Есть классическая ошибка игрока, изучение которой гласит, что важно помнить о независимости испытаний от предыдущего исхода. Если пренебречь внешними факторами, монетке похер, сколько раз она там уже выпадала орлом или решкой, каждый раз она снова выпадает с вероятностью в 50%.

Но при этом есть и закон больших чисел. Который гласит, что при достаточно большой выборке, распределение будет приближаться к математически ожидаемому результату. Так вот, если монетка выпала 99 раз орлом, разве не логично предположить, что выборка достаточно большая, чтобы на сотом броске началось сдвижение в сторону ожидаемого 50/50, и вероятность выпадения решки была бы больше?

Ответы2917

70 13 мар 2017, 00:28 70 12917

>>12915
Закон больших чисел работает не так. У тебя конкретный исход кодируется строкой из 100 битов, причём все эти строки равновероятны. Вероятность появления (для n = 6) 000000, 111111, 110100, 010101, 011110 - одна и та же, они все после шести бросков выпадут с равной вероятностью. А закон больших чисел - это просто выражение того факта, что строк с примерно равным числом нулей и единиц намного больше, чем тех, где их число сильно отличается. Иными словами, всё дело в том, что мы забываем про порядок выпадения орлов и решек и считаем только их количество. На вероятность выпадения орла или решки в конкретном эксперименте закон больших чисел никак не влияет.

71 13 мар 2017, 00:41 71 12919

>>12913
Значит общая физика это что то в духе "как это работает", а теоретическая "как работает общая физика"?
Другими словами, если обычному физику интересно как снять с коленвала в таких то условиях такой то крутящий момент, то физику-теоретику интересно почему крутящий момент вообще передается?

И наконец, даже если я начну учить ландау-лившица и над одной страницей пять дней сидеть до полного понимания сути написанного, это не сделает меня великим мастером снимания вращательного момента с коленвалов?
Опять же, другими словами, если я смогу в теоретическую физику я буду знать тайны устройства мироздания, но не смогу поменять розетку или выключатель в ванной?
Практический смысл я смогу из теоретической физики вынести? Или только если пойду работать в церн гонять протоны по кругу и доказывать гипотезу что под сабатон протон получает в 400 раз больше энергии?

Ты сам кто по образованию? А то так расписал со знанием. Или это паста?

Ответы29242938

72 13 мар 2017, 00:43 72 12920

Планиметрия изучается ведь по 9 класс? Хочу её повторить с самых низов, а у Понарина как-то все резко начинается. Есть ещё какие-нибудь книги?

Ответы2921

73 13 мар 2017, 00:44 73 12921

>>12920
Начала эвклида.

74 13 мар 2017, 00:50 74 12922

>>12775 (OP)
Почему площадь круга пи радиус квадрат, а площадь кругового сектора угол в радианах на радиус?

Ответы2932

150 Кб, 1360x579
75 13 мар 2017, 01:06 75 12923

>>12880
вот картинка, и мне нужно задать уравнение движения точки М данного механизма. Для этого мне нужно спроецировать на оси Х и У точку М, и длины отрезков, которые должны зависеть от угла /phi. Но у меня не получается выразить эти проекции через /phi. Помогите мне пожалуйста, может я что-то делаю не так? Там угол /alpha равен 30 градусам, а отрезок AM=0.1

Ответы2963

76 13 мар 2017, 01:25 76 12924

>>12919
>И наконец, даже если я начну учить ландау-лившица и над одной страницей пять дней сидеть до полного понимания сути написанного, это не сделает меня великим мастером снимания вращательного момента с коленвалов?
>Опять же, другими словами, если я смогу в теоретическую физику я буду знать тайны устройства мироздания, но не смогу поменять розетку или выключатель в ванной?
Ну, в общем случае так и выйдет, разве что ты какой-то там очень умный человек. Это как местная история с гомологами и ящиком. Вроде бы люди и математику знают, а такую простую прикладную задачу так долго решали. Хотя оптимизацию функции одной переменной преподают в любом односеместровом курсе высшей математики. А еще же и множители Лагранжа есть, например. Но они это не смогли увидеть.

77 13 мар 2017, 01:46 77 12925

>>12893
Порядки роста?

78 13 мар 2017, 12:20 78 12932

>>12922
Потому что это не так.

79 13 мар 2017, 13:41 79 12933

http://sunchildren.narod.ru/matem/horstmeier1.html

что скажите за эту методику?

Ответы29342936

80 13 мар 2017, 13:56 80 12934

>>12933
Ты думаешь если тебе обычная книжка не далась то дастся эта?
Разочарую, тебе и эта книжка будет не по зубам.

Ответы2935

81 13 мар 2017, 13:59 81 12935

>>12934
А какую мне взять?

Ответы2939

332 Кб, 596x628
82 13 мар 2017, 14:13 82 12936

>>12933
>формы (двумерные и трехмерные)
Лол блядь. Смотрел по диагонали и слегка прихуел от такого, прежде чем понял, что имеется в виду. Видимо, у меня уже математика головного мозга.

Ответы2940

83 13 мар 2017, 14:41 83 12938

>>12919
Примерно так, да. Хороший теоретик не обязан быть хорошим практиком, знание, как снимать вращательный момент с коленвала, не поможет тебе мастерски орудовать напильником, а если ты умеешь изготавливать великолепные шахматные фигуры из слоновой кости, это ещё не делает тебя великим шахматистом. Как и наоборот. Серебряной пули не существует, специализация возникла не просто так.
>Ты сам кто по образованию?
Я матфизик. Не тот, который краевые задачи решает, а в широком смысле.

Ответы2941

84 13 мар 2017, 14:45 84 12939

>>12935
Если ты даун, то видосики на khan academy должны хорошо зайти, заодно английский выучишь

85 13 мар 2017, 15:06 85 12940

>>12936
Детки то, с синдромом Дауна, вовсю когомологии де Рама ебашут, а ты всё сидишь как сыч.

Ответы2948

86 13 мар 2017, 15:11 86 12941

>>12938
И что делать, если я больше на практику нацелен и хочу уметь искать разрывы в проводке с помощью радио настроенного на короткие волны? Читать сивухина/иродова а потом что?
Или этих знаний достаточно чтобы на коленке из двух магнитов и проволоки скрутить коллекторный электромотор?

Ответы2942

87 13 мар 2017, 15:17 87 12942

>>12941
Тебе тогда нужно что-нибудь техническое и инженерное. Тут я тебе ничего конкретного уже посоветовать не могу.

Ответы2978

88 13 мар 2017, 15:39 88 12943

дифур: u(x, t)_x`` = u(x, t)_t``
при поиске решения частных дифур, как уравнение волны или heat equation, допускают, что
u(x, t) = X(x)T(t)
фу-я может быть представленна как произведение фу-й. метод разделения переменных.
это вывод из вида дифура? как? или угадали?

Ответы2945

89 13 мар 2017, 16:26 89 12945

>>12943
Угадали. Это более-менее стандартная подстановка.

90 13 мар 2017, 16:44 90 12946

221
391
=
221 · 713
391 · 713

Всем привет! Откуда взялось число 713, никто не подскажет? А то я понять не могу.

Ответы29492951

91 13 мар 2017, 16:57 91 12948

>>12940
Ты их с аутистами перепутал.

92 13 мар 2017, 16:58 92 12949

>>12946
Откуда это?

Ответы2950

93 13 мар 2017, 17:11 93 12950

>>12949
Действие с дробями

Ответы2951

3 Кб, 563x110
94 13 мар 2017, 17:18 94 12951

>>12946
>>12950
Домножили и поделили? Ты же это имел ввиду?

Ответы2952

95 13 мар 2017, 17:22 95 12952

>>12951
Блджад, я совсем запутался. Ладно, хуй с ними!

96 13 мар 2017, 17:29 96 12953

Есть что-то вроде математического букваря?

Ответы2958

97 13 мар 2017, 17:48 97 12958

>>12953
Учебник арифметики

98 13 мар 2017, 18:04 98 12959

Мне говорили, что в продвинутых школах наряду с теорией множеств введут теорию категорий в первых классах. Можете пояснить и разъяснить?

Ответы29602962

99 13 мар 2017, 18:10 99 12960

>>12959
Ты ебанулся? Кто тебе такое говорил?

100 13 мар 2017, 20:20 100 12962

>>12959
Я свою племяшку учу всяким прикольным морфизмам одновременно с таблицей умножения. В школу она пока ещё не ходит.

101 13 мар 2017, 20:33 101 12963

>>12923
Я не понимаю, что происходит в точке A. Зачем вообще дана длина АЕ?

Ответы2966

102 13 мар 2017, 21:48 102 12964

>>12908
У меня чувство, что в одном из предыдущих тредов ты (а может и не ты) эту задачу постил.

103 13 мар 2017, 22:11 103 12966

>>12963
ну вроде бы в точке А скользящая заделка, хотя не знаю, а насчёт длины АЕ - наверное с помощью неё можно что-то выразить. Но к сожалению, у меня не выходит.

104 13 мар 2017, 23:45 104 12969

нецветные розы, нецветные розы...

10 Кб, 538x337
Неравенство 105 13 мар 2017, 23:57 105 12970

Наверняка оно известное. Наверняка как-то называется. Подскажите.
Или, может его можно доказать самостоятельно?
(знак может быть в другую сторону, я запутался)

Ответы2974

106 14 мар 2017, 00:57 106 12972

Как в умф расписывается Uxx?

Ответы2973

1 Кб, 215x109
107 14 мар 2017, 02:30 107 12973

>>12972

Ответы3113

108 14 мар 2017, 02:33 108 12974

>>12970
Учитывая, что написанное имеет смысл только при 0 < t < 1, неравенство почти очевидно. Достаточно сравнить выражения в скобках.

Ответы2976

109 14 мар 2017, 08:55 109 12976

>>12974
Ой, и правда всё просто. Спасибо.

110 14 мар 2017, 10:46 110 12978

>>12942
Ну хорошо.
Что тогда посоветуешь по общей физике, кроме сивухина и иродова?

И да, расскажи кулстори как докатился до жизни такой? Почему матфизиком стал, какими проблемами занимаешься, почему и т.д.

Ответы3051

242 Кб, 1104x302
111 14 мар 2017, 14:25 111 12981

Чтобы построить матрицу ссаного БО надо знать на каком множестве оно задано, да? Но Q это результат операции над двумя БО на двух множествах. На каком множестве задано Q, оправдывайтесь.

Ответы2985

34 Кб, 500x366
112 14 мар 2017, 16:02 112 12985

>>12981
Школьник, тут никто не будет разбираться в твоей глупой домашке, - тем более когда ты разговариваешь как унтерменш. Все вопросы задавай своей шараге.

113 14 мар 2017, 22:14 113 12989

Ура! У меня получилось взять интеграл!

114 14 мар 2017, 23:16 114 12990

Ананасы, возможно, не там задаю вопрос, расскажите, пожалуйста, как готовиться к экзаменам по математике, офк? В голове удаётся держать максимум половину семестра. На сессии наступает кромешный пиздец, когда между экзаменами 3-4 дня, а вопросов 100-120 матан, и почти во многих требуется доказательство а в билете минимум один вопрос с ним. Причём хорошо, если это какие-то простенькие выводы из свойств, дающихся по определению. Но иногда бывают "возьмём X следующего вида и через него хитровыебаным способом по лемме Y получим результат Z, из которого следует, что можно взять W и от противного прийти к требуемуму". При этом я примат. Люблю, конечно, задачки на доказательства порешать, которые преподы дают, но знать столько всего на экзамен это издевательство какое-то.

Ответы29933025

115 15 мар 2017, 01:13 115 12992

>>12775 (OP)
Какая-то неведомая хуйня, вроде бы не произошло ничего страшного, но есть проблема, масштабы которой не пойму как оценить. Решать уравнения, неравенства и прочее могу, с параметрами, хуяметрами - не вопрос. Геометрию люблю всей душой, физику туда же. Так вот теперь к сути дела, я не могу никак научится воспринимать текстовые задачи и составлять исходя из условия точную модель ситуации, что в алгебре, что геометрии подобная лабудень. Самостоятельно не удается просто, я хуй знает, просто мозг отказывается воспринимать условия. Постоянно нуждаюсь в помощи.
Толи мозг кипит от этих всех формулировок дебильных или я тупой. С логикой какие-то проблемы что ль.
Пробовал решать олимпиадные задачи 7-8 класса - сосу хуй.

Было ли у кого подобное? Как лечили?

116 15 мар 2017, 02:00 116 12993

>>12990
> и почти во многих требуется доказательство
Не только лишь во всех, надеюсь?

На мой взгляд, готовиться к конкретным вопросам, или тем более оценивать сложность экзамена по их количеству - верх уебанства. Я всегда просто читал конспект и повторял ключевые выкладки, чтобы быть уверенным, что воспроизведу их на экзамене. А список вопросов - это просто дополнительная опора для твоей памяти, когда ты их просматриваешь, поднимаешь материал в голове, и осознаёшь, что вот это ты помнишь, а вот это нужно ещё повторить. Не нужно пугаться их количества. Наоборот, чем они детализированнее, тем меньше шансов, что ты упустишь что-то важное. И да, тебе вовсе не обязательно воспроизводить лекции слово в слово. Если у какого-нибудь скалярного произведения выписано 20 свойств, от тебя никто не будет требовать их все. Если ты что-то упустишь, на это просто забьют хуй, или, если это было что-то реально важное, попросят написать прямо на месте. А если ты сдаёшь не лично лектору, то экзаменатор, скорее всего, вообще в душе не ебёт, что и как конкретно у вас было. За исключением старых пердунов, которые из 80 лет жизни 55 лет ходят принимать этот экзамен к этому лектору. Но это патологический случай. Вообще, чем моложе преподаватель, тем меньше он доёбывается до незначительной хуйни. Хотя если ты зафейлишь определение предела, то тебя это не спасёт.

Ответы3014

117 15 мар 2017, 13:46 117 13014

>>12993
>Не только лишь во всех, надеюсь?
Блджад, не проверил пост.
По матану у меня как раз "патологический случай", мда.
А есть смысл билеты писать по ходу семестра? И перечитывать их постоянно.

Ответы3022

118 15 мар 2017, 18:14 118 13022

>>13014
Есть.

119 15 мар 2017, 19:08 119 13025

>>12990
Если ты понимаешь материал и можешь прочесть 3-4 раза за день до экзамена все конспекты, а после утром - заранее выписанные вопросы просмотреть за часик, то экзамен пролетает без проблем. Приходишь, пишешь, уходишь.
Ну и это, надеюсь, не надо объяснять, что подготовка к экзамену идёт с первого по последнее аудиторное занятие, а дальше - только повторение пройденного?

нечеткая логика и квантовые компьютеры Marcus 120 15 мар 2017, 22:07 120 13029

Сведущие, прошу ваших мнений, только начинаю учиться и сейчас выбрал для себя тему "Нечеткая логика", но боюсь что пока я начну въезжать в тему, появятся квантовые компьютеры и решат эту проблему. Как вы думаете, так ли это?

Ответы3051

121 15 мар 2017, 22:53 121 13033

>>12775 (OP)
помогите пожалуйста, знаю надо было учиться, ходить на пары, но долбаеб

Вычислить меру Лебега множества:
V = { (x; y) : 0<y<1/(1+x^2), x<0} на плоскости

нихуя не знаю, заебался перечитывать определение меры в википедии, в статьях из гугла какая-то непонятная херь

Как это сделать? интеграл лебега и мера лебега это одно и то же? где найти прочитать, как просто решить это дерьмо?

Ответы3034

122 15 мар 2017, 23:10 122 13034

>>13033
Высиляешь интеграл dxdy по заданному множеству.

Ответы30353037

123 15 мар 2017, 23:19 123 13035

>>13034

типа просто двойной интеграл и все?
это и будем мера лебега?

124 15 мар 2017, 23:31 124 13036

братушки, поясните пожалуйста про прямой и обратный пределы(про обратный поконкретнее), что они из себя представляют простыми словами, и если сможете то расскажите также про то как п-адические числа построить с помощью обратного предела. спасибо

Ответы3051

125 15 мар 2017, 23:31 125 13037

>>13034
пи пополам получил, а точно так, чот эт слишком просто, если я не накосячил. мне просто эту херню надо в курсач написать, серьезно просто обычный интеграл с первого курса?

Ответы3038

126 16 мар 2017, 00:05 126 13038

>>13037
Что есть мера?

Ответы3039

127 16 мар 2017, 00:10 127 13039

>>13038
величина, размер мерить, я хз. но просто она же называется Лебега. И я смог найти чтобы где-то говорилось что достаточно просто взять интеграл. я просто еще и к своему стыду понятия не имею что-такое интеграл, знаю только Ньютона-Лейбница

Ответы30403041

128 16 мар 2017, 00:14 128 13040

>>13039
Ну, голубчик, вы бы взяли томик Зорича по матану, и так сказать провели бы ликбез. А после Зорича можно уже вещи по-серьезнее взять.

129 16 мар 2017, 00:16 129 13041

>>13039
И да, не всегда можно взять интеграл, это зависит от множества, от того насколько оно замудренное.

Ответы3043

130 16 мар 2017, 00:36 130 13043

>>13041
Спасибо, ты мне помог, возможно, когда я этот сдам курсач и еще 6 долгов меня даже не отчислят

131 16 мар 2017, 00:45 131 13044

Помогите плз решить:
Перейти к полярным координатам или к обобщенным полярным координатам и вычислить двойной интеграл ∫∫dxdy
за заданной областью D
D: x^2+y^2<=x, x^2+y^2<=y

Ответы3045

132 16 мар 2017, 00:46 132 13045

>>13044
В чем проблема?

Ответы3046

897 Кб, 2656x1494
Аноним 133 16 мар 2017, 01:19 133 13046

>>13045
Со всем)))Дохожу до этого момента, а с построением графика и дальнейшим решением проблема. Зато есть ответ(в ответнике): p/8-1/8

Ответы304730483049

134 16 мар 2017, 01:27 134 13047

>>13046
https://www.wolframalpha.com/input/?i=polar+plot+sin(theta),+cos(theta)

135 16 мар 2017, 01:29 135 13048

>>13046
ну можно посмотреть на уравнения области, даже нарисовать их, и сделать нормальную замену.

136 16 мар 2017, 01:44 136 13049

1,2 Мб, 4160x228816 Кб, 392x36016 Кб, 442x353

>>13046
> p/8-1/8
Хм, что-то не то. Причем у вольфрам альфы тоже ответ вышел как у меня (я даже два интеграла отдельно взял для точности). Или я упоролся с областью интегрирования?

137 16 мар 2017, 03:03 137 13051

>>12978
Тебе и этого хватит. Тот же Сивухин охватывает вообще всё, что тебе в принципе может когда-нибудь понадобиться с практической точки зрения. Хотя это всё ещё не инженерный курс, со всеми вытекающими.
>Почему матфизиком стал
Сложно сказать. Поступил на физфак, поскольку всегда любил физику. А математику полюбил уже в универе. Я восхищался её стройностью и цельностью, тем, как на моих глазах выстраивают и связывают воедино всё, что я ещё со школы знал какими-то обрывками заклинаний и рецептов. Выбор кафедры матфизики был для меня естественным в такой ситуации.
>какими проблемами занимаешься, почему и т.д.
Мой научник занимается спектральной теорией дифференциальных операторов - в частности, спектром оператора Шрёдингера с периодическим потенциалом. Это имеет самое прямое отношение к ФТТ, зонной теории проводимости и всему такому - периодические потенциалы характерны как раз для кристаллических решёток, а спектр оператора Шредингера - это, по сути, множество допустимых энергий для пробного электрона. В частности, изучаются всякие пороговые эффекты, переходы из связанного состояния в свободное, гомогенизации (предельные спектры при стремлении периода решётки к нулю) с получением довольно хороших - квадратичных - оценок погрешностей, и так далее. Пока что я изучаю всю эту науку.

Хотя вообще-то есть тема, которая меня занимает с того самого момента, как я узнал, что такое квантмех и как он работает. Это динамические теории коллапса. Мне никогда не нравилось, что понятия наблюдения и наблюдателя вносятся искусственно, на уровне постулатов, что в квантмехе два фактически несовместимых друг с другом динамических принципа. Я ещё на третьем курсе, не читая никаких статей, самостоятельно пришёл к выводу, что линейное детерминированное уравнение Шрёдингера должно быть всего лишь приближением реального закона, который должен приводить в известных предельных случаях к унитарной эволюции или коллапсу. Я пытался придумать альтернативу, но ничего разумного у меня не получилось, и я со временем оставил попытки. И только сравнительно недавно я с удивлением обнаружил, что люди в мире вообще-то занимаются этой проблемой, и есть ощутимые результаты, хотя у них хватает принципиальных проблем. Вот хочу найти время и разобраться в этой теме как следует.
>>13029
Какую ещё проблему?

Квантовые компьютеры к нечёткой логике отношение не имеют никакого.
>>13036
У тебя есть некое семейство объектов, как-то связанных между собой стрелками. Объекты занумерованы элементами частично упорядоченного множества, а стрелки идут или от меньшего к большему (прямой предел), или наоборот (обратный). Если в твоём частично упорядоченном множестве есть максимальный элемент, то предел будет равен ему. Если нет, то он как бы добавит его искусственно. Т.е. в первом случае у нас пределом будет объект, в который есть стрелки из любого другого объекта, согласованные со всеми остальными. Во втором, соответственно, наоборот. Скажем, если мы возьмём цепочку расширяющихся множеств
A1 -> A2 -> A3 -> ...
то её прямым пределом будет их объединение.
И наоборот, обратным пределом сужающейся цепочки множеств
B1 <- B2 <- B3 <- ...
будет их пересечение.
Все стрелки - естественные вложения множеств, само собой.
>и если сможете то расскажите также про то как п-адические числа построить с помощью обратного предела
Ну зададимся простым числом p, и будем рассматривать кольца вида Z/pk. По смыслу элемент этого кольца - это младшие k разрядов некоторого целого числа в p-ичной системе счисления. Между ними существуют естественные морфизмы проекции из больших k в меньшие, которые работают как отрезание лишних разрядов. Таким образом, получаем диаграмму
Z/p <- Z/p2 <- Z/p3 <- ...
Здесь у нас в роли частично упорядоченного множества выступает N, в котором максимального элемента нет. Пределом будет "искусственный максимальный элемент", т.е. некое кольцо Zp, которое можно было бы поставить в конец диаграммы
Z/p <- Z/p2 <- Z/p3 <- ... <- Z/pk <- ... <- Zp
Это значит, что от элемента x ∈ Zp можно при каждом k в каком-то смысле "отрезать" левую часть, чтобы получить k последних разрядов. Нетрудно понять, что это числа, бесконечные влево, т.е. целые p-адические числа.

137 16 мар 2017, 03:03 137 13051

>>12978
Тебе и этого хватит. Тот же Сивухин охватывает вообще всё, что тебе в принципе может когда-нибудь понадобиться с практической точки зрения. Хотя это всё ещё не инженерный курс, со всеми вытекающими.
>Почему матфизиком стал
Сложно сказать. Поступил на физфак, поскольку всегда любил физику. А математику полюбил уже в универе. Я восхищался её стройностью и цельностью, тем, как на моих глазах выстраивают и связывают воедино всё, что я ещё со школы знал какими-то обрывками заклинаний и рецептов. Выбор кафедры матфизики был для меня естественным в такой ситуации.
>какими проблемами занимаешься, почему и т.д.
Мой научник занимается спектральной теорией дифференциальных операторов - в частности, спектром оператора Шрёдингера с периодическим потенциалом. Это имеет самое прямое отношение к ФТТ, зонной теории проводимости и всему такому - периодические потенциалы характерны как раз для кристаллических решёток, а спектр оператора Шредингера - это, по сути, множество допустимых энергий для пробного электрона. В частности, изучаются всякие пороговые эффекты, переходы из связанного состояния в свободное, гомогенизации (предельные спектры при стремлении периода решётки к нулю) с получением довольно хороших - квадратичных - оценок погрешностей, и так далее. Пока что я изучаю всю эту науку.

Хотя вообще-то есть тема, которая меня занимает с того самого момента, как я узнал, что такое квантмех и как он работает. Это динамические теории коллапса. Мне никогда не нравилось, что понятия наблюдения и наблюдателя вносятся искусственно, на уровне постулатов, что в квантмехе два фактически несовместимых друг с другом динамических принципа. Я ещё на третьем курсе, не читая никаких статей, самостоятельно пришёл к выводу, что линейное детерминированное уравнение Шрёдингера должно быть всего лишь приближением реального закона, который должен приводить в известных предельных случаях к унитарной эволюции или коллапсу. Я пытался придумать альтернативу, но ничего разумного у меня не получилось, и я со временем оставил попытки. И только сравнительно недавно я с удивлением обнаружил, что люди в мире вообще-то занимаются этой проблемой, и есть ощутимые результаты, хотя у них хватает принципиальных проблем. Вот хочу найти время и разобраться в этой теме как следует.
>>13029
Какую ещё проблему?

Квантовые компьютеры к нечёткой логике отношение не имеют никакого.
>>13036
У тебя есть некое семейство объектов, как-то связанных между собой стрелками. Объекты занумерованы элементами частично упорядоченного множества, а стрелки идут или от меньшего к большему (прямой предел), или наоборот (обратный). Если в твоём частично упорядоченном множестве есть максимальный элемент, то предел будет равен ему. Если нет, то он как бы добавит его искусственно. Т.е. в первом случае у нас пределом будет объект, в который есть стрелки из любого другого объекта, согласованные со всеми остальными. Во втором, соответственно, наоборот. Скажем, если мы возьмём цепочку расширяющихся множеств
A1 -> A2 -> A3 -> ...
то её прямым пределом будет их объединение.
И наоборот, обратным пределом сужающейся цепочки множеств
B1 <- B2 <- B3 <- ...
будет их пересечение.
Все стрелки - естественные вложения множеств, само собой.
>и если сможете то расскажите также про то как п-адические числа построить с помощью обратного предела
Ну зададимся простым числом p, и будем рассматривать кольца вида Z/pk. По смыслу элемент этого кольца - это младшие k разрядов некоторого целого числа в p-ичной системе счисления. Между ними существуют естественные морфизмы проекции из больших k в меньшие, которые работают как отрезание лишних разрядов. Таким образом, получаем диаграмму
Z/p <- Z/p2 <- Z/p3 <- ...
Здесь у нас в роли частично упорядоченного множества выступает N, в котором максимального элемента нет. Пределом будет "искусственный максимальный элемент", т.е. некое кольцо Zp, которое можно было бы поставить в конец диаграммы
Z/p <- Z/p2 <- Z/p3 <- ... <- Z/pk <- ... <- Zp
Это значит, что от элемента x ∈ Zp можно при каждом k в каком-то смысле "отрезать" левую часть, чтобы получить k последних разрядов. Нетрудно понять, что это числа, бесконечные влево, т.е. целые p-адические числа.

Показать весь текст
Ответы305230573058305930603064

138 16 мар 2017, 03:11 138 13052

>>13051
Интересно. А можешь посоветовать каких-то книг по математике, которые тебе понравились? Буду благодарен.

Ответы3068

139 16 мар 2017, 06:32 139 13055

>>12833
Однажды Ковалевская язвительно пошутила про скотов, с тех пор скоты не не любят Ковалевскую

140 16 мар 2017, 09:07 140 13057

>>13051
>понятия наблюдения и наблюдателя вносятся искусственно, на уровне постулатов, что в квантмехе два фактически несовместимых друг с другом динамических принципа.
Не только это.
Самое дубовое что сталкивает квантмех с теорией эйнштейна это квантовая телепортация. Эйнштейн лично запретил чему бы то нибыло передаваться со скоростью света, а квантмех запутанные частицы передает чуть ли не черту на рога.
Хотя с другой стороны, эйнштейн сказал что скорость света это максимум, но не уточнил какая именно скорость света. Можно конечно с помощью максвела её вывести, но все же.

Ответы3058

141 16 мар 2017, 09:10 141 13058

>>13051
>>13057
Забыл добавить, ты же в каком то институте/нии работаешь, так!?

Можешь там поспрашивать про книжки для прикладного применения физики!?

142 16 мар 2017, 10:52 142 13059

>>13051
Я думал, раз "нечеткая логика" применяется в ситуациях когда ответ не очевиден, то наличие "квантового компьютера" даёт возможность "просчитать" вероятности для каждого из случаев. Буду благодарен если поправите.

Ответы3068

143 16 мар 2017, 10:56 143 13060

>>13051
просто вектор развития, который я для себя определил, "нечеткая логика-->нейронные сети.

Ответы3068

144 16 мар 2017, 15:18 144 13064

>>13051
>Мой научник занимается спектральной теорией дифференциальных операторов - в частности, спектром оператора Шрёдингера с периодическим потенциалом.
Как Сан Саныч поживает?

Ответы3068

145 16 мар 2017, 20:23 145 13068

>>13052
Рудин меня в своё время впечатлил. Если ты ньюфаг, можешь его почитать. Ещё сходу могу вспомнить Неструева, и книжку Хелемского по функциональному анализу.
>>13059
Нечёткая логика применяется к нечётким высказываниям - "на улице холодно" или "2 - маленькое число". А если утверждение на самом деле либо истинно, либо ложно, но мы просто не знаем этого наверняка - это не нечёткая логика, это байесовские вероятности. Квантовая суперпозиция имеет одинаково мало общего и с тем, и с другим.
И да, если квантовый компьютер имеет вероятностный фактор в своей работе, это ещё не значит, что он хорошо вычисляет вероятности.
>>13060
Лучше многомерным анализом, матрицами и графами займись. Для нейросетей это всяко полезнее нечёткой логики будет.
>>13064
Мимо. Тот Сан Саныч, которого я знаю, чем-то совсем другим занимается.

Ответы3075

17 Кб, 1091x130
146 16 мар 2017, 22:15 146 13070

Суп, матемач. Нид хелп. Как решать пикрел? Как я понял, линия пересечения поверхностей - это окружность радиуса -/2.
Записал параметрическое уравнение, проинтегрировал, но ответ не сходится. x=-/2cos(t), y=-/2sin(t), z=-/2?

Ответы3072

147 16 мар 2017, 22:22 147 13072

>>13070
При подстановке твоей параметризации в уравнения они оба должны превратиться в тождества. Проверяй.

Ответы3073

148 16 мар 2017, 22:23 148 13073

>>13072
Алсо, в задаче прямо-таки напрашивается формула Стокса.

149 16 мар 2017, 22:32 149 13075

>>13068
>«Рудин» — первый роман Ивана Тургенева, написанный в 1855 году.

Ответы30793089

150 17 мар 2017, 00:02 150 13079

>>13075
Walter Rudin (May 2, 1921 – May 20, 2010)[2] was an Austrian-American mathematician and professor of Mathematics at the University of Wisconsin–Madison.[3]
In addition to his contributions to complex and harmonic analysis, Rudin was known for his mathematical analysis textbooks: Principles of Mathematical Analysis,[4] Real and Complex Analysis,[5] and Functional Analysis[6] (informally referred to by students as "Baby Rudin", "Papa Rudin", and "Grandpa Rudin", respectively).

Ответы3083

151 17 мар 2017, 07:35 151 13083

>>13079
＞ as "Baby Rudin", "Papa Rudin", and "Grandpa Rudin", re
А я думал это просто идиотский форчевский мемчик очередной.

152 17 мар 2017, 09:23 152 13084

Посоны, как вы закончив школы/вузы продолжаете заниматься математикой? У многих после школы/вуза ненависть к этой науке появляется же. Только нормальные увлечения типо рисования/написания музыки и спасают. Вы или поехавшие тут, либо поехавшие, ну или вы просто тут поехавшие.

Ответы30853086

153 17 мар 2017, 11:03 153 13085

>>13084
У многих и к книгам ненависть появляется, из-за того, что марьванна заставляла Тургенева читать. Так что ж теперь? Их можно только пожалеть.

Ответы3089

154 17 мар 2017, 11:04 154 13086

>>13084
ХЗ, у меня в школе было полное безразличие к точным наукам вообще, а вот после вуза как понеслооо

155 17 мар 2017, 12:07 155 13087

Как лучше всего работать с Началами Эвклида?

Ответы308830903095

156 17 мар 2017, 12:44 156 13088

>>13087
Решил начать с нуля?

Ответы3091

157 17 мар 2017, 12:48 157 13089

>>13085
Это ты сейчас так тонко намекаешь на >>13075 или что?

158 17 мар 2017, 12:49 158 13090

>>13087
Двачую на счет Евклида. Повторяю все с низов, учитывая, что в детстве ненавидел Геометрию из-за кучи теорем по сравнению с той же Алгеброй в школе. Как все это переваривать? Не беря в счет очевидные вещи, конечно же.

Ответы30913107

159 17 мар 2017, 13:20 159 13091

>>13088
Да. Хочу развить еще и геометрическую интуицию и все такое подобное. Не подскажешь что-то по этому поводу?
>>13090
Такое, да.

160 17 мар 2017, 15:33 160 13095

>>13087
Лучше всего вот так http://aleph0.clarku.edu/~djoyce/java/elements/elements.html
Ещё лучше взять что-нибудь посовременнее

161 17 мар 2017, 17:57 161 13099

>>12775 (OP)
>Почему простые числа считаются такими важными?
Вопрос к профессорам из /math от завсегдатаев тупых вопрос треда из /b.

Ответы3100

162 17 мар 2017, 18:08 162 13100

>>13099
Простые числа образуют мультипликативный базис целых чисел. Свойства любого целого числа сводятся к свойствам простых сомножителей этого числа. Поэтому изучение целых чисел = изучение простых чисел.

Это как молекулярно-кинетическая теория в физике. Целые числа состоят из простых чисел так же, как физические тела состоят из атомов и молекул.

Ответы3101

163 17 мар 2017, 18:09 163 13101

>>13100
Охуеть. Мерси и дай Перельман тебе здоровья.

164 17 мар 2017, 20:43 164 13107

>>13090
Вы ебанутые? Не лезь, она тебя сожрёт блядь! Загугли что такое движение, их классификацию. Всё! Дальше берешь линейную алгебру.

Ответы31093110

165 17 мар 2017, 21:17 165 13109

>>13107
Стыдно как-то браться за что-то серьезное при этом плавая в школьной программе.

Ответы3150

166 17 мар 2017, 21:19 166 13110

>>13107
А после полного погружения в алшебру можно анализом занятся?

Ответы3150

167 17 мар 2017, 21:43 167 13111

Я тут почитал, что мозг всячески пытается избегать когнитивного диссонанса. А можно построить обучение математики так, чтобы возникали когнитивные диссонансы, ты искал бы решение и исправлял когнитивный диссонанс? Я практиковал это в нескольких вещах, было удивительно хорошо и просто. А как организовать это в математике? Как сделать, дабы возникали когнитивные диссонансы и потом ты мастерски их решал получая удовольствие? Возможно ли так вообще? Как вообще перестроить мышление для математики, если брать глобально?

Ответы3116

168 17 мар 2017, 22:17 168 13113

>>12973
это я знаю. Дальше как расписать?

Ответы3120

169 17 мар 2017, 23:43 169 13116

>>13111
>А можно построить обучение математики так, чтобы возникали когнитивные диссонансы
Дык оно всегда такое, собственно. Интереснее построить обучение математике так, чтобы диссонансов не было.

170 18 мар 2017, 01:57 170 13120

>>13113
А что дальше расписывать то? Это вторая производная, по-видимому от температуры, по х-координате. Определяет выпуклость/вогнутость температурного профиля. Давай конкретный пример, в общем, тогда и подскажем тебе чего-то поконкретнее.

171 18 мар 2017, 04:03 171 13122

Почему пустое множество является подмножеством любого множества?

Ответы31233151

172 18 мар 2017, 04:20 172 13123

>>13122
Подмножество - это когда мы из множества берём часть элементов. Из любого множества можно взять ничего.

Ответы3124

173 18 мар 2017, 04:48 173 13124

>>13123

Непонятно все равно. По определению: (А⊂В)=∀х (х∈А⇒х∈В), но нам нечего брать.

Ответы3125

174 18 мар 2017, 05:02 174 13125

>>13124
Это не мешает утверждению быть истинным.

Ответы3126

175 18 мар 2017, 05:11 175 13126

>>13125
Каким образом? Если нам нечего брать, то мы не можем ничего доказать по определению, т.к. определение завязано именно на этом. Допустим, А – пустое множество, а так же А⊂В. Тогда ∀х (х∈А⇒х∈В). Но А=∅, ∄х∈А
В чем я неправ? Не понимаю.

Ответы3127

176 18 мар 2017, 05:15 176 13127

>>13126
Квантор всеобщности сам по себе не привязан ни к какому множеству. Для любого x - значит вообще для любого x. Всякий раз, когда какой-нибудь x принадлежит A, он принадлежит и B. Это выполнено для А=∅.

Ответы312831293282

177 18 мар 2017, 05:19 177 13128

>>13127
> Квантор всеобщности сам по себе не привязан ни к какому множеству.

Я понимаю, но он привязан к определению подмножества ведь. Через это подмножество определяется.

> Это выполнено для А=∅.

Можно понятнее как-то объяснить? Вообще не понимаю. Это ломает мне сознание.

Ответы3130

178 18 мар 2017, 05:26 178 13129

>>13127

> Всякий раз, когда какой-нибудь x принадлежит A, он принадлежит и B.

Но в нашем случае ∄х (х∈А⇒х∈В), следовательно, условие ведь не может выполняться.

Ответы3130

179 18 мар 2017, 05:31 179 13130

>>13128
>но он привязан к определению подмножества ведь
Нет. У тебя есть выражение, ∀х P(x). Ты не знаешь и не обязан знать, какая семантика у предиката P(x) и как он вообще устроен. Ты вообще можешь понятия не иметь, что у тебя есть какие-то A и B. У тебя есть чёрный ящик, который умеет принимать на вход какой-то объект и говорить в ответ "да" или "нет". И написанное выше означает просто, что чёрный ящик всегда скажет "да", что бы ты ему ни подсунул. Объект может быть абсолютно любым, который допускается твоей теорией. x = ∅, x = {∅}, x = π/1488!, x = Александр Гротендик. Всё что угодно. И всё это сработает, потому что если в импликации предпосылка ложна, то это автоматически делает всю импликацию истинной.
>>13129
>∄х (х∈А⇒х∈В)
Wrong.
∄х х∈А
но
∀х (х∈А⇒х∈В)
Второе, между прочим, следует из первого.

Ответы3131

180 18 мар 2017, 05:38 180 13131

>>13130

Все равно непанятна. Кстати, я так же не понимаю, почему импликация с ложной посылкой истинна и как этим можно обосновать истинное следствие из этой посылки, ведь если следствие ложно, то, опять же, импликация истинна.

> Wrong

Но каким образом? Почему?

> ∄х х∈А
> но
> ∀х (х∈А⇒х∈В)

Но такого не может быть, если не существует никакого х. Нечем просто. Ну вообще. Любые попытки представить себе это просто невозможны.

Ответы3132

181 18 мар 2017, 05:52 181 13132

>>13131
>Кстати, я так же не понимаю, почему импликация с ложной посылкой истинна
Потому что импликация всегда работает в связке с квантором всеобщности.
∀х (P(x)⇒Q(x))
Если бы импликация при ложной предпосылке была ложной, то все выражения такого вида были бы ложными, если только оба предиката не являются совсем уж тавтологиями. Кроме того, если ты попробуешь написать какую-то другую таблицу истинности для импликации, то очень быстро поймёшь, что так быть не может.
>не существует никакого х
Существует, вот он: x = ∅. Это как минимум. В твоей теории присутствует пустое множество, раз ты о нём рассуждаешь. А если у тебя есть ещё какие-то правила конструирования множеств из уже существующих, то иксов у тебя вообще целая куча. Правда, ни один из них не является элементом A, но это ничему не мешает.

Ответы3133

182 18 мар 2017, 06:04 182 13133

>>13132

> Если бы импликация при ложной предпосылке была ложной, то все выражения такого вида были бы ложными

И как этим можно обосновать использование импликации с ложной посылкой в качестве получения истинных утверждений?

> Кроме того, если ты попробуешь написать какую-то другую таблицу истинности для импликации, то очень быстро поймёшь, что так быть не может.

А нельзя просто избавиться от этих дурацких парадоксов, дав какое-то более качественное определение?

> Существует, вот он: x = ∅. Это как минимум.

Тогда х∈А⇒∅∈∅⇒∅={∅}, что противоречит аксиоме регулярности.

> то иксов у тебя вообще целая куча

Но мы же допускаем, что А=∅, значит их просто нет. Мы ничем не оперируем. Вообще.

Ответы3134

183 18 мар 2017, 06:12 183 13134

>>13133
>И как этим можно обосновать использование импликации с ложной посылкой в качестве получения истинных утверждений?
Понятия не имею, о чём ты.
>А нельзя просто избавиться от этих дурацких парадоксов, дав какое-то более качественное определение?
А ты попробуй, говорю же. Возьми и попробуй определить импликацию как-то по-другому. Вариантов-то всего 16, их легко перебрать и убедиться, что больше ни один из них импликацией быть не может.
> Тогда х∈А
Нет.

У тебя не написано ∀х (х∈А). Это неверно, причём не только для A = ∅. Множества A с таким свойством вообще не существует.

У тебя написано ∀х (х∈А => х∈В). Это совершенно разные вещи.

Ответы31353137

184 18 мар 2017, 06:18 184 13135

>>13134

Но нету ведь такого х, чтобы было х∈А => х∈В. По сути х вообще не принадлежит А. Ибо в А вообще нет элементов. Ну не существует такого х, чтобы принадлежал А. Значит и не существует такого х, принадлежащего А, который принадлежал бы и В. Значит условие не выполняется для пустого множества.

Ответы3136

185 18 мар 2017, 06:22 185 13136

>>13135
>Но нету ведь такого х, чтобы было х∈А => х∈В
Абсолютно любой x, который ты в состоянии придумать. Например, x = ∅.
>По сути х вообще не принадлежит А
Кажется, до тебя начинает доходить. Осталось только осознать, что в выражении (х∈А => х∈В) ничего не говорится о том, что x должен принадлежать A.

Ответы3138

186 18 мар 2017, 06:27 186 13137

>>13134

> больше ни один из них импликацией быть не может

Мне кажется, что тебе промыли мозги, и любую самую интуитивно очевидную логику ты отрицаешь. Либо я в ∅ тупой. Т.е. импликация, которая содержит в себе суждения, которые связаны между собой, импликацией быть не может? А то некоторые доказательства таки даются в стиле "у меня большой пенис"→"я еб@л твою жену".

Ответы3140

187 18 мар 2017, 06:34 187 13138

>>13136

> Например, x = ∅.

В таком случае (х∈А => х∈В) – противоречит аксиоме регулярности, та БЛДЖАД.

> Осталось только осознать, что в выражении (х∈А => х∈В) ничего не говорится о том, что x должен принадлежать A.

Допусти, что он НЕ ПРИНАДЛЕЖИТ А, тогда бессмысленно говорить о подмножестве, т.к. его нет нихера.

Ответы31393140

188 18 мар 2017, 06:40 188 13139

>>13138

Его нечем задать

189 18 мар 2017, 06:42 189 13140

>>13137
А мне ничего не кажется. Я ясно вижу, что ты не понимаешь очевидных вещей. Это, однако, ещё не значит, что ты тупой, хоть и повышает вероятность подобного. И нет, когда я говорю "возьми и сделай", это не фигура речи. Я действительно предлагаю тебе убедиться самому. Разве так сложно нарисовать 16 вариантов таблицы 2x2, внимательно на них посмотреть и закрыть для себя этот вопрос раз и навсегда?
>тебе промыли мозги
Воу, палехчи. Сегодня ты пишешь, что мне промыли мозги кто и зачем, интересно?, а завтра разоблачаешь еврофашистский заговор оффициальной науки и рисуешь православные таблицы электроатомов русов. Аккуратнее с этим дерьмом.
>>13138
>противоречит аксиоме регулярности
Не противоречит. Нигде не утверждается, что ∅ ∈ ∅. Из (х∈А => х∈В) это никоим образом не вытекает.
>Допусти, что он НЕ ПРИНАДЛЕЖИТ А, тогда бессмысленно говорить о подмножестве
Для любого множества найдутся элементы, которые ему не принадлежат. Что ж теперь?

Ответы3141

190 18 мар 2017, 06:52 190 13141

>>13140

> Я ясно вижу, что ты не понимаешь очевидных вещей.

Мне кажется, что это совсем не очевидные вещи. Тут сознание уже крошится.

> И нет, когда я говорю "возьми и сделай", это не фигура речи. Я действительно предлагаю тебе убедиться самому.

То же самое с этой хуйнюшкой (х∈А => х∈В)? Да, я действительно не понимаю, как может образоваться подмножество из ничего. По твоей логике ∀х (х∈А⇒х∈В) – совсем не противоречит тому, что ∄х∈А. Но если ∄х∈А, то х∈А⇒х∈В неверно, только потому, что х∈А не выполняется никак. Не из чего составить множество. Значит не существует никакого х∈А. Не существует его. Это точно, 100%. Значит уже такая херня под определение не подходит, поскольку нарушается его целостность.

Ответы3142

191 18 мар 2017, 06:56 191 13142

>>13141
> Но если ∄х∈А, то х∈А⇒х∈В неверно, только потому, что х∈А не выполняется никак.
Ему и не обязательно выполняться, чтобы импликация была верной.
>Не из чего составить множество
Так в нём и нет элементов, всё правильно. На то оно и пустое.

Ответы3143

192 18 мар 2017, 06:58 192 13143

>>13142

Смысл в том, что, ЫЫЫААААА!!!!(эх), получается, что х(не принадлежит)А⇒х∈В. Это уже не определение подмножества, а что-то другое совершенно.

Ответы3144

193 18 мар 2017, 07:07 193 13144

>>13143
Это действительно совсем другое утверждение, и оно не имеет никакого отношения к нашей ситуации. Я тебе объясняю, что именно ИСХОДНАЯ импликация (х∈А⇒х∈В) истинна ровно потому, что x ∉ A, независимо от того, верно ли х∈В или нет. Ложность условия автоматически влечёт истинность импликации, всегда.

Ответы3145

194 18 мар 2017, 07:16 194 13145

>>13144

И да, я понимаю, что если ∄х∈А, то это еще не значит, что ∄х∈В. А так же я понимаю, что ∀х (х∈А⇒х∈В) при ∄х∈А не становится неверным, ибо В может включать в себя разные х(но может и не все), однако что-то мне интуитивно подсказывает, что в этом есть некоторые неточности, а может и противоречия. Выглядит как-то слишком странно, но никаким образом не могу объяснить внятно, что именно меня смущает. Я привык к точным определениям, а это какое то не такое. И даже не могу объяснить в достаточной степени, что меня смущает.

Ответы31463147

3 Кб, 620x201
195 18 мар 2017, 07:34 195 13146

>>13145
Это обычное когнитивное искажение, вроде пикрелейтед. Человек, который до этого с таким не сталкивался, и не имеет математической культуры, будет убеждать окружающих, что красный отрезок длиннее. И сколько бы ты ни прикладывал линейку, его это не убедит. Пустое множество действительно устроено несколько шиворот-навыворот с точки зрения житейского здравого смысла, но с точки зрения логики здесь всё в порядке, никаких противоречий и неточностей нет. Похожие предрассудки многие века мешали людям придумать позиционные системы счисления - для этого нужна цифра ноль. Но ведь ноль - это "ничего", а как "ничего" может быть цифрой, т.е. "чем-то"? Ты про ноль знаешь с детства, поэтому у тебя он не вызывает такого диссонанса, как у людей в античности. А вот базовую теорию множеств в начальной школе не проходят, увы. Поэтому у многих проблемы с осознанием некоторых тривиальных вещей. Как это, чётных чисел столько же, сколько и всех натуральных чисел? Так не бывает, мне здравый смысл подсказывает. Ну и что, что биекция? Не убедительно! И только привычка позволяет перестать воспринимать подобные вещи в штыки, и выработать здравый смысл, адекватный математической реальности.

Ответы31493205

196 18 мар 2017, 07:37 196 13147

>>13145

(А⊂В) = ∀х (х∈А⇒х∈В)

Больше всего проблема именно в том, что ∄х∈А.

> Как это, чётных чисел столько же, сколько и всех натуральных чисел? Так не бывает, мне здравый смысл подсказывает. Ну и что, что биекция? Не убедительно!

Это я сразу понял, без всяких проблем. Понял и запомнил. А тут ни с чем интуитивным связать не могу. Обычно связываю с чем-то таким, что может нести похожий смысл, а тут вообще беда.

Ответы3148

197 18 мар 2017, 07:45 197 13148

>>13147

Мне нужно какое-то более подробное доказательство, чтобы разжевывало на пальцах. Есть какая-то тавтология к ∀х (х∈А⇒х∈В)?

198 18 мар 2017, 08:17 198 13149

>>13146

> Но ведь ноль - это "ничего", а как "ничего" может быть цифрой, т.е. "чем-то"?

Я могу согласиться с тем, что А/А=∅, но не совсем могу согласиться с тем, что пустое множество является подмножеством любого множества.

199 18 мар 2017, 08:21 199 13150

>>13109
1) Ты всё все равно не запомнишь
2) Школьная программа - говно
Прекрати делить что-то на "серьезное" и "не серьезное". Всегда хочется с вертухи за "вышмат", "серьезная"... прописывать в еблет.
>>13110
Ещё топология нужна

Ответы3152

200 18 мар 2017, 08:27 200 13151

>>13122
Пусть А не подмножество множества В, тогда в А есть элемент x, который не принадлежит B.

В пустом множестве нет элемента, который не принадлежал бы любому множеству. Тогда пустое множестве является подмножеством любого множества.

Ответы31533154

201 18 мар 2017, 08:27 201 13152

>>13150

Анон, может ты пояснишь за пустое множество?

Ответы3153

202 18 мар 2017, 08:27 202 13153

>>13152
выше пояснил
>>13151

203 18 мар 2017, 08:34 203 13154

>>13151

Пусть каждый элемент x, являющийся элементом множества A, является элементом множества B. Но если A пусто, то не существует такого x, что принадлежит A, и высказанное только что утверждение ложно. Что на это можно сказать?

Ответы31553158

204 18 мар 2017, 08:42 204 13155

>>13154
Общее утверждение ложно тогда и только тогда, когда можно привести контрпример.

Ответы31563159

205 18 мар 2017, 08:46 205 13156

>>13155

Тут вся суть в том, что по определению подмножество какого-то множества является совокупностью объектов, которые находятся в этом каком-то множестве. Но если в подмножестве нет объектов? Вот этого я и не могу понять.

Ответы31573161

206 18 мар 2017, 08:47 206 13157

>>13156

А вводить такой элемент, как "ничего", мне кажется слишком стремным.

207 18 мар 2017, 08:47 207 13158

>>13154
Ты заебал.
>Пусть каждый элемент x, являющийся элементом множества A, является элементом множества B.
Да, тогда А - подмножество В.
>Но если A пусто, то не существует такого x, что принадлежит A, и высказанное только что утверждение ложно.
Если в А нет такого х, тогда в В нет такого же х. Всё! Это не значит, что утверждение ложное.

Ответы3162

208 18 мар 2017, 08:50 208 13159

>>13155
>привести
Вернее, доказать, что контрпример существует.
А то попросят тебя контрпримеры к получающимся выбором утверждениям наприводить.

Ответы3160

209 18 мар 2017, 08:52 209 13160

>>13159
Ну это я и подразумевал под "можно".

210 18 мар 2017, 08:55 210 13161

>>13156
Каждое утверждение об элементах пустого множества истинно.
Для любого предиката P каждый элемент пустого множества обладает свойством P. Множество всех автобусов на Марсе пусто. Поэтому каждый автобус на Марсе красный. Кроме того, каждый автобус на Марсе не красный. Каждый элемент пустого множества равен сам себе, а также не равен сам себе. Это называется vacuous truth.

Каждый элемент пустого множества принадлежит A. Кроме того, каждый элемент пустого множества не принадлежит A.

Ответы31633164

211 18 мар 2017, 08:55 211 13162

>>13158

> Если в А нет такого х, тогда в В нет такого же х.
> каждый элемент x, являющийся элементом множества A, является элементом множества B.

Все равно что-то не дает мне покоя... Каждый элемент х, не являющийся элементом А, может являться элементом В тамщето, ты неправ.

Ответы3166

212 18 мар 2017, 08:57 212 13163

>>13161
> Каждое утверждение об элементах пустого множества истинно.
Каждое ОБЩЕЕ утверждение.

213 18 мар 2017, 09:00 213 13164

>>13161

> Для любого предиката P каждый элемент пустого множества обладает свойством P.

Это утверждение ложно, т.к. в пустом множестве нет элементов, это значит, что нет элементов, обладающих свойством Р. Дальше там ахинея пошла.

Ответы31653200

214 18 мар 2017, 09:08 214 13165

>>13164
Утверждение ∀x(P) ложно тогда и только тогда, когда ∃x(¬P).
Согласен?

Ответы3167

215 18 мар 2017, 09:09 215 13166

>>13162
Да, ошибся.
Если в В нет такого х, тогда в А нет такого же х.

Ответы3168

216 18 мар 2017, 09:11 216 13167

>>13165

Да, согласен.

Ответы3170

217 18 мар 2017, 09:12 217 13168

>>13166

Ага, а в А нет никакого х. Понимаешь?

Ответы3169

218 18 мар 2017, 09:17 218 13169

>>13168
И хули?
>Если в В нет такого х, тогда в А нет такого же х.
Если А - пусто, то никакого противоречия тут нет, т.к. в А нет никакого элемента, который не принадлежал бы В.

Ответы31713172

219 18 мар 2017, 09:19 219 13170

>>13167
1. Утверждение A→B равносильно утверждению ¬A ∨ B.
2. Отрицание утверждения A→B равносильно утверждению ¬(¬A ∨ B), что, в свою очередь, равносильно утверждению A ∧ ¬B.
3. Утверждение P∧Q→P - аксиома.

Рассмотрим утверждение ∀x(x∈M → P(x)).
Оно равносильно утверждению ∀x(¬x∈M ∨ P(x)).
Это утверждение ложно тогда и только тогда, когда ∃x(x∈M ∧ ¬P(x)).
Из этого утверждения следует, что ∃x(x∈M).

Пусть M = ∅. Это значит, что ¬∃x(x∈M).
Теорема. ∀x(x∈M → P(x)) для любого P.
Доказательство.
Предположим, что ¬∀x(x∈M → P(x)).
Значит, ∃x(x∈M ∧ ¬P(x)).
Значит, ∃x(x∈M).
Пришли к противоречию. Предположение ложно.
Значит, ∀x(x∈M → P(x)).

Ответы3203

220 18 мар 2017, 09:21 220 13171

>>13169
Воспользуюсь тем же
А пм В, если ∀x ∈ A -> x ∈ B - верно
Т.к. 0 -> 1 - верно, то пустое множество явл. подмножеством любого множества.

221 18 мар 2017, 09:24 221 13172

>>13169

ТА СУКА, ТЫ СЛЕПОЙ. О подмножестве А можно сделать такие утверждения:

В А нет никакого элемента, который принадлежал бы В.
В А нет никакого элемента, который не принадлежал бы В.
Как ни крути, нет в них таких элементов.

Далее.

Если А включено в В, то каждый элемент А принадлежит В. Но если А не содержит в себе элементов, то В не принадлежат никакие элементы А, т.к. их там НЕТ. Можно сделать только один вывод: А не является подмножеством В.

Ответы31733174

222 18 мар 2017, 09:28 222 13173

>>13172

Сука, вот не оправдывайтесь. Тут все завязано на элементах

223 18 мар 2017, 09:31 223 13174

>>13172
Слышь блядь, ебало на ноль, пидор.

А - подмножество В, если каждый элем. А принадлежит В => А не подмножество В, если в А есть элемент, который не принадлежит В. Т.к. в пустом множестве нет элемента, который не принадлежит В, тогда пустое не является НЕ ПОДМНОЖЕСТВОМ. 3-тьего варианта есть, остается только ПОДМНОЖЕСТВО.

Ответы31753176

224 18 мар 2017, 09:31 224 13175

>>13174
>3-тьего варианта есть
нет
fix

Ответы3177

225 18 мар 2017, 09:34 225 13176

>>13174

Т.е. то, что элементов нет – тебя это никак не волнует? Само понятие пустого множества противоречиво. Как и понятие множества, включающего все множества, которые не включают сами себя.

Ответы317831793181

226 18 мар 2017, 09:35 226 13177

>>13175
Если в А нет элементов, то утверждение: если х лежит в А, то х лежит в В, не будет ЛОЖНЫМ, оно будет ложным, только если х лежит в А, но х не лежит в В(1 → 0 | гугли импликацию)

Ответы3180

227 18 мар 2017, 09:35 227 13178

>>13176

*включают т.е. принадлежат

228 18 мар 2017, 09:37 228 13179

>>13176
>понятие пустого множества противоречиво
ПАШОЛ В ЖОПУ МУДАК!!1
ТЫВ ГГОВНО ГОВНО ОБДРИСЛЫЙ КАЛ ВОТ ТЫ КТО!!!1

229 18 мар 2017, 09:37 229 13180

>>13177

Этот со своими абсрактными импликациями всякими с ума сходит. Это нужно доказывать с содержательной точки зрения, раз формально, как ты говоришь, шиворот навыворот определено

Ответы3182

230 18 мар 2017, 09:39 230 13181

>>13176
Как ты заебал, просто доебали твои ахуительные истории.

Множество - фигура на плоскости. Если фигура_1 лежит внутри фигуры_2, то множество_1 явл. подмножеством множества_2. Пустое множество это фигура из 0 точек. Она может находится внутри любой фигуры.

Ответы3183

231 18 мар 2017, 09:45 231 13182

>>13180
Я нихуя не говорю.
Определение быть подмножеством можно дать через не_быть подмножеством и через это определение не_быть подмножеством легко показать, что пустое множество - подмножество любого множества. Что я в общем-то выше и писал. Если хочешь строгости, то юзай импликацию.

Ответы3184

232 18 мар 2017, 09:46 232 13183

>>13181

Что за шизофрения)) и лучше было бы дать определение такое: если отрезок А лежит на прямой В, то множество точек А включено в В. Но как ноль точек может быть включено в множество? Ты что несешь? Чтобы множество было включено в другое, то оно должно из чего-то состоять, блядь. Это из определения следует.

Ответы3185

233 18 мар 2017, 09:50 233 13184

>>13182

Так вот в том и суть, что в двух определениях ничего не выходит. Я понимаю вашу точку зрения, но что делать с теми вот элементами в определении??

Ответы3185

234 18 мар 2017, 09:52 234 13185

>>13184
А - подмножество В, если каждый элем. А принадлежит В => А не подмножество В, если в А есть элемент, который не принадлежит В. Т.к. в пустом множестве нет элемента, который не принадлежит В, тогда пустое не является НЕ ПОДМНОЖЕСТВОМ. 3-тьего варианта нет, остается только ПОДМНОЖЕСТВО.
Где? Всё подходит.
>>13183
>Но как ноль точек может быть включено в множество? Ты что несешь?
Без задней мысли. Причем может включено даже в самого себя.

Ответы3186

235 18 мар 2017, 09:54 235 13186

>>13185

Я тебе теперь по начальному определению толкую, дура4ок.

Если А включено в В, то каждый элемент А принадлежит В. Но если А не содержит в себе элементов, то В не принадлежат никакие элементы А, т.к. их там НЕТ. Можно сделать только один вывод: А не является подмножеством В. И дальше ни о каких элементах речи идти не может.

Ответы31873188

236 18 мар 2017, 10:07 236 13187

>>13186
Ладно, заебал. Смотри:
Пусть А - не_подмножество В. Добавим туда элемент из B. A+{b} будет подмножеством В? нет
Теперь представим, что 0(пустое) все же не подмножество А, добавим туда элемент из A: 0+{a}, тогда 0+{a} не должно быть подмножеством А, но оно подмножество А, тогда предположение, что 0 - не подмножество НЕ ВЕРНО.

Ответы3189

237 18 мар 2017, 10:09 237 13188

>>13186

Действительно, если ни один элемент А не принадлежит В, то А не является подмножеством В.

238 18 мар 2017, 10:20 238 13189

>>13187

Не, нихуя, я не про это толкую. Мы рассматриваем ситуацию не во времени, тут или/или, третьего/четвертого не дано. Аналогия с брадобреем. Брадобрей бреет всех, кто не бреет себя сам. Бреет ли брадобрей сам себя? Вы просто стараетесь упростить все формальным методом. Получается, что он в любом случае себя не побреет, потому что это нарушит его нерушимое правило. Но тут вне времени, он себя или бреет, или нет. Точно так же и тут. Порочный круг начинается на определении, на понятии элемента.

Ответы3190

239 18 мар 2017, 10:24 239 13190

>>13189
Здесь нет никаких проблем.
> А не подмножество В, если в А есть элемент, который не принадлежит В. Т.к. в пустом множестве нет элемента, который не принадлежит В, тогда пустое множество подмножество любого множества.

Ты смотри там, дальше, от равномощности квадрата и отрезка не охуей.

Ответы3191

240 18 мар 2017, 10:51 240 13191

>>13190

Ты как будто нихуя не понимаешь о чем я толкую. Попробуй вникнуть, а не кукарекать

Ответы3194

1,2 Мб, 1080x1920
241 18 мар 2017, 11:47 241 13192

Господа, как научиться упрощать выражения такого вида? Что обозначает "/" в этих функциях? Есть какой-то подробный гайд, ну ли хотя бы разобранный пример. С меня два ароматных зеленых чая с манго

Ответы319331953283

242 18 мар 2017, 11:50 242 13193

>>13192
https://ru.wikipedia.org/wiki/Множество

243 18 мар 2017, 11:50 243 13194

>>13191
А или неА = 1
Иди на хуй.

Ответы3199

244 18 мар 2017, 11:51 244 13195

>>13192
Кстати, а откуда лист?

Ответы3196

245 18 мар 2017, 11:54 245 13196

>>13195
Какая-то методичка преподавателя по дискретке. Там задали прорешать несколько номеров, а вот как их делать (по диаграммам Вена / просто упрощать) не объяснили.

Ответы3197

246 18 мар 2017, 11:56 246 13197

>>13196
Меня тут смутило только умножение в 17 примере. Скорее всего это пересечение, но точно я не уверен. А ещё какие-то условия даны?

Ответы3198

247 18 мар 2017, 12:00 247 13198

>>13197
Нет, не даны. Задание гласит: "Упростите выражения.", не слова больше. Меня вот интересует одно, к пересечениям и объединениям можно применять те же упрощения, что и к логич. выражениями с дизъюнкцией, конъюнкцией?

248 18 мар 2017, 12:57 248 13199

>>13194

Сам пошел нахуй. Я тебе все обосновал.

Ответы3201

249 18 мар 2017, 14:40 249 13200

>>13164
Ой, всё. Если ты просишь объяснений, получаешь их, а потом игнорируешь и продолжаешь нести ту же самую хуйню по десятому кругу, то тебе здесь не место. Пиздуй в тред к предельному дебилу, вы с ним явно найдёте общий язык.

Ответы3228

250 18 мар 2017, 14:59 250 13201

>>13199
>Порочный круг начинается на определении, на понятии элемента.
А теперь приведи мне определение элемента. Я тебе несколько написал простым языком, почему пустое множество подмножество любого множества, но ты продолжаешь копротивлятся, не хотя поменять в своём манямирке определение быть подмножеством на эквивалентное не быть подмножеством, из которого легко получить обоснование твоего вопроса.

Ответы3228

181 Кб, 493x473
251 18 мар 2017, 15:22 251 13203

>>13170

252 18 мар 2017, 15:38 252 13204

Привет, матаны. Занимаетесь ли вы какой-нибудь умственной гимнастикой для разминки перед работой/учебой? Посоветуйте упражнений для разгона, а то в последнее время начал безбожно тупить, концентрация и внимание тоже ни к черту.

Ответы3209

253 18 мар 2017, 15:51 253 13205

>>13146
>чётных чисел столько же, сколько и всех натуральных чисел
Какой пруф?

Ответы32063208

254 18 мар 2017, 15:59 254 13206

>>13205
Кардинал множества натуральных равен кардиналу множества четных. Элементарно, 2=21, 4=22, 2n=2*n, ... Далее по индукции заключаем, что каждому четному числу можно сопоставить натуральное. С отрицательными - по аналогии.

Ответы3207

255 18 мар 2017, 15:59 255 13207

>>13206
Я мимо проходил, если что

256 18 мар 2017, 16:20 256 13208

>>13205
f(n) = 2n - биекция.

257 18 мар 2017, 16:42 257 13209

>>13204
В треде про доказательства теорем анон советовал neuronation.

Ответы3231

258 18 мар 2017, 17:13 258 13210

>>12862
> конкрит матматикс
Не слушай, не читай это говно. Книга очень сложная, но не своими концепциями (любой школьник эти концепции способен осилить, я не преувеличиваю), а тем, что:
1) написана как художественный текст, т е там нет нормального математического изложения в стиле "определение-теорема-доказательство", читать очень тяжело и неприятно;
2) это по сути сборник школьных (именно школьных) олимпиадных задач на определенную тематику. Если хочешь именно получить базу для изучения computer science, гугли mit mathematics for computer science. Задачи там реально для даунов погромистов, вся нужная теория есть и излагается намного лучше.

> сикп
Эх, щас бы на scheme писать в 2017...

Никогда не слушай тех, кто советует типа "классические" книги: Демидовича, Кнута, Рудина и т. д. Это люди с мышлением "деды говно жрали и мы будем". В 2017 году надо думать не о том как разорвать себе жопу олимпиадными задачами, а о том, как побыстрее изучить нужные и интересные разделы, потому что доступной информации слишком много и естественным состоянием для тебя должно быть "бля, я не успеваю изучить такие-то и такие-то штуки", а не "бля, я не могу решить пример номер 1488 из Демидовича".

Ответы321132173261

259 18 мар 2017, 17:25 259 13211

>>13210
>Никогда не слушай тех, кто советует типа "классические" книги: Демидовича, Кнута, Рудина и т. д.
А шо по анализу чтать??77

Ответы3214

260 18 мар 2017, 17:33 260 13214

>>13211
Ну зависит от целей. Если тебе нужен учебник для прикладников, то хз, не могу ничего подсказать. Если для математиков, то Pugh: Real Mathematical Analysis и Львовский: Лекции по математическому анализу. Львовский сложнее намного и упражения там очень хардкорные, советую их просматривать и пытаться решать, но отступаться от задачи, если не получилось решить за n минут.

Ответы32153217

261 18 мар 2017, 17:38 261 13215

>>13214
Хотя, если ты ньюфаг и не привык по несколько дней думать над задачей , а потом все равно не решить, то можешь пытаться все подряд решать, чтобы жопу натренировать.

262 18 мар 2017, 18:02 262 13217

>>13214
>>13210
>В 2017 году надо думать не о том как разорвать себе жопу олимпиадными задачами
Мань, олимпиады хорошо смекалочку развивают, в матеше без этого никак.
>а о том, как побыстрее изучить нужные и интересные разделы
Это какие? Гомологии? Топологии? Или что там популярно у школьников? Ах да, вспомнил, сейчас популярны модули на кольцами.
Может, перечислишь те разделы в которые надо вкатиться быстро, решительно?

Ответы32183224

263 18 мар 2017, 18:33 263 13218

>>13217
> Гомологии? Топологии?
Как вариант.
> Может, перечислишь те разделы в которые надо вкатиться быстро, решительно?
"Надо" - это очень субъективное понятие, не хочу никому ничего навязывать. Если тебе надо круто решать олимпиады - дрочи Конкретную Математику, в этом плане книга хорошая, тут не поспоришь.

264 18 мар 2017, 18:40 264 13219

Щас мы тут выясним что математики не считают нихуя, а просто доказывают теоремы.
А счет для быдла. Математики выше этого. Интегралы это математический спид, топология это жопоебля, все в теорию множеств.

Ответы3220

265 18 мар 2017, 18:45 265 13220

>>13219
> математики не считают нихуя, а просто доказывают теоремы. А счет для быдла. Математики выше этого.
То есть ты это до сих пор не осознал?

Ответы3221

266 18 мар 2017, 19:01 266 13221

>>13220
Математики считают, ты просто лицемерный лжец.

366 Кб, 623x296
267 18 мар 2017, 20:11 267 13222

Анон, что значит такая запись дифура?

Ответы3223

268 18 мар 2017, 20:18 268 13223

>>13222
Сигма_р и u - функции, которые надо найти.
h - известная функция.
А вот что значит d(sigma_r h)/dr не пойму. Это производная от двух функций или что? Никогда такого не видел.

269 18 мар 2017, 20:36 269 13224

>>13217
>Мань, олимпиады хорошо смекалочку развивают, в матеше без этого никак.
Как же раньше без олимпиад смекалочку та развивали, и не понять!

Ответы32263230

270 18 мар 2017, 20:50 270 13226

>>13224
Ты хочешь вернуться к образу жизни безолемпиадных дидов, ирод?!

271 18 мар 2017, 22:09 271 13228

>>13200
>>13201

Дауны не могут понять, что элементиков нету.

Ответы3229

272 18 мар 2017, 23:49 272 13229

>>13228
Как скажешь. Теперь уёбывай.

273 19 мар 2017, 00:44 273 13230

>>13224
Раньше и без модулей как-то обходились. Тяжёлые были времена, что и говорить.

Ответы32433245

274 19 мар 2017, 01:09 274 13231

>>13209
спасибо

275 19 мар 2017, 05:13 275 13232

Сорт оф оффтоп, может на другой доске спросить стоит, но не знаю где. Короче, где/как вы пишете? Писать на бумаге имеет свои недостатки — неудобно каталогизировать/править/пересылать свои записи, к тому же, наверное тут кто как, но лично я печататю куда быстрее и легче, чем пишу, поэтому если ваш конспект состоит не из сплошных формул (а такое бывает относительно редко) — печатать легче. Опять же, значительная часть работы так и так в компьютере происходит — большинство вычислений, различные визуализации и т.д. Даже матрицы вручную перемножать — какая-то пустая трата времени. Печатать, в свою очередь, неудобно формулы — набирать текст сразу в LaTeX это пиздец, абсолютно бесперспективное занятие, к тому же иногда бывает удобно накорябать какой-нибудь рисунок от руки и т.п.

Так какова же она, идеальная система конспектирования в 2017 году? Какой workflow и сочетание инструментов обеспечит максимальное удобство?

Ответы3235323932413242

276 19 мар 2017, 07:31 276 13235

>>13232

Доска с мелом тебе в помощь

Ответы3236

277 19 мар 2017, 07:32 277 13236

>>13235
Недостатки уже названы.

13 Кб, 803x441
278 19 мар 2017, 08:11 278 13237

Имеется непрерывная дробь. Поясните, появившаяся единица в числителе как-то связана с переворачиванием дроби? Ничего в интернетах не нахожу.

Ответы3238

2 Кб, 298x175
279 19 мар 2017, 08:30 279 13238

>>13237

Ответы3299

280 19 мар 2017, 10:21 280 13239

>>13232
Я веду не конспекты, а дневник, в котором пишу все что меня удивило/показалось интересным, что вызвало сложности и т д. Каждое определение/теорему не вижу смысла записывать. Дневник в техе пишу.

> набирать текст сразу в LaTeX это пиздец,
Нет, почему? Придрочиться просто надо.

> к тому же иногда бывает удобно накорябать какой-нибудь рисунок от руки и т.п.
Рисую от руки -> фоткаю -> посылаю фотку сам себе в вк -> includegraphics.

Ответы324032503286

281 19 мар 2017, 10:23 281 13240

>>13239
Алсо, для скорости я стараюсь использовать слова вместо формул тогда, когда это возможно.

282 19 мар 2017, 10:27 282 13241

>>13232
Еще я сейчас прочитал твой пост и подумал, что для удобства поиска в будущем можно ставить тэги в духе [гамалогии], [тапалогии] и т д. Пока что не ставлю, потому что не так давно начал и у меня пдфка страниц 50.

283 19 мар 2017, 10:32 283 13242

>>13232
Пробовал писать конспекты - пришел к выводу, что это неоправданная трата времени. Обычно читаешь разные книги + википедию + math.stackexchange, обозначения везде разные, порядок изложения разный и получается так, что приводить все к своим обозначениям и своему порядку изложения - это слишком большая трата времени, которая точно не будет оправдана, если нет цели написать свой учебник. Запоминание должно происходить за счет обдумывания и решения задач, а не за счет того, что ты пишешь.

284 19 мар 2017, 10:39 284 13243

>>13230
Да, ты прав! Спасибо деду за ^победу^ модули.

Ответы3244

285 19 мар 2017, 10:40 285 13244

>>13243
Спасибо деду за победу модули.
быстрофикс

286 19 мар 2017, 10:44 286 13245

>>13230
Без них и сейчас можно обойтись.

287 19 мар 2017, 10:53 287 13246

Так полином это равно многочлен, но просто красивее название? Полиномиальная функция равно многочленной функции типа, да?

Ответы3257

288 19 мар 2017, 10:53 288 13247

Верно ли, что функция, которая переводит точку на S^1 в угол из [0; 2pi), который ей соответствует, переводит открытые множества в открытые, но не является непрерывной?

Ответы3248

289 19 мар 2017, 11:01 289 13248

>>13247
Да. Что открытые в открытые - очевидно, а пример открытого множества, прообраз которого не открыт, [0;pi). Открытого в индуцированной с R топологии, конечно.

Ответы3249

290 19 мар 2017, 11:06 290 13249

>>13248
> Что открытые в открытые - очевидно
Для меня это только геометрически очевидно. Но в принципе, формально я это доказывать не хочу, поэтому и попросил проверить. Спасибо.

291 19 мар 2017, 11:29 291 13250

>>13239
А можешь скинуть примеры, пожалуйста?

Ответы3251

292 19 мар 2017, 11:55 292 13251

66 Кб, 1194x482396 Кб, 1138x840453 Кб, 1117x840

>>13250
Пикрелейтед 1 сейчас писал, 2 и 3 - старое с картинками. Утверждения на 2 и 3, конечно, не заслуживают, чтобы я их записывал, просто я хотел сохранить картинки, которые придумал для иллюстрации.

Ответы3252

293 19 мар 2017, 12:04 293 13252

>>13251
Кстати, я сейчас не могу понять, почему верно то, что я писал на пикрелейтед 2 и 3, вроде там хуйня какая-то.

Ответы3254

294 19 мар 2017, 12:05 294 13253

Какие же вы крутые, математики, я в шоке

Ответы3255

295 19 мар 2017, 12:05 295 13254

>>13252
Хотя не, все правильно.

296 19 мар 2017, 13:05 296 13255

>>13253
А ящик все равно через вольфрам с маткадом решают.

297 19 мар 2017, 13:13 297 13256

А сколько лет вы уже учите математику?

298 19 мар 2017, 13:26 298 13257

>>13246
>Так полином это равно многочлен
Да.

26 Кб, 919x247
299 19 мар 2017, 14:29 299 13259

Предлагаю решить задачу для 1 курса.

Ответы326232673444

300 19 мар 2017, 15:34 300 13261

>>13210
> сикп
> scheme
Кто-то не в теме.

Ответы3265

301 19 мар 2017, 15:36 301 13262

>>13259
Ну что ж, попытаюсь.
Компакт, конкретно здесь, в R - это замкнутое и ограниченное множество.
Пересечение произвольного набора замкнутых множест - замкнутое. (В силу правиладе моргана и топологического свойства, что произвольное объединение открытых - открыто.)
Значит прообраз _любого_ замкнутого множества - замкнут.
Значит прообраз _любого_ открытого множества - открыт.
Что является определением непрерывности f. Д-но.

Ответы3264

302 19 мар 2017, 15:46 302 13264

>>13262
> Значит прообраз _любого_ замкнутого множества - замкнут.
Здесь ошибка. Не значит.

303 19 мар 2017, 16:10 303 13265

>>13261
Мы про это говорим?
https://en.wikipedia.org/wiki/Structure_and_Interpretation_of_Computer_Programs

Ответы3266

304 19 мар 2017, 16:16 304 13266

>>13265
Да. Книжка же не про схему.

Ответы3268

2 Кб, 371x94
305 19 мар 2017, 16:20 305 13267

>>13259
Как-то так примерно.

Ответы32693272

306 19 мар 2017, 16:20 306 13268

>>13266
Ок, я просто так хуйню сказал, чтобы выебнуться, я был не прав.

307 19 мар 2017, 16:21 307 13269

>>13267
Можно обычную картинку? У меня не видно ничего.

Ответы32703271

4 Кб, 379x105
308 19 мар 2017, 16:23 308 13270

>>13269
Мог просто в отдельной вкладке пикчу открыть. Ну да ладно.

309 19 мар 2017, 16:23 309 13271

>>13269
Открой в новой вкладке.

310 19 мар 2017, 16:31 310 13272

>>13267
В стрелке на 3 строчке ошибка. Откуда следует, что предел существует? По твоему рассуждению получается, что для любой сходящейся последовательности {x_n} сходится {f(x_n)}.

Ответы3273

311 19 мар 2017, 16:40 311 13273

>>13272
Из того, что f(Kn) - это последовательность вложенных компактов, имеющая своим пересечением одну точку.

Ответы32803281

21 Кб, 1117x172
312 19 мар 2017, 17:27 312 13274

Как доказать эту замечательную вещь, дорогой друг? Что-то я совсем в теоретические доказательства не умею, а сдаватьпоказывать это уже завтра!

313 19 мар 2017, 18:48 313 13278

Я бьюсь с этими ебаными интегралами второй день и в итоге все равно нихуя не получается. Помогите вот хоть с чем-то из этого:
Найти площадь, ограниченную этими линиями

• y=7x-2x^2; x+y=7/2

Или то же задание, но функции такие:

• y=-x^2; y=2e^x; x=0; x=1 (тут у меня даже на графике ебучая фигура не получается, потому что -х^2 и 2е^х не пересекаются бляяяяять)

Ответы3285

314 19 мар 2017, 18:59 314 13280

>>13273
> f(Kn) - это последовательность вложенных компактов,
Откуда это следует?

Ответы3284

315 19 мар 2017, 19:10 315 13281

>>13273
Не, все, я пожалел, что тебе ответил. Одно дело, если бы ты по невнимательности ошибку допустил, но ты же вообще хуйню пишешь.

Ответы3284

316 19 мар 2017, 19:30 316 13282

>>13127
>Квантор
Прочитал как Кантор. Кантор всеобщности, ну вы понели.Рубрика: Математики шутят.

317 19 мар 2017, 19:33 317 13283

>>13192
Разница, по нормально вродеп дополнение называется.
A={1,2,3,4,5}
B={3,4,5,6,7}
A/B={1,2} Типа как откусили кусок общий от A.

318 19 мар 2017, 19:48 318 13284

>>13280
>for each compact set K, f(K) is compact
>>13281
Ну и катись со своей домашкой, мне-то что.

Ответы3293

319 19 мар 2017, 20:00 319 13285

>>13278
http://www.mathcentre.ac.uk/resources/uploaded/mc-ty-areas-2009-1.pdf
http://tutorial.math.lamar.edu/Classes/CalcI/AreaBetweenCurves.aspx

Ответы3291

320 19 мар 2017, 20:13 320 13286

>>13239
> Нет, почему? Придрочиться просто надо.
А пишешь ты прямо в живом латехе, каким-нибудь емаксом? Даже без всяких щадящих обёрток типа маркдаун + MathJax?

Ответы3290

441 Кб, 2560x1920
321 19 мар 2017, 20:13 321 13287

А вот такое знает кто? соре за качество, это не я, это камера такая

Ответы32883323

322 19 мар 2017, 20:15 322 13288

>>13287
Аллах знает.
В показательную форму переведи

Ответы3289

323 19 мар 2017, 20:17 323 13289

>>13288
Какую форму?

Ответы3292

324 19 мар 2017, 20:22 324 13290

>>13286
В обычном текстовом редакторе пишу (sublime text), потом компилирую через консоль.

325 19 мар 2017, 20:22 325 13291

>>13285
Спасибо большое

30 Кб, 386x411
326 19 мар 2017, 20:23 326 13292

>>13289
Да в показательную же.

Ответы3294

327 19 мар 2017, 20:25 327 13293

>>13284
> Ну и катись со своей домашкой, мне-то что.
Ну я-то уже решил, захотел поделиться интересной задачей. Если никто не решит, через 3 дня запощу решение.

Ответы3295

328 19 мар 2017, 20:25 328 13294

>>13292
Да это которая? Я мб и знаю, но я не на русском термины учил, не ебу чё за форма

Ответы3296

329 19 мар 2017, 20:30 329 13295

>>13293
Чего там решать-то, она элементарная.

330 19 мар 2017, 20:30 330 13296

>>13294
Гугл ты тоже не на русском учил?

Ответы3297

331 19 мар 2017, 20:37 331 13297

>>13296
Все, нашел, спасибо. Ебаный пиздец, вместо комплексного с тригонометрией ебаться :(

332 19 мар 2017, 21:26 332 13299

>>13238
А что это за правило? Оно тоже не находится нигде.

Ответы3300

333 19 мар 2017, 21:30 333 13300

>>13299
Тебе бы, прежде чем в непрерывные дроби лезть, с элементарной алгеброй разобраться. С тем, что такое деление, например.

Ответы3301

334 19 мар 2017, 21:36 334 13301

>>13300
Ну это из лекции "Математика для гуманитариев", там, вроде, всё просто должно быть.

Ответы3302

335 19 мар 2017, 21:38 335 13302

>>13301
Так и есть, это свойство в пятом классе проходят. Разделить на a/b - то же самое, что умножить на b/a.

336 19 мар 2017, 23:27 336 13304

>>12775 (OP)
Двачематики/таполаги/гамолаги/модульщики над кольцами, каждый век в истории человечества был веком какого то математика.
Например ньютон довил в 17 веке, эйлер в 18, гаусс в 19, в 20 сложно кого то выбрать, так как оттуда некоторые до сих пор шевелятся.
Так вот, стоит ли читать высеры этих величайших математиков? Сейчас они имеют какую то познавательную ценность? Или васян из международного института по строению и изучению ящиков для песка может в сто раз лучше написать?

Ответы330633243332

337 20 мар 2017, 00:09 337 13306

>>13304
>Сейчас они имеют какую то познавательную ценность?
Да
>Васютко из МИСИЯДП может в 100 раз лучше написать?
Да

Противопоставлять эти вопросы некорректно. 'Познавательная ценность' скорее историческая, ты можешь наблюдать за развитием науки и мотивировками, что подчас полезно для более глубокого понимания предмета. Использовать как учебники конечно же не стоит.

Ответы33073319

338 20 мар 2017, 00:11 338 13307

>>13306
Это я про архаическое говно мамонта, а вот 20 век сюда приплетать не стоит

339 20 мар 2017, 04:19 339 13319

49 Кб, 1887x247958 Кб, 1887x2479

>>13306
>Использовать как учебники конечно же не стоит.
На самом деле стоит. Тот же Фихтенгольц - пересказ Коши, только хуже.
http://rgho.st/8GXhPgjNz

Ответы3321

340 20 мар 2017, 11:37 340 13321

>>13319
Притом у Коши часть теорем неверна. На свалку истории. Хотя, можно Харди навернуть, он по чистой матеше угорал.

Ответы3322

341 20 мар 2017, 11:46 341 13322

>>13321
Примеры неверных теорем быстро, решительно.

342 20 мар 2017, 13:00 342 13323

>>13287
Переведи в синусы косинусы pi/3, может поможет.

343 20 мар 2017, 13:01 343 13324

>>13304
Риман после Гаусса.

Ответы3328

344 20 мар 2017, 13:36 344 13325

Помогите, как делать дальше. Есть мн-во (a-b, -a+2b, 2a-b), нужно проверить полноту, как это сделать, если условие замкнутости выполняется?

345 20 мар 2017, 15:55 345 13328

>>13324
Чего так?

346 20 мар 2017, 17:36 346 13332

>>13304
Жан Реле! Потому что пучки придумал! ВСЁ ПУЧКОМ! ПУЧК ПУЧК

347 20 мар 2017, 18:10 347 13333

Добрый день.

Я не математик, я студент механик. Поэтому у меня есть некоторые сложности.

Я решаю задачи устойчивости систем. Не суть важно, что я там делаю, в механику посвящать не вижу смысла.

Суть решения сводится к получению некоторой системы уравнений. Эта система имеет бесконечно много решений. Решения я ищу, приравняв определитель матрицы уравнений к нулю.
Но мне нужен первый корень, то есть первая форма потери устройствости.

Функция root в маткаде и матлабе ищет корень на некотором промежутке. Но не ищет первый.
Короче, как всегда находить первый корень?
Желательно с примером.

Ответы33343335333633413345

348 20 мар 2017, 18:30 348 13334

>>13333
Квадрипл, лол.
Внезапно, твой пост указывает на то, что все ЧЕСТЫИ МОТИРМОТИКИ угоряющие по АЛГУБРИОЧИСКАЙ ГОЕМЕТРИИ И ТЕПЛОГОИИ неправы, когда говорят, что математики не считают, и называя считающий людей инжинерами. Поскольку, инжинеры постоянно приходят к математикам для решение уравнений.
Математики считают, запомни это юнный ВРОТЕНДИК.

Ответы3335

349 20 мар 2017, 18:35 349 13335

>>13334
Ничего не понял из твоего поста.

>>13333
Ах да. Корень то есть. Его легко найти с помощью графика. Но мне нужно автоматически их искать, чтоб график соорудить.

Ответы3337

350 20 мар 2017, 18:46 350 13336

>>13333
Что значит "первый"? Наименьший?

Ответы333833393345

351 20 мар 2017, 18:51 351 13337

>>13335
>Ничего не понял из твоего поста.
Это просто наши идеологические разборки, не бери в голову.

352 20 мар 2017, 20:00 352 13338

>>13336
Первый попавшийся на глаза.

353 20 мар 2017, 20:26 353 13339

>>13336
Первый в смысле первый. Да, наименьший.

354 20 мар 2017, 20:36 354 13341

>>13333
Я не шарю в матлабе (дрочу на Mathematica), но, например, можно поискать нужную тебе функцию, которая найдет все корни. Например такая https://www.mathworks.com/help/symbolic/vpasolve.html
А потом отсортируешь корни

355 20 мар 2017, 22:21 355 13343

Как понять квадратные уравнения?

Ответы3345

10 Кб, 507x414
356 20 мар 2017, 22:42 356 13345

>>13336
>>13333
Вот, короче. 2 график на картинке. Видите, что корней (D=0) несколько. Как ловить всегда самый маленький?

>>13343
А чё там понимать?

Ответы334633503353

357 20 мар 2017, 22:52 357 13346

>>13345
Ну, я вот не понимаю откуда взялись все эти дискриминанты, 4ac и почему они вообще существуют и появились. И зачем нужны квадратные уравнения, собственно.

Ответы33483352

sage 358 20 мар 2017, 22:56 358 13348

>>13346
почитай Гашков "квадратный трехчлен для умственно отсталых"

359 20 мар 2017, 23:03 359 13350

>>13345
Берешь первую производную.
В точках в которых эта производная превращается в ноль это точки минимума/максимума.
Берешь еще одну производную а точках в которой первая производная стала нулем, чтобы узнать это локальный или глобальный минимум/максимум и что это именно, минимум или максимум.

Задача уровня того же ящика.

Ответы3354

360 20 мар 2017, 23:17 360 13351

Помогите декартово умножить две окружности. Не могу осилить. И как найти его геометрическую диагональ?

Ответы3353

361 20 мар 2017, 23:25 361 13352

>>13346
http://lmgtfy.com/?q=вывод+формулы+квадратного+уравнения

362 20 мар 2017, 23:37 362 13353

>>13345
Возьми значение, которое заведомо меньше, и начинай искать от него, постепенно сокращая отрезок.
Может, можно под твою задачу придумать что-то типа метода монте-карло, который выдаст самое низкоэнергетическое решение, но в общем случае - только так.
>>13351
Окружность с отрезком сначала перемножь, а потом подумай.

Ответы33573358

363 20 мар 2017, 23:37 363 13354

>>13350
Это всё понятно. Мне как численно ловить.

364 21 мар 2017, 00:16 364 13357

>>13353
А численно как это делается?

Ответы3360

365 21 мар 2017, 00:31 365 13358

>>13353
>Окружность с отрезком сначала перемножь, а потом подумай.
Представил себе окружность в центре кординатной плоскости. Потом добавил ещё одну ось, которая представляет множество точек прямой. Умножил -- получил цилиндр. Подумал. Не получилось представить.

Ответы33593361

366 21 мар 2017, 00:31 366 13359

>>13358
>кординатной
координатной*

367 21 мар 2017, 00:38 367 13360

>>13357
Бери отрезок и запускай решатель. Нашёлся корень - уменьшаешь отрезок. Не нашёлся - сдвигаешь вперёд. И так до победного.

Ответы3363

368 21 мар 2017, 00:38 368 13361

>>13358
Как из отрезка получить окружность?

Ответы3362

369 21 мар 2017, 00:41 369 13362

>>13361
Предлагаешь скрутить цилиндр, который получился в результате умножения окружности на прямую, так, что получится тор?

370 21 мар 2017, 01:23 370 13363

>>13360
Короче, для моей задачи я тупо построил график по точкам. Посчитал пару десятков значений критической силы, и построил график. Не знаю, примет ли препод, лол. Зависимость всё равно явно видна.

371 21 мар 2017, 13:25 371 13378

КАК НАЙТИ СИНУСЫ/КОСИНУСЫ РАНДОМНЫХ УГЛОВ?
Вот мне нужно найти синус угла 17 градусов, как мне его расссчитать без рисования треугольника/единичной окружности и без таблиц с калькулятором? Есть какой то финт ушами позволяющий хотя бы первые правильные пять знаков после запятой получить?

Ответы33793380

372 21 мар 2017, 14:02 372 13379

>>13378
Ряд Тейлора есть, но оно того не стоит. Гугл всяко лучше.

373 21 мар 2017, 15:14 373 13380

>>13378
На руках проще всего через треугольник.

374 21 мар 2017, 15:24 374 13381

>>12775 (OP)
Подскажите книги по терверу/матстату. Тервер читаю Ширяева сейчас, в теоретическом плане все устраивает, но слишком сухо что ли. Хотелось бы параллельно читать что-нибудь более наглядное, с интересными задачами и тп. По матстату вообще хз что читать. Можно на ангельском. Бэкграунд 3 курса мехмата.

375 21 мар 2017, 16:57 375 13383

А можно математику надротить как собака Павлова? Вообще нет желания в этом разбираться учитывая на каком я уровне и какой нужен. А ведь нужно!

Ответы33843407

376 21 мар 2017, 17:15 376 13384

>>13383
Ты можешь надрочить только решение однотипных задач по однотимным алгоритмам. Так что нет.
А можно подробнее про уровни.

Ответы3385

377 21 мар 2017, 17:15 377 13385

>>13384
>.
?

378 21 мар 2017, 22:20 378 13405

x=1/(t-t^2)
y=1/(t-t^3)
Нужно построить график этой параметрической функции. В условии не сказано, чем принадлежит t.

Ответы3406

379 21 мар 2017, 22:22 379 13406

>>13405
Берешь маткад
@
Строишь

Аноним 380 21 мар 2017, 22:39 380 13407

>>13383
В школе так и делают

2 Кб, 489x44
381 22 мар 2017, 00:07 381 13419

>>12775 (OP)
помогите пожалуйста, возможно ли исключить t из двух уравнений, задающих движение точки. Или во втором уравнении слишком много косинусов, синусов и корней и выразить из этой системы траекторию в явном виде невозможно?

Ответы3420

382 22 мар 2017, 00:13 382 13420

>>13419
Возможно. У тебя сорт оф треугольная система.

Ответы3421

383 22 мар 2017, 00:32 383 13421

>>13420
что значит треугольная система? да, там ошибка, перед корнем там должна быть дробь 7/8

Ответы3422

384 22 мар 2017, 00:35 384 13422

>>13421
Это значит, что тебе не нужно выражать t из второго уравнения, чтобы его исключить из системы.
Вырази косинус и синус через x и y.

Ответы3423

385 22 мар 2017, 00:40 385 13423

>>13422
я понимаю, но у меня так не получается со вторым уравнением
первое можно переписать в виде:
cos(3\pi t)=40x-1;
и если удастся из второго уравнения выразить синус, то можно оба уравнения возвести в квадрат и сложить,
но второе уравнение в таком виде переписать у меня не выходит, и я не знаю, возможно ли его в принципе так переписать.

Ответы3424

386 22 мар 2017, 00:41 386 13424

>>13423
Так подставь выражение для косинуса во второе уравнение, а потом спокойно вырази из него синус.

Ответы3461

661 Кб, 744x800
387 22 мар 2017, 03:34 387 13425

>>12775 (OP)
Хочу познать азы геометрии за 7-9 класс, посоветуйте авторов или хороших книжек, и задачник к нему если можно. Обидно что нет в интернете таких кошерных учебников по геометрии как алгебра по Мордковичу.

Ответы3539

388 22 мар 2017, 09:49 388 13427

>>12775 (OP)
Дайте задачник какой то, в котором бы пояснялся ход решения и почему правильный ответ такой как указанно.

Ответы3428

389 22 мар 2017, 09:56 389 13428

>>13427
Демидович + Полный решебник на китайском.

Ответы3431

390 22 мар 2017, 10:10 390 13431

>>13428
А что то другое есть?

Ответы3433

391 22 мар 2017, 11:05 391 13433

>>13431
Решебников мало, а вот задачников много. Просто китайцы прорешали ВСЕ здачи из Демидовича. Поэтому такой набор будет полным.

Ответы3435

392 22 мар 2017, 13:42 392 13435

>>13433
Но там же ответы на пиздоглазом. Как читать решебник то?

Ответы3436

393 22 мар 2017, 14:01 393 13436

>>13435
Там из контекста задачи будет понятна большая часть решений.

Ответы3443

394 22 мар 2017, 15:12 394 13437

>>12775 (OP)
Бля, почему в 1 томе Кострикина издания 2000 и 2004 года столько опечаток? В остальных томах такого нет надеюсь?

395 22 мар 2017, 17:28 395 13443

>>13436
А что за антидемидович? В поиске рядом с китайским решебником встречается.

396 22 мар 2017, 20:24 396 13444

>>13259
Никто не смог решить задачу для 1 курса, пощу свое решение. B(x, eps) означает открытый шар радиуса eps с центром в x (метрика стандартная).

Ответы3445

51 Кб, 981x543
397 22 мар 2017, 20:25 397 13445

>>13444

Ответы3446

398 22 мар 2017, 20:46 398 13446

>>13445
Хуйня. Гораздо интереснее, будет ли оно работать без первой аксиомы счётности.

Ответы34473454

399 22 мар 2017, 20:59 399 13447

>>13446
Я думаю, тебе рано изучать пространства, в которых не выполняется первая аксиома счетности. Ты программу 1 курса не осилил.

Ответы3448

400 22 мар 2017, 21:11 400 13448

>>13447
А может, просто ты не осилил моё доказательство. Подумай об этом, сынок.

18 Кб, 604x415
401 22 мар 2017, 22:04 401 13452

Нужно указать наклонную А1О на плоскость АВС. Помогите пожалуйста вообще не вдупляю как можно провести наклонную

Ответы3455

2 Кб, 402x83
402 22 мар 2017, 22:13 402 13454

>>13446
А хотя, в принципе, тоже не очень интересно. Но уже что-то.

Пусть A - множество всех функций из R в R.
Топологическое пространство X - это множество A с топологией, порождённой базой {Uh(f)} со всевозможными f∈A и h: R -> R>, принимающих строго положительные значения во всех точках, кроме может быть счётного их числа.
Топологическое пространство Y - это тоже A, но с дискретной топологией.
Отображение φ: X -> Y работает как тождественное на A.

Ясно, что непрерывным оно не будет. Проверим условия задачи. Второй пункт очевидно выполнен, осталось проверить, что компакты переходят в компакты. В Y компактами являются конечные множества и только они. Докажем, что то же самое справедливо и для X. Пусть S ⊆ X - какое-то бесконечное множество. Предъявим его покрытие открытыми множествами, из которого нельзя выбрать конечное подпокрытие.
1) Пусть найдётся точка x ∈ R, такая что πx(S) - бесконечное множество. Тогда возьмём функцию h равной нулю в x и единице во всех остальных точках R, и Uh(f), f∈S, будет искомым покрытием.
2) Пусть такой точки не найдётся. Тогда возьмём h(x) равным половине минимального расстояния между двумя различными точками πx(S).

Контрпример построен.

30 Кб, 604x415
403 22 мар 2017, 22:34 403 13455

>>13452

Ответы3456

404 22 мар 2017, 22:36 404 13456

>>13455
Спасибо, друг

Ответы3457

405 22 мар 2017, 23:23 405 13457

>>13456
Обращайся.

7 Кб, 593x248
406 22 мар 2017, 23:54 406 13461

>>13424
помогите пожалуйста доделать этот пример
после подстановки косинуса во второе уравнение и складывание у меня получается какое-то жуткое уравнение, которое равно отрицательному числу. Я правильно решаю или это уравнение траектории вообще, в принципе невозможно привести к нормальному виду? Или у меня ошибка? Проверьте пожалуйста.

Ответы3462

407 22 мар 2017, 23:59 407 13462

>>13461
Арифметику я проверять не буду, вольфрам проверит. Но в принципе что-то вроде этого и должно было получиться.

Ответы3465

408 23 мар 2017, 00:18 408 13465

>>13462
ничего, что вот это уравнение равно отрицательному числу? Напиши пожалуйста, как в вольфраме проверить, что написать?

Ответы3466

409 23 мар 2017, 00:23 409 13466

>>13465
Понятия не имею, зачем ты перенёс это число направо, но нет, ничего. То, что слева, может принимать и отрицательные значения.
Просто набираешь (выражение_для_косинуса)^2+(выражение_для_синуса)^2-1, и всё.

Ответы3467

410 23 мар 2017, 00:35 410 13467

>>13466
я просто знаю, что точка движется по эллипсу, и поэтому спрашиваю, ну тип это же радиус в правой части, и он не может быть отрицательным. Я не понимаю, как записать в вольфраме эти синусы и косинусы, объясни подробней пожалуйста и ещё, как построить в вольфраме график этого выражения, которое у меня получилось?

Ответы3468

411 23 мар 2017, 00:41 411 13468

>>13467
Это было бы эллипсом, если бы не было корня. А так это чёрт знает что.

Ответы3469

412 23 мар 2017, 00:46 412 13469

>>13468
ну ладно, что там с вольфрамом, можно это уравнение нарисовать в вольфраме?

Ответы3470

413 23 мар 2017, 00:49 413 13470

>>13469
https://www.wolframalpha.com/examples/

Ответы3471

119 Кб, 837x634
414 23 мар 2017, 01:14 414 13471

>>13470
ну вот что получилось, что это значит?

Ответы3475

415 23 мар 2017, 01:36 415 13475

>>13471
К нулю приравняй.

Ответы3476

79 Кб, 834x656
416 23 мар 2017, 02:07 416 13476

>>13475
спасибо. Вот, получился эллипс. А можно в вольфраме как-нибудь это выражение упростить, чтобы по виду уравнения сразу было видно, что это эллипс, или же привести к виду y=f(x)? Или к более простому виду это выражение не привести?

Ответы34783486

417 23 мар 2017, 03:35 417 13478

>>13476
Если оно похоже на эллипс - это ещё не значит, что это эллипс. Избавься от корня, после чего перенеси всё влево и попробуй заставить вольфрам это разложить на множители.

Ответы3495

418 23 мар 2017, 14:48 418 13486

>>13476
>или же привести к виду y=f(x)?
Эта запись подразумевает, что для любого x, существует единственный y, которые связаны функцией f. Уже на примере окружности видно, что нет такой f, ибо каждому x удовлетворяют два значения.

419 23 мар 2017, 18:47 419 13493

Ребят, на лекциях по матану рассказывали про всякие формулы тейлора, формы(формулы(???)) лагранжа и доп. члены. Че за хуйня? Я моргнул и потерялся, нахуй это нужно, как этим пользоваться? перед заходом в гугл решил написать тут, может кто-то чего объяснит, хотя бы идейно, че да как.

Ответы34943496

420 23 мар 2017, 20:32 420 13494

>>13493
Любая функция хоть немножечко локально полином. Разность функции и ее немножечко полинома -остаточный член. Его можно выразить по-разному: через интеграл, через производную и т.д. Вот одна из форм (остаточного члена) и называется формой лагранжа

421 23 мар 2017, 20:49 421 13495

19 Кб, 623x64249 Кб, 696x640

>>13478
зачем раскладывать на множители?
Ранее неправильно была набрана формула, вот траектория. И там внизу wolfram написал solutions, это и есть упрощённое выражение , выражающее y через х?

68 Кб, 950x877
422 23 мар 2017, 20:56 422 13496

>>13493
Пусть f дифференцируема в точке x. Тогда
f(x + dx) = f(x) + f'(x)dx + o(dx).
Естественно задаться таким вопросом: можно ли с помощью производных получить более хорошее приближение? Например, найти a2 такое, что
f(x + dx) = f(x) + f'(x)dx + a2 (dx)2 + o(dx^2 ).
Может, можно бесконечно раскладывать? Продолжение мотивировки на пикрелейтед.

Ответы3497

423 23 мар 2017, 21:00 423 13497

>>13496
Что касается доказательств формулы Тейлора, то они все уродливые, тут ничего не поделаешь.

Ответы3498

424 23 мар 2017, 21:20 424 13498

>>13497
Нонсенс.

Ответы3499

425 23 мар 2017, 22:03 425 13499

>>13498
Ну покажи мне неуродливое. Вот самое нормальное, которое я знаю:
http://math.stackexchange.com/questions/481661/simplest-proof-of-taylors-theorem

Ну кароч возьмём простое число например 1488 426 23 мар 2017, 23:22 426 13502

>>12775 (OP)
>Список от анона с dxdy. Довольно внушителен, тоже рекомендуется к прочтению. Является дополнением к списку старго ОП-а.
http://pastebin.com/YP1uaUyd
Что из этого осваивать если нужны знания на уровне где-то между олимпиадой физтех-ОММО и вышка-всеросс? Может что-то, что зайдёт вместе с курсами фоксфорда (ну там на бесплатные курсы ещё заданий нет, поэтому я хуй знает что решать, кроме олимп прошлых лет и Шабунина, но этот задачник для подготовки чисто к физкеку, а это уже не актуально)? Там просто не рационально сразу все книги одновременно читать, а летом-то можно будет освоить и оставшееся да.

Ответы350335053509

427 23 мар 2017, 23:37 427 13503

>>13502
не знаю что там в списке и вообще долбоеб-неолимпиадник, но думаю будет полезно поучить что-то связанное с линалом, мат. логикой. А ещё что-нибудь типа "школьной математики с точки зрения высшей"
вообще, после семестра в среднем вузе на примате (читали курсы по дискретной математике (комбинаторика, мат. логика и немного графов было), мат. анализу, лин. ал), смог решить 4 или 5 заданий из олимпиады вышки по математике. понятно, что в вузе далеко выходящих за понимание школьника знаний мне не дали.

428 24 мар 2017, 01:06 428 13505

>>13502
Список тот к олимпиадам имеет косвенное отношение. И вообще он недоделан, рандомен и преисполнен картофаном, лучше его нахуй убрать.

>знания на уровне где-то между олимпиадой физтех-ОММО и вышка-всеросс
Скилл тогда уж, а не знания, знаний для олимпиадок достаточно в объеме чуть превышающем школьную программу.
Если хочешь готовить к олимпиаде, то самое актуальное - это задачники Прасолова, почти все олимпиады (особенно мск) - это рандомный сет из этих задачников. Как правило, хотябы одна треть будет взята оттуда.
Другое дело, что и задач там овердохуя, все ты не прорешаешь.
>фоксфорд
и прочая поебота - это бесполезное наебало для выкручивания денег из доверчивых школяров

Олимпиадный фольклор со временем сильно меняется, если хочешь не просто тренировать ум, а чтоб задачки были наиболее близки к тем, что могут попасться, можешь еще порешать
>Элементы математики в задача: Через олимпиады и кружки к профессии
>Математика в задачах. Сборник материалов выездных школ

Бери что-нибудь из этого и дрочи все лето по 2 Grot в день.

429 24 мар 2017, 09:16 429 13507

>>12775 (OP)
сап матемач.
чем отличается математическая статистика от статистики финансов ?
статистику финансов знаю, там дисперсия, корреляция, регрессия, мода, анализы и тд.
в мат.статистики в принципе тоже самое ведь да ?

Ответы3510

430 24 мар 2017, 09:47 430 13508

Поясните, пожалуйста, за такую вещь, как HoTT - гомотипическая теория типов. В частности, закроет ли она вопросы об основания математики?

Ответы3518

1 Мб, 1280x719
431 24 мар 2017, 11:17 431 13509

>>13502
>Теория чисел (для школьников):
> Курс арифметики - Жан Пьер Серр
Это тролинг такой?

Аноним 432 24 мар 2017, 12:08 432 13510

>>13507
Очевидно, что статистика финансов - приложение мат.статистики к финансам.

433 24 мар 2017, 16:15 433 13511

Кто здесь получил 37 на олимпиадке Эйлера?

434 24 мар 2017, 19:33 434 13514

>>12775 (OP)
Дайте простеньких книжек для вкатывания в матан, линал, теорвер, функан, комплан

Ответы351735493550

435 24 мар 2017, 21:20 435 13517

>>13514
Глянь списки литературы в шапке, там всё есть.

Ответы3519

436 24 мар 2017, 22:03 436 13518

>>13508
Тебе в основания математики тред.

437 24 мар 2017, 22:23 437 13519

>>13517
Есть, но там как только открываешь книжку на тебя гамалогеи с тапалогеямы вываливаются.
Мне для первого ознакомления, с прицелом на том что я нихуя не знаю в данных областях.

Ответы3520

438 24 мар 2017, 22:26 438 13520

>>13519
Ты всё сразу захотел? Без них никак. Учишь множества, категории, алгебру, топологию. Потом читаешь остальное.

Ответы352135253526

439 24 мар 2017, 22:37 439 13521

>>13520
Смотри, для начала можешь просмотреть Куранта Дифференциально и интегрально исчисление том 1. Параллельно учишь множества и читаешь Констрикина введение в алгебру. Всего Куранта читать не обязательно, прочти 300 страниц, их довольно просто читать, там много воды, чтобы получить интуицию и идёшь читать Зорича.

460 Кб, 560x4638
440 24 мар 2017, 22:50 440 13522

Аноны, гляньте оглавление книги по планиметрии, хочу её прочесть вместо того, что дано в списке (Понарин: “Элементарная геометрия” 1 том). В Понарине просто не все понятно, какие-то термины забыты даже. Можно в общем заменить её или лучше взять из списка, и гуглить термины по ходу дела?

Ответы3523

441 24 мар 2017, 22:54 441 13523

>>13522
А что за книга? Название скажи, полистаю.

Ответы3524

442 24 мар 2017, 23:03 442 13524

>>13523
Бутузов Кадомцев 2005г. Планиметрия

443 24 мар 2017, 23:10 443 13525

>>13520
Не слушай этого поехавшего, можно прекрасно и без этого поначалу обходиться.

Ответы35293535

444 24 мар 2017, 23:10 444 13526

>>13520
А как диды учили без всего этого? или то не математика была?

Ответы35283540

445 24 мар 2017, 23:47 445 13528

>>13526
У местных пучкистов то что не самое модное не математика.

446 25 мар 2017, 00:17 446 13529

>>13525
Ну вот я и прошу поначалу. Я же писал, когда открываю книжки из оппоста меня тапалогеями гомеоморфно выворачивают на изнанку.

Ответы3535

447 25 мар 2017, 09:25 447 13535

>>13525
Анализ... без топологии... топология... без множеств и категорий... линейная алгебра... без полей, колец, групп...

>>13529
Ну так выучи, что такое тапалогии, и всё.

Ответы3538

448 25 мар 2017, 10:36 448 13538

>>13535
Вот это ты жирдяй...

Ответы3540

449 25 мар 2017, 11:39 449 13539

>>13425
bump

450 25 мар 2017, 11:53 450 13540

11 Кб, 1123x12210 Кб, 718x94

>>13538
Я серьезно.
>>13526
Сравни пик1 и пик2.

Ответы35413542

451 25 мар 2017, 12:12 451 13541

>>13540
>Я серьезно.
>Анализ... без топологии... топология... без множеств и категорий... линейная алгебра... без полей, колец, групп...

Ответы3543

452 25 мар 2017, 12:14 452 13542

>>13540
Но он только начинает учить. Ему ни то, ни другое сейчас не надо. Что ему надо, так это интуитивное понимание для начала. Ты же понимаешь, что подавляющему большинству людей от того, что у тебя на скринах становится скучно и они просто дропают обучение.

Ответы3543

453 25 мар 2017, 12:34 453 13543

>>13542
Если ему от этого скучно, то зачем он пытаются учить? Это бесполезно.
>>13541
Как ты выучишь топологию без знания множеств и линал без знаний по алгебре? НИКАК! Там много не надо, конкретно по множествам: множества, действия над ними(объединение, пересечение, разность, декартово произведение), отображения множеств, отношение эквивалентности, фактор-множества, упорядоченные множества(частино-, вполне-...).

Ответы3544

454 25 мар 2017, 13:01 454 13544

>>13543
>Если ему от этого скучно, то зачем он пытаются учить? Это бесполезно.
Есть много простых, интересных и полезных книг по математике. Нахера вы всем подряд своей ссаной теорией множеств тычете? Начинающий может отлично и без нее обходиться. А когда поймет, что дальше без нее нельзя продвигаться, то вот тогда и будет о ней читать.

Ответы3548

1 Кб, 256x62
455 25 мар 2017, 13:15 455 13546

Может не по тематике, не знаю. Делаю преобразование лапласа в маткаде, вместо 8Y(s) он вычисляет как 8*laplase(говно), как пофиксить и сделать как на 2 примере?

456 25 мар 2017, 13:40 456 13548

>>13544
>Начинающий может отлично и без нее обходиться.
>Дайте простеньких книжек для вкатывания в матан, линал, теорвер, функан, комплан
Чтобы вкатиться туда, куда он хочет, не может. Да и что в ней сложного, блядь? За день-два можно освоить необходимый минимум.

457 25 мар 2017, 13:55 457 13549

>>13514
Ильин-Позняк есть по матану и, по-моему, по линалу. Для начала норм.
Для теорвера нужен матанализ, для функана матанализ и линал, для комлана нужен матанализ.
Вернешься когда выучишь матан и линал

Ответы35503551

458 25 мар 2017, 14:05 458 13550

>>13549
>Ильин-Позняк
Убей себя.

>>13514
Зорич, Кострикин-Манин, Мостеллер-Рурке-Томас, Колмогоров-Фомин, Шабат

Ответы35513560

459 25 мар 2017, 14:13 459 13551

>>13549
>>13550
Бля, я тупо скопировал не посмотрев.
Матан я знаю уже, по двум книжкам лузина.

460 25 мар 2017, 14:38 460 13552

3 Кб, 135x903 Кб, 181x90

>>12775 (OP)
Блять, помогите дауну, пожалуйста.
Не могу решить эту парашу.
Разложил, а дальше как действовать?

Ответы35543561

461 25 мар 2017, 14:46 461 13554

>>13552
Два яблока минус одно яблоко.

Ответы3556

462 25 мар 2017, 14:47 462 13556

>>13554
Ответ один?

Ответы3558

463 25 мар 2017, 14:47 463 13558

>>13556
да

Ответы3559

464 25 мар 2017, 14:50 464 13559

>>13558
Боже, спасибо.
Я сидел минут тридцать над ним.

Ответы3584

465 25 мар 2017, 14:52 465 13560

>>13550
>Зорич
Убей себя

Ответы3562

466 25 мар 2017, 14:53 466 13561

>>13552
1

467 25 мар 2017, 14:55 467 13562

>>13560
Проблемы? Лучший учебник матана из существующих на русском языке.

Ответы3563

468 25 мар 2017, 14:56 468 13563

>>13562
Нет. Лоран Шварц, Львовский будут в 100 раз лучше.

1 Кб, 348x111
469 25 мар 2017, 14:59 469 13564

А тут как?

Ответы3565

470 25 мар 2017, 15:02 470 13565

>>13564
никак, избавься от иррациональности в знаменателе

471 25 мар 2017, 16:08 471 13568

Пацаны, я просто так спрошу, на всякий случай
Определения типа: A - это B. Они же работают в две стороны, т.е. A <=> B, так?.

Ответы3570

472 25 мар 2017, 16:24 472 13570

>>13568
Определения - да.

Ответы3571

473 25 мар 2017, 16:36 473 13571

>>13570
спасибо

12 Кб, 618x126
Ёбаный стыд 474 25 мар 2017, 18:03 474 13578

Запрос в Гугле "длина эллипса", первый результат.

http://formylu.ru/geometriya/formuly-perimetra/dlina-ellipsa

Ответы3581

475 25 мар 2017, 18:07 475 13579

Сижу и думаю, откуда эта формула в голове у автора взялась.
Понятно, что проскользнула в мыслях какая-то аналогия с формулой длины окружности, но какая именно аналогия? Как это вообще можно написать в здравом уме?

476 25 мар 2017, 18:10 476 13580

Тут где-то кидали две книги: одна вроде бы учила думать, а другая решать. Как-то там how to prove it или как там.

Ответы3583

477 25 мар 2017, 18:16 477 13581

>>13578
Ну, как простенькая аппроксимация, она сойдет.

Ответы3582

11 Кб, 857x449
478 25 мар 2017, 18:25 478 13582

>>13581
Во, смотри.

Ответы3586

479 25 мар 2017, 18:29 479 13583

>>13580
Эти?
https://en.wikipedia.org/wiki/How_to_Solve_It
https://www.amazon.com/How-Prove-Structured-Approach-2nd/dp/0521675995

480 25 мар 2017, 18:29 480 13584

>>13559
Проиграл. Вспомнил что-то мем из тесача, где там пепельные упыри стилизованные под "мемчики)0))" из 2013, и типо написано "искал двемерскую головоломку месяц)))00)))"

Ответы3585

481 25 мар 2017, 18:31 481 13585

>>13584
классика, сам такого персонажа знаю, который месяц наиграл в морку не найдя головоломку

28 Кб, 887x451
482 25 мар 2017, 18:36 482 13586

>>13582
Только там по оси абсцисс не b, а b/2, если что. Я упоролся. Вот тут я пофиксил вроде бы. Давно с таблицами не работал, сорри.

483 25 мар 2017, 19:13 483 13587

Это сильно хуёво писать для относительного дополнения множеств X - Y вместо X \ Y ?

Ответы3590

484 25 мар 2017, 19:41 484 13588

И все таки, есть книжки которые поясняют за математику без теории множеств?

Ответы3589364736483652

485 25 мар 2017, 19:46 485 13589

>>13588
совсем без? или с минимумом? если второе, то любые книжки для первачей

Ответы3594

486 25 мар 2017, 20:12 486 13590

>>13587
Да пиши как хочешь, единственное, что важно — понимают тебя или нет.

42 Кб, 510x177
487 25 мар 2017, 20:34 487 13592

Вот откуда должна появится геометрическая интуиция?

Ответы35933602

488 25 мар 2017, 20:39 488 13593

>>13592
Картинка? При чем тут картинка? Хотел спросить о математической индукции, но в результате стало совсем стыдно и... ДА Я НИ ЧЕРТА НЕ ПОНИМАЮ, у меня явная истерика. Какие-то аналогии непонятные, принцип домино понятный. Но доказательства математической индукции... домино мы взяли сколько надо изначально, установили и уже не манипулируем, не представляем домино на боку или еще что-то такое. А в математике, похоже это везде, какие-то символы не пойми откуда и по каким законам мы можем их взять, почему их вообще можно взять ни откуда и ПРОСТО ОЧЕВИДНО связать. У меня реакция первобытной обезьяны. В особенности из-за того, что это задачка для 8 класса. Все понимают, а я какой-то ущербный, пожалейте меня. Слезы просто.

Ответы359536023608

489 25 мар 2017, 20:54 489 13594

>>13589
Давай эти самые книжки/авторов пищущих такие книжки.

Ну почти любую математическую конструкцию можно натянуть на теорию множеств, даже определение числа 1, даже аллаха как элемент множества выдуманных персонажей, так что совсем без множеств даже на пальцах посчитать не получится. Дети спокойно считают в свои считалочки и без множеств, я о том что количество пальцев на рухак можно вполне легально втиснуть в множества из за их "резиновости", как например множество гвоздей в коробке
Без языка теории множеств....как бы это сказать так чтобы понятно было...вот чтобы описывали конструкции, например бесконечно малое/большое не многоходовочкой по множествам и подмножествам с расслоениями на пучках сечений модульных, афинно зависимых гиперпространственных проекций на гиперплоскость с неэвклидовой геометриией, а как последовательность чисел которая меньше наперед заданного числа, находящаяся между нулем и заданным числом/последовательности чисел которые больше заданного числа, и чтобы потом было подробное описание логической конструкции описывающей почему именно они бесконечные.

Не понятно наверное нихуя. Ну вот в множествах считают что ты уже знаешь определения и теоремы которые тебе потом будут подавать в виде множеств. А я их не знаю. И мне их нужно выучить не участвуя в множествах.

Ответы3596

490 25 мар 2017, 20:59 490 13595

>>13593
По мат.индукции анон в /b/ пояснял что если условие выполняется для двух случаев (например n и n+1), то смотрим выполняется ли данное условие к разности случаев, и если да, то всё нормально
>Слезы просто
ты тян? (ну просто тянки так обычно пишут) асечку писечку плз

491 25 мар 2017, 21:09 491 13596

>>13594
любые книжки по матанализу и такому для нематематиков-первокурсников

Ответы3617

492 26 мар 2017, 01:22 492 13602

>>13592
>>13593
Но так принцип математической индукции позволяет только проверить, что гипотеза верна.
Из одной индукции ты не выведешь сумму
1^2 + 2^2 + ... n^2. Приходится использовать ту или иную интуицию хотя бы для того, чтобы гипотезу придумать.

493 26 мар 2017, 11:58 493 13608

>>13593
Есть множество Х.
Если x_n обладает каким-то свойством и из этого следует, что x_(n+1) обладает таким же свойством, то все элементы в Х начиная с x_n обладают таким свойством.
Про домино.
Выстроили в ряд бесконечное кол-во доминошек. Если N-ая доминошка упадет, то(из этого следует что) упадет и следующая за ней N+1-ая доминошка. Т.к. первая доминошка упадет, то упадут и все за ней.

494 26 мар 2017, 12:52 494 13610

>>12775 (OP)
>гендерного равенства тред
>на пиках одни девушки
А вообще я хотел задать вопрос.
Что из математики нужно изучить после школьного курса чтобы понимать более 3/4 части всех документов arxiv.org?

Ответы36113618

495 26 мар 2017, 12:53 495 13611

>>13610
http://imperium.lenin.ru/~verbit/MATH/programma.html
3 курса

Ответы3616

496 26 мар 2017, 15:30 496 13616

>>13611
Просто иди отсюда в свой загон для шизиков.

Ответы3630

497 26 мар 2017, 15:40 497 13617

>>13596
Мне ходить по всем шарагам и спрашивать что там на первом курсе советуют прочитать?

Ответы3654

498 26 мар 2017, 15:41 498 13618

>>13610
>понимать более 3/4 части всех документов arxiv.org
Хуясе у тебя запросы. Может тебе еще царский путь в тапалогею нужен?

Ответы3619

499 26 мар 2017, 16:01 499 13619

>>13618
top-book же

Ответы3622

500 26 мар 2017, 16:55 500 13620

уравнение

4*tg^2(x) + 3/cos^2(x) + 3 = 0
получается
cos(2x) = 4

где я мог ошибиться?

501 26 мар 2017, 17:57 501 13622

>>13619
Для неё нужно немного алгебру знать. В первых же задачах используется билинейная симметричная форма.

9 Кб, 139x75
502 26 мар 2017, 18:26 502 13623

Здарова, парни такая проблема чему равен этот предел я получил 3, но в ответах он равен бесконечности

Ответы362436273633

503 26 мар 2017, 18:27 503 13624

>>13623
Нет, он равен 3.

Ответы3626

504 26 мар 2017, 18:34 504 13626

>>13624
ошибся там у x который рядом с тройкой 3 степень

Ответы3628

505 26 мар 2017, 18:34 505 13627

>>13623
ошибся там у x который рядом с тройкой 3 степень

Ответы3628

506 26 мар 2017, 19:56 506 13628

>>13626
>>13627
Так в 2-ой степени или 3-ей? При 3x^3 да, равен бесконечности.

388 Кб, 687x680
507 26 мар 2017, 20:26 507 13629

Помогите пожалуйста, нужны точные ответы на эти 3 вопроса
только в них вообще не уверен, никак не могу понять
вроде решается все устно
1)2 вообще хз
2)2
3)4?

Ответы3631

508 26 мар 2017, 21:10 508 13630

>>13616
Куда именно? Не понял.

‮ 509 26 мар 2017, 22:18 509 13631

>>13629
Определения читай, василий.

Ответы3646

510 26 мар 2017, 22:32 510 13632

Добрый день. Вкатился в Зорича. Такой вопрос.Отношение R - подмножество декартового квадрата. Если оно антисимметрично, то следует ли из этого, что оно -- подмножество диагонали этого декартового квадрата?

Ответы3634

511 26 мар 2017, 22:39 511 13633

>>13623
Если третья степень, то бесконечность (делим числитель и знаменатель на x3) это случаем не домашка с фоксфорда?

Ответы3678

512 26 мар 2017, 22:44 512 13634

>>13632
Нет.

Ответы3635

513 26 мар 2017, 22:52 513 13635

>>13634
Ладно. Пересечение этого R с транспонированным R будет подмножеством диагонали того самого декартового квадрата?

Ответы3638

514 26 мар 2017, 23:03 514 13636

>>12775 (OP)

12 Кб, 402x500
515 26 мар 2017, 23:05 515 13637

>>12775 (OP)
выручайте, аноны

Ответы36443645

516 26 мар 2017, 23:15 516 13638

>>13635
Да.

Ответы36393640

517 26 мар 2017, 23:18 517 13639

>>13638
Спасибо.

518 26 мар 2017, 23:24 518 13640

>>13638
Ну и ещё вопрос. Антисимметричное отношение содержит диагональ множества, на котором оно определено?

Ответы3641

519 26 мар 2017, 23:26 519 13641

>>13640
Не обязательно. Хотя самый распространённый пример - это отношение порядка, а оно содержит.

520 27 мар 2017, 00:47 520 13644

>>13637
Не вижу тапалогий! Ничем помочь не могу! Удачи!

С уважением, звук с 1:34 по 1:36 в песне Chicane – Come Tomorrow

521 27 мар 2017, 01:15 521 13645

>>13637
В последней задаче некорректная постановка. Вторая тривиальна. В первой тангенс половинного угла.

522 27 мар 2017, 06:07 522 13646

>>13631
Да определения то я знаю

523 27 мар 2017, 09:31 523 13647

>>13588
Юамп

524 27 мар 2017, 10:04 524 13648

>>13588
Разве что те, которые вышли в 19-м веке, или на крайняк в начале 20-го. Множества давно и прочно стали частью естественного математического языка. Требовать математику без теории множеств - это примерно как требовать художественных текстов без буквы "а", на том основании, что тебе сложно её писать. Нелепица полнейшая. Наоборот, матшкольников нынче стараются научить множествам как можно раньше, чтобы они у них не вызывали суеверного ужаса и не мешали интуиции, когда дело дойдёт до действительно сложных конструкций.

Ответы36493650

525 27 мар 2017, 10:39 525 13649

>>13648
>без буквы "а"
можно по японски писать.

526 27 мар 2017, 11:41 526 13650

>>13648
>Начиная со второй половины XX века представление о значении теории и её влияние на развитие математики заметно снизились за счёт осознания возможности получения достаточно общих результатов во многих областях математики и без явного использования её аппарата, в частности, с использованием теоретико-категорного инструментария (средствами которого в теории топосов обобщены практически все варианты теории множеств).
УРЕТЕ, ВАШИ ТОПАСЫ НЕ ТОПАСЫ, ПРУФЫ НЕ ПРУФЫ, А ТО ШТО КАЖДЫЕ ПОЛГОДА НОВУЮ ТЕОРИЮ МНОЖЕСТВ ПРИДЖУМЫВАЮТ ТАК ЭТО ФИЧА А НЕ БАГ

Ответы3651

527 27 мар 2017, 12:05 527 13651

>>13650
Речь не об аксиоматической теории множеств, ебло. Когда вы уже научитесь разделять формализм и содержание? Я говорю о множестве как понятии. Современная математика без него немыслима. Категории - это средство описания, не более того. Все осязаемые примеры категорий строятся из множеств. Собственно, без понятия класса ты категорию даже не определишь толком.

Ответы36553662

528 27 мар 2017, 12:17 528 13652

>>13588
https://www.youtube.com/watch?v=PI5ipmVL-Kw

Ответы365336553721

529 27 мар 2017, 12:17 529 13653

>>13652
Разве что что-то подобное, да.

530 27 мар 2017, 12:55 530 13654

>>13617
ильин-позняк

Ответы36563679

531 27 мар 2017, 13:12 531 13655

>>13651
А числа это вообще абстракция и их не существует. Дальше что?

>>13652
А еще толще можешь? Скажи аксиомы пеано не определяют N

Ответы3657

532 27 мар 2017, 13:15 532 13656

>>13654
А векторный анализ?

Ответы3658

533 27 мар 2017, 13:17 533 13657

>>13655
Вполне себе существуют.
>аксиомы пеано не определяют N
А это уже смотря как их понимать.

534 27 мар 2017, 13:20 534 13658

>>13656
Векторный анализ - это всякие внешние дифференциалы роторы и дивергенции. Оно тебе пока не надо.

Ответы3659

535 27 мар 2017, 13:30 535 13659

>>13658
Надо.

Ответы36603661

536 27 мар 2017, 13:49 536 13660

>>13659
https://www.amazon.com/Div-Grad-Curl-All-That/dp/0393925161

Ответы3679

537 27 мар 2017, 13:49 537 13661

>>13659
Тогда второй том Зорича к твоим услугам.

538 27 мар 2017, 14:41 538 13662

>>13651
Осязаемость зависит от привычки. Я вот в последнее время стал сомневаться в существовании некоторых эзотерических конструкций вроде large cardinals, потому что не могу придумать для них категорного обоснуя.

Ну и категория прекрасно определяется чисто категорным языком без всяких классов, конечно.

Ответы36633665

539 27 мар 2017, 14:50 539 13663

>>13662
>не могу придумать для них категорного обоснуя
А зачем их придумывать?

Ответы3664

540 27 мар 2017, 14:56 540 13664

>>13663
Для меня реально то, что имеет категорный обоснуй.

541 27 мар 2017, 15:00 541 13665

>>13662
Как бы ты ни определял категорию, это всё равно сущность, которая содержит другие сущности, в некотором смысле. От того, что ты не произносишь слова "класс", он отсюда никуда не девается. В теории категорий, самой по себе, ещё ниоткуда не следует, что хоть одна категория вообще есть на свете, и не существует способов конструирования новых категорий из существующих. И даже если какая-то категория дана тебе свыше самим Гротендиком, у тебя нет других способов выяснить, есть ли в ней какой-нибудь классификатор подобъектов или там декартовы квадраты, кроме как ковырять её теоретико-множественную реализацию. Этот язык слишком общий, чтобы говорить о конкретике каким-то замкнутым способом.

Ответы3671

542 27 мар 2017, 15:08 542 13666

Поясните за умножение по Рыбникову.

Ответы36673668

543 27 мар 2017, 15:09 543 13667

>>13666
Тупое говно тупого говна. Говно. А на сегодня всё. До новых встреч.

Ответы3669

544 27 мар 2017, 15:14 544 13668

>>13666
>умножение по Рыбникову
пиздец какой

545 27 мар 2017, 15:40 545 13669

>>13667
Почему тогда звучит так убедительно?

Ответы3670

546 27 мар 2017, 15:44 546 13670

>>13669
Потому что для людей, не знающих, что такое умножение, даже собака будет звучать убедительно.

547 27 мар 2017, 16:12 547 13671

>>13665
А откуда следует, что множества есть? К ним все привыкли и они кажутся настолько убедительными, что вопрос об их существовании не ставится. Но ведь их существование, по сути, дело личной веры математика. Для меня ETCC и ETCS не менее убедительны, чем ZFC.

Ответы36723675

548 27 мар 2017, 16:35 548 13672

>>13671
А коран не менее убедителен комиксов про карателя?

Ответы3674

549 27 мар 2017, 16:36 549 13673

>>12775 (OP)
Это уже не смешно. Я биты три треда спрашиваю один и тот же вопрос и ни один таполаг с гамолагом не ответил.
Как вывести формулы интегралов без привлечения фокуса с обратными производными?

Ответы3675

550 27 мар 2017, 16:38 550 13674

>>13672
Давай серьёзно.

551 27 мар 2017, 16:59 551 13675

>>13671
Есть пустое множество, и есть небольшой набор естественных операций. ZF их просто конкретизирует. Из этого строится всё что нужно. Я не сомневаюсь, что всё то же самое можно закодировать и на чисто категорном языке, но говорить, что здесь нет множеств и они не нужны - это лукавство, поиск лазеек в формулировках. Множества - естественный инструмент для конструирования объектов и изучения их внутренней структуры, категории - для изучения взаимосвязей с другими объектами.
>>13673
Никак. Тебе вообще никто не гарантирует существование каких бы то ни было "формул". Даже чтобы написать ряд тейлора для первообразной, тебе сначала надо понять, как интегрировать мономы.

Ответы36773681

552 27 мар 2017, 17:03 552 13676

Поясните за современные основания математики и геометрии (что сейчас принято в обоих).

553 27 мар 2017, 17:09 553 13677

>>13675
Естественные операции? Кому вы рассказываете, в самом деле. Например, аксиома подстановки - это не естественная операция, а чуть ли не оккультизм.

Ответы3690

554 27 мар 2017, 17:10 554 13678

>>13633
спасибо уже решил, это одно из заданий которое будет на контрольной

555 27 мар 2017, 17:20 555 13679

>>13660
Нихуя ты загнул.

>>13654
А про остальные разделы математики? Статистика, комплексный анализ, вероятности.

Ответы36803682

556 27 мар 2017, 17:23 556 13680

>>13679
>Нихуя ты загнул.
Что не так? Очень простая и доходчивая книга. Скачать то же 4 издание на либгене .

557 27 мар 2017, 17:25 557 13681

>>13675
Интегралы основываются обычно на том что они обратные по значению от производных.
А юез обоснования этого, просто как площадь под графиком/предел суммы можно или нет?

Ответы3683

558 27 мар 2017, 17:27 558 13682

>>13679
http://matematika.phys.msu.ru/stud_gen

Ответы3684

559 27 мар 2017, 17:27 559 13683

>>13681
Ну те же суммы Римана тебя чем не устраивают? Ко-ко-ко Лебег ко-ко-ко.

560 27 мар 2017, 17:36 560 13684

>>13682
>кафедра математики
>любые книжки по матанализу и такому для нематематиков-первокурсников

Ответы36853686

561 27 мар 2017, 17:37 561 13685

>>13684
это для физиков

562 27 мар 2017, 17:38 562 13686

>>13684
Хотя там не везде книги есть, но вообще просто ищи X для физиков

563 27 мар 2017, 17:49 563 13687

Почему в школах не учат теорию чисел?

Ответы368836893691

564 27 мар 2017, 17:50 564 13688

>>13687
По той же причине почему в школах не учат общению и взаимодействию с другими людьми.

565 27 мар 2017, 17:50 565 13689

>>13687
По определению.

566 27 мар 2017, 17:50 566 13690

>>13677
Да нет, что же в ней оккультного. Множество, по своей сути - это чёрный ящик, умеющий говорить "да" и "нет". От того, что мы к его выходу добавим ещё одну дополнительную проверку, это не перестанет быть чёрным ящиком, умеющим говорить "да" и "нет".

Ответы3700

567 27 мар 2017, 17:54 567 13691

>>13687
учат

568 27 мар 2017, 18:05 568 13692

Лучше сначала учить аналитическую геометрию, а потом линейную алгебру?

Ответы3693

569 27 мар 2017, 18:15 569 13693

>>13692
у нас на физфаке книжки были по двум предметам сразу, в таком порядке, как в книжке и учишь

Ответы3695

570 27 мар 2017, 18:41 570 13695

>>13693
сложно на физфак попасть? Собираюсь туда идти, но олимпиады не затащил (но в принципе некоторые знания и умение работать имеются- спохватился слишком поздно что надо чуть-чуть выходить за школьный курс).
Так-то я бы на физтех пошёл, мне тупо 15 минут на элке ехать до него, а без олимпиад лапу сосать- самое обидное что в /un/ аноны ноют что "луче бы на физфак поступал патаму что там тёлочки гыгыг, а на физкеке тока суецид да суецид", а я, наученный ошибками социального взаимодействия, сейчас стремлюсь стать maximum dodik

Ответы3697

571 27 мар 2017, 18:58 571 13697

>>13695
Я по олимпиадке поступал, в белорусский БГУ.
В мой год недобор был.

Ответы3698

572 27 мар 2017, 19:08 572 13698

>>13697
>БГУ
это который BSU или BRGU???
У вас там есть что-то наподобие СУНЦа?
Мне просто кажется ещё что бОльшая часть СУНЦов после 11го у себя на родине останутся, в своём вузе тут есть вообще кто с физфака МГУ?

Ответы3699

573 27 мар 2017, 19:12 573 13699

>>13698
BSU
Есть Лицей БГУ

574 27 мар 2017, 19:19 574 13700

>>13690
Аксиома говорит вот что. Пусть ф - правильно построенная формула языка теории множеств первого порядка, в которую буква B не входит свободно. Пусть p - её строчка параметров. Тогда для любого множества A и любого набора параметров p если ф функциональна относительно A, то существует множество B, состоящее в точности из таких элементов, которые являются ф-образами элементов A.

Эта аксиома является эзотерической потому, что позволяет легко доказывать существование множеств, о пустоте или непустоте которых в принципе ничего сказать нельзя.

Например, правильно построенной формулой является формула "мощность x строго больше алеф-0, но строго меньше континуума". Применив эту формулу к какому-нибудь кардиналу большему, чем континуум, мы получим множество кардиналов M, пустота которого равносильна континуум-гипотезе. Множество M существует, но его элементы никакими средствами не могут быть изучены. Нелепость какая-то.

А ведь ф - любая правильно построенная формула. Которая к тому же может зависеть от любого числа параметров. Это, если вдуматься, позволяет буквально доказать существование Ктулху.

В самом деле, доказательство сводится к точному теоретико-множественному описанию того, что мы понимаем под Ктулху. Если C(x) - утверждение, что множество x является Ктулху, то может быть построена формула f(x, y), которая функциональна по x и каждому иксу сопоставляет Ктулху. Применив эту формулу к какому-нибудь одноэлементному множеству, мы докажем, что существует множество, единственным элементом которого является Ктулху.

Более того, если считать, что мы имеем право перенумеровать Великих Древних ординалами, то мы можем доказать существование любого наперед заданного количества экземпляров Ктулху. Даже алефа с трансфинитным нумером различных ктулх.

Ответы37033720

575 27 мар 2017, 19:47 575 13703

>>13700
Фтагн, фтагн.
Не хотите ли вы стать пропагандистом ктулху? Оплата по собеседованию, ставка плюс количество новообращенных.

576 27 мар 2017, 20:13 576 13706

В Википедии витиевато написано о числах Мерсена. Если задано 2^n - 1 , где n это простое число, на выходе получиться простое число?

Ответы370737093714

577 27 мар 2017, 20:17 577 13707

>>13706
2^8-1=255

Ответы3708

578 27 мар 2017, 20:18 578 13708

>>13707
8 не простое число. Простое число это такое число, что делиться только на себя и на единицу.

Ответы3710

579 27 мар 2017, 20:25 579 13709

>>13706
не обязательно
в вики написан контрпример

Ответы3711

580 27 мар 2017, 20:27 580 13710

>>13708
Бля, я прочитал жопой.

581 27 мар 2017, 20:30 581 13711

>>13709
Тогда зачем это нужно? Я ведь тоже могу придумать свой одночлен, но почему его назовут моим именем? А есть такое, чтобы получались?

Ответы3712

582 27 мар 2017, 20:31 582 13712

>>13711
Насколько я знаю (я не специалист), нету такого чтобы получалось, но люди постоянно пытаются придумать.

Ответы3713

583 27 мар 2017, 20:39 583 13713

>>13712
Нашел еще какие-то числа Софи Жермен, но там приписка, что и для них не доказано бесконечность такого ряда. Что есть лучшим решением?

584 27 мар 2017, 21:06 584 13714

>>13706
>Если задано 2^n - 1 , где n это простое число, на выходе получиться простое число?
Нет. Обратное утверждение верно.

585 27 мар 2017, 21:54 585 13716

Как можно переучиться?Перестать быть шаблонным дауном которого ставит в тупик что-то новое и начинать думать.

Ответы3721

586 27 мар 2017, 22:50 586 13717

>>12775 (OP)
Производная! Все учите производные! С помощью производной я доказал небесконечность вселенной!!!

Ответы3719

587 27 мар 2017, 22:54 587 13718

Да, да, говорю вам: бесконечности нет. Если мир бесконечен — то средняя плотность материи в нем должна быть равна нулю. А так как она не нуль — это мы знаем — то, следовательно, вселенная — конечна, она — сферической формы и квадрат вселенского радиуса, y2 = средней плотности, умноженной на... Вот мне только и надо подсчитать числовой коэффициент, и тогда... Вы понимаете: все — конечно, все — просто, все — вычислимо; и тогда мы победим философски, — понимаете?

Ответы3719

176 Кб, 1344x896
588 27 мар 2017, 23:11 588 13719

>>13718
>>13717
двач.ую
кароч сижу такой учю усердно производные и тут ты такой пишешь про производные ну и я, так сказать, подумал "вот ето совпадение!" и решил ответить тебе пиздец долго со скриншотом ебался

589 27 мар 2017, 23:17 589 13720

>>13700
>но его элементы никакими средствами не могут быть изучены.
Кажется, ты опять путаешь формальные теории и содержательные. ZF - это не священное писание, не 10 заповедей теории множеств. Это просто некий конкретный набор операций, которые над множествами можно делать. Они сформулированы в виде аксиом просто для того, чтобы не было разночтений в том, каких свойств мы ожидаем от множеств. Мир множеств на самом деле намного богаче, чем то, что из них выводимо. Вместо эзотерики вроде трансфинитных ординалов можно взять самые обычные натуральные числа и корни диофантовых уравнений. Уж это-то объект совершенно земной, и корни либо существуют, либо нет. А вот поди ж ты. Это говорит лишь о том, что наш инструментарий недостаточен для таких вещей.

Ответы3730

590 27 мар 2017, 23:21 590 13721

>>13716
>>13652

591 28 мар 2017, 01:16 591 13724

Насколько быстро растет количество делителей числа? Сколько максимум делителей может быть у чисел порядка 10^15?

Ответы3727

592 28 мар 2017, 02:07 592 13726

Здравствуйте

посоветуйте что интересного можно почить про операционное исчисление, оригиналы?

в универе данную тему не дали..а самому въезжать сложна

Ответы3727

593 28 мар 2017, 02:43 593 13727

>>13724
Ну, к примеру, число 13492656777600 имеет 11520 делителей. Это довольно близко к максимуму.
>>13726
Википедия -> преобразование Лапласа. Там и теория, и свойства, и даже таблица изображений. Не хватит - смотришь раздел "библиография" и читаешь что приглянётся. Но вряд ли в этом будет нужда, на твоём уровне тема совершенно элементарная.

Ответы3733

594 28 мар 2017, 04:59 594 13730

>>13720
С такой точки зрения должна существовать некая единая вселенная множеств, а все формальные теории суть просто попытки описать эту гипотетическую единую вселенную. Единая вселенная существовала бы, даже если бы ни одной формальной теории не было.

595 28 мар 2017, 09:56 595 13733

>>13727
> на твоём уровне тема совершенно элементарная
ага, когда препод так говорит, оказыввается всё наоборот

596 28 мар 2017, 12:55 596 13736

Как перевести систему счисления на иррациональное основание, например, число Эйлера?

Ответы373737423749

597 28 мар 2017, 12:58 597 13737

>>13736
Нах?

Ответы3738

598 28 мар 2017, 12:59 598 13738

>>13737
Для удовольствия.

599 28 мар 2017, 13:14 599 13739

Это правда, что 3/3 равно 0.9999999999999 ?

Ответы37403741

600 28 мар 2017, 13:27 600 13740

>>13739
как же вы заебали
0.(9) = 1

601 28 мар 2017, 13:37 601 13741

>>13739
Да, раздели 1 на 3, затем умножь на 3.

602 28 мар 2017, 13:42 602 13742

>>13736
Системы счисления бывают только с целым основанием. Можно, конечно, придумать какой-нибудь изврат, но он будет абсолютно неюзабелен.

Ответы37443750

603 28 мар 2017, 13:53 603 13744

>>13742
Но математики постоянно придумывают извраты. Не уж-то нет готового уже?

604 28 мар 2017, 14:38 604 13749

>>13736
https://en.wikipedia.org/wiki/Non-integer_representation

605 28 мар 2017, 15:04 605 13750

>>13742
https://habrahabr.ru/post/302178/

606 28 мар 2017, 15:06 606 13751

Бомбит от математиков. Хули вы такие умные? Вот, блядь, одним дано, а другим не дано, и всё, хоть выпиливайся. Можешь зазубрить, но интуитивно понять могут только избранные. И в жизни вы на порядок умнее, сука. Настолько умнее, что до быдлопроблем типа политики, денег, статусности, айфонов,подворотов, еот, прочего говна и быдла вроде нас вам никакого дела нет. Конечно, мне бы тоже не было, если бы я видел эту красоту и умел летать. Но я слепой червь, блляядь. Сгорел.
https://www.youtube.com/watch?v=494uupfgWSQ

Ответы3752

607 28 мар 2017, 16:02 607 13752

>>13751
Хуйню какую-то несешь, нужно просто понимать, а не "интуитивно". Ни разу еще не встречал человека, который захотел что-то конкретное понять, старался для этого, но все равно нихуя не понял. Остальные же только сидят и ноют, мол склад ума не тот, математику/физику только избранные понимают и прочие кукареки.

Ответы37533754

608 28 мар 2017, 16:08 608 13753

>>13752
А я встречал. Старательный парень, не быдло, на все пары ходит, всё записывает, пытается разобраться, но вот просто мозгами природа обделила. И это не только в математике - у него во всём так, вплоть до ориентирования на местности. Поступил по квоте из Крыма.

609 28 мар 2017, 16:11 609 13754

>>13752
> но все равно нихуя не понял
Я не говорил про нихуя, я говорил про то, что смысла не ловишь. Есть формула какая-то, я вроде понимаю как она получилась и как она работает и когда применять и прочее. Но если спросить меня почему так, я обосрусь, потому что НЕ ПОНИМАЮ почему так. Вот, например, биномиальные коэффициенты, разложение (1+x)^n, число e. Я только на днях понял, что это всё вытекает из треугольника Паскаля, а он из фундаментальных свойств чисел, из правил, по которым из единиц получаются все числа. И вот это только сейчас я понял, до этого это были разрозненные знания из нескольких областей математики, а сколько ещё мимо меня прошло? Да хуй знает. Провал, понимаешь? Это провал, я ебланище тугое, могу повторить, заучить грубо говоря, но смысла не увижу в большинстве случаев.
У меня вот слух абсолютный, могу мелодию из матрицы на слух наиграть, а играть не умею, и ебать мне слух режет, когда люди без слуха петь пытаются. Слуху нельзя обучиться, так и математическому слуху ты и за двадцать лет не научишься. А хочется почувствовать ту красоту и глубину связей,ту мистику, которую я на дгнях от треугольника Паскаля словил

Ответы375537603794

610 28 мар 2017, 16:18 610 13755

>>13754
> математическому слуху ты и за двадцать лет не научишься
У меня был знакомый из консерватории, он без нот играть не мог, вот я про что. Кнопки нажимает и получается музыка. Тут что-то вроде того, математические кнопки ты нажимать то можешь научиться, но слышать математику некоторые могут вообще не умея кнопки нажимать, а некоторые будут хуй сосать по жизни.

Ответы3756

611 28 мар 2017, 16:20 611 13756

>>13755
Или дальтоники те же, они ж не переходят на красный свет, понимают, что это красный, но не видят его таким, какой он на самом деле.

612 28 мар 2017, 17:35 612 13760

>>13754
>Слуху нельзя обучиться
пиздёж

Ответы3762

613 28 мар 2017, 17:49 613 13761

Какой ICQ нужно иметь дабы понимать хоть математику, которую вроде бы должен знать каждый образованный человек?

Ответы376637953840

614 28 мар 2017, 17:52 614 13762

>>13760
>Относительный слух, или интервальный слух, — способность помнить разницу в высоте звуков. Эта важнейшая составляющая музыкального слуха даёт музыканту возможность определять интервалы, — то есть частотные отношения между нотами в мелодии, гармонических интервалах и аккордах.
>Развитие относительного слуха входит в обязательную программу профессиональной подготовки музыканта, этим занимается дисциплина сольфеджио.

>Абсолютный слух — способность достаточно точно помнить высоту звука, позволяющая носителю определять и называть любые услышанные ноты без предварительного прослушивания заранее известных звуков
>Эта способность может формироваться в раннем детстве, а во взрослом возрасте её приобретение крайне затруднительно.

Ответы37633764

615 28 мар 2017, 17:55 615 13763

>>13762
крайне затруднительно != невозможно

Ответы3765

616 28 мар 2017, 17:57 616 13764

>>13762
http://lmgtfy.com/?q=упражнения+на+развитие+абсолютного+слуха

Ответы37673768

617 28 мар 2017, 17:57 617 13765

>>13763
Это значит, что если и возможно, то крайне затруднительно, единичные случаи, да и то не факт, что эти люди не обладали им до этого, в то время как пыталось учиться этому и учить очень много людей.

618 28 мар 2017, 17:58 618 13766

>>13761
100

619 28 мар 2017, 17:58 619 13767

>>13764
И что это доказывает?

Ответы3771

620 28 мар 2017, 18:00 620 13768

>>13764
В. Б. Брайнин
О НЕКОТОРЫХ ВОЗМОЖНОСТЯХ РАЗВИТИЯ АБСОЛЮТНОГО
СЛУХА1
Если читатель рассчитывает на сенсацию, его ждёт разочарование.
Развитие абсолютного слуха в тех случаях, когда предварительное
тестирование предрасположенности к нему не обнаружило, станет
возможным (или невозможным) лишь тогда, когда природа абсолютного
слуха прояснится. Из обилия публикаций на эту тему однозначной картины
пока что не складывается. Указывается на то, что целые народы могут
обладать абсолютным слухом, если с рождения говорят на так называемых
тональных языках (китайцы, вьетнамцы – мой опыт преподавания группе
вьетнамцев-немузыкантов это подтвердил). Есть сообщения о том, что все
младенцы имеют соответствующий потенциал, который закрепляется лишь
будучи востребованным. В нашей школе мы проводим эксперимент по
обучению малышей с 12-ти месяцев, но, во-первых, это уже не младенцы, а,
во-вторых, о результатах говорить пока преждевременно – эксперимент
сравнительно свежий.
http://www.brainin.org/Method/absolute_pitch_RU.pdf

Ответы3770

621 28 мар 2017, 18:02 621 13770

>>13768
>если с рождения говорят на так называемых
>тональных языках
кек, китайский, например, использует относительный слух

Ответы3772

622 28 мар 2017, 18:04 622 13771

>>13767
Короче, мне реально влом объяснять, но допустим, чтобы освоить X нужно затратить 10000 часов. Если у тебя талант, дели это на 2-10, если ты гений, то еще на 2-10. То, что у тебя таланта нету, говорит только о том, что придется больше времени убить. Поэтому рационально расходовать время на то, что тебе дается. Но люди иррациональны.

Ответы3774

623 28 мар 2017, 18:05 623 13772

>>13770
Да не о том же речь, я говорю о том, что в математике тоже существует похожая штука, интуитивное понимание, которое неясно как развивать и вообще возможно ли это во взрослом возрасте. Вспомни, тот же Гаусс в 15 лет себя проявил, да и у других, Римана, например, похожие истории были.

Ответы3781

624 28 мар 2017, 18:12 624 13774

>>13771
Понимаешь, некоторые вещи ты не осилишь сколько ты не потрать. Ты просто неверно будешь видеть, ну дело же не в упорстве и усердии, вот выше я пример писал про связь e,(1+x)^n и треугольник паскаля, я вообще на это случайно вышел, когда в б фракталы постили и я стал их гуглить. Я учился неплохо, вуз технический закончил, но только тогда разные факты из комбинаторики, матанализа, алгебры, теорвера получили настоящее объяснение и понимание почему так в голове, а не видимое.
Попал в ноту. Когда в следующий раз такое произойдёт и произойдёт ли вообще неясно, никак ты это не разовьёшь, а если вспомнить какой объём часов у нас был посвящён математике я 95% просто-напросто упустил. И ведь проблема в том, что упорство, 1000 часов это всё круто, но тут ты думаешь, что понимаешь, решаешь задачи, получаешь одобрение препода, сдаёшь экзамены с теорией и практикой, у тебя даже мысли не возникнет, что ты вообще нихуя не знаешь на самом деле.
Мне кажется вообще, что детям, рассказывая теоремы и доказательства, начиная с теоремы Пифагора, нужно ещё рассказывать то, как автор к этому пришёл, тогда мб не так всё хуёво будет. Потому что во взрослом возрасте это походу почти нереально развить.

Ответы37763803

625 28 мар 2017, 18:12 625 13775

Как понять модульную арифметику? Можно ли с ней вообще работать вручную?

626 28 мар 2017, 18:13 626 13776

>>13774
> когда в б фракталы постили
https://ru.wikipedia.org/wiki/Треугольник_Серпинского
>Если в треугольнике Паскаля все нечётные числа окрасить в чёрный цвет, а чётные — в белый, то образуется треугольник Серпинского.
Забыл.

Ответы3777

627 28 мар 2017, 18:14 627 13777

>>13776
То есть если бы в б кто-то не запостил фракталы я бы никогда так и жил дальше, думая,что что-то знаю.

Ответы3779

628 28 мар 2017, 18:16 628 13779

>>13777
и это норм

Ответы3780

629 28 мар 2017, 18:17 629 13780

>>13779
Именно, блядь! Потому и сгорел!Жил бы и жил себе, а так я типа приоткрыл дверцу, но понимаю, что никогда, блядь, никогда всей красоты не увижу. Я в жизни никогда никому не завидовал. А теперь зависть какая-то мерзкая гложет, злюсь на себя за это и горииит очаааг.

630 28 мар 2017, 18:26 630 13781

>>13772
>Гаусс
> Уже в двухлетнем возрасте мальчик показал себя вундеркиндом. В три года он умел читать и писать, даже исправлял счётные ошибки отца. Согласно легенде, школьный учитель математики, чтобы занять детей на долгое время, предложил им сосчитать сумму чисел от 1 до 100. Юный Гаусс заметил, что попарные суммы с противоположных концов одинаковы: 1+100=101, 2+99=101 и т. д., и мгновенно получил результат: 5050
>Первый эффектный успех пришел к Гауссу, когда ему не было еще девятнадцати - доказательство того, что можно построить правильный 17 - угольник циркулем и линейкой.
>В 1796 году Карл Фридрих Гаусс, учащийся первого курса Геттингенского университета, решил задачу, перед которой математическая наука пасовала более двух с лишним тысяч лет. Несмотря на то, что еще древними греками были найдены способы построения с помощью только лишь циркуля и линейки правильных многоугольников с числом сторон 3, 4, 5, 15, а также с числом сторон, большим в 2 раза, в отношении прочих правильных многоугольников царила полная неизвестность. И вот именно в этот день будущий «король математиков» Гаусс догадался, как построить правильный 17-угольник, кстати, также, с помощью циркуля и линейки

2000 лет, анон. Чувак в школе изобрёл арифметическую прогрессию. Какие нахуй 10000 часов? Я, конечно, экстремальный пример привёл, но именно ту внутреннюю интуицию, только гораздо меньшей силы, я имею ввиду.

Ответы37823789

631 28 мар 2017, 18:38 631 13782

>>13781
То есть как и со слухом отсутствие этой интуиции не помешает тебе стать математиком или просто хорошо усваивать материал
>Бытующим недоразумением является представление, что обладание абсолютным слухом — гарантия музыкальной гениальности[4]. Иногда родители, обнаружив это качество у ребёнка, заставляют его заниматься музыкой, даже если нет ни особых способностей, ни желания. Другая сторона этого же недоразумения — мнение, что без абсолютного слуха в музыке ничего серьёзного добиться нельзя (что опровергается хотя бы примерами П. И. Чайковского или Р. Вагнера).
>Абсолютный слух полезен для музыкальной деятельности, но, вопреки бытующему мнению, не приносит своему обладателю значительных преимуществ.
но без неё ты никогда полностью не увидишь всей красоты. Это нечестно.

Ответы3973

632 28 мар 2017, 19:32 632 13783

Как получить геометрическое просветление? Всегда геометрия давалась плохо. Может есть еще какой-то науч-поп по аналитической геометрии?

Ответы3784

16 Кб, 398x185
633 28 мар 2017, 19:41 633 13784

>>13783
Гугли пифагоровы числа.

Ответы3786

634 28 мар 2017, 19:43 634 13785

>>12775 (OP)
математика нужны чтобы меньше думать.

635 28 мар 2017, 19:46 635 13786

>>13784
Погуглил, посмотрел. Забавно конечно, но непонятно как это поможет.

Ответы3787

2 Кб, 172x173
636 28 мар 2017, 19:47 636 13787

>>13786
А так?

Ответы3788

637 28 мар 2017, 19:49 637 13788

>>13787
Выглядит привлекательно, но я сомневаюсь, что могу как-то сосчитать, ввести какую-то формулу и прочая для этой картинки. Могу только смотреть, может даже любоваться.

638 28 мар 2017, 19:56 638 13789

>>13781
Да он там такую хуйню творил в 12 лет написал какую то дисертацию что йоба ученые того времени не верили что аффтару этого талмуда 12 лет.

639 28 мар 2017, 20:56 639 13794

>>13754
> Но если спросить меня почему так, я обосрусь, потому что НЕ ПОНИМАЮ почему так.
Потому что надо доказательства всех утверждений читать. Естественно, если быть быдлом и просто применять формулы, которые препод дал, не будешь ничего понимать. Это не только к математике относится, но и ко многим другим областям жизни.

Ответы3799

640 28 мар 2017, 20:58 640 13795

>>13761
Нужен icq как у хлебушка, чтобы верить в то, что существует некий набор знаний, которым должен обладать каждый "образованный" человек.

Ответы379637973798

641 28 мар 2017, 21:06 641 13796

>>13795
Такой набор знаний действительно существует. Уж по крайней мере математика по 6 класс включительно в него входит.

Ответы379838083826

642 28 мар 2017, 21:08 642 13797

>>13795
Согласен

643 28 мар 2017, 21:08 643 13798

>>13795
Не с тобой, с этим>>13796

644 28 мар 2017, 21:09 644 13799

>>13794
Доказательства надо помнить?

Ответы38013811

645 28 мар 2017, 21:12 645 13801

>>13799
Ход мысли из доказательства скорее

Ответы3802

646 28 мар 2017, 21:14 646 13802

>>13801
Как вычленять ход мысли? Есть алгоритм?

Ответы38033818

647 28 мар 2017, 21:16 647 13803

>>13774
Читал я историю одного математика, он свой предмет начал понимать только на 2-3 год преподавания.

>>13802
Зачем тебе алгоритм, чтобы вычленить из доказательства основные логические ходы?

Ответы3804

648 28 мар 2017, 21:18 648 13804

>>13803
То есть для доказательств надо использовать логику?

Ответы3806

649 28 мар 2017, 21:35 649 13806

>>13804
Скорее даже не логику, а идеи.
Например, интегралы связаны общий идеей разбиения на бесконечно малые величины, которые затем суммируются. Уже по этому ты сможешь сперва кратко, а затем подробно восстановить у себя в голове ход доказательства.

Ответы3807

650 28 мар 2017, 21:37 650 13807

>>13806
Может где-то описаны эти идеи?

Ответы3809

651 28 мар 2017, 21:41 651 13808

>>13796
> Такой набор знаний действительно существует. Уж по крайней мере математика по 6 класс включительно в него входит.
Очень интересно узнать, по каким критериям ты определяешь, что входит в этот набор, а что нет. Вот представь, что я тоже верю в существование такого набора. Допустим я считаю, что любой образованный человек должен знать определение хаусдорфова пространства. Попробуй оспорить.

Ответы38093810

652 28 мар 2017, 21:47 652 13809

>>13807
Они именно в доказательствах, и их оттуда надо научиться вычленять. Сначала это будет непросто, и из-за этого надо будет возвращаться к ранее пройденному, чтобы вспоминать и закреплять эти идеи.
Выписывай леммы, теоремы и определения, записывай доказательства, следи за тем, как доказывают и из каких соображений вообще это нужно.

>>13808
Имхо, набор необходимых знаний не просто существует, а его ещё и расширять постоянно нужно.

653 28 мар 2017, 21:47 653 13810

>>13808
Ой, оставь свою демагогию при себе. Ясно, что человек, не умеющий читать и писать, никак не может считаться образованным.

Ответы3817

654 28 мар 2017, 21:48 654 13811

>>13799
Не знаю. Вопрос был в том, как понять "почему так". Для меня "понять почему так" = "понять доказательство" = "разложить переходы между утверждениями, которые мне кажутся неочевидными, на последовательность маленьких очевидных переходов".

221 Кб, 825x577
Что за фигня? 655 28 мар 2017, 22:15 655 13814

Как это может быть ОДНОВРЕМЕННО? На 110% ведь = на 10%?
Так всё-таки, НА СКОЛЬКО?

Ответы38153872

656 28 мар 2017, 22:21 656 13815

>>13814
110% = 10% + 100%
либо
210% = 110% + 100%
Очевидно имеется в виду второе.

Ответы3872

657 28 мар 2017, 22:49 657 13817

>>13810
Я думаю, что слово "образованный" не имеет никакого смысла, пока не зафиксируешь предметную область. Умение читать и писать - это грамотность. Неграмотный человек не может стать образованным ни в какой области, потому что у него нет доступа к информации. Поэтому его можно назвать необразованным. Человек, который не знает математику за 6 класс, все еще имеет доступ к очень большому количеству информации.

Ответы38193820

658 28 мар 2017, 22:51 658 13818

>>13802
>Человек, который не знает математику за 6 класс, все еще имеет доступ к очень большому количеству информации.
Например?

Ответы3819

659 28 мар 2017, 22:51 659 13819

>>13817
>>13818

660 28 мар 2017, 22:54 660 13820

>>13817
Образованность - это предмет консенсуса. Ты образованный, если достаточное количество людей согласно тебя таковым признать, обладая точной информацией о твоих знаниях и навыках. Если ты убедишь большинство людей, что без хаусдорфовости жизни нет, то это немедленно станет обязательным условием, чтобы называться образованным человеком.

Ответы3824

661 28 мар 2017, 23:34 661 13824

>>13820
Я утверждаю, что в любой стране большинство (т е больше половины) людей не способны решить квадратное уравнение, потому что много лет этим не занимались. Следовательно, знание математики за 6 класс не является необходимым условием образованности.

Ответы3825

662 28 мар 2017, 23:41 662 13825

>>13824
В моё время квадратные уравнения были в седьмом классе. А шестой - это дроби.

663 28 мар 2017, 23:47 663 13826

>>13796
Каждый сам для себя устанавливает уровень, на котором ему комфортно знать ту или иную область науки. Слишком много факторов имеется, в том числе и никак не зависящих от человека, которые человек учитывает, устанавливая этот уровень.

Ответы3827

664 28 мар 2017, 23:48 664 13827

>>13826
>Слишком много факторов имеется,
Чтобы бросаться такими словами как "каждый, должен, образованность" и прочими.

665 29 мар 2017, 01:05 665 13828

1 Кб, 180x421 Кб, 121x42

Прикиньте, я тут видос смотрел по истории математики научпопный, ну и короче там про Египет рассказывали, типа они считали, что площадь круга диаметром 9 равна площади квадрата со стороной 8 64 для них было священное число и там про глаз Гора рассказывали, типа там его глаз расхуячило на 64 осколка, и все осколки боги ему помогли обратно восстановить, кроме последнего, а для меня 64 ещё более священное число по некоторым причинам, но я в отличие от ведущего знал, что 64 это 63 и 0, потому эта история меня заинтересовала и стал алхимичить короче
Ну и чё, в итоге походу наебались учёные и ведущий, лол. Я ещё думаю как так такие сооружения строили и на целых две сотых наёба.
А выходит вот: пикрелейтед равен 3.1416313. Второе число это 1-1/(золотое сечение), которое им точно было известно. Такие дела.
А 4/81 получается из того, что диаметр равен 9, радиус равен 9/2, в квадрате получается (9/2)^2= 81/4. Домножаем на pi, получаем 63.6172512352
63+2/(sqrt(5)+1) же равно 63.618034
Пишу потому что мало ли меня приглючило под ночь, лол и там ошибка какая-то бредовая.

>Египтяне предполагали, что площадь круга S диаметром d равна площади квадрата, сторона которого составляет 8/9 диаметра: Это правило соответствует приближению ≈ 3,1605 (погрешность менее 1 %)
https://ru.wikipedia.org/wiki/Математика_в_Древнем_Египте#.D0.92.D1.8B.D1.87.D0.B8.D1.81.D0.BB.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D0.B5_.D0.BF.D0.BB.D0.BE.D1.89.D0.B0.D0.B4.D0.B5.D0.B9
Выходит, у египтян точность повыше то была, чем 1 %, лол.

Ответы38293833

1 Кб, 498x339
666 29 мар 2017, 01:19 666 13829

>>13828
>2/(sqrt(5)+1)
Охуеть, загуглил, и вот как это число представляется в виде цепной дроби. Нет, вы понимаете? АБСОЛЮТНАЯ ДРОБЬ, ОСКОЛОК ГЛАЗА ГОРА. Сакральненько.

Ответы38303833

667 29 мар 2017, 01:22 667 13830

13 Кб, 220x124244 Кб, 490x367

>>13829
>ОСКОЛОК ГЛАЗА ГОРА
>Сумма шести знаков, входящих в Уаджет, и приведенных к общему знаменателю: 32/64 + 16/64 + 8/64 + 4/64 + ²/64 + 1/64 = 63/64

Ответы3833

668 29 мар 2017, 11:48 668 13833

>>13828
>>13829
>>13830
И что дальше? Может ты еще архимедовскую задачу о вычислении площади круга распишешь.

Ответы383538363838

669 29 мар 2017, 13:46 669 13835

>>13833
Да ничего, просто думаю, что египтяне использовали более точное значение пи, чем об этом пишут.

670 29 мар 2017, 13:56 670 13836

>>13833
Ну и в Индии, например,долгое время юзали pi=3.1416, с его помощью рассчитывали длину экватора и только на 100 км ошиблись. Показалось интересным, что в таком приближении золотое сечение всплывает, хотя считается, что между пи и золотым сечением явной связи нет.

119x42
671 29 мар 2017, 16:09 671 13838

>>13833
Ну и ещё оттуда точное значение пи выводится, лол. Да хз, дело было ночью, смотрел передачу, услышал про то, что в Египте площадь квадрата со стороной 8 считали равной площади круга с диаметром 9 и чёт меня понесло. Сорян, что тред засрал.

Ответы3853

672 29 мар 2017, 16:47 672 13840

>>13761
90+

49 Кб, 1132x162
673 29 мар 2017, 17:30 673 13843

Аноны помогите, пытаюсь решить, делаю вроде по логике все правильно, а ответ не сходится с указанным. (Правильный: 2a)
Нарисовал для себя, и по рисунку получилось так:
(a - MB) + (AC - PC) + MP
Если следовать правильному ответу, то можно AC заменить на a, ведь точки касания равноудалены от точки A? Но дальше я не знаю как сократить, чтобы вышло 2a.

Ответы38713874

674 29 мар 2017, 17:44 674 13844

Логарифм f(x) по основанию g(x) равно константа. И g и f больше нуля и g в степени константа равно f. Всё так?

Ответы3848

675 29 мар 2017, 18:11 675 13848

>>13844
да

Ответы38493851

676 29 мар 2017, 18:20 676 13849

>>13848
Аноны, подтвердите. Он не врёт?

Ответы3850

518 Кб, 1024x683
677 29 мар 2017, 18:21 677 13850

>>13849
Подтверждаю.

Ответы3851

678 29 мар 2017, 18:22 678 13851

>>13848
>>13850
Спасибо

679 29 мар 2017, 18:27 679 13853

>>13838
Аноны, я в замешательстве. Множество людей в интернете говорит, что пи не может быть выражено через фи, так как пи трансцендентное число, а фи алгебраическое. Но почему тогда ответ получается верным в любой программе?

Ответы38543855

680 29 мар 2017, 18:33 680 13854

>>13853
To start off, it's necessary to establish the following:
e and π are transcendental numbers (there does not exist a non-zero polynomial equation with rational coefficients of which either is a root)
phi (by which, I am assuming you mean the golden ratio) is not a transcendental number
So lets say you have a transcendental number a. Exponentiation of a to a rational power, addition of a rational constant to a, and multiplication of a with a rational, nonzero number would all result in a transcendental answer.

681 29 мар 2017, 18:40 681 13855

>>13853
Арксинус тебя не смутил? arcsin 1 = pi / 2, например.

Ответы38563857

121 Кб, 776x584
682 29 мар 2017, 18:46 682 13856

>>13855
Но почему тогда пишут, что нельзя выразить и никакой связи между ними быть не может? Я тоже думаю, а как же arcsin(sqrt(3)/2)=pi/3, например?

Ответы3858

59 Кб, 830x458
683 29 мар 2017, 18:49 683 13857

>>13855

Ответы3865

684 29 мар 2017, 18:54 684 13858

>>13856
Нельзя выразить алгебраическую связь. А синус и арксинус не являются алгебраическими функциями.

Ответы38593861

79 Кб, 954x600
685 29 мар 2017, 18:56 685 13859

>>13858
То есть это такая массовая путаница получается? Спрашивают же не просто об алгебраической связи, а вообще о хоть какой-нибудь.
>Is there any connection between the golden ratio
> Is there an identity that links π and ϕ (the golden ratio)?
>Can the golden ratio accurately be expressed in terms of e or π

Ответы38603861

686 29 мар 2017, 18:59 686 13860

>>13859
>о хоть какой-нибудь
Это довольно бессмысленный вопрос. Для любых чисел x и y найдется функция, "выражающая одно через другое. Например,
f (t) = t + y - x => f (x) = y

Понятно, что если не ограничивать себя с выбором функции, можно подобрать и какую-нибудь существующую.

Ответы3862

687 29 мар 2017, 19:00 687 13861

>>13858
>>13859
>Кстати, связь между «пи» и другой удивительной величиной — золотым сечением — на самом деле так и не доказана.
А на русском вообще искать бесполезно, одна шизотерика и типа вот этого только.

688 29 мар 2017, 19:01 688 13862

>>13860
Ну ладно, спасибо. Да хотел поискать другие интересные соотношения между ними, загуглил
connection between pi and golden ratio а выдало кучу ссылок на форумы, ВиО и там больше половины ответов заплюсованных говорят о том, что нет связи и прочее.

689 29 мар 2017, 19:40 689 13865

>>13857
что-то я проиграл в голос блять. Там на пи сокращается получается ведь кок раз алгебраическое значение ФИ-то
так ведь можно с чем угодно сделать, с e там и с другими

5 Кб, 739x96
690 29 мар 2017, 19:43 690 13866

Добрый вечер. Пишу калькулятор для компьютерной игры про гонки. Нужна помощь в построении формулы.

Мне нужно знать сколько заливать топлива чтобы хватило точно на определенное количество кругов и в какой максимально поздний момент включать гибридную установку.
Допустим мне нужно проехать 15 кругов с минимальным количеством топлива. Помимо двигателя в машине есть гибридная установка, которая за каждый круг подзаряжается на 4%. И при включении тратит 8% на круг, но сокращает расход топлива с 1.4 до 0.5.

Спасибо.

Ответы38673870

691 29 мар 2017, 19:46 691 13867

>>13866
Нихуя не понял что тебе надо, но тебе скорее всего надо либо в /sci/ либо в /au/ в крайнем случае /vg/.

692 29 мар 2017, 21:00 692 13870

>>13866
абсолютно тривиальная задача, решение которой является следствием теоремы Сосницкого
ну посмотри сколько там для конкретной машины уходит топлива/круг, потом умножаешь на кол-во кругов и заливаешь. Это если без гибридной установки. А гибридную установку в таком случае ты можешь включать в любой очень короткий момент до окончания гонки, т.е. dx. Но как я понял тебе надо так штобы допустим у тебя 15 кругов, и ты кароч допустим 13 проехал на топливе, а ещё 2 на установке. Тогда просто составь уравнение что кол-во топлива является m/(m+n), тогда убер-заряд это n(m+n). Ну и делай уравнение для n, когда за несколько кругов идёт заполнение, а потом в два раза быстрее тратишь. Может быть там ещё о мощности получается (1/m если на одном топливе, а 1/(m+n) если на топливе и убере)

693 29 мар 2017, 21:05 693 13871

>>13843
Я слишком тупой вопрос задал?

694 29 мар 2017, 21:55 694 13872

>>13814
>>13815

Если мы УЖЕ имеем ответ - 210%, что видно из графика, зачем из большего вычитать меньшее? Проценты так не вычисляют. Получается ахинея.

Ответы3875

695 29 мар 2017, 22:13 695 13874

>>13843
Ну смотри, в предельном положении получается одна сторона равна 0, а две другие равны a. Остаётся только доказать, что ответ не зависит от положения касательной.

696 29 мар 2017, 22:20 696 13875

>>13872
> Проценты так не вычисляют.
вопрос конвенции

697 30 мар 2017, 00:21 697 13880

Привет.
Прошу помощи для мотивации.
Я уже всех кого только можно заебал своим нытьём, но, испытаю шанс ещё раз.
В школе не учился (проф.спорт, травма, пропущенная школа). Теперь мне 24 года, год назад взахлёб прочитал книгу Колмогорова "профессия математик", теперь влюблён в эту науку по уши. Однако, мотивации поступать в университет в 25 нет. Старый, кругом будет вчерашняя школота, насмешки, предвзятое отношение и т.д. и т.п. Друзья! Помогите найти мотивацию, чтобы поступить в ВУЗ и заняться наукой. Или добейте до конца.)

Ответы388238933896

698 30 мар 2017, 00:29 698 13882

>>13880
>)
Добил.

Ответы3883

699 30 мар 2017, 00:31 699 13883

>>13882
И на этом спасибо

Ответы3884

21 Кб, 600x445
700 30 мар 2017, 00:36 700 13884

>>13883
Да ладно, я любя. А нафиг тебе мотивация? В плане, понимаю там мотивация по карьере лезть или учёбу подтягивать. Это ж не тот случай.

Ответы3885

701 30 мар 2017, 00:40 701 13885

>>13884
Ну, чтобы в 25 поступить в университет, где 99% группы - вчерашние школьники, нужна серьёзная мотивация. Чувствовать себя стариком-аутсайдером в конкуренции с более молодыми студентами в перспективе заняться наукой это не очень хорошо.

Ответы3886

702 30 мар 2017, 00:42 702 13886

>>13885
А зачем тебе в университет?

Ответы3887

703 30 мар 2017, 00:44 703 13887

>>13886
Доступ к вычислительным центрам, научным материалам и руководствам, ""корочка"", научный руководитель, работа в лаборатории и т.д. и т.п.
Сейчас быть ученым-одиночкой невозможно

Ответы38883891

704 30 мар 2017, 00:46 704 13888

>>13887
>Сейчас быть ученым-одиночкой невозможно
Неправда. Я два часа назад сегодня доказал, что не существует нечётных совершенных чисел, лол.

Ответы3889

705 30 мар 2017, 00:47 705 13889

>>13888
Поздравляю

79 Кб, 600x435
706 30 мар 2017, 01:12 706 13890

>>12775 (OP)
Поясните, что там Соловьёв преподаёт

Ответы3894

707 30 мар 2017, 01:17 707 13891

>>13887
>Доступ к вычислительным центрам
Что ты там вычислять собирался?)))

Ответы3892

708 30 мар 2017, 01:18 708 13892

>>13891
Анус пса))))))))00000000000

709 30 мар 2017, 01:21 709 13893

>>13880
Ты хоть школьной программой владеешь? Может лучше тян найдёшь.

710 30 мар 2017, 01:28 710 13894

>>13890
На доске элементарная логика для первокурсников. Если точнее - определение формальной теории первого порядка и сбоку, кажется, зайчатки моделей.

Ответы3895

711 30 мар 2017, 01:29 711 13895

>>13894
Но причём тут Соловьёв?

Ответы3897

712 30 мар 2017, 01:37 712 13896

>>13880
> насмешки, предвзятое отношение и т.д. и т.п.
На самом деле нет. В нормальном вузе всем будет плевать, особенно если ты не тупой. Мне сейчас 26, я второкурсник, нормально общаюсь с одногруппниками, никакого барьера из-за возраста нет. А в шарагу идти ради науки бессмысленно.

Ответы3898

713 30 мар 2017, 01:38 713 13897

>>13895
No fucking idea.

714 30 мар 2017, 01:38 714 13898

>>13896
Расскажи как вкатился, чем занимался до этого, что сподвигло идти учиться?

Ответы3899

715 30 мар 2017, 01:45 715 13899

>>13898
Поступал после школы, но как-то не пошло, забил на всё, отчислили. Предки устроили на завод в родной мухосрани. Я там поработал какое-то время, и понял, что провести вот так всю жизнь я не хочу. Подал заявку на егэ, как выпускник прошлых лет, набрал приличный балл, поступил, учусь. Собственно, вся кулстори.

Ответы3900

716 30 мар 2017, 01:47 716 13900

>>13899
>Подал заявку на егэ, как выпускник прошлых лет
Там же только 4 года действует?

Ответы3901

717 30 мар 2017, 01:48 717 13901

>>13900
Нет. Это само егэ действует то ли 2, то ли 3 года.

Ответы3902

718 30 мар 2017, 01:50 718 13902

>>13901
>Это само егэ
Ну я про него и говорю же. Как-то 26 лет, второй курс, поступал в 24, в 21 писал егэ что ли?

Ответы3903

719 30 мар 2017, 01:52 719 13903

>>13902
Школу окончил в 2007, егэ писал в 2013, поступил в 2015, скопив достаточно денег.

Ответы39043905

720 30 мар 2017, 01:53 720 13904

>>13903
Ага, тогда понятно.

721 30 мар 2017, 01:57 721 13905

>>13903
А зачем деньги?

Ответы3906

722 30 мар 2017, 01:58 722 13906

>>13905
Платно же только можно второе получать. Да и лучше подкопить, чтобы на работу не отвлекаться, наверное.

Ответы39073908

723 30 мар 2017, 02:01 723 13907

>>13906
Это не второе высшее. Не имеет значения, сколько раз ты поступал, отчислялся и восстанавливался. Если у тебя нет законченного высшего - ты можешь претендовать на бюджет наравне со всеми. Приёмную комиссию интересуют только баллы егэ, а не твой возраст и предыстория.
>Платно же только можно второе получать
This. Хотя на всё время не хватит один хуй. Максимум до следующей зимы растяну. ДС всё-таки.

724 30 мар 2017, 02:05 724 13908

>>13906
Второе-то да, но у тебя разве первое есть? Если ни один вуз не выдавал тебе диплом бакалавриата государственного образца, то на бюджет в разные места можно поступать без всяких проблем. Отчислили из одного вуза - можешь по тем же ЕГЭ поступать в другой или даже в этот же самый на этот же факультет (в таком случае даже сданные экзамены автоматически перезачтутся).

Ответы3909

725 30 мар 2017, 02:07 725 13909

>>13908
>но у тебя разве первое есть?
Ага, есть первое. Я чё и удивился, что егэ у тебя остался, у меня в прошлом вышел, 21 если что. А ты, оказывается, уже потом сдавал.

152 Кб, 737x763
726 30 мар 2017, 09:17 726 13910

Не понял рассуждения после
> Чтобы в этом убедиться

Поясните, что за преобразования, да и причем тут скалярное умножение?

Ответы3911

727 30 мар 2017, 09:54 727 13911

>>13910
Тау квадрат — это скалярный квадрат.

Ответы3912

728 30 мар 2017, 10:08 728 13912

>>13911

Но тут ведь говорится про τ и dτ/ds. Потом какие-то не совсем понятные преобразования идут, вроде d(τ²)/ds= 2τ*dτ/ds. Последнее – это что такое и как? Почему не сразу 2τ?

Ответы3913

729 30 мар 2017, 10:24 729 13913

>>13912

Понял, сложная функция. Спасибо за внимание.

730 30 мар 2017, 12:01 730 13915

Движения плоскости - это изометрии из C в С?

Ответы3920

731 30 мар 2017, 15:40 731 13919

Есть какие-то советы как понять математику на уровне первокурсника и дальше?

Ответы3920

732 30 мар 2017, 15:44 732 13920

>>13915
Да.
>>13919
Читать учебники.

1,1 Мб, 384x1823
733 30 мар 2017, 15:48 733 13921

http://cyberleninka.ru/article/n/logika-s-isklyucheniem-na-algebre-furie-dualnyh-operatsiy-neyrosetevoy-mehanizm-redutsirovaniya-kognitivnogo-dissonansa Есть такая статья.

Очень нужно ее понять. На каком уровне математики надо быть дабы понять эту статью?

Ответы392239233998

734 30 мар 2017, 17:23 734 13922

>>13921
Уровне /b

735 30 мар 2017, 17:51 735 13923

>>13921
2-3.

736 31 мар 2017, 08:00 736 13934

Котаны, напомните, как называются поверхности, точки которых равноудалены друг от друга. Аля эквидистанта для плоской кривой концентрические окружности, а тут нужно вспомнить термин для поверхностей допустим для сфер с общим центром

Ответы3938

737 31 мар 2017, 08:50 737 13938

>>13934
Тоже эквидистанта, нет?

738 31 мар 2017, 10:50 738 13941

>>12775 (OP)
Матаны, посоветуйте годный курс по обыкновенным диффурам, только не Хартман и Арнольд. Можно на английском.

Ответы394239453947

739 31 мар 2017, 11:54 739 13942

>>13941
Фарлоу

Ответы3944

740 31 мар 2017, 14:01 740 13944

>>13942
Там по урматам, мне обыкновенные нужны.

741 31 мар 2017, 15:10 741 13945

>>13941
Понтрягин

742 31 мар 2017, 16:58 742 13947

>>13941
Дифференциальные уравнения и вариационное исчисление. Автор: Эльсгольц Л.Э

743 31 мар 2017, 17:22 743 13949

Что такое математика?

Ответы3950395139583971

744 31 мар 2017, 17:26 744 13950

>>13949
Математика - любая деятельность, которую считают математикой математики.

745 31 мар 2017, 17:32 745 13951

>>13949
Изучение модулей над кольцами.

Ответы3952

746 31 мар 2017, 17:48 746 13952

>>13951
А вот и ПУЧКист подъехал.

Ответы39543957

747 31 мар 2017, 18:02 747 13954

>>13952
Блядь, из-за вас мне теперь стыдно обсуждать пучки. Ироды.

Ответы3955

748 31 мар 2017, 19:00 748 13955

>>13954
ПУЧК ПУЧК ПУЧК

Ответы3956

749 31 мар 2017, 20:21 749 13956

>>13955
Типа того.

750 31 мар 2017, 20:26 750 13957

>>13952
Сейчас морфизмик появится, давай на функторах. Пучкнул тебя!

751 31 мар 2017, 20:36 751 13958

>>13949
Наука, занимающаяся поиском инвариантов.

752 31 мар 2017, 21:10 752 13960

Что такое геометрия?

Ответы3962396339643966

753 31 мар 2017, 21:21 753 13962

>>13960
Планиметрия. Остальное - мутное гавно шизофреников.

204 Кб, 484x592
754 31 мар 2017, 21:23 754 13963

>>13960
Наука о землемерии.

755 31 мар 2017, 21:32 755 13964

>>13960
Познание вечного бытия.

756 31 мар 2017, 21:34 756 13965

Что такое алгебра?

Ответы39673970

757 31 мар 2017, 21:34 757 13966

>>13960
Числа правят миром через свойства геометрических фигур.

758 31 мар 2017, 21:39 758 13967

>>13965
Наука о восполнении и противопоставлении.

759 31 мар 2017, 22:23 759 13968

Что такое любовь?

Ответы3969

760 31 мар 2017, 22:23 760 13969

>>13968
Детка не рань меня, больше не рань.

761 31 мар 2017, 22:32 761 13970

>>13965
Ну это когда ты типа кольца изучаешь, группы там абелевы, категории, а потом заходишь в тред и громко кричишь ПУЧК ПУЧК ПУЧК.

762 31 мар 2017, 22:39 762 13971

>>13949
>http://ilib.mccme.ru/pdf/kurant.pdf
Кстати, вот это стоящее чтиво для вкатывания, как по вашему?

763 31 мар 2017, 23:25 763 13973

>>13782
>Чайковского
Закончил вуз на ебучую службу, работал пол-года что ли.
Дропнул все нахуй и ушел лбом в музыку с нуля, тренировался играть на пианино с помощью нарисованными от руки клавишами.

Великий русский композитор если что.

764 31 мар 2017, 23:36 764 13974

Посните за "конструктивизм" и почему он так забавно выставлен в отрицательном свете в ссылке по шапке? Точнее в чем заключается зашквар?

Ответы39763977

765 31 мар 2017, 23:39 765 13975

Черт знает, к вам ли в раздел, но есть литература по МКЭ for dummies для даунов, из разряда, решаем статическую задачу на растяжение, вот плоское сечение, бьём/делаем сетку таким-то и таким-то образом с таким-то шагом, получаем узлы такие-то и такие-то, тут берём граничные условия и решаем в рукопашную системы линейных уравнений.

766 31 мар 2017, 23:46 766 13976

>>13974
Ну это такое направление в основаниях математики, что некий объект существует, только тогда когда есть алгоритм, его строющий. Конструктивист обвиняет всех в вере, поскольку мы не пользуемся такими алгоритмами.

Ответы39783979

767 31 мар 2017, 23:47 767 13977

>>13974
Зашквар в форсе и обзывания всех верунами, причем, он сам верит в некоторые аксиомы.

768 31 мар 2017, 23:49 768 13978

>>13976
А что такое модули и пучки в двух словах, в чём суть этого эпичного конфликта между старообрядцами и модернистами?

Ответы398039813984

769 31 мар 2017, 23:49 769 13979

>>13976
При этом существование алгоритма никак не определяется, лол.

770 1 апр 2017, 00:06 770 13980

>>13978
Модуль эта такая хуйня, типа векторного пространства. А пучки невъёбно абстрактная херня для алгебраических геометров.
Суть конфликта в том, что местный форсер-дед начал продвигать идею о том, что математика это наука о модулях над кольцами. Очень жестко он это форсил, в результате появились Пыни-Пучкисты, которые не знали определение модуля, но кричали про их важность. Один из таких дебилов пытался форум создать, но у него ничего не вышло. Далее, мудульнику было определено место у параши и его адептов стали называть пучкистами. Вот и всё. Финита ля ПУЧК.

Ответы3982

771 1 апр 2017, 00:07 771 13981

>>13978
Вот мемовые пикчи с пучканами.
>>9958
>>9968
>>9983
>>9986
>>10000
>>10744
>>11356
>>11710
>>11824

Ответы3982

772 1 апр 2017, 00:09 772 13982

>>13980
>>13981
Лол, понятно. Спасибо.

11 Кб, 873x43
773 1 апр 2017, 00:22 773 13983

Аноны, поясните, начал читать Гашкова Современная элементарная алгебра, а там обозначения какие-то, я не понимаю их. Как прочитать пик?

Ответы3986

774 1 апр 2017, 00:22 774 13984

>>13978
Модуль - это обобщение векторного пространства, когда вместо поля используется произвольное кольцо. У модулей появляются необычные свойства - например, не у всякого модуля есть базис.

Топологическим пространством называется множество, в котором выделено семейство подмножеств, замкнутое относительно произвольных объединений и конечных пересечений. Эти подмножества называются открытыми. Топологическое пространство формализует, что такое "быть близко расположенными друг к другу".

Категорией называется совокупность однотипных объектов такая, что для любых двух объектов указано множество морфизмов между ними. Обычно объекты - множества с какой-то математической структурой, морфизмы - сохраняющие эту структуру функции. Например, в категории групп объекты - группы, морфизмы - гомоморфизмы групп. В категории множеств объекты - множества, морфизмы - отображения. Для морфизмов введена ассоциативная операция композиции по аналогии с композицией функций. Причем для каждого объекта есть тождественный морфизм, нейтральный относительно композиции.

Пусть T - топологическое пространство, C - категория групп/колец/небес/Аллахов. Каждому открытому множеству U сопоставляем объект FU категории C. Требуем, чтобы для любого открытого подмножества V данного открытого подмножества U был бы указан морфизм склейки rVU = FU→FV. Причем rUU - тождественный морфизм U, и, кроме того, для любой тройки W⊂V⊂U выполняется равенство rWU = rWV rVU. Это называется предпучок.

Формальнее, рассмотрим категорию T, объектами которой являются открытые подмножества T, а морфизмами - обыкновенные отображения вложения. Предпучок - это контравариантный функтор из T в C.

Пучок - это способ ввести топологию на произвольной категории математических структур. Пусть есть предпучок категории T в категорию C. Мы говорим, что он является пучком, если для любого открытого покрытия произвольного открытого множества U предел функтора F над подкатегорией T, объектами которой являются элементы покрытия, изоморфен FU.

Если хорошо поломать мозг, то станет очевидно, что любую область человеческой деятельности можно рассматривать как теорию когомологий специально подобранных пучков. Но это юмор, а не серьёзный факт.

774 1 апр 2017, 00:22 774 13984

>>13978
Модуль - это обобщение векторного пространства, когда вместо поля используется произвольное кольцо. У модулей появляются необычные свойства - например, не у всякого модуля есть базис.

Топологическим пространством называется множество, в котором выделено семейство подмножеств, замкнутое относительно произвольных объединений и конечных пересечений. Эти подмножества называются открытыми. Топологическое пространство формализует, что такое "быть близко расположенными друг к другу".

Категорией называется совокупность однотипных объектов такая, что для любых двух объектов указано множество морфизмов между ними. Обычно объекты - множества с какой-то математической структурой, морфизмы - сохраняющие эту структуру функции. Например, в категории групп объекты - группы, морфизмы - гомоморфизмы групп. В категории множеств объекты - множества, морфизмы - отображения. Для морфизмов введена ассоциативная операция композиции по аналогии с композицией функций. Причем для каждого объекта есть тождественный морфизм, нейтральный относительно композиции.

Пусть T - топологическое пространство, C - категория групп/колец/небес/Аллахов. Каждому открытому множеству U сопоставляем объект FU категории C. Требуем, чтобы для любого открытого подмножества V данного открытого подмножества U был бы указан морфизм склейки rVU = FU→FV. Причем rUU - тождественный морфизм U, и, кроме того, для любой тройки W⊂V⊂U выполняется равенство rWU = rWV rVU. Это называется предпучок.

Формальнее, рассмотрим категорию T, объектами которой являются открытые подмножества T, а морфизмами - обыкновенные отображения вложения. Предпучок - это контравариантный функтор из T в C.

Пучок - это способ ввести топологию на произвольной категории математических структур. Пусть есть предпучок категории T в категорию C. Мы говорим, что он является пучком, если для любого открытого покрытия произвольного открытого множества U предел функтора F над подкатегорией T, объектами которой являются элементы покрытия, изоморфен FU.

Если хорошо поломать мозг, то станет очевидно, что любую область человеческой деятельности можно рассматривать как теорию когомологий специально подобранных пучков. Но это юмор, а не серьёзный факт.

Показать весь текст
Ответы39853988

775 1 апр 2017, 00:23 775 13985

>>13984
Спасибо, хоть и сложно, но сейчас заварю чай и постараюсь понять.

Ответы3987

776 1 апр 2017, 00:24 776 13986

>>13983
p|a означает, что p - делитель a.

Ответы3989

777 1 апр 2017, 00:26 777 13987

>>13985
Тут главное с категорными понятиями разобраться. Особенно что такое предел функтора вдоль категории.

778 1 апр 2017, 00:31 778 13988

>>13984
>являются элементы покрытия
И их конечные пересечения.

779 1 апр 2017, 01:43 779 13989

>>13986
Спасибо, я думал что-то серьезное означает. Заодно ещё спрошу, так как нихуя не понял. Сейчас прочел про алгоритм Евклида, ну базовую вещь, что НОД находится с помощью a / b, b / r1 -> r1 / r2 и т.д. Дальше про коэффициенты Безу (расширенный алгоритм Евклида). Вот зачем они нужны? Просто ноль информации для понимания, а в заданиях меня просят порассуждать на эту тему.

Ответы3990

780 1 апр 2017, 01:45 780 13990

>>13989
Мошу ошибаться, но погугли про цепные дроби, вроде бы расширенный это оно и есть.

781 1 апр 2017, 11:30 781 13998

>>13921
Что такое "Теория Всего"?

Ответы3999

782 1 апр 2017, 11:41 782 13999

>>13998
В ней изучаются ящики и возможность их постройки.

Ответы4001

783 1 апр 2017, 12:09 783 14001

>>13999
что? ссылки где?

784 1 апр 2017, 17:22 784 14037

Вот силлогизмы Аристотеля я понял очень легко. А вот в случае с логикой высказываний, а особенно с modus ponens мне намного сложнее. Почему так? Как исправить сие недоразумение?

Ответы40394047

785 1 апр 2017, 17:36 785 14039

>>14037
У тебя есть какие-то ожидания, которые мешают тебе читать то, что написано. Вместо этого ты пытаешься прочитать то, что ждёшь увидеть; у тебя не получается.

Ответы4040

786 1 апр 2017, 18:18 786 14040

>>14039
как почистить сознание тогда?

Ответы4043

787 1 апр 2017, 18:46 787 14043

>>14040
No idea.

788 1 апр 2017, 19:29 788 14046

Посоны, нужно нарисовать пару графов. В какой программе можно это сделать?
Нагуглил Gephi, но она отказывается запускаться с ошибкой "Can´t find the name of Intel ICD openGL driver".

789 1 апр 2017, 19:31 789 14047

>>14037
Примеров больше читай, пока один не попадет в цель.

790 1 апр 2017, 20:22 790 14051

https://www.youtube.com/watch?v=Ix7qTRQvU6o
Лол, Михайлов драматург?

Ответы4058

791 1 апр 2017, 21:20 791 14053

Вы помните все нужные вам определение наизусть (ну, может не совсем но можете спокойно дать близкое определение, свое) или позволяете себе чувствовать интуитивно?

Ответы40544055

792 1 апр 2017, 21:31 792 14054

>>14053
А зачем их помнить наизусть? Их суть легко запоминается, если их просто использовать.

793 1 апр 2017, 21:34 793 14055

>>14053
Нет, это в корне неверный подход, определения, а также прочий символизм+формализм нужны лишь для того, чтобы как Диофант всё словами в несколько страниц не записывать. Мало того, даже доказательства никто не запоминает, однажды убедившись в истинности утверждения ты легко сможешь сам вывести доказательство.

Ответы4057

794 1 апр 2017, 21:38 794 14057

>>14055
>однажды убедившись в истинности утверждения ты легко сможешь сам
Лол, ну-ну. Отчасти это так, конечно, но в основном для простых теорем.

795 1 апр 2017, 22:01 795 14058

>>14051
Да хуй знает, он очень странный чувак, мне временами кажется, что он на самом деле вообще никакой не математик, придумал себе несколько легенд и живёт несколько разных жизней, и зовут его совсем не так, короче типа дона Хуана.
https://www.youtube.com/watch?v=1FdY01KDfc0
https://www.youtube.com/watch?v=t28DwaZv4eQ
https://www.youtube.com/watch?v=_818e4Sbn7M
https://www.youtube.com/watch?v=jNeRYQSD6mE

796 1 апр 2017, 23:04 796 14061

Правда ли, что каждый шестой матлогик сходит с ума?

Ответы4062

797 1 апр 2017, 23:08 797 14062

>>14061
Правда. Но выглядеть более странным сошедший с ума матлогик не начинает.

Ответы4063

798 1 апр 2017, 23:16 798 14063

>>14062
>Но выглядеть более странным сошедший с ума матлогик не начинает.
Теорема Эскобара во всей красе.

Ответы4064

799 1 апр 2017, 23:26 799 14064

>>14063
Аксиома.

800 2 апр 2017, 04:24 800 14066

Посоветуйте матлогику для чайников.

Ответы4068

5,1 Мб, webm,
640x360
801 2 апр 2017, 06:11 801 14068

>>14066
Манин, Доказуемое и недоказуемое. Клини. Мендельсон. Шенфилд. Для говноедов - Колмогоров, Драгалин.

66 Кб, 480x800
802 2 апр 2017, 12:25 802 14069

Народ, вы же математики, а значит и в системах компьютерной алгебры шарите? Гоняю я тут максиму под андроид, а она не интегрирует. Объясните дебилу, в чем ошибка? Мануал читал, скрин прилагаю

Ответы40704073

803 2 апр 2017, 12:44 803 14070

>>14069
Где пучки? Не вижу пучков. Ничем ни я, ни я не можем помочь. Чао!

Ответы40714072

804 2 апр 2017, 12:47 804 14071

>>14070
> ни я, ни я
Окей, ты не сможешь помочь. Надеюсь, что на этой доске не только ты да я да мы с тобой

805 2 апр 2017, 12:53 805 14072

>>14070
ПУЧК ПУЧК ПУЧК
Вот тебе пучки, анон.

806 2 апр 2017, 12:58 806 14073

>>14069
Пиздец, блядь. Простите дауна, анончики, я понял. Все потому что не 3х, а 3*х, блин

Ответы4074

807 2 апр 2017, 13:03 807 14074

>>14073
Следующий вопрос, ребята: Максима может выводить пошаговые решения? Интересует такая возможность как под ондроедом, так и под вендой

Ответы4078

808 2 апр 2017, 14:55 808 14075

>>12775 (OP)
Аноны, помогите с задачей за 4 класс.
3 Бублика=6 батонам. Дополните задачу чтобы решить её.
Я придумал такое условие: всего за покупку заплатили 60 рублей.
А т.к батоны в 2 раза дешевле в рублях чем бублики, то выходит 40 и 20 заплатили за все по отдельность.
Теперь вопрос что будет если поделить 60/40? Мы найдем кол-во всех купленных бубликов?

Ответы40764077

809 2 апр 2017, 15:10 809 14076

>>14075
Подпиши к числам единицы измерения, как в физике например, и узнаешь что у тебя получится.

Ответы4106

810 2 апр 2017, 16:01 810 14077

>>14075
>всего за покупку заплатили 60 рублей.
И чо? Может, они один бублик купили.

Ответы4106

811 2 апр 2017, 16:14 811 14078

>>14074
Нет, не может.

Ответы4080

812 2 апр 2017, 17:10 812 14080

>>14078
Однако здесь symbolab.com предусмотрено пошаговое решение.

813 2 апр 2017, 17:32 813 14081

РЕБЯТКИ! а поле p-адических чисел алгебраически замкнуто или не???

Ответы4124

Число е (Эйлера) 814 2 апр 2017, 18:42 814 14082

Сап двач ^^
Есть среди вас действительно мощные математики?
Реквестирую формулу для нахождения N-ой цифры числа e.
Для числа Pi изи найти https://habrahabr.ru/post/179829/ , а вот для е почему-то нету :c
Выручайте ананасы!

815 2 апр 2017, 20:38 815 14083

>>12775 (OP)
Я понял почему местные таполаги не смогли ящик решить. Они читают книжки и на задачках из книжек только согласительно кивают и не решают их.
Сам такой был пока не решил решить всего демидовича и на первой же задачке обосрался.

Ответы408440864120

816 2 апр 2017, 21:04 816 14084

>>14083
Что тебе мешает решать задачи по тапалогиям и гамалогиям, игнорируя при этом прикладные задачи?

Ответы4086

84 Кб, 1127x674
817 2 апр 2017, 21:19 817 14085

Суп, матемач. Объясни дауну, как получается пикрел. Я неделю не могу понять это. Как найти область изменения ро?

Ответы4094

818 2 апр 2017, 21:45 818 14086

>>14083
Ну они же типа теорию учать, хотя сами едва её понимают, а когда доходит дела до выёбонов на дваче, то просто переписывают определения из книги.

>>14084
Пынька, ты путаешь прикладные и математические задачи. Демидович - книга для математика а не для прикладника.

Ответы4087

819 2 апр 2017, 21:47 819 14087

>>14086
> Демидович - книга для математика а не для прикладника.
> Демидович - книга для математика
Мань, плиз...

Ответы4088

820 2 апр 2017, 22:11 820 14088

>>14087
А вот и безаргументный даун с манямирком. Для кого же она?

Ответы40894090

821 2 апр 2017, 22:19 821 14089

>>14088
Для дедов, которые в универах ебут студентов неактуальным материалом.

Ответы40904091

822 2 апр 2017, 22:20 822 14090

>>14089
>>14088
Алсо, в 50е годы, когда книга была написана, она была актуальна, потому что тогда компов еще не было.

Ответы4091

823 2 апр 2017, 22:21 823 14091

>>14090
>>14089
А теперь скажи что конкретно в ней устарело, даун.

Ответы40924101

824 2 апр 2017, 22:32 824 14092

>>14091
Здравствуйте робяты. Дед на связи.
А о какой книге Демидовича вы говорите? У него их очень много:

Сборник задач и упражнений по математическому анализу
Задачи и упражнения по математическому анализу для ВТУЗов
Краткий курс высшей математики
Основы вычислительной математики
Дифференциальные уравнения
Лекции по математической теории устойчивости
Математические основы квантовой механики
Численные методы анализа
* Элементы теории множеств в курсе математического анализа

Ответы40934095

825 2 апр 2017, 22:36 825 14093

>>14092
>Сборник задач и упражнений по математическому анализу
Я об этом.

826 2 апр 2017, 22:36 826 14094

>>14085
Берешь полярные координаты дроченые и вставляешь их в область точенную.

827 2 апр 2017, 22:38 827 14095

>>14092
Так так, а картофанчик принёс?

Ответы40964100

828 2 апр 2017, 22:38 828 14096

>>14095
А вот и мемасы подъехали.

Ответы40974100

829 2 апр 2017, 22:41 829 14097

>>14096
Но если картофанчика не принёс, о каких мемесах может идти речь?

Ответы4098

830 2 апр 2017, 22:42 830 14098

>>14097
Ты же говоришь о мемасах, пучнутый.

831 2 апр 2017, 23:17 831 14099

Щас тут выясним что демидович не мотиматика нихуя.
ТАк же как и математики не считаю а устанавливают изоморфизмы.
Вконец уже ебанулись.

832 2 апр 2017, 23:20 832 14100

>>14095
Да, и водовку.

>>14096
А ты не встревай, когда деда спрашивают.

Ответы4113

120 Кб, 671x849
833 2 апр 2017, 23:21 833 14101

>>14091
Чисто наугад открыл
http://www.wolframalpha.com/input/?i=100-th+derivative+of+x+sinh+x

Ответы410341044105

121 Кб, 679x756
834 2 апр 2017, 23:24 834 14103

>>14101
http://www.wolframalpha.com/input/?i=integral+(xe^x)/(x+1)^2

Ответы41044105

835 2 апр 2017, 23:42 835 14104

>>14103
>>14101
Типа вольфрам по другому посчитает или чё?
мимодаунизб

836 2 апр 2017, 23:57 836 14105

>>14101
>>14103
А теперь полистай дальше, там есть и полезные задачи на доказательства.

Ответы4110

837 3 апр 2017, 00:08 837 14106

>>14077
Ну, очевидно что заплатили всего 60 рублей за обе покупки.
>>14076
Ни понимат. Звучит как бред, я просто хочу в мат логику вникнуть.
Если общую сумму покупки поделить на общую сумму покупки для одного предмета этой суммы то что выйдет?

Ответы4107

838 3 апр 2017, 00:10 838 14107

>>14106
> Звучит как бред
>вникнуть в матлогику
С таким мышлением не выйдет.

Ответы4108

839 3 апр 2017, 00:15 839 14108

>>14107
У тебя если только.

840 3 апр 2017, 00:25 840 14110

>>14105
Возможно, но зачем нужна книга, где полезных задач процентов 10? Почему бы не читать книгу, где все задачи нормальные?

Ответы41114112

841 3 апр 2017, 00:27 841 14111

>>14110
Типа вычисление интегралов это ненормально? Лол, твои слова да моей бы преподше в уши, я всё через вольфрам всегда решал, кек. Правда так нихуя и не помню по матеше, но пох.

842 3 апр 2017, 00:32 842 14112

>>14110
Что значит полезных?

Ответы4114

843 3 апр 2017, 00:54 843 14113

>>14100
>Да, и водовку.
Вообще от души, накрывай.

844 3 апр 2017, 01:14 844 14114

>>14112
Значит полезных для меня.

Ответы4115

845 3 апр 2017, 01:20 845 14115

>>14114
Охуеть просто, он значит решает, что будет полезно другим только по себе.
Вот ты и обосрался. У тебя тупые придирки, но по факту ты не можешь сказать, почему Демидович книга не для математиков.

Ответы4116

846 3 апр 2017, 01:33 846 14116

>>14115
Сложно, конечно, понять, что полезность - это крайне субъективное понятие, но ты постарайся.

Если ты считаешь взятие интегралов полезным хоть для кого-то, например, для себя, то приведи пример ситуации, в которой тебе нельзя было пользоваться математическим по и знание кучи дедовских трюков по вычислению неопределенных интегралов тебе помогло.

Ответы4117

847 3 апр 2017, 01:57 847 14117

>>14116
Тогда зачем ты вообще упоминаешь субъективщину, когда мы тут объективно её оцениваем?

Спор был о том, для математиков это книга или нет, не пытайся сворачивать с темы. И как я вижу, у тебя нет не одного огрумента в свою пользу, кроме визжания о дидах и трюках.
Видимо ты из тех поехавших, для которых вычисления это не математика а инжинерное дело.

Ответы4118

848 3 апр 2017, 02:24 848 14118

>>14117
> Тогда зачем ты вообще упоминаешь субъективщину, когда мы тут объективно её оцениваем?
Ясно.

> И как я вижу, у тебя нет не одного огрумента в свою пользу, кроме визжания о дидах и трюках.
Вполне конкретный вопрос тебе задал. Пример ты привести не смог.

> Видимо ты из тех поехавших, для которых вычисления это не математика
Ааа, то есть ты с этим не согласен? Ну ясно, я-то думал, что ты не полный даун, а оказался полный.

Ответы4119

849 3 апр 2017, 02:36 849 14119

>>14118
>Ясно.
Мне вот категории не нужны, значит они бесполезны для математика? Всё, категории теперь - computer science а не часть алгебры.

>Вполне конкретный вопрос тебе задал. Пример ты привести не смог.
Ты не смог привести то, что устарело в Демидовиче, поскольку интегралы не устрели, манька.

>Ааа, то есть ты с этим не согласен? Ну ясно, я-то думал, что ты не полный даун, а оказался полный.
ПУЧК ПУЧК ПУЧК ТОЛЬКО МУДУЛИ НАД КОЛЬЦАМИ ИНТЕГРАЛЫ ДЛЯ ДИДОВ КОЛЬЦА КОГОМОЛОГИИ СИМПЛЕКСОВ ТОПОЛОГИЧЕСКИЕ ПРОСТРАНСТВА ПУЧК
ДАУН СЧИТАЕТ ЧТО ВЫЧИСЛЕНИЕ НЕ ИНЖИНЕРНОЕ ДЕЛО НЕ НУ ВЫ ВИДЕЛИ ПУЧК? ЗА ТАКОЕ НА ТИФАРЕТИ УБИВАЮТ
Вообще чего ожидать от дегенерата, который считает, что умение считать не часть математики? Типичный мошеник, лжеч и урод, который только и делает, что вводит других людей в заблуждение. Лживая манька, пытается объявить всё что ей не нравится и что она не понимает не математикой.

Ответы4120

21 Кб, 458x112
850 3 апр 2017, 12:48 850 14120

>>14119
>Мне вот категории не нужны, значит они бесполезны для математика? Всё, категории теперь - computer science а не часть алгебры.
Самое простое: категории нужны для топологии, топология нужна для много чего.

>>14083
>Сам такой был пока не решил решить всего демидовича и на первой же задачке обосрался.
Ты серьезно? Ты тот анон, который чуть ранее плакался, что не понимает мат. индукцию?

Ответы41214122

851 3 апр 2017, 12:55 851 14121

>>14120
а и да
>Сам такой был
По себе людей не судят.

Ответы4141

852 3 апр 2017, 14:02 852 14122

>>14120
>Самое простое: категории нужны для топологии, топология нужна для много чего.
НУ ДЛЯ МИНЯ ЖЕ ОНИ БЕСПОСЛЕЗНЫ ЗНАЧИТ НЕ МАТЕМАТИКА РЯЯЯЯ КАТЕГОРИИ КОМПЬЮТЕР САЕНС А НЕ МАТЕМАТИКА

Ответы4146

853 3 апр 2017, 17:09 853 14124

>>14081
БАМП епта вопросу, че как дауны не можете ответить мне

Ответы4132

151 Кб, 810x1080
854 3 апр 2017, 20:42 854 14127

Аноны, нужна помощь с 3 заданием. Как построить метрический тензор? В интернете информации мало, в методичке тоже непонятно. Пробовал задать его скалярным произведением, но препод сказал что это тавтология и метрический тензор сам определяет скалярное произведение. Еще проверка на существование дискриминантного, с этим тоже есть проблемы. Если есть ответ на хотя бы один из этих вопросов, напишите пожалуйста.

Ответы41304131

855 3 апр 2017, 22:00 855 14130

>>14127
Метрический тензор иногде представляют как оператор из пространства в его сопряжённое. Видимо, это и имеется в виду.
С дискриминантным - хуй знает. Я не представляю, как он может не существовать, и при чём тут "заданный базис", если тензор - это по определению ковариантная вещь.

856 3 апр 2017, 22:56 856 14131

>>14127
g_i,j = e_i * e_j

857 3 апр 2017, 23:37 857 14132

>>14124
Нет.

858 4 апр 2017, 00:47 858 14134

>>14133
sqrt(abs(x))

859 4 апр 2017, 00:56 859 14136

>>14135
Чем он не подходит?

860 4 апр 2017, 07:50 860 14139

>>14133
циклоиду гугли

861 4 апр 2017, 08:11 861 14141

>>14121
>По себе людей не судят.
>теорию учат, хотя сами едва её понимают, а когда доходит дела до выёбонов на дваче, то просто переписывают определения из книги.

862 4 апр 2017, 09:04 862 14142

Сап. Подскажите материал по дка и их минимизации.

863 4 апр 2017, 12:13 863 14146

>>14122
Так а при чём тут "для меня"? И при чём тут компьютер саенс? Речь вроде как была о том, что матпакеты давно считают интегралы лучше людей, поэтому с научной точки зрения это вопрос построения эффективного алгоритма, а не каких-то устаревших кустарных методов. Что такое в категориях компьютер умеет делать лучше человека? Он вообще в них хоть что-то может? Взятие интегралов сейчас - это примерно как строевая подготовка в современной армии. Вещь заведомо рудиментарная, остающаяся в программе в основном потому что "диды считали и мы будем", плюс если их убирать, то нужно их чем-то заменять, и переобучать легион 80-летних дедов, которые в своей жизни ничего кроме интегралов и водовки с картофаном не видели.

Я олимпиадник, так что интегралы считать умею, тут без этого далеко не уедешь. Но олимпиады - это всё-таки спорт, а не наука. Учёному важно уметь не СЧИТАТЬ интегралы, а исследовать их. Куча разных спецфункций определяются или могут быть выражены в интегральной форме, и из неё нужно как-то извлечь их свойства. Но на то это и спецфункции, что такие интегралы ПОСЧИТАТЬ не получится, хоть усрись.

Ответы4148

864 4 апр 2017, 12:32 864 14147

Ну почему /math/ такой мёртвый? Хоть нихуя не смыслю в математике, но уже месяца два тут ридонли сижу, единственная вменяемая доска. Не хочу опять в б.

Ответы4150

865 4 апр 2017, 12:33 865 14148

>>14146
Пиздишь ты и про олимпиады, и про то, что можешь решить. Унылое говно.

Ответы4149

272 Кб, 1280x720
866 4 апр 2017, 12:39 866 14149

>>14148
Ну кто бы мог подумать.
Я бы, конечно, мог сдеанониться и предоставить пруфы, но не вижу смысла. Заблуждайся дальше, если хочешь.

Ответы41514152

867 4 апр 2017, 12:39 867 14150

>>14147
Сколько листочков ты сегодня решил?
Ни одного? А вот решал бы - было бы о чем поговорить.

868 4 апр 2017, 12:40 868 14151

>>14149
А я мимоанон, просто демагога за версту чую.

Ответы4153

869 4 апр 2017, 12:43 869 14152

>>14149
Александр Шень
В редакцию журнала "Математическое просвещение"

Олимпиадный культ: основные принципы

1. Каждому школьнику ставится в соответствие некоторый элемент
линейно упорядоченного множества, называемый его олимпиадностью.

2. Каждой задаче ставится в соответствие некоторый элемент
линейно упорядоченного множества, называемый её олимпиадностью.

3. Значения О. школьников и задач не даны нам непосредственно в
ощущениях. О них можно судить по косвенным признакам:

а. О. школьника связана с умением решать задачи высокой О.

б. О. задачи связана с тем, насколько её решение коррелирует
с высокой О. школьника.

(Взаимная рекурсивность а и б приводит к интересным задачам в
области линейной алгебры)

4. Для применения критериев п.3 проводятся массовые ритуальные
жертвоприношения (олимпиады); О. школьника связана с числом О.,
в которых он участвовал, и с характером повреждений ("диплом",
"похвальная грамота" и др.)

5. Пройдя достаточное число ритуалов, участник О. посвящается в
сан Организатора О., имеющего дар судить об О. задач. Наиболее
просветлённые О. О. могут судить также об О. нерешённых ими
задач и незнакомых им школьников.

6. Признаком высокой О. школьника и задачи является её появление
на Вышестоящей О., независимо от обстоятельств такого появления.

Настоящие принципы открыты группой этнографов, в научных целях
принимавших участие в отправлении О. культа в течение ряда лет.
Ими установлено также, что

- нет статистически достоверных результатов о вреде О. культа
для участников О., хотя поклонники О. вовлекают в ритуалы
тысячи школьников; данные о вреде культа для О.О. более
достоверны, но также требуют уточнения;

- хотя поклонники О. и презирают не участвующих в нём, а также
отступников и лиц с малой О., они их не преследуют.

Тем самым нет оснований считать культ О. опасным и
препятствовать его отправлению; напротив, следует отметить
разнообразие и загадочность ритуалов, благодаря которым он
представляет несомненный интерес для этнографии.

Статья представлена 01.04.2002

869 4 апр 2017, 12:43 869 14152

>>14149
Александр Шень
В редакцию журнала "Математическое просвещение"

Олимпиадный культ: основные принципы

1. Каждому школьнику ставится в соответствие некоторый элемент
линейно упорядоченного множества, называемый его олимпиадностью.

2. Каждой задаче ставится в соответствие некоторый элемент
линейно упорядоченного множества, называемый её олимпиадностью.

3. Значения О. школьников и задач не даны нам непосредственно в
ощущениях. О них можно судить по косвенным признакам:

а. О. школьника связана с умением решать задачи высокой О.

б. О. задачи связана с тем, насколько её решение коррелирует
с высокой О. школьника.

(Взаимная рекурсивность а и б приводит к интересным задачам в
области линейной алгебры)

4. Для применения критериев п.3 проводятся массовые ритуальные
жертвоприношения (олимпиады); О. школьника связана с числом О.,
в которых он участвовал, и с характером повреждений ("диплом",
"похвальная грамота" и др.)

5. Пройдя достаточное число ритуалов, участник О. посвящается в
сан Организатора О., имеющего дар судить об О. задач. Наиболее
просветлённые О. О. могут судить также об О. нерешённых ими
задач и незнакомых им школьников.

6. Признаком высокой О. школьника и задачи является её появление
на Вышестоящей О., независимо от обстоятельств такого появления.

Настоящие принципы открыты группой этнографов, в научных целях
принимавших участие в отправлении О. культа в течение ряда лет.
Ими установлено также, что

- нет статистически достоверных результатов о вреде О. культа
для участников О., хотя поклонники О. вовлекают в ритуалы
тысячи школьников; данные о вреде культа для О.О. более
достоверны, но также требуют уточнения;

- хотя поклонники О. и презирают не участвующих в нём, а также
отступников и лиц с малой О., они их не преследуют.

Тем самым нет оснований считать культ О. опасным и
препятствовать его отправлению; напротив, следует отметить
разнообразие и загадочность ритуалов, благодаря которым он
представляет несомненный интерес для этнографии.

Статья представлена 01.04.2002

Показать весь текст
Ответы41534156

870 4 апр 2017, 12:49 870 14153

>>14151
Лучше бы к себе принюхался, друже.
>>14152
Ну и кого ты хочешь удивить этим баяном? С Шенем я, кстати, общался лично, это всё не более чем шутка. Что и так довольно очевидно

Ответы4162

871 4 апр 2017, 12:57 871 14156

>>14152
Если попросишь его вычислить определённый интеграл, который Вольфрам не посчитает, он скажет, что это можно сделать на любом языке программирования, но он не какое-то быдлопрограммист, а тополог, если попросишь неопределённый скажет, что в неопределённых смысла нет, так как на практике всё считается только с конкретными значениями, а кроме практики нигде этот картофан под водовку не используется, в отличие от метафизическитеоретической топологии, пучков, категорий и что там ещё в википедии близко расположено. Это ж бред, зачем ты тратишь своё время?

872 4 апр 2017, 13:32 872 14162

>>14153
Зачем удивлять? Просто недолюбливаю олимпиады.

Ответы4163

873 4 апр 2017, 13:43 873 14163

>>14162
Ездишь по стране (а иногда и за её пределами) за казённый счёт, решаешь интересные задачи, выигрываешь призы. В универе тебя за это любят, физру и всякие психологии с правоведениями закрывают автоматом, стипендию повышенную платят. Годно же.

Ответы4164

874 4 апр 2017, 13:53 874 14164

>>14163
А жить когда?

Ответы4165

875 4 апр 2017, 13:55 875 14165

>>14164
Оставшиеся 330 дней в году, полагаю.

876 4 апр 2017, 14:07 876 14166

Котятки, запилите перекат, будьняшками, я с калькулятора

Ответы41674176

877 4 апр 2017, 14:10 877 14167

>>14166
Переката раньше выходных можно не ждать.

Ответы4168

878 4 апр 2017, 14:17 878 14168

>>14167
Почему? Я оп, если что, просто флажок давно отвалился. Ты на выходных хочешь запилить?

879 4 апр 2017, 14:58 879 14176

>>14166
https://2ch.hk/math/res/14175.html (М)
Перекат

Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 12 ноября 2023 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.

« /math/В начало тредаВеб-версияНастройки

/a//b//mu//s//vg/Все доски

Пользуетесь скринридером — пишите, что можно улучшить.
Host-Food.ru — надёжный хостинг от 12 руб/мес | Free DNS
Зеркала М.Двача: m2ch.hk, m2ch.gq, m2ch.cf, m2ch.fapp.in, m2ch.lib, m2chfapiswfw2wcakptqp4o6ltgchvjuxfab7urxlduraomtlnhw5xad.onion