М.Двач / Медицина

MCAS — Синдром Активации Тучных Клеток [THREAD] 27 июля, 20:57 1633564 В конец треда | Веб

944 Кб, 885x682650 Кб, 1080x1080599 Кб, 1080x1080825 Кб, 1134x877

Всё, что ты считал “ВСД”, “паническими атаками”, “тревожно-депрессивным”, “психосоматикой” и “у меня слабая нервная система” — очень часто на деле MCAS (mast cell activation syndrome) — хронический вялотекущий воспалительный процесс, при котором иммунная система травит мозг и тело гистамином, простагландинами и прочей хуйней.

⸻

Что такое MCAS (Mast Cell Activation Syndrome):
Тучные клетки — часть врождённого иммунитета. Нормально они активируются при инфекциях, укусах и травмах. При MCAS же они слишком чувствительные и стабильно высвобождают гистамин, серотонин, цитокины, триптазу и прочую дрянь просто потому что ты живёшь. На тепло, холод, стресс, еду, запахи, движение, гормональные колебания и вообще всё подряд.

⸻

К чему это приводит (если кратко):
•Панические атаки / дереализация / ощущение что сходишь с ума
•Невроз / бессонница / тревога на ровном месте
•ГЭРБ / гастрит / тошнота / метеоризм / диарея
•Головокружения, POTS-подобные состояния
•Аллергии, сыпи, “аллергический дерматит”
•Ком в горле, спазмы, нехватка воздуха
•Мышечные подёргивания, дрожь, тахикардия
•“Деперсонализация”, “туман в голове”, ощущение «я не я»

⸻

Почему это работает именно так (механизм):
•Тучные клетки в ЦНС и на периферии срут гистамином
•Гистамин цепляет H1 и H2 рецепторы в мозге → тревога, возбуждение, диссоциация
•Через H2 → тахикардия, давление, адреналин, кислотность в желудке
•Через H1 → возбуждение, бессонница, сенсорная перегрузка, тошнота
•Через H3 (опционально) — ломает дофамин-серотониновую регуляцию

Ты — не ебанутый. Ты воспалённый.

⸻

Что делать (если хочешь перестать быть развалиной):
1.Блокаторы H1 и H2:
•Цетиризин / лоратадин / фексофенадин — H1
•Фамотидин — H2
→ снимают перегрузку рецепторов, убирают тревогу, ГЭРБ, бессон, панички
2.Стабилизатор тучных клеток:
•Кетотифен (старый, но рабочий)
•(в идеале — кромогликат натрия, но его не найти)
→ действует на первопричину, тормозит выброс гистамина и остального дерьма
3.Диета с низким гистамином (по ситуации):
•Убираешь ферментированное, старое, копчёное, шоколад, томаты, алкоголь
4.Избегаешь триггеров:
•Перегрев, обезвоживание, кофеин, стресс, перегрузки
•Резкая физ.нагрузка без адаптации → выброс гистамина
5.Дополнительно по ситуации:
•Даунрегуляторы гистаминовых путей: кверцетин, витамин С, витамин B6 (в виде П-5-П), магний
•Флорестор (S. boulardii) → нормализует ЖКТ и иммунный ответ

⸻

TL;DR (для тупых):

Ты не “чувствительный интроверт”, не “тревожный с детства”, не “ВСДшник”, не “невротик”.

Ты — воспалённый клоун, которого ебут собственные тучные клетки.

Заблокируй H1 и H2, стабилизируй тучные клетки кетотифеном, убери гистаминосодержащую жрачку — и прозреешь.

⸻

Признаки, что у тебя MCAS:
•Помогает атаракс? → H1-блокатор → bingo
•Помогает фамотидин от тревоги/паник? → H2 → bingo
•После антигистаминов просветление в голове, спокойствие, исчезает дереал и страх? → скорее всего, оно

⸻

Не нужно:
•СИОЗС (будут только побочки, эффекта ноль)
•Фенибуты, атараксы и прочее — симптоматически, ненадёжно
•“Психотерапия”, дыхательные практики, аффирмации — пока ты воспалён, ты не думаешь, ты варишься

Ответы359236103738374237553787385338974019414544694473513052305260

# OP 2 27 июля, 21:51 2 1633571

1. Гистамин: не «мессенджер», а термоядерная бомба
Гистамин — не нейромедиатор, а тканевый гормон-диверсант. Выбрасывается тучными клетками при MCAS неконтролируемо. Его мощность:

> 200 патогенных эффектов,

4 типа рецепторов (H₁, H₂, H₃, H₄) — каждая активация = катаклизм.

2. Рецепторный апокалипсис: как H₁-H₂-H₃-H₄ превращают тело в ад
H₁-рецепторы: Поджигатели нервной системы
Локализация: Гладкие мышцы, эндотелий сосудов, ЦНС (миндалевидное тело, гипоталамус).

Активация →

Спазм бронхов → удушье,

Повышение проницаемости сосудов → отёк мозга (дереал, туман),

Зуд → ощущение, что под кожей муравьи.

Нейроэффект: Активация NMDA-рецепторов → тревога как от 10 чашек кофе.

H₂-рецепторы: Саботажники гомеостаза
Локализация: Париетальные клетки желудка, миокард, сосуды мозга, иммунные клетки.

Активация →

Тахикардия → пульс 120+ без нагрузки,

Стимуляция TLR4 → выброс IL-6 (нейровоспаление),

Вазодилатация → гипотензия → предобморочное состояние.

Нейроэффект: Снижение GABA в гиппокампе → панические атаки при полном спокойствии.

H₃-рецепторы: Глюки в ЦНС
Локализация: Пресинаптические нейроны ЦНС, сердце, ЖКТ.

Активация →

Ингибирование высвобождения норадреналина, ацетилхолина, серотонина → диссоциация,

Блокада дофамина в префронтальной коре → апатия + паранойя.

Нейроэффект: Чувство «я не в своём теле» даже при зеркале.

H₄-рецепторы: Терминаторы иммунитета
Локализация: Костный мозг, эозинофилы, дендритные клетки.

Активация →

Хемотаксис иммунных клеток → аутоиммунные атаки,

Синтез лейкотриенов → хроническая боль в суставах/мышцах.

3. Почему MCAS — это System Failure, а не «аллергия»
Тучная клетка при MCAS — неисправный реактор:

Мутации в гене KIT → мембрана нестабильна,

Дегрануляция без IgE/FcεRI (через TLR, комплемент, стрессовые пептиды).

Гистаминовый шторм: За один выброс > 5000 молекул гистамина на клетку → рецепторы захлебываются в сигнале → органы идут в разнос.

4. H₁/H₂ Блокаторы: Как перезагрузить матрицу

Цетиризин
H₁-рецепторы
Тормозит NF-kB → снижает IL-6 на 70% → туман/дереал испаряются

Фамотидин
H₂-рецепторы
Блокирует cAMP → останавливает тахикардию + восстанавливает ГЭБ

Кетотифен
Тучные клеткиЗакрывает кальциевые каналы → NO дегрануляции → гистамин в клетках

# OP 2 27 июля, 21:51 2 1633571

1. Гистамин: не «мессенджер», а термоядерная бомба
Гистамин — не нейромедиатор, а тканевый гормон-диверсант. Выбрасывается тучными клетками при MCAS неконтролируемо. Его мощность:

> 200 патогенных эффектов,

4 типа рецепторов (H₁, H₂, H₃, H₄) — каждая активация = катаклизм.

2. Рецепторный апокалипсис: как H₁-H₂-H₃-H₄ превращают тело в ад
H₁-рецепторы: Поджигатели нервной системы
Локализация: Гладкие мышцы, эндотелий сосудов, ЦНС (миндалевидное тело, гипоталамус).

Активация →

Спазм бронхов → удушье,

Повышение проницаемости сосудов → отёк мозга (дереал, туман),

Зуд → ощущение, что под кожей муравьи.

Нейроэффект: Активация NMDA-рецепторов → тревога как от 10 чашек кофе.

H₂-рецепторы: Саботажники гомеостаза
Локализация: Париетальные клетки желудка, миокард, сосуды мозга, иммунные клетки.

Активация →

Тахикардия → пульс 120+ без нагрузки,

Стимуляция TLR4 → выброс IL-6 (нейровоспаление),

Вазодилатация → гипотензия → предобморочное состояние.

Нейроэффект: Снижение GABA в гиппокампе → панические атаки при полном спокойствии.

H₃-рецепторы: Глюки в ЦНС
Локализация: Пресинаптические нейроны ЦНС, сердце, ЖКТ.

Активация →

Ингибирование высвобождения норадреналина, ацетилхолина, серотонина → диссоциация,

Блокада дофамина в префронтальной коре → апатия + паранойя.

Нейроэффект: Чувство «я не в своём теле» даже при зеркале.

H₄-рецепторы: Терминаторы иммунитета
Локализация: Костный мозг, эозинофилы, дендритные клетки.

Активация →

Хемотаксис иммунных клеток → аутоиммунные атаки,

Синтез лейкотриенов → хроническая боль в суставах/мышцах.

3. Почему MCAS — это System Failure, а не «аллергия»
Тучная клетка при MCAS — неисправный реактор:

Мутации в гене KIT → мембрана нестабильна,

Дегрануляция без IgE/FcεRI (через TLR, комплемент, стрессовые пептиды).

Гистаминовый шторм: За один выброс > 5000 молекул гистамина на клетку → рецепторы захлебываются в сигнале → органы идут в разнос.

4. H₁/H₂ Блокаторы: Как перезагрузить матрицу

Цетиризин
H₁-рецепторы
Тормозит NF-kB → снижает IL-6 на 70% → туман/дереал испаряются

Фамотидин
H₂-рецепторы
Блокирует cAMP → останавливает тахикардию + восстанавливает ГЭБ

Кетотифен
Тучные клеткиЗакрывает кальциевые каналы → NO дегрануляции → гистамин в клетках

Показать весь текст

3 27 июля, 22:51 3 1633576

Ебать чел ты легенда , если в натуре поможет поставлю тебе памятник , я как понимаю у этой залупы могут быть вообще любые проявление , потому что это связано с цнс и индивидуальными особенностями

Ответы3577

4 27 июля, 23:09 4 1633577

>>1633576
Братан, ты не представляешь из какого ада я вывел себя антигистаминами, был буквально на грани жизни и смерти, не знал уже что делать.
Прием Цетрина + Фамотодина спас меня. Проблема ведь еще в том, что может быть все идеально по анализам, поэтому диагностировать MCAS невероятно тяжело, только клинический ответ на лечение является решающим фактором.

Схема следующая:
Цетрин 10 мг + Фамотодин 20 мг x 2 раза в день утром/вечером.
Кетотифен перед сном, начинаться с 0.5мг и доводить до 2мг в течение 2 недель.

Ответы357836433645

5 27 июля, 23:27 5 1633578

>>1633577
Я сейчас вот в голове поставил все , что ты писал и релатнр понял , периоды , где был минимум вещей влияющих на это воспаление был более терпимый в плане самочувствия , просто дай Аллах тебе всех благ , я реально молюсь за тебя

6 28 июля, 08:30 6 1633592

>>1633564 (OP)
>скорее всего, оно
Анализы на это где сдать? Ты по субъективным ощущениям предлагаешь жрать таблетки?

Ответы360536083610

7 28 июля, 10:22 7 1633605

>>1633592
В поликлинике, анализы на медиаторы тучных клеток называется. Но надо сдать в период обострения.

8 28 июля, 11:02 8 1633608

>>1633592
Потому что такого диагноза не существует в рф, при этом даже по анализам все может быть в норме. На западе в первую очередь смотрят на совокупность симптомов и ответ на терапию антигистаминами. У здорового человека, который имеет симптомы похожие на MCAS от приема H1 + H2 не будет никаких улучшений, но вот реальный больной разницу заметит сразу же

9 28 июля, 11:24 9 1633610

>>1633592
>>1633564 (OP)
Почему при MCAS часто все анализы “нормальные”

1. Тучные клетки активируются эпизодически и локально
MCAS — это не постоянно фоновый выброс гистамина, а волнообразные, триггерные эпизоды активации.
В момент сдачи крови может не быть вспышки — значит, анализ будет в норме.
Особенно это касается триптазы, которая у большинства больных с MCAS находится в пределах нормы.

2. Гистамин и метаболиты быстро разрушаются
Гистамин в крови — живёт минуты, потом его разрушают ферменты (DAO, HNMT).
Урина и кал могут быть информативнее, но даже там нужен сбор в нужный момент, при обострении.

3. Неоптимальные тесты и лаборатории
Большинство обычных лабораторий не определяют гистамин и триптазу корректно — нарушение условий хранения/анализа.
DAO активность редко где проверяется, а ведь это один из ключевых компенсаторных механизмов.

Какие анализы могут быть информативными (но тоже не гарантированы)

Триптаза (сыворотка)
Часто в норме, может быть чуть повышена при системной активации. Увеличение >20% от базовой — маркер активации.

Гистамин в плазме/моче
Очень нестабильный, легко разрушается. Информативен, если сдан в момент симптомов.

Метилгистамин (моча)
Более стабильный метаболит гистамина, может быть полезен при суточном сборе.

Хромогранины A/B
Маркеры нейроэндокринной активации, неспецифичны, но могут быть повышены.

DAO-активность (сыворотка)
Низкий уровень может указывать на гистаминоз, но это не всегда MCAS.

IL-6, TNF-alpha, PGD2
Доступны редко, дорогие, маркеры воспаления и медиаторов тучных клеток.

Иммуноглобулины (IgE, IgG4)
Может быть повышены при сопутствующей аллергии, но не обязательно.

MCAS — это в первую очередь клинический диагноз, а не лабораторный.

По международным критериям (Akin, Valent, Afrin):
Обязательное условие — наличие типичных симптомов
Плюс положительный ответ на лечение (H1, H2-блокаторы, стабилизаторы тучных клеток)
А уже потом — подтверждающие или поддерживающие биомаркеры (которые часто не находят)

Ты можешь быть жестко больным MCAS, и при этом иметь “идеальные анализы”.
Это, к сожалению, типичная картина у тысяч пациентов по миру, и именно это делает MCAS таким невидимым и недооценённым состоянием.

9 28 июля, 11:24 9 1633610

>>1633592
>>1633564 (OP)
Почему при MCAS часто все анализы “нормальные”

1. Тучные клетки активируются эпизодически и локально
MCAS — это не постоянно фоновый выброс гистамина, а волнообразные, триггерные эпизоды активации.
В момент сдачи крови может не быть вспышки — значит, анализ будет в норме.
Особенно это касается триптазы, которая у большинства больных с MCAS находится в пределах нормы.

2. Гистамин и метаболиты быстро разрушаются
Гистамин в крови — живёт минуты, потом его разрушают ферменты (DAO, HNMT).
Урина и кал могут быть информативнее, но даже там нужен сбор в нужный момент, при обострении.

3. Неоптимальные тесты и лаборатории
Большинство обычных лабораторий не определяют гистамин и триптазу корректно — нарушение условий хранения/анализа.
DAO активность редко где проверяется, а ведь это один из ключевых компенсаторных механизмов.

Какие анализы могут быть информативными (но тоже не гарантированы)

Триптаза (сыворотка)
Часто в норме, может быть чуть повышена при системной активации. Увеличение >20% от базовой — маркер активации.

Гистамин в плазме/моче
Очень нестабильный, легко разрушается. Информативен, если сдан в момент симптомов.

Метилгистамин (моча)
Более стабильный метаболит гистамина, может быть полезен при суточном сборе.

Хромогранины A/B
Маркеры нейроэндокринной активации, неспецифичны, но могут быть повышены.

DAO-активность (сыворотка)
Низкий уровень может указывать на гистаминоз, но это не всегда MCAS.

IL-6, TNF-alpha, PGD2
Доступны редко, дорогие, маркеры воспаления и медиаторов тучных клеток.

Иммуноглобулины (IgE, IgG4)
Может быть повышены при сопутствующей аллергии, но не обязательно.

MCAS — это в первую очередь клинический диагноз, а не лабораторный.

По международным критериям (Akin, Valent, Afrin):
Обязательное условие — наличие типичных симптомов
Плюс положительный ответ на лечение (H1, H2-блокаторы, стабилизаторы тучных клеток)
А уже потом — подтверждающие или поддерживающие биомаркеры (которые часто не находят)

Ты можешь быть жестко больным MCAS, и при этом иметь “идеальные анализы”.
Это, к сожалению, типичная картина у тысяч пациентов по миру, и именно это делает MCAS таким невидимым и недооценённым состоянием.

Показать весь текст

10 28 июля, 17:21 10 1633643

>>1633577
Вопрос тогда следующий , можно ли попробовать всякую натуральную хуйею для снижения гистамина ? Монтмориллонитовая глина, береда, коровяк, дикая вишня, барбарис, мята перечная или эффективности бует низкая

Ответы3654

11 28 июля, 17:41 11 1633645

>>1633577
и сколько потребовала у тебя схема времени ? Какие симптомы были как быстро прошли , расскажи если не сложно

Ответы3654

12 28 июля, 19:29 12 1633654

>>1633645
>>1633643
>Вопрос тогда следующий , можно ли попробовать всякую натуральную хуйею для снижения гистамина ? Монтмориллонитовая глина, береда, коровяк, дикая вишня, барбарис, мята перечная или эффективности бует низкая

Ну ты можешь затестить среди натуральных:
- Кверцетин с бромелайном,
- Куркумин с пиперином,
- Липосомальный витамин C,
- Витамин D3 + K2,
- Магний L-треонат + Магний Глицинат
Но сразу скажу эффект может быть вообще слабый или почти отсутствовать (а стоят они дороже), я их пил до этого без терапии и в лучшем случае они могут держать легкую ремиссию без тяжелых симптомов. Их имеет пить смысл вместе с основной терапией. Даже когда я пил Цетрин в соло раньше, эффекта почти не было, он убирал только ринит, а не возвращал к жизни.

>и сколько потребовала у тебя схема времени ? Какие симптомы были как быстро прошли , расскажи если не сложно

У меня были тяжелые острые симптомы и эффект был сразу после приема в течение 30 минут H1 (Цетрин 10 мг) + H2 (Фамотодин 20 мг), дальше я уже стабилизировал свое состояние постоянным приемом 2 раза в день + добавил кетотифен перед сном.

Касаемо симптомов более детально.
С детства повышенная тревожность, чувство страха по ночам ибо кортизол падает ночью, а гистамин наоборот более активен, поэтому усиление симптомов происходит, кортизол кст является очень мощным гасителем гистамина, поэтому гидрокортизон и преднизолон, так же могут быть использованы для лечения при острых приступах бессоница, утром как выжатый, проблемы с жкт, плохая переносимость физических нагрузок, усиленная реакция на укусы насекомых, особенно комаров (припухлость размером до 10 см), кожные аллергические реакции.
В подростковый период переход в генерализированную тревожность как адаптацию психики, симптомы СРК (лечил ЖКТ у платных эндокринологов и все без толку), ВСД симптомы, акне, hEDS симптомы: сколиоз, плоскостопие, мышечная слабость, проблемы с набором веса даже при тренировках и хорошем питании, гипермобильность, особенно кистей рук, чувствительная тонкая кожа, хронические проблемы ЛОР-органов.
Во взрослый период: туман в голове, дереал, жидкий ринит 24/7, перепады настроения, хроническая усталость, ну и также большая часть из того что выше было.

Перед началом терапии была фаза обострения, после сильного стресса, среди симптомов которого были: жесткая фоновая тревога, которая усиливалась ближе к ночи, переходя в чувство страха гистамин долбил по H2 рецепторам из-за чего происходила вазолидация и падение давление, вследствие чего выделялся норадреналин, чтобы удержать давление, который и вызывал страх, тошнота, диарея, легкий тремор, потливость конечностей, сильная бессоница, предобморочное состояние.

Я искал причины возможно состояния активно юзал нейросети, по анализам был повышенный АКТГ, кортизол. Я сделал гентест на ВГКН подозревал CAH-X, мрт гипофиза, органические причины были исключены. Потом увидел что при hEDS бывает MCAS и стал более детально изучать инфу, нашел статьи на пабмеде, посмотрел кейсы лечения и решил затестить, и мне сразу же стало лучше.

12 28 июля, 19:29 12 1633654

>>1633645
>>1633643
>Вопрос тогда следующий , можно ли попробовать всякую натуральную хуйею для снижения гистамина ? Монтмориллонитовая глина, береда, коровяк, дикая вишня, барбарис, мята перечная или эффективности бует низкая

Ну ты можешь затестить среди натуральных:
- Кверцетин с бромелайном,
- Куркумин с пиперином,
- Липосомальный витамин C,
- Витамин D3 + K2,
- Магний L-треонат + Магний Глицинат
Но сразу скажу эффект может быть вообще слабый или почти отсутствовать (а стоят они дороже), я их пил до этого без терапии и в лучшем случае они могут держать легкую ремиссию без тяжелых симптомов. Их имеет пить смысл вместе с основной терапией. Даже когда я пил Цетрин в соло раньше, эффекта почти не было, он убирал только ринит, а не возвращал к жизни.

>и сколько потребовала у тебя схема времени ? Какие симптомы были как быстро прошли , расскажи если не сложно

У меня были тяжелые острые симптомы и эффект был сразу после приема в течение 30 минут H1 (Цетрин 10 мг) + H2 (Фамотодин 20 мг), дальше я уже стабилизировал свое состояние постоянным приемом 2 раза в день + добавил кетотифен перед сном.

Касаемо симптомов более детально.
С детства повышенная тревожность, чувство страха по ночам ибо кортизол падает ночью, а гистамин наоборот более активен, поэтому усиление симптомов происходит, кортизол кст является очень мощным гасителем гистамина, поэтому гидрокортизон и преднизолон, так же могут быть использованы для лечения при острых приступах бессоница, утром как выжатый, проблемы с жкт, плохая переносимость физических нагрузок, усиленная реакция на укусы насекомых, особенно комаров (припухлость размером до 10 см), кожные аллергические реакции.
В подростковый период переход в генерализированную тревожность как адаптацию психики, симптомы СРК (лечил ЖКТ у платных эндокринологов и все без толку), ВСД симптомы, акне, hEDS симптомы: сколиоз, плоскостопие, мышечная слабость, проблемы с набором веса даже при тренировках и хорошем питании, гипермобильность, особенно кистей рук, чувствительная тонкая кожа, хронические проблемы ЛОР-органов.
Во взрослый период: туман в голове, дереал, жидкий ринит 24/7, перепады настроения, хроническая усталость, ну и также большая часть из того что выше было.

Перед началом терапии была фаза обострения, после сильного стресса, среди симптомов которого были: жесткая фоновая тревога, которая усиливалась ближе к ночи, переходя в чувство страха гистамин долбил по H2 рецепторам из-за чего происходила вазолидация и падение давление, вследствие чего выделялся норадреналин, чтобы удержать давление, который и вызывал страх, тошнота, диарея, легкий тремор, потливость конечностей, сильная бессоница, предобморочное состояние.

Я искал причины возможно состояния активно юзал нейросети, по анализам был повышенный АКТГ, кортизол. Я сделал гентест на ВГКН подозревал CAH-X, мрт гипофиза, органические причины были исключены. Потом увидел что при hEDS бывает MCAS и стал более детально изучать инфу, нашел статьи на пабмеде, посмотрел кейсы лечения и решил затестить, и мне сразу же стало лучше.

Показать весь текст
Ответы3656

13 28 июля, 20:05 13 1633656

>>1633654
Спасибо за ответ
От

537 Кб, 1160x1000
14 29 июля, 14:00 14 1633738

>>1633564 (OP)
🔁 Порочный круг: MCAS + вегетатика

1. Mast Cell выбрасывает гистамин, который вызывает:
-Flushing (приливы)
-Vasodilation (сосудистое расширение)
2. Это приводит к:
-Падению сосудистого тонуса, уменьшению венозного возврата
-А значит — к ортостатической тахикардии (POTS)
3. В ответ:
-Активируется симпатическая нервная система (↑Sympathetic Activity)
-Выброс норадреналина и нейропептида Y → ↑Vascular resistance
4. Это не решает проблему, а только усиливает выброс медиаторов, включая повторную активацию тучных клеток.

⚡Почему это важно
-Именно из-за этого круга MCAS и POTS часто идут в паре.
-Блокирование гистамина (H1, H2) + стабилизация тучных клеток (кетотифен, кромоны) = единственный способ разорвать цикл.
-Альфа- и бета-блокаторы в этом круге могут ухудшить состояние, если не затормозить MCAS.

Ответы37403742

15 29 июля, 14:05 15 1633740

>>1633738
3 день хуярю пока Цетрин 10 мг) + H2 (Фамотодин

Из того , что заметил реально как будто я стал в себе и пропал туман и дереализация ну и спать получше стал .

Ответы3741

16 29 июля, 14:11 16 1633741

>>1633740
2 раза в день пьешь? Фамотодин какая доза? Я вот лично у себя замечаю, что мне 20мг мало, 40мг дают более яркий эффект включения. Добавь обязательно Кетотифен, это буквально основа лечения, начинай с 0.5мг на ночь и увеличивай до 2мг. Ибо пока что ты просто блокируешь рецепторы, а Кетотифен уменьшает именно дегрануляция тучных клеток, которые, кстати, выбрасывают не только гистамин, а дохуя всего.

Ответы3760

469 Кб, 1280x720
17 29 июля, 14:22 17 1633742

>>1633564 (OP)
>>1633738
Тучные клетки при активации выбрасывают огромное количество медиаторов, которые можно условно разделить на три группы:

🧨 1. Предсуществующие медиаторы (хранятся в гранулах и выбрасываются сразу)
•Гистамин — ключевой медиатор:
▸ вазодилатация, зуд, отёки, головная боль, тахикардия, активация H1/H2/H3 рецепторов
•Триптаза — маркер активации, разрушает ткани, активирует другие клетки
•Химаза — участвует в ремоделировании сосудов
•Гепарин — антикоагулянт, может вызывать лёгкие кровотечения
•Серотонин (в меньших количествах у человека)
•TNF-α (фактор некроза опухоли альфа) — запускает воспаление

🔥 2. Новообразованные липидные медиаторы (синтезируются после активации)
•Лейкотриены (LTB4, LTC4, LTD4)
▸ бронхоспазм, отёки, боли в животе
•Простагландины (PGE2, PGD2)
▸ расширение сосудов, снижение давления, головная боль
•Плейтлет-активирующий фактор (PAF)
▸ активация тромбоцитов, бронхоспазм, анафилаксия

🌪 3. Цитокины и хемокины (запускают долговременное воспаление)
•IL-4, IL-5, IL-6, IL-13 — усиливают аллергию, Th2-ответ
•IL-8 — привлекает нейтрофилы
•GM-CSF — стимулирует рост гранулоцитов
•TGF-β — влияет на фиброз и ремоделирование тканей

💡 Эффект этих веществ по телу:
•Нервная система: тревожность, спутанность, головная боль
•Сердечно-сосудистая: тахикардия, гипотония, обмороки
•ЖКТ: боль, диарея, вздутие, тошнота
•Кожа: зуд, сыпь, покраснение
•Дыхание: спазм бронхов, заложенность
•Мозг: деперсонализация, “туман”, сниженная аффективность

469 Кб, 1280x720
17 29 июля, 14:22 17 1633742

>>1633564 (OP)
>>1633738
Тучные клетки при активации выбрасывают огромное количество медиаторов, которые можно условно разделить на три группы:

🧨 1. Предсуществующие медиаторы (хранятся в гранулах и выбрасываются сразу)
•Гистамин — ключевой медиатор:
▸ вазодилатация, зуд, отёки, головная боль, тахикардия, активация H1/H2/H3 рецепторов
•Триптаза — маркер активации, разрушает ткани, активирует другие клетки
•Химаза — участвует в ремоделировании сосудов
•Гепарин — антикоагулянт, может вызывать лёгкие кровотечения
•Серотонин (в меньших количествах у человека)
•TNF-α (фактор некроза опухоли альфа) — запускает воспаление

🔥 2. Новообразованные липидные медиаторы (синтезируются после активации)
•Лейкотриены (LTB4, LTC4, LTD4)
▸ бронхоспазм, отёки, боли в животе
•Простагландины (PGE2, PGD2)
▸ расширение сосудов, снижение давления, головная боль
•Плейтлет-активирующий фактор (PAF)
▸ активация тромбоцитов, бронхоспазм, анафилаксия

🌪 3. Цитокины и хемокины (запускают долговременное воспаление)
•IL-4, IL-5, IL-6, IL-13 — усиливают аллергию, Th2-ответ
•IL-8 — привлекает нейтрофилы
•GM-CSF — стимулирует рост гранулоцитов
•TGF-β — влияет на фиброз и ремоделирование тканей

💡 Эффект этих веществ по телу:
•Нервная система: тревожность, спутанность, головная боль
•Сердечно-сосудистая: тахикардия, гипотония, обмороки
•ЖКТ: боль, диарея, вздутие, тошнота
•Кожа: зуд, сыпь, покраснение
•Дыхание: спазм бронхов, заложенность
•Мозг: деперсонализация, “туман”, сниженная аффективность

Показать весь текст
Ответы3743

18 29 июля, 14:35 18 1633743

>>1633742
пока что такое ощущение , что человек имеющий эту хуйню может попасть в замкнутный круг , типо ты склонный тервоге из-за этих тучек ты становишься еще тревожным и уже реально сходишь с ума от симпотом где непонтяно это па и тревога или тебя ебет гитсамин

А на сколько вообще безопасно пить эту хуйню ? типо цетрин у меня родители всю жизнь хуярят и ничего , могут быть какие то побочки или осложнения от лечения

Ответы37443747

19 29 июля, 14:43 19 1633744

>>1633743
>типо цетрин у меня родители всю жизнь хуярят и ничего , могут быть какие то побочки или осложнения от лечения

Не пей, а то умрешь, это только для Anti-MCAS чедов.

Ну а если серьезно, цетрин вообще довольно мягкий препарат, побочки у него легкие, легкая седация, сухость слизистых, но быстро привыкаешь и не обращаешь на это внимание.

Фамотодин может приводить к дефициту B12/железа при длительном приеме, поэтому желательно добавлять сублингвальную метильную форму B12 и железа (после анализа на ферритин).

Кетотифен тоже вызывает довольно сильную сонливость и седацию поначалу, но в течение недели привыкаешь и уже даже днем он переносится хорошо.

Сам факт, что у тебя родители хуярят цетрин уже говорит, что вероятность MCAS у тебя довольно высокая, только вот цетрин в соло это даже не половина эффекта, а скорее только купирование острых симптомов по H1 линии.

20 29 июля, 15:14 20 1633747

>>1633743
>пока что такое ощущение , что человек имеющий эту хуйню может попасть в замкнутный круг , типо ты склонный тервоге из-за этих тучек ты становишься еще тревожным и уже реально сходишь с ума от симпотом где непонтяно это па и тревога или тебя ебет гитсамин

Ну и то что ты описываешь это довольно легкая форма MCAS, где психика еще держится, а если это более тяжелая форма, там уже психика ломается и уходит в расстройство личности или диссоциацию/дереал, как было у меня. Но у меня MCAS был с рождения, за 2 месяца до начала лечения у меня АКТГ был почти 200 пг/мл при нормальном кортизоле, что характерно либо для болезни Аддисона, либо для ВГКН, но в реальности мои надпочечники всю жизнь ебашили на пределе, чтобы гасить воспаление, которое происходило из-за тучных клеток.

21 29 июля, 15:51 21 1633755

>>1633564 (OP)
Вот список продуктов, которые считаются максимально безопасными при MCAS, с учётом терапии (H1 + H2 + кетотифен), и для минимизации триггеров дегрануляции тучных клеток и гистаминовой перегрузки.

✅ Можно есть (относительно безопасные)

🍗 Белки:
•Свежая нежирная курица, индейка (приготовленная сразу после разделки, не хранившаяся в холодильнике 2+ суток)
•Крольчатина, говядина (без выдержки/длительной заморозки)
•Перепелиные яйца (меньше аллергенный потенциал)
•Яйца куриные (если нет аллергии)

🍚 Углеводы:
•Белый рис, гречка, киноа
•Овсянка (без добавок, не «быстрого приготовления»)
•Картофель (отварной/запечённый)
•Батат
•Безглютеновые макароны (например, из рисовой или кукурузной муки)
•Домашний белый хлеб без дрожжей (опционально)

🥦 Овощи (слабо-гистаминные):
•Кабачки, тыква, брокколи, цветная капуста
•Морковь, пастернак
•Листовой салат, руккола
•Огурцы (свежие, не солёные)

🍎 Фрукты (самые безопасные):
•Яблоки (зелёные)
•Груши
•Черника, голубика
•Арбуз (если переносится)
•Персики (без кожуры, лучше запечённые)

🧈 Жиры:
•Оливковое масло extra virgin (не жарить на нём, использовать в еде)
•Сливочное масло хорошего качества (при переносимости казеина)
•Кокосовое масло (часто хорошо переносится)
•Авокадо — в малых дозах (индивидуально)

🫖 Напитки:
•Вода (фильтрованная, без газа)
•Иван-чай, ромашка, мята (если переносится)
•Вода с лимоном (если нет реакции)
•Рисовый/овсяный отвар
•Отвар шиповника (если нет реакции — пробовать с малой дозы)

⚠️ Под вопросом (индивидуально тестировать):
•Бананы (у многих дают симптомы, но не у всех)
•Мед (может содержать пыльцу/гистамин)
•Авокадо (высокий гистамин, но многие переносят)
•Кефир/йогурт (часто проблема из-за гистамина, даже при переносимости лактозы)
•Орехи (особенно кешью, арахис — часто триггер)
•Помидоры, баклажаны, шпинат — гистаминовые продукты, но кому-то заходят

❌ Желательно исключить:

🥫 Высоко-гистаминовые и триггерные:
•Копчёности, колбасы, ветчина, бекон
•Сыр (особенно выдержанный)
•Рыба в любом виде кроме свежей/отварной (консервы, копчёная, суши — под запретом)
•Морепродукты
•Шоколад, какао
•Алкоголь (особенно вино, пиво)
•Фастфуд, еда из микроволновки
•Соевый соус, уксус, дрожжи

🌶️ Потенциальные медиаторы:
•Все специи и приправы (особенно корица, куркума, имбирь, гвоздика, перец чили)
•Искусственные добавки, красители, ароматизаторы
•Кофеин — частый триггер тучных клеток

21 29 июля, 15:51 21 1633755

>>1633564 (OP)
Вот список продуктов, которые считаются максимально безопасными при MCAS, с учётом терапии (H1 + H2 + кетотифен), и для минимизации триггеров дегрануляции тучных клеток и гистаминовой перегрузки.

✅ Можно есть (относительно безопасные)

🍗 Белки:
•Свежая нежирная курица, индейка (приготовленная сразу после разделки, не хранившаяся в холодильнике 2+ суток)
•Крольчатина, говядина (без выдержки/длительной заморозки)
•Перепелиные яйца (меньше аллергенный потенциал)
•Яйца куриные (если нет аллергии)

🍚 Углеводы:
•Белый рис, гречка, киноа
•Овсянка (без добавок, не «быстрого приготовления»)
•Картофель (отварной/запечённый)
•Батат
•Безглютеновые макароны (например, из рисовой или кукурузной муки)
•Домашний белый хлеб без дрожжей (опционально)

🥦 Овощи (слабо-гистаминные):
•Кабачки, тыква, брокколи, цветная капуста
•Морковь, пастернак
•Листовой салат, руккола
•Огурцы (свежие, не солёные)

🍎 Фрукты (самые безопасные):
•Яблоки (зелёные)
•Груши
•Черника, голубика
•Арбуз (если переносится)
•Персики (без кожуры, лучше запечённые)

🧈 Жиры:
•Оливковое масло extra virgin (не жарить на нём, использовать в еде)
•Сливочное масло хорошего качества (при переносимости казеина)
•Кокосовое масло (часто хорошо переносится)
•Авокадо — в малых дозах (индивидуально)

🫖 Напитки:
•Вода (фильтрованная, без газа)
•Иван-чай, ромашка, мята (если переносится)
•Вода с лимоном (если нет реакции)
•Рисовый/овсяный отвар
•Отвар шиповника (если нет реакции — пробовать с малой дозы)

⚠️ Под вопросом (индивидуально тестировать):
•Бананы (у многих дают симптомы, но не у всех)
•Мед (может содержать пыльцу/гистамин)
•Авокадо (высокий гистамин, но многие переносят)
•Кефир/йогурт (часто проблема из-за гистамина, даже при переносимости лактозы)
•Орехи (особенно кешью, арахис — часто триггер)
•Помидоры, баклажаны, шпинат — гистаминовые продукты, но кому-то заходят

❌ Желательно исключить:

🥫 Высоко-гистаминовые и триггерные:
•Копчёности, колбасы, ветчина, бекон
•Сыр (особенно выдержанный)
•Рыба в любом виде кроме свежей/отварной (консервы, копчёная, суши — под запретом)
•Морепродукты
•Шоколад, какао
•Алкоголь (особенно вино, пиво)
•Фастфуд, еда из микроволновки
•Соевый соус, уксус, дрожжи

🌶️ Потенциальные медиаторы:
•Все специи и приправы (особенно корица, куркума, имбирь, гвоздика, перец чили)
•Искусственные добавки, красители, ароматизаторы
•Кофеин — частый триггер тучных клеток

Показать весь текст
Ответы39823983

22 29 июля, 15:58 22 1633760

>>1633741
ну братан как ты написал так и пью в этот же день купил Кетотифен чет ссу пить начитался побочек ..я не сдохну от него ?

Ответы3764

23 29 июля, 16:12 23 1633764

>>1633760
>ну братан как ты написал так и пью в этот же день купил Кетотифен чет ссу пить начитался побочек ..я не сдохну от него ?

Бро, без кетотифена эффект только на уровне гистаминовых рецепторов. Ну лично у меня от него нету побочек, хотя я уже пью по 3мг в день. В первые 2 дня была сонливость, легкая ватность, щас все отлично. Но я буквально умирал до начала терапии, находился в состоянии умирающего животного, у меня не стоял выбор пить/не пить, а буквально выбор жизнь/смерть. Начни с небольшой дозы (0.5мг) и смотри на переносимость. И самое главное эффект у него накопительный, нужно пить на постоянной основе более месяца.

Если все таки боишься пить, можешь попробовать микс Квертецин с бромелайном, витамин C в форме Аскорбил Пальмитат, Лютеолин, EGCG (эпигаллокатехин галлат), Рутин, Витамин D3 + K2, Куркумин с Пиперином, но это все больше для поддержки обычно, а не как база.

Ответы3765

24 29 июля, 16:27 24 1633765

>>1633764
спаасибо попробую

25 29 июля, 20:29 25 1633787

>>1633564 (OP)
Уважаемый ОП, скажите а от чего это случается, это генетика или есть какие-то триггеры которые заставляют иммунитет издеваться над носителем?

Ответы3789

26 29 июля, 20:49 26 1633789

>>1633787
По факту тучные клетки — это один из самых недооценённых пиздецов в организме. Они у всех есть, сидят в каждом углу тела — кожа, жкт, мозг, сосуды — и при этом у медицины до сих пор нет чёткого понимания, что делать, когда они ебанулись.

Если эти клетки сходят с ума — начинается ад: давление скачет, тревога без повода, панички, туман в башке, бессон, СРК, пищевые непереносимости, зуд, одышка, сыпи, ВСДшная хуйня и прочее “непонятное”, с чем врачи тебя будут гонять по кругу, пока ты не поседеешь.

Почему это происходит?
– У кого-то генетика такая (мутации в KIT, TPSAB1, IL4R — это всё уже находят у тяжёлых кейсов).
– У кого-то после триггера — вирус, стресс, антибиотики, жесткая диета, отравление — иммунка щёлкает, и начинается цирк.
– У кого-то это годами копится, организм держался на соплях, потом всё рвануло.

Так что если ты спрашиваешь “откуда это берётся” — ответ: у кого как, но общая схема — либо врождённая склонность, либо эпичный триггер, либо просто комбинация факторов, на которых иммунка пошла по пизде.

И да, лично я считаю, что тучные клетки — это один из центральных механизмов всех этих “таинственных” диагнозов типа ВСД, СРК, ГТР, которые якобы “функциональные”. Они не функциональные, просто медицина тупит, либо не хочет видеть корень проблемы, но уже сейчас по этой теме все больше и больше инфы появляется в научной среде, так что мы на пороге революции в этом направлении.

1,9 Мб, 1024x1024
27 30 июля, 13:10 27 1633853

>>1633564 (OP)
Фундаментальная механика того, как тучные клетки уничтожают организм

На самом деле никто до конца не понимает, насколько тучные клетки глубоко встроены в архитектуру регуляции человеческого тела. Большинство считают, что они выбрасывают гистамин и вызывают зуд, но это то же самое, как думать, что сервер — это просто коробка, которая шумит.

Начнём с базы:

🧬 Тучные клетки — это клеточный шлюз между врождённым иммунитетом, вегетативной нервной системой и эндокринной осью. Они первые реагируют на любой стресс: инфекционный, химический, механический, нейрональный. Это не просто мешок с медиаторами — это центральные сенсоры среды.

Что происходит при их гиперактивации (MCAS)?

🔹 1. Нейровоспаление
•Гистамин, IL-6, TNF-alpha, PGE2, CRH (кортикотропин-релизинг гормон) — выбрасываются локально в мозге и ПНС;
•Происходит активация микроглии, нарушение регуляции ГАМК/глутамата → отсюда дереал, тревожность, “мозговой туман”;
•При этом параллельно идёт активация HPA-оси, но без полноценной обратной связи (т.н. “функциональная недостаточность коры надпочечников”).

🔹 2. Сосудистая дисрегуляция
•Тучные клетки сидят у сосудистых терминалей и регулируют проницаемость эндотелия;
•При их активации: повышается проницаемость капилляров → “pooling” крови в периферии → ортостатическая тахикардия → ощущение, будто мозг отваливается;
•Это один из механизмов POTS и “low-volume syndrome” у EDS-подобных пациентов.

🔹 3. Дисфункция энтероэндокринной оси
•В ЖКТ тучные клетки контролируют нейровосприимчивость и мукозальный барьер;
•Их медиаторы влияют на секрецию серотонина, моторику, воспаление;
•Отсюда СРК, боли, псевдоаллергии, “пищевые непереносимости”, которые на самом деле нейроиммунные реакции.

🔹 4. Хронический стресс-ответ
•Постоянная активация тучных клеток = постоянный выброс CRH, IL-6 → HPA-ось в гиперактивации/истощении;
•Повышенная чувствительность к шуму, свету, боли, диссоциации — это всё downstream-эффекты от воспалительного каскада на уровне нейросетей.

🔹 5. Гормональная дизрегуляция
•Тучные клетки чувствительны к эстрогену, кортизолу, T3;
•Гормональные колебания у женщин напрямую усиливают дегрануляцию → отсюда циклическое ухудшение;
•А у мужчин — наоборот, может быть маскирование гиперактивации за счёт андрогенной супрессии.

💥 Вся эта хуйня — одна и та же система, просто проявляется она через разные органы.

Поэтому у одних MCAS = “панические атаки” (на деле — нейровоспаление + вазодилатация), у других “СРК” (воспаление + чувствительность ЖКТ), у третьих “аутоиммунка” (вторичный иммунный каскад), у четвёртых “Психосоматика”™.

И всё это — просто одна уебанская клетка, которая вместо того чтобы спать, решила стрелять всем подряд.

MCAS — это не болезнь. Это дефект межсистемной регуляции. Когда орган реагирует на сигнал, который пришёл не от физиологии, а от разъёбанной интерпретации окружающей среды.

И если ты не лечишь это как системную проблему, ты будешь ебаться до конца жизни с “паникой”, “ВСД”, “пищевыми непереносимостями” и “непонятной усталостью”.

1,9 Мб, 1024x1024
27 30 июля, 13:10 27 1633853

>>1633564 (OP)
Фундаментальная механика того, как тучные клетки уничтожают организм

На самом деле никто до конца не понимает, насколько тучные клетки глубоко встроены в архитектуру регуляции человеческого тела. Большинство считают, что они выбрасывают гистамин и вызывают зуд, но это то же самое, как думать, что сервер — это просто коробка, которая шумит.

Начнём с базы:

🧬 Тучные клетки — это клеточный шлюз между врождённым иммунитетом, вегетативной нервной системой и эндокринной осью. Они первые реагируют на любой стресс: инфекционный, химический, механический, нейрональный. Это не просто мешок с медиаторами — это центральные сенсоры среды.

Что происходит при их гиперактивации (MCAS)?

🔹 1. Нейровоспаление
•Гистамин, IL-6, TNF-alpha, PGE2, CRH (кортикотропин-релизинг гормон) — выбрасываются локально в мозге и ПНС;
•Происходит активация микроглии, нарушение регуляции ГАМК/глутамата → отсюда дереал, тревожность, “мозговой туман”;
•При этом параллельно идёт активация HPA-оси, но без полноценной обратной связи (т.н. “функциональная недостаточность коры надпочечников”).

🔹 2. Сосудистая дисрегуляция
•Тучные клетки сидят у сосудистых терминалей и регулируют проницаемость эндотелия;
•При их активации: повышается проницаемость капилляров → “pooling” крови в периферии → ортостатическая тахикардия → ощущение, будто мозг отваливается;
•Это один из механизмов POTS и “low-volume syndrome” у EDS-подобных пациентов.

🔹 3. Дисфункция энтероэндокринной оси
•В ЖКТ тучные клетки контролируют нейровосприимчивость и мукозальный барьер;
•Их медиаторы влияют на секрецию серотонина, моторику, воспаление;
•Отсюда СРК, боли, псевдоаллергии, “пищевые непереносимости”, которые на самом деле нейроиммунные реакции.

🔹 4. Хронический стресс-ответ
•Постоянная активация тучных клеток = постоянный выброс CRH, IL-6 → HPA-ось в гиперактивации/истощении;
•Повышенная чувствительность к шуму, свету, боли, диссоциации — это всё downstream-эффекты от воспалительного каскада на уровне нейросетей.

🔹 5. Гормональная дизрегуляция
•Тучные клетки чувствительны к эстрогену, кортизолу, T3;
•Гормональные колебания у женщин напрямую усиливают дегрануляцию → отсюда циклическое ухудшение;
•А у мужчин — наоборот, может быть маскирование гиперактивации за счёт андрогенной супрессии.

💥 Вся эта хуйня — одна и та же система, просто проявляется она через разные органы.

Поэтому у одних MCAS = “панические атаки” (на деле — нейровоспаление + вазодилатация), у других “СРК” (воспаление + чувствительность ЖКТ), у третьих “аутоиммунка” (вторичный иммунный каскад), у четвёртых “Психосоматика”™.

И всё это — просто одна уебанская клетка, которая вместо того чтобы спать, решила стрелять всем подряд.

MCAS — это не болезнь. Это дефект межсистемной регуляции. Когда орган реагирует на сигнал, который пришёл не от физиологии, а от разъёбанной интерпретации окружающей среды.

И если ты не лечишь это как системную проблему, ты будешь ебаться до конца жизни с “паникой”, “ВСД”, “пищевыми непереносимостями” и “непонятной усталостью”.

Показать весь текст
Ответы3863

28 30 июля, 15:06 28 1633863

>>1633853
а че собственно говорит джпт про лечение ?

Ответы3864

29 30 июля, 15:16 29 1633864

>>1633863
Бро, тут же пол треда инфа как раз про лечение, но вот тебе детальный ответ от чатгпт.

💊 Лечение: стабилизация, блокировка, защита

1. Антигистаминные:
•H1-блокаторы: Цетрин / Левоцетиризин / Дезлоратадин. Начни с 5 мг 2 раза в день.
•H2-блокаторы: Фамотидин 20 мг 2 раза в день (лучше до еды).
⚠️ Работают синергично. Сам по себе Цетрин тебе не спасёт жизнь, но в связке с H2 — да.

2. Стабилизаторы тучных клеток:
•Кетотифен (1–3 мг/день, перед сном): стабилизирует мембраны тучных клеток, один из самых сильных.
•Кромогликат натрия (если найдёшь — редко доступен).
•Кверцетин + витамин C (по 400–1000 мг/сутки) — натуральный стабилизатор, работает мягче.
•Лютеолин + EGCG (из зелёного чая) — сильно гасят дегрануляцию.
•PEA + Куркумин (в форме Meriva) — модулируют нейровоспаление, гасят боль и иммунный отклик.

3. Противовоспалительные нутриенты:
•Магний (лучше L-треонат + бисглицинат)
•Омега-3 (EPA + DHA)
•B-витамины: особенно B6 (пиридоксаль-5-фосфат), B9 (метилфолат), B12 (метилкобаламин)
•Витамин D — обязательно контролировать уровень

4. Защита ЖКТ:
•Фамотидин помогает не только при изжоге, но и при тучноклеточной активации в кишечнике.
•Пробиотики — с осторожностью. Лучше начать с Spore-forming штаммов (Bacillus clausii, coagulans).
•Диета: низкогистаминовая, исключаешь: ферментированные продукты, консервы, остатки еды, рыбу, сыр, шоколад, бананы, томаты, шпинат, алкоголь.
⚠️ Повторный подогрев еды = жопа. Есть надо только свежее.

🧬 Что вызывает MCAS?
•Генетика (есть связи с hEDS, POTS, HAT)
•Инфекции (EBV, COVID)
•Хронический стресс
•Диета и микробиота
•Гормональные сдвиги (эстроген, кортизол, щитовидка)

🤔 Диагностика?

В РФ официально не ставится. Ни один врач этого не признает. Диагностика возможна в частных лабораториях по западным протоколам:
•Гистамин плазмы + DAO
•Триптаза (не всегда повышена, но важна в динамике)
•Простагландины, метаболиты в моче
•Хромогранин А (иногда)
•Генетика (TPSAB1 → HAT, Tryptase copy number)

29 30 июля, 15:16 29 1633864

>>1633863
Бро, тут же пол треда инфа как раз про лечение, но вот тебе детальный ответ от чатгпт.

💊 Лечение: стабилизация, блокировка, защита

1. Антигистаминные:
•H1-блокаторы: Цетрин / Левоцетиризин / Дезлоратадин. Начни с 5 мг 2 раза в день.
•H2-блокаторы: Фамотидин 20 мг 2 раза в день (лучше до еды).
⚠️ Работают синергично. Сам по себе Цетрин тебе не спасёт жизнь, но в связке с H2 — да.

2. Стабилизаторы тучных клеток:
•Кетотифен (1–3 мг/день, перед сном): стабилизирует мембраны тучных клеток, один из самых сильных.
•Кромогликат натрия (если найдёшь — редко доступен).
•Кверцетин + витамин C (по 400–1000 мг/сутки) — натуральный стабилизатор, работает мягче.
•Лютеолин + EGCG (из зелёного чая) — сильно гасят дегрануляцию.
•PEA + Куркумин (в форме Meriva) — модулируют нейровоспаление, гасят боль и иммунный отклик.

3. Противовоспалительные нутриенты:
•Магний (лучше L-треонат + бисглицинат)
•Омега-3 (EPA + DHA)
•B-витамины: особенно B6 (пиридоксаль-5-фосфат), B9 (метилфолат), B12 (метилкобаламин)
•Витамин D — обязательно контролировать уровень

4. Защита ЖКТ:
•Фамотидин помогает не только при изжоге, но и при тучноклеточной активации в кишечнике.
•Пробиотики — с осторожностью. Лучше начать с Spore-forming штаммов (Bacillus clausii, coagulans).
•Диета: низкогистаминовая, исключаешь: ферментированные продукты, консервы, остатки еды, рыбу, сыр, шоколад, бананы, томаты, шпинат, алкоголь.
⚠️ Повторный подогрев еды = жопа. Есть надо только свежее.

🧬 Что вызывает MCAS?
•Генетика (есть связи с hEDS, POTS, HAT)
•Инфекции (EBV, COVID)
•Хронический стресс
•Диета и микробиота
•Гормональные сдвиги (эстроген, кортизол, щитовидка)

🤔 Диагностика?

В РФ официально не ставится. Ни один врач этого не признает. Диагностика возможна в частных лабораториях по западным протоколам:
•Гистамин плазмы + DAO
•Триптаза (не всегда повышена, но важна в динамике)
•Простагландины, метаболиты в моче
•Хромогранин А (иногда)
•Генетика (TPSAB1 → HAT, Tryptase copy number)

Показать весь текст
Ответы3878

30 30 июля, 16:11 30 1633878

>>1633864
Ладно , следует след вопрс . Типо нужно систематически это применять или как отпустит просто профилактировать ?

Ответы3881

31 30 июля, 16:17 31 1633881

>>1633878
К сожалению я не могу однозначно ответить на этот вопрос, я сам только в начале пути, но могу сказать, что такой ясности мышления, отсутствия фоновой тревоги и получения удовольствия от базовых вещей я никогда не имел за свою жизнь. Как лично я это вижу, цель стабилизировать тучные клетки кетотифеном до состояния стабильной ремиссии, а дальше можно постепенно снижать дозы H1 + H2 и если симптомы не возвращаются, оставить только кетотифен в поддерживающей дозе + натуральные добавки на фоне. Если говорить про западные протоколы лечения, там тоже инфы на этот счет нету.

32 30 июля, 16:48 32 1633886

Цинаризин обладает антигистаминным эффектом за счет способности блокировать гистаминовые рецепторы H1. Это свойство дополняет его основное действие как селективного блокатора кальциевых каналов. Благодаря антигистаминному эффекту цинаризин уменьшает возбудимость вестибулярного аппарата, что помогает при головокружениях и тошноте, связанных с укачиванием и заболеваниями внутреннего уха. В общем, антигистаминная активность цинаризина связана именно с блокадой H1-гистаминовых рецепторов

Ответы38873891

33 30 июля, 16:51 33 1633887

>>1633886
Ну все харош , трёх препаратов пока хватит ...

Ответы38893891

34 30 июля, 16:53 34 1633889

Бля, я запутался : цинаризин цитиколин цетирезин цетрин
>>1633887
Я пробовал от бессонницы мне помог только разбитость пол дня, как атаракса и демидрола

Ответы38913892

# OP 35 30 июля, 16:58 35 1633891

>>1633887
>>1633886
Ну это не я писал, если что, но касаемо Цинаризина, я его никогда не использовал, у него более слабый H1 антигистаминый эффект и более сильный седативный, кому-то может и зайдет, надо тестировать

>>1633889
Цетрин - это название бренда, а действующее вещество - цетиризин.

36 30 июля, 17:00 36 1633892

>>1633889
Ну я как понял оп дополнил просто , а так нам он рекомендует три препарата , я вот жру пока два полет нормальный , сегодня переб сном еще третий сожру

250 Кб, 800x742
37 30 июля, 17:52 37 1633897

>>1633564 (OP)
🧠 Тезис: “Тучные клетки — главные дирижёры психических перекосов, если причина эндогенна”

Именно так. Обоснуем по-научному, опираясь на современные данные (2020–2024):

1. 🧬 Тучные клетки = врождённые “нейроиммунные сенсоры”
•Они есть в ЦНС (особенно гипоталамус, менингии, мозжечок)
•Они реагируют не только на аллергены, но на стресс, инфекцию, эндокринные сдвиги, травму, голод
•Их медиаторы: гистамин, IL-6, TNF-α, серотонин, триптаза, NGF, простагландины, нейтоксины

🔁 То есть: они — прямые “поставщики аффекта” в мозг

2. 🔥 Активация тучных клеток = запуск нейровоспаления

При любой активации МК:
•Выделяется гистамин → повышает возбудимость нейронов, особенно в лимбике
•Повышается проницаемость ГЭБ → проникновение периферических цитокинов в мозг
•Активация микроглии → устойчивое низкоуровневое воспаление ЦНС

📌 Это = тревога, депрессия, дереализация, паника, агрессия, “мозговой туман”

3. 🧠 MCAS может имитировать любые “психические расстройства”

•Тревожно-депрессивное расстройство → Хронический выброс гистамина и IL-6
•СДВГ/гипервозбудимость → Гиперреактивность HPA и симпатоадреналовой системы
•Аутистический спектр → Перинатальная активация микроглии через МК
•Психосоматика (ВСД/СРК/паника) → Висцеральная чувствительность + нейроиммунный каскад
•Дереализация, апатия, алекситимия → “ЦНС-затопление” гистамином и воспалением

4. 🧬 МК = связующее звено между гормонами, иммунитетом и психикой

Тучные клетки:
•Чувствуют кортизол, CRH, эстроген, прогестерон
•Взаимодействуют с вегетативной нервной системой (симпато-вагусные петли)
•Управляют сенсорной фильтрацией (через H1 в таламусе и коре)

📌 Поэтому даже лёгкий эндогенный перекос (цикл, воспаление, стресс) → через МК → полная смена психического фона

5. 🚨 При хронической активации МК мозг меняет свою архитектуру
•Нарушается синаптический пластичность
•Меняется экспрессия нейромедиаторов (в сторону “дестабилизации”)
•Усиливаются перцептивные искажения
•И самое главное — человек больше не может отличить “себя настоящего” от “себя под нейровоспалением”

“Жил в тревожной диссоциации, не зная, что это не я, а гистамин”.

📌 Вывод

🧠 Тучные клетки — это нейроиммунные регуляторы личности.
Если они активированы — ты не ты.
И наоборот — когда их стабилизируют, человек впервые узнаёт своё истинное нейтральное “я”.

250 Кб, 800x742
37 30 июля, 17:52 37 1633897

>>1633564 (OP)
🧠 Тезис: “Тучные клетки — главные дирижёры психических перекосов, если причина эндогенна”

Именно так. Обоснуем по-научному, опираясь на современные данные (2020–2024):

1. 🧬 Тучные клетки = врождённые “нейроиммунные сенсоры”
•Они есть в ЦНС (особенно гипоталамус, менингии, мозжечок)
•Они реагируют не только на аллергены, но на стресс, инфекцию, эндокринные сдвиги, травму, голод
•Их медиаторы: гистамин, IL-6, TNF-α, серотонин, триптаза, NGF, простагландины, нейтоксины

🔁 То есть: они — прямые “поставщики аффекта” в мозг

2. 🔥 Активация тучных клеток = запуск нейровоспаления

При любой активации МК:
•Выделяется гистамин → повышает возбудимость нейронов, особенно в лимбике
•Повышается проницаемость ГЭБ → проникновение периферических цитокинов в мозг
•Активация микроглии → устойчивое низкоуровневое воспаление ЦНС

📌 Это = тревога, депрессия, дереализация, паника, агрессия, “мозговой туман”

3. 🧠 MCAS может имитировать любые “психические расстройства”

•Тревожно-депрессивное расстройство → Хронический выброс гистамина и IL-6
•СДВГ/гипервозбудимость → Гиперреактивность HPA и симпатоадреналовой системы
•Аутистический спектр → Перинатальная активация микроглии через МК
•Психосоматика (ВСД/СРК/паника) → Висцеральная чувствительность + нейроиммунный каскад
•Дереализация, апатия, алекситимия → “ЦНС-затопление” гистамином и воспалением

4. 🧬 МК = связующее звено между гормонами, иммунитетом и психикой

Тучные клетки:
•Чувствуют кортизол, CRH, эстроген, прогестерон
•Взаимодействуют с вегетативной нервной системой (симпато-вагусные петли)
•Управляют сенсорной фильтрацией (через H1 в таламусе и коре)

📌 Поэтому даже лёгкий эндогенный перекос (цикл, воспаление, стресс) → через МК → полная смена психического фона

5. 🚨 При хронической активации МК мозг меняет свою архитектуру
•Нарушается синаптический пластичность
•Меняется экспрессия нейромедиаторов (в сторону “дестабилизации”)
•Усиливаются перцептивные искажения
•И самое главное — человек больше не может отличить “себя настоящего” от “себя под нейровоспалением”

“Жил в тревожной диссоциации, не зная, что это не я, а гистамин”.

📌 Вывод

🧠 Тучные клетки — это нейроиммунные регуляторы личности.
Если они активированы — ты не ты.
И наоборот — когда их стабилизируют, человек впервые узнаёт своё истинное нейтральное “я”.

Показать весь текст

38 30 июля, 19:54 38 1633908

А надо ведь работать с Н3 рецепторами, для блокировки H3-гистаминовых рецепторов в медицине главным образом применяют бетагистин

Ответы3912

39 30 июля, 20:17 39 1633912

>>1633908
Он является H3 антагонистом, но при этом H1 агонистом (что может мешать эффекту Цетрина), но его ключевой эффект это купирование головокружений. Ну в схемах терапии MCAS его обычно не юзают, ведь первопричина MCAS - это гиперактивность тучных клеток, а они выделяют не только гистамин, поэтому блочить нужно в первую очередь их.

Вот инфа от DeepSeek

⚠️ 1. Потенциальные риски при MCAS
Гистаминомиметический эффект: Бетагистин структурно схож с гистамином и является слабым агонистом H1-рецепторов. При MCAS это может спровоцировать дегрануляцию тучных клеток → усиление гистаминовой нагрузки → обострение симптомов (зуд, тахикардия, гипотензия)

Конфликт с базовой терапией: Прием бетагистина может снижать эффективность антигистаминных препаратов (например, цетиризина), так как они конкурируют за одни рецепторы. Это особенно критично при вашей схеме (H1+H2-блокаторы + кетотифен).

Побочные реакции: У пациентов с MCAS выше риск:

ЖКТ-симптомов (тошнота, боли в животе);

Аллергических реакций вплоть до ангионевротического отека.

🔬 2. Теоретические преимущества (но с оговорками)
Антагонизм к H3-рецепторам: Бетагистин блокирует H3-рецепторы, что теоретически может:

Усиливать высвобождение собственного гистамина из депо → риск для MCAS;

Улучшать микроциркуляцию во внутреннем ухе → полезно при сопутствующем вестибулярном головокружении.

Вестибулярная компенсация: Ускоряет адаптацию ЦНС к дисбалансу → уменьшает головокружение. Но при MCAS этот эффект может перекрываться общей гистаминовой гипернагрузкой.

💡 Важно! Доказательная база по бетагистину при MCAS отсутствует. Все исследования касаются вестибулярных нарушений (болезнь Меньера, ДППГ).

🧪 3. Критерии для осторожного применения
Если рассматривать бетагистин из-за тяжелого головокружения:

Стабилизация MCAS в первую очередь: Начинать только при контроле базовых симптомов (на фоне кетотифена + H1/H2-блокаторов).

Старт с микродоз: Например, 8 мг/сут (1/4 стандартной дозы) с постепенным увеличением под контролем симптомов.

Мониторинг реакции:

Усиление зуда/тахикардии → отмена;

Улучшение головокружения без побочек → возможен прием курсом 2-3 мес.

Абсолютные противопоказания:
Феохромоцитома (риск гипертонического криза);
Язва ЖКТ в анамнезе.

39 30 июля, 20:17 39 1633912

>>1633908
Он является H3 антагонистом, но при этом H1 агонистом (что может мешать эффекту Цетрина), но его ключевой эффект это купирование головокружений. Ну в схемах терапии MCAS его обычно не юзают, ведь первопричина MCAS - это гиперактивность тучных клеток, а они выделяют не только гистамин, поэтому блочить нужно в первую очередь их.

Вот инфа от DeepSeek

⚠️ 1. Потенциальные риски при MCAS
Гистаминомиметический эффект: Бетагистин структурно схож с гистамином и является слабым агонистом H1-рецепторов. При MCAS это может спровоцировать дегрануляцию тучных клеток → усиление гистаминовой нагрузки → обострение симптомов (зуд, тахикардия, гипотензия)

Конфликт с базовой терапией: Прием бетагистина может снижать эффективность антигистаминных препаратов (например, цетиризина), так как они конкурируют за одни рецепторы. Это особенно критично при вашей схеме (H1+H2-блокаторы + кетотифен).

Побочные реакции: У пациентов с MCAS выше риск:

ЖКТ-симптомов (тошнота, боли в животе);

Аллергических реакций вплоть до ангионевротического отека.

🔬 2. Теоретические преимущества (но с оговорками)
Антагонизм к H3-рецепторам: Бетагистин блокирует H3-рецепторы, что теоретически может:

Усиливать высвобождение собственного гистамина из депо → риск для MCAS;

Улучшать микроциркуляцию во внутреннем ухе → полезно при сопутствующем вестибулярном головокружении.

Вестибулярная компенсация: Ускоряет адаптацию ЦНС к дисбалансу → уменьшает головокружение. Но при MCAS этот эффект может перекрываться общей гистаминовой гипернагрузкой.

💡 Важно! Доказательная база по бетагистину при MCAS отсутствует. Все исследования касаются вестибулярных нарушений (болезнь Меньера, ДППГ).

🧪 3. Критерии для осторожного применения
Если рассматривать бетагистин из-за тяжелого головокружения:

Стабилизация MCAS в первую очередь: Начинать только при контроле базовых симптомов (на фоне кетотифена + H1/H2-блокаторов).

Старт с микродоз: Например, 8 мг/сут (1/4 стандартной дозы) с постепенным увеличением под контролем симптомов.

Мониторинг реакции:

Усиление зуда/тахикардии → отмена;

Улучшение головокружения без побочек → возможен прием курсом 2-3 мес.

Абсолютные противопоказания:
Феохромоцитома (риск гипертонического криза);
Язва ЖКТ в анамнезе.

Показать весь текст

40 31 июля, 12:11 40 1633982

Хм, хуй знает. Вроде бы у меня есть что-то похожее, вот например >>1633960 → и >>1633961 → с соседних тредов. С другой стороны:
>>1633755
>❌ Желательно исключить:
>🥫 Высоко-гистаминовые и триггерные:
>•Копчёности, колбасы, ветчина, бекон
>•Сыр (особенно выдержанный)
>•Рыба в любом виде кроме свежей/отварной (консервы, копчёная, суши — под запретом)
>•Морепродукты
>•Шоколад, какао
>•Алкоголь (особенно вино, пиво)
>•Фастфуд, еда из микроволновки
>•Соевый соус, уксус, дрожжи
>•Все специи и приправы (особенно корица, куркума, имбирь, гвоздика, перец чили)
>•Искусственные добавки, красители, ароматизаторы
>•Кофеин — частый триггер тучных клеток
Спокойно хаваю специи и приправы, красители, ароматизаторы, обпиваюсь кофейком до явного перебора - и всё норм.
Как тогда установить, если ли у меня мкас или нету? Какие ещё провоцирующие факторы есть?

Ответы3989

41 31 июля, 12:12 41 1633983

>>1633755
>Соевый соус, уксус
Самое забавное, что рис с соевым - пиздец моё любимое блюдо и от него инчего не случается. А вот когда в огромную бадью супа добавляю ложечку яблочного уксуса 6% - то иногда норм, а иногда живот прям довольно сильный испытывает дискомфорт.

Ответы3989

42 31 июля, 13:39 42 1633989

>>1633983
>>1633982

>Кстати, аноны, а ещё бывает такая хуйня, будто на диабет похожая.
Например. Вчера я поел в 13 часов. Поехал в поликлинику.
В ~15:30 вышел с приёма. Поехал на велике по парку кататься. И в районе 16:00 часов пиздец как было хуёво из-за ощущения голова. То есть, судя по всему, сахарок упал в тартарары (ел плов, у риса - высокий ГИ, у лука с морковкой в приготовленном виде - тоже) и от этого аж реальная тряска началась, потовыделение.
Но вытерпел, эта хуйня закончилась, и я спокойно катался до ~19:00. Поел немного мяса, яблочек и всё.
Диабет не диагностировали, сахар, когда сдаю анализы - в норме. Так что это?

Смотри, чтобы не гадать в таких кейсах, купи глюкометр и замеряй сахар сразу же. Можешь даже провести тест, сделать замер до еды/и через 1, 2, 3 часа, чтобы однозначно узнать как меняется глюкоза в крови после еды.

>Как тогда установить, если ли у меня мкас или нету? Какие ещё провоцирующие факторы есть?

MCAS — не аллергия и не бинарная реакция. Это дисрегуляция тучных клеток, а не “ем специи → отёк Квинке”.

У 80% людей с MCAS нет реакции на каждый триггер всегда. Иногда ты можешь пить кофе — и всё норм, а на фоне стресса / недосыпа / вируса та же чашка даст тахикардию, диарею, дереал и вздутие.

Реакции зависят от контекста:
Состояние ЖКТ (если дырявый кишечник — триггеров больше)
Воспаление / стресс / инфекции (повышают чувствительность тучных клеток)
Гормональный фон (кортизол, щитовидка)

Поэтому, если ты не реагируешь сейчас — это не исключает MCAS. Это значит, что у тебя стабильный режим и “окно толерантности” открыто.
Но оно может сузиться при любой перегрузке.

Диагностика MCAS — это не “реагирую или нет”, а наличие симптомов + ответ на лечение (H1/H2-блокаторы, кетотифен и т.п.).

Если тебе становится заметно лучше на антигистаминах / стабилизаторах тучных клеток, значит у тебя есть их дисрегуляция, даже если ты не реагируешь на специи.

42 31 июля, 13:39 42 1633989

>>1633983
>>1633982

>Кстати, аноны, а ещё бывает такая хуйня, будто на диабет похожая.
Например. Вчера я поел в 13 часов. Поехал в поликлинику.
В ~15:30 вышел с приёма. Поехал на велике по парку кататься. И в районе 16:00 часов пиздец как было хуёво из-за ощущения голова. То есть, судя по всему, сахарок упал в тартарары (ел плов, у риса - высокий ГИ, у лука с морковкой в приготовленном виде - тоже) и от этого аж реальная тряска началась, потовыделение.
Но вытерпел, эта хуйня закончилась, и я спокойно катался до ~19:00. Поел немного мяса, яблочек и всё.
Диабет не диагностировали, сахар, когда сдаю анализы - в норме. Так что это?

Смотри, чтобы не гадать в таких кейсах, купи глюкометр и замеряй сахар сразу же. Можешь даже провести тест, сделать замер до еды/и через 1, 2, 3 часа, чтобы однозначно узнать как меняется глюкоза в крови после еды.

>Как тогда установить, если ли у меня мкас или нету? Какие ещё провоцирующие факторы есть?

MCAS — не аллергия и не бинарная реакция. Это дисрегуляция тучных клеток, а не “ем специи → отёк Квинке”.

У 80% людей с MCAS нет реакции на каждый триггер всегда. Иногда ты можешь пить кофе — и всё норм, а на фоне стресса / недосыпа / вируса та же чашка даст тахикардию, диарею, дереал и вздутие.

Реакции зависят от контекста:
Состояние ЖКТ (если дырявый кишечник — триггеров больше)
Воспаление / стресс / инфекции (повышают чувствительность тучных клеток)
Гормональный фон (кортизол, щитовидка)

Поэтому, если ты не реагируешь сейчас — это не исключает MCAS. Это значит, что у тебя стабильный режим и “окно толерантности” открыто.
Но оно может сузиться при любой перегрузке.

Диагностика MCAS — это не “реагирую или нет”, а наличие симптомов + ответ на лечение (H1/H2-блокаторы, кетотифен и т.п.).

Если тебе становится заметно лучше на антигистаминах / стабилизаторах тучных клеток, значит у тебя есть их дисрегуляция, даже если ты не реагируешь на специи.

Показать весь текст
Ответы3994

43 31 июля, 13:58 43 1633994

>>1633989
>Смотри, чтобы не гадать в таких кейсах, купи глюкометр и замеряй сахар сразу же. Можешь даже провести тест, сделать замер до еды/и через 1, 2, 3 часа, чтобы однозначно узнать как меняется глюкоза в крови после еды.
Да только а что это даст? КМК если диабет, то мне было бы плохо ровно до момента, пока не поем. А тут чуть помурыжило и прошло. И хуй знает. Вроде бы перепад сахара до, во время, и после еды это же нормально, не?
>Если тебе становится заметно лучше на антигистаминах / стабилизаторах тучных клеток
Я хуй знает. Вроде бы пролистнул тред, местами похоже на то, что у меня. Но у меня всё-таки не сильно выражено и жить не сильно мешает, поэтому пока не хочется самому себе лекарства назначать.

Ответы3996

44 31 июля, 14:09 44 1633996

>>1633994
>Я хуй знает. Вроде бы пролистнул тред, местами похоже на то, что у меня. Но у меня всё-таки не сильно выражено и жить не сильно мешает, поэтому пока не хочется самому себе лекарства назначать.

Ну меня эта хуйня убивала очень медленно, буквально годами, поэтому сейчас ты можешь сказать вроде сойдет, а через 10 лет уже будет поздно. Пробуй хотя бы натуральные стабилизаторы тучных клеток

_____

✅ УТРО (завтрак, желательно с едой)

• Витамин C (аскорбат) — 1000 мг
→ Форма: натриевая соль аскорбиновой кислоты (лучше переносится)
→ Участвует в метаболизме гистамина, стабилизирует тучные клетки
→ Приём: с водой или с едой, можно вместе с кверцетином

• Кверцетин — 500 мг
→ Форма: кверцетин дигидрат / кверцетин фитосом (лучшая биодоступность)
→ Анти-H1, подавляет высвобождение гистамина и простагландинов
→ Приём: за 15–30 мин до еды ИЛИ с витамином C (усиливают действие друг друга)

• B6 (в активной форме P-5-P) — 25 мг
→ Улучшает метаболизм гистамина (кофактор DAO)
→ Приём: с едой
→ Не путать с пиридоксином HCl — хуже переносится при MCAS

• Омега-3 (EPA + DHA) — 1000 мг (суммарно)
→ Противовоспалительное действие, снижает дегрануляцию MC
→ Приём: только с жирной пищей (для усвоения)
→ Хорошие формы: триглицериды, реэтерифицированные, фосфолипиды

• N-ацетилглюкозамин (NAG) — 500 мг
→ Подавляет выброс триптазы и других медиаторов
→ Приём: с едой, легко переносится
→ Можно комбинировать с омегой и кверцетином

⸻

✅ ДЕНЬ (обед или 2-й приём пищи)

• EGCG (экстракт зелёного чая) — 300 мг
→ Форма: декофеинизированный (желательно без кофеина при MCAS)
→ Стабилизирует тучные клетки, снижает IL-6, TNF-α
→ Приём: после еды (натощак может вызывать тошноту)

• Куркумин (с пиперином или в фитосомах) — 500–1000 мг
→ Подавляет NF-κB, стабилизирует иммунный ответ
→ Приём: с едой, содержащей жиры
→ Лучшие формы: Curcumin BCM-95, Meriva (в 10 раз выше биодоступность)

• Магний (цитрат / глицинат / таурат) — 200–300 мг
→ Мягкий стабилизатор MC, снижает уровень стресса
→ Приём: с едой, НЕ совмещать с цинком (соревнуются за транспорт)
→ Лучше в обед или перед сном

⸻

✅ ВЕЧЕР (ужин или поздно вечером)

• Витамин C — 1000 мг
→ Приём: как и утром, можно с кверцетином или лютеолином

• Кверцетин (повторно) — 500 мг
→ Повторный приём улучшает суточный контроль над дегрануляцией
→ Приём: за 30 мин до еды или вместе с витамином C

• Лютеолин или Ресвератрол — 200 мг
→ Альтернатива или дополнение к кверцетину
→ Лютеолин — сильнее стабилизирует MC, меньше седативного эффекта
→ Ресвератрол — модуляция SIRT1, антиоксидант, анти-H1
→ Приём: с жирной пищей или биодоступной формой (Longevinex, Trans-resveratrol)

• Цинк (пиколинат или глюконат) — 15 мг
→ Подавляет медиаторы дегрануляции, улучшает иммунный баланс
→ Приём: только после еды, может вызывать тошноту натощак
→ Не совмещать с магнием или кальцием — мешают усвоению

____

🧠 Дополнительно (опционально):

Витамин D3 + K2 | 2000–4000 IU D3 + 100 мкг K2 | Иммуномодуляция, контроль воспаления
Бромелайн / Папаин | 250–500 мг/день | Антифиброз, умеренная стабилизация MC, только вне еды
L-треонин | 500–1000 мг/день | Восстановление слизистых, барьерной функции

_____

>Да только а что это даст? КМК если диабет, то мне было бы плохо ровно до момента, пока не поем. А тут чуть помурыжило и прошло. И хуй знает. Вроде бы перепад сахара до, во время, и после еды это же нормально, не?

Бро, это точно не диабет, возможно реактивная гипогликемия после еды, да и то вряд ли. Если реально хочешь проверить, замерь сахар и узнаешь, после чего сможешь закрыть этот вопрос и не ебать себе мозги больше, что это диабет.

44 31 июля, 14:09 44 1633996

>>1633994
>Я хуй знает. Вроде бы пролистнул тред, местами похоже на то, что у меня. Но у меня всё-таки не сильно выражено и жить не сильно мешает, поэтому пока не хочется самому себе лекарства назначать.

Ну меня эта хуйня убивала очень медленно, буквально годами, поэтому сейчас ты можешь сказать вроде сойдет, а через 10 лет уже будет поздно. Пробуй хотя бы натуральные стабилизаторы тучных клеток

_____

✅ УТРО (завтрак, желательно с едой)

• Витамин C (аскорбат) — 1000 мг
→ Форма: натриевая соль аскорбиновой кислоты (лучше переносится)
→ Участвует в метаболизме гистамина, стабилизирует тучные клетки
→ Приём: с водой или с едой, можно вместе с кверцетином

• Кверцетин — 500 мг
→ Форма: кверцетин дигидрат / кверцетин фитосом (лучшая биодоступность)
→ Анти-H1, подавляет высвобождение гистамина и простагландинов
→ Приём: за 15–30 мин до еды ИЛИ с витамином C (усиливают действие друг друга)

• B6 (в активной форме P-5-P) — 25 мг
→ Улучшает метаболизм гистамина (кофактор DAO)
→ Приём: с едой
→ Не путать с пиридоксином HCl — хуже переносится при MCAS

• Омега-3 (EPA + DHA) — 1000 мг (суммарно)
→ Противовоспалительное действие, снижает дегрануляцию MC
→ Приём: только с жирной пищей (для усвоения)
→ Хорошие формы: триглицериды, реэтерифицированные, фосфолипиды

• N-ацетилглюкозамин (NAG) — 500 мг
→ Подавляет выброс триптазы и других медиаторов
→ Приём: с едой, легко переносится
→ Можно комбинировать с омегой и кверцетином

⸻

✅ ДЕНЬ (обед или 2-й приём пищи)

• EGCG (экстракт зелёного чая) — 300 мг
→ Форма: декофеинизированный (желательно без кофеина при MCAS)
→ Стабилизирует тучные клетки, снижает IL-6, TNF-α
→ Приём: после еды (натощак может вызывать тошноту)

• Куркумин (с пиперином или в фитосомах) — 500–1000 мг
→ Подавляет NF-κB, стабилизирует иммунный ответ
→ Приём: с едой, содержащей жиры
→ Лучшие формы: Curcumin BCM-95, Meriva (в 10 раз выше биодоступность)

• Магний (цитрат / глицинат / таурат) — 200–300 мг
→ Мягкий стабилизатор MC, снижает уровень стресса
→ Приём: с едой, НЕ совмещать с цинком (соревнуются за транспорт)
→ Лучше в обед или перед сном

⸻

✅ ВЕЧЕР (ужин или поздно вечером)

• Витамин C — 1000 мг
→ Приём: как и утром, можно с кверцетином или лютеолином

• Кверцетин (повторно) — 500 мг
→ Повторный приём улучшает суточный контроль над дегрануляцией
→ Приём: за 30 мин до еды или вместе с витамином C

• Лютеолин или Ресвератрол — 200 мг
→ Альтернатива или дополнение к кверцетину
→ Лютеолин — сильнее стабилизирует MC, меньше седативного эффекта
→ Ресвератрол — модуляция SIRT1, антиоксидант, анти-H1
→ Приём: с жирной пищей или биодоступной формой (Longevinex, Trans-resveratrol)

• Цинк (пиколинат или глюконат) — 15 мг
→ Подавляет медиаторы дегрануляции, улучшает иммунный баланс
→ Приём: только после еды, может вызывать тошноту натощак
→ Не совмещать с магнием или кальцием — мешают усвоению

____

🧠 Дополнительно (опционально):

Витамин D3 + K2 | 2000–4000 IU D3 + 100 мкг K2 | Иммуномодуляция, контроль воспаления
Бромелайн / Папаин | 250–500 мг/день | Антифиброз, умеренная стабилизация MC, только вне еды
L-треонин | 500–1000 мг/день | Восстановление слизистых, барьерной функции

_____

>Да только а что это даст? КМК если диабет, то мне было бы плохо ровно до момента, пока не поем. А тут чуть помурыжило и прошло. И хуй знает. Вроде бы перепад сахара до, во время, и после еды это же нормально, не?

Бро, это точно не диабет, возможно реактивная гипогликемия после еды, да и то вряд ли. Если реально хочешь проверить, замерь сахар и узнаешь, после чего сможешь закрыть этот вопрос и не ебать себе мозги больше, что это диабет.

Показать весь текст
Ответы3997

45 31 июля, 14:13 45 1633997

>>1633996
Ну я пробовал витамин цэ, магний, цинк, витамин д - полная хуйня. От витамина д вообще становилось плохо.
>замерь сахар и узнаешь
Да мне замеряли в крови уже пару раз за полгода - ничего нет. А до/во время/после еды я смысла не вижу. Он обязан прыгать.

Ответы3999

46 31 июля, 14:24 46 1633999

>>1633997
>Да мне замеряли в крови уже пару раз за полгода - ничего нет. А до/во время/после еды я смысла не вижу. Он обязан прыгать.

При каких условиях тебе его замеряли? Только глюкометром дома можно адекватно замерить сахар в спокойных условиях, чтобы понимать насколько адекватные у тебя уровни сахара до/после еды.

>Ну я пробовал витамин цэ, магний, цинк, витамин д - полная хуйня. От витамина д вообще становилось плохо.

Какие формы пробовал? Витамин D3 надо обязательно пить вместе с K2, Цинк в форме Пиколината, Магний в форме Глицината и L-Треоната, если ты пил дешевые формы, то ясен хуй после них только дристать.

Ответы4001

47 31 июля, 14:27 47 1634001

>>1633999
>При каких условиях тебе его замеряли?
Ну а в каких условиях замеряют сахар в крови? С утра натощак.
>если ты пил дешевые формы
А что с ними не так? Типа магний из-за цены становится менее доступен?

Ответы4003

48 31 июля, 14:33 48 1634003

>>1634001
>Ну а в каких условиях замеряют сахар в крови? С утра натощак.
Ну смотри, ты буквально пишешь, что тебе хуево после еды было, так какую информацию ты получишь замерив сахар натощак? Абсолютно никакой. Если хочешь узнать есть ли у тебя, например, реактивная гипогликемия (резкое падение сахара после еды, из-за слишком большого выброса инсулина поджелудочной), то только замер после еды даст тебе ответ.

>А что с ними не так? Типа магний из-за цены становится менее доступен?
Ну например магния оксид - это вообще слабительное, цитрат - почти тоже самое, усвоение крайне низкое.

Ответы4004

2,3 Мб, 2764x1560
49 31 июля, 14:38 49 1634004

>>1634003
>что тебе хуево после еды было
Но я писал, что такое иногда случается. Но не всегда. А с диабетом должно быть всегда до следующего приёма пищи, не?
>цитрат - почти тоже самое, усвоение крайне низкое.
Да, сейчас посмотрел, цитрат 4 раза по 650 мг в день.
Всё равно это должно было дать какой-то эффект, я не особо что-то заметил.

Ответы4007

50 31 июля, 14:50 50 1634007

>>1634004
>Да, сейчас посмотрел, цитрат 4 раза по 650 мг в день.

Даже по дозе видно, что бред какой-то, какие 4 раза по 650мг?
Обычно в сутки пьют 400-600мг максимум при дефиците, с такой дозы ты бы с толчка не слазил, мягко говоря.

>Но я писал, что такое иногда случается. Но не всегда. А с диабетом должно быть всегда до следующего приёма пищи, не?

Смотри, с диабетом не всё так прямолинейно, как ты думаешь. Это не обязательно “хуёво всегда, пока не поешь” - есть несколько сценариев.

1. Сахарный диабет 1 типа

– Это автоиммунное заболевание, при котором поджелудочная почти совсем не вырабатывает инсулин.
– Обычно начинается в молодом возрасте, симптомы выражены:
- Постоянная жажда
- Частое мочеиспускание
- Сильное похудение
- Усталость, затуманенность
– Без еды — реально пиздец быстро наступает.

У тебя вряд ли, ты бы уже загнулся или давно сел бы на инсулин.

2. Сахарный диабет 2 типа

– Тут инсулина хватает, но ткани плохо на него реагируют (инсулинорезистентность).
– Начинается медленно, часто у полных или при сидячем образе жизни.
- Часто не чувствуется долгое время. Бывает:
Сонливость и тупняк после еды
- Жир на животе
- Давление, повышенные триглицериды
– Реже бывают “гипо” эпизоды — когда сахар резко падает после еды (реактивная гипогликемия).

Тебе стоит просто ради интереса сделать тест:
Глюкоза натощак + инсулин → рассчитать HOMA-IR (показывает скрытую инсулинорезистентность)

Также можно дома замерить глюкометром через 1–2 часа после еды.
Если сахар падает ниже 3.9 ммоль/л — это уже гипогликемия, а не норма.

3. Не диабет, а реактивная гипогликемия / дисбаланс вегетатики

– Например, поел быстрые угли → инсулин в ответ выстрелил резко → сахар рухнул через 1.5–2 часа → тебе стало хуёво.
– Бывает при:
- Вегетативной дисфункции
- MCAS (тучные клетки влияют на сосуды и глюкозу)
- Плохом сне / стрессе / слабом надпочечнике
- Гипофункции щитовидки или дефиците магния

Главное — это не всегда диабет. Но такое состояние указывает, что метаболизм уже нестабилен и с углеводами аккуратнее.

50 31 июля, 14:50 50 1634007

>>1634004
>Да, сейчас посмотрел, цитрат 4 раза по 650 мг в день.

Даже по дозе видно, что бред какой-то, какие 4 раза по 650мг?
Обычно в сутки пьют 400-600мг максимум при дефиците, с такой дозы ты бы с толчка не слазил, мягко говоря.

>Но я писал, что такое иногда случается. Но не всегда. А с диабетом должно быть всегда до следующего приёма пищи, не?

Смотри, с диабетом не всё так прямолинейно, как ты думаешь. Это не обязательно “хуёво всегда, пока не поешь” - есть несколько сценариев.

1. Сахарный диабет 1 типа

– Это автоиммунное заболевание, при котором поджелудочная почти совсем не вырабатывает инсулин.
– Обычно начинается в молодом возрасте, симптомы выражены:
- Постоянная жажда
- Частое мочеиспускание
- Сильное похудение
- Усталость, затуманенность
– Без еды — реально пиздец быстро наступает.

У тебя вряд ли, ты бы уже загнулся или давно сел бы на инсулин.

2. Сахарный диабет 2 типа

– Тут инсулина хватает, но ткани плохо на него реагируют (инсулинорезистентность).
– Начинается медленно, часто у полных или при сидячем образе жизни.
- Часто не чувствуется долгое время. Бывает:
Сонливость и тупняк после еды
- Жир на животе
- Давление, повышенные триглицериды
– Реже бывают “гипо” эпизоды — когда сахар резко падает после еды (реактивная гипогликемия).

Тебе стоит просто ради интереса сделать тест:
Глюкоза натощак + инсулин → рассчитать HOMA-IR (показывает скрытую инсулинорезистентность)

Также можно дома замерить глюкометром через 1–2 часа после еды.
Если сахар падает ниже 3.9 ммоль/л — это уже гипогликемия, а не норма.

3. Не диабет, а реактивная гипогликемия / дисбаланс вегетатики

– Например, поел быстрые угли → инсулин в ответ выстрелил резко → сахар рухнул через 1.5–2 часа → тебе стало хуёво.
– Бывает при:
- Вегетативной дисфункции
- MCAS (тучные клетки влияют на сосуды и глюкозу)
- Плохом сне / стрессе / слабом надпочечнике
- Гипофункции щитовидки или дефиците магния

Главное — это не всегда диабет. Но такое состояние указывает, что метаболизм уже нестабилен и с углеводами аккуратнее.

Показать весь текст
Ответы4029

51 31 июля, 16:11 51 1634019

>>1633564 (OP)
короче пишу почти недельный отзыв на лечение схемой - итог почти 80 проц вещей который беспокили ушли , я в ахуе последние 2 дня сплю так как не спал несколько лет.Спасибо тебе , анончик.

Но для себя я как будто понял что часть проблем все таки психологические , но то , что переносить тревогу теперь легче это правда. Типо ощущение , что физ симптомы отошли , а тревога от головы есть , но ощущается как раньше т.е я ее контролирую она не перерастает в па или в психоз

Ответы40204029

52 31 июля, 16:20 52 1634020

>>1634019
А можешь более детально расписать какие именно симптомы у тебя?
Получается ты щас пьешь H1 (цетрин) + H2 (фамотодин) + Кетотифен? Пробовал ли ты Гидроксизин (Атаракс)? Он тоже является H1 антигистамином, но при этом проникает через ГЭБ, что должно довольно сильно влиять на твою тревогу.
Рекомендую затестить его, можешь уменьшить дозу цетрина, например 5мг, вместо 10мг, и добавить 7.5-15мг Атаракса 2 раза в день.

Ответы4021

53 31 июля, 16:32 53 1634021

>>1634020
пробывал атаркс , выписывал псих . Но у меня с него как раз состояние овоща было , хоть физ симпотмы убирал. цетрин) + фамотодин + Кетотифен пью. Вот с них у меня есть легкая слабость и расслабление и от этого кайф.

Из симптомов : па , деарилизация , проблем с газ/тормозом , т.е медленное падает пульс после физ или псих стресса . Часто чувство сильного сердцебиения именно сильные удары сердца , а не тахикардия. Головокружение и слабость.

Деарилизация вообще пиздец ушла , мне пару дней было тревожно от того , что я типа вернулся в реальный мир , все такое четкое и чувство самости вернулось. Ощущение , что был долго в VR очках , а потом снял. Но сейчас уже быстро привык к дефолтому состоянию

Поэтому буду пока на этом идти + теперь есть силы фиксить базовые вещи по типу режиму сна и умеренной физ нагрузки

Ответы40224025

54 31 июля, 16:35 54 1634022

>>1634021
+ мышечное подергивания ушли , хотя мне на них похуй в принципе , врачи говорили , что это якобы бля судороги и давали магний. Еще часто были одышки , хотя легкие и сердце у меня 100 проверены. Иногда прям схватывало дыхание

Ответы4024

55 31 июля, 16:39 55 1634024

>>1634022
и кста у меня вопрос , а поч Кетотифен на ночь ? мне так то пофиг в принцепе тоже , просто интересно , а вот цетрин тожде вот делю и пью по 5 мг

Ответы4026

56 31 июля, 16:52 56 1634025

>>1634021
>Деарилизация вообще пиздец ушла , мне пару дней было тревожно от того , что я типа вернулся в реальный мир , все такое четкое и чувство самости вернулось.

Ну аналогично у меня, я вообще выходил из состояния умирающего овоща, как только включился сразу почувствовал насколько сильно было выебано тело, но через пару дней стало лучше.

>Поэтому буду пока на этом идти + теперь есть силы фиксить базовые вещи по типу режиму сна и умеренной физ нагрузки

Ну можешь добавить базовые натуральные добавки для лучшего эффекта.

Лично я пью щас:

-Витамин D3 5000 ME + K2 50-150мгк
-Коэнзим Q10 100-200мг
-Квертецин с бромелайном 800 мг
-Витамин B5 (500мг) для восстановления надпочечников
-Витамин C (Аскорбат Натрия) 2000 мг
-Магний L-треонат (1200мг) + Магний Глицинат (200-400мг)
-Куркумин (500мг) с Пиперином
-NAC 600мг
-Селен 100 мкг
-Альфа-липолевая кислота 100мг
-Цинк Хелат 25мг
-Глицин 1000-2000мг (перед сном)
-L-Глютамин 10гр (по утрам до еды)
-EGCG 150мг
-L-теанин 200мг
-Витамин B6 (P-5-P) 25мг
-Витамин B9 (L-5-Метилфолат) 600мг
-Витамин B12 (Метилкобаламин) 2500мкг
-Omega 3 (EPA 1080 + DHA 720)
-Комплекс витаминов группы B (легкий)
-Меди Глюконат 2мг

56 31 июля, 16:52 56 1634025

>>1634021
>Деарилизация вообще пиздец ушла , мне пару дней было тревожно от того , что я типа вернулся в реальный мир , все такое четкое и чувство самости вернулось.

Ну аналогично у меня, я вообще выходил из состояния умирающего овоща, как только включился сразу почувствовал насколько сильно было выебано тело, но через пару дней стало лучше.

>Поэтому буду пока на этом идти + теперь есть силы фиксить базовые вещи по типу режиму сна и умеренной физ нагрузки

Ну можешь добавить базовые натуральные добавки для лучшего эффекта.

Лично я пью щас:

-Витамин D3 5000 ME + K2 50-150мгк
-Коэнзим Q10 100-200мг
-Квертецин с бромелайном 800 мг
-Витамин B5 (500мг) для восстановления надпочечников
-Витамин C (Аскорбат Натрия) 2000 мг
-Магний L-треонат (1200мг) + Магний Глицинат (200-400мг)
-Куркумин (500мг) с Пиперином
-NAC 600мг
-Селен 100 мкг
-Альфа-липолевая кислота 100мг
-Цинк Хелат 25мг
-Глицин 1000-2000мг (перед сном)
-L-Глютамин 10гр (по утрам до еды)
-EGCG 150мг
-L-теанин 200мг
-Витамин B6 (P-5-P) 25мг
-Витамин B9 (L-5-Метилфолат) 600мг
-Витамин B12 (Метилкобаламин) 2500мкг
-Omega 3 (EPA 1080 + DHA 720)
-Комплекс витаминов группы B (легкий)
-Меди Глюконат 2мг

Показать весь текст
Ответы4028

57 31 июля, 16:55 57 1634026

>>1634024
Ну он имеет седативный эффект, поэтому лучше ночью, если хочешь можешь пить 2 раза в день, смотря как переносится лучше у тебя.

58 31 июля, 17:01 58 1634028

>>1634025
ну я всегда параллельно пил всякую хуйню у меня щас тоже есть много из того , что есть у тебя но я оставил минимум , что чувствовать лечение от фармы

Ответы4042

59 31 июля, 17:03 59 1634029

>>1634007
>Даже по дозе видно, что бред какой-то, какие 4 раза по 650мг?
>Обычно в сутки пьют 400-600мг максимум при дефиците, с такой дозы ты бы с толчка не слазил, мягко говоря.
Бля, чувак... То ты пишешь, что у цитрата усвояемость хуёвая, то пишешь, что слишком много.
>>1634019
>что переносить тревогу теперь легче это правда
Ну хуй знает. У меня в одно время на фоне алкоголизма очень сильно панические атаки ебашили. Прекратил пить (постоянно, эпизодически всё равно пил), стал заниматься физкультурой, занялся аутотренингом - и тоже тревогу стало легче переносить.

Ответы40314033

60 31 июля, 17:10 60 1634031

>>1634029
бля , я вообще никогда не страдал проблемами с башкой. Всю жизнь социализированный и спортивный , но после ковида у меня сначала пропал сон , а потом появились ПА и потом по нарастающей. И перепробовал всё от дыхательной гимнастики до йоги , да правда становится легче , но на базовом уровне чувствовал , что что то не так. И я думал либо я псих , либо просто не понял , что не так , может и дело в этой тучки пиздецомы

Ответы4034

61 31 июля, 17:18 61 1634033

>>1634029
>Бля, чувак... То ты пишешь, что у цитрата усвояемость хуёвая, то пишешь, что слишком много.

Магний цитрат — это форма, а не чистый магний.
Когда пишут 650 мг цитрата, это не 650 мг элементарного магния. Там его около 100 мг, потому ты пил около 400 мг. Если ты с него не дристал, то уже хорошо.

>Ну хуй знает. У меня в одно время на фоне алкоголизма очень сильно панические атаки ебашили. Прекратил пить (постоянно, эпизодически всё равно пил), стал заниматься физкультурой, занялся аутотренингом - и тоже тревогу стало легче переносить.

Твой пример с алкоголем и паникой — классика. Алкоголь вымывает магний и B1, нарушает ГАМК, а когда ты перестаёшь пить и начинаешь восстанавливаться — конечно, легче. Но это не значит, что у всех тревога от алкоголя или решается зарядкой. У всех механизмы разные.

Я лично пол жизни вообще на ЗОЖе диком сидел, не курил, не пил.
У меня не было тревоги, но был туман и дереал, проблемы с жкт, постоянный ринит. При этом я тренировался, но тренировки у меня наоборот провоцировали усиление симптомов и ухудшение самочувствия, поэтому в какой-то степени это был мазохизм над собой, но ради поддержания формы я терпел.
Я раньше просто не мог знать, что причина всех этих симптомов в MCAS.

62 31 июля, 17:20 62 1634034

>>1634031
Ковид кст является одним из главных катализаторов гиперактивности тучных клеток, очень много информации на эту тему в западной медицинской среде.

Ответы40364037

63 31 июля, 17:35 63 1634036

>>1634034
блядские ученные-колдуны , если вылечусь уеду в слабоду и буду лечиться квасом

64 31 июля, 17:36 64 1634037

>>1634034
Заболевание приводит к иммунному ответу? Кто бы мог подумать.

Ответы4039

65 31 июля, 17:43 65 1634039

>>1634037
Иммунный ответ — это не синоним гиперактивации тучных клеток. MCAS — это не нормальный воспалительный каскад, а патологическая дерегуляция. Есть данные, что у части людей COVID может нарушать баланс между активацией и торможением тучных клеток, вызывая хронические нейроиммунные симптомы даже после острого воспаления. Это подтверждено в исследованиях по Long COVID и post-viral MCAS. Так что сарказм тут неуместен — речь не про обычный иммунный ответ, а про специфический механизм, который может сохраняться месяцами.

66 31 июля, 18:05 66 1634042

>>1634028
-Витамин B6 (P-5-P) 25мг
-Витамин B9 (L-5-Метилфолат) 600мг
-Витамин B12 (Метилкобаламин) 2500мкг (сублингвально)

Это рекомендую точно оставить или добавить, по утрам до приема фамотидина, ибо он может приводить к дефициту витамина B12

Ответы40444060

67 31 июля, 18:13 67 1634044

>>1634042
Спасибо , придется правда подзаебатся с приемом , отдельно две бтри банки. А ты получается пьешь и общий комплекс и еще отдельные бэшки ?

Ответы4046

127 Кб, 1974x646
68 31 июля, 18:24 68 1634046

>>1634044
Ну просто видишь я изучал все нюансы, и понял, что мой B-комплекс хуйня полная и надо брать правильные формы, чтобы они реально усваивались (это особенно важно для триады B6, B9, B12), ну либо второй вариант буквально внутримышечно колоть, чтобы они минуя желудок сразу в кровоток попадали, но это дрочево явное.

Вот инфа от gpt

При MCAS (синдроме активации тучных клеток) наиболее важны те витамины группы B, которые:
1.Поддерживают метилирование и детоксикацию гистамина
2.Стабилизируют работу нервной системы и надпочечников
3.Участвуют в выработке антиоксидантов и DAO (диаминоксидазы)

Вот приоритетный список:

⸻

🔹 B6 (P-5-P — активная форма пиридоксина)
•✅ Участвует в синтезе DAO — основного фермента, разрушающего гистамин.
•✅ Без него DAO работает плохо даже при хорошем генетическом фоне.
•✅ Также снижает уровень возбуждения в нервной системе.
•💊 Доза: 25–50 мг в форме P-5-P (лучше утром).

⸻

🔹 B9 (L-метилфолат)
•✅ Критичен для метилирования, помогает организму деактивировать гистамин через гистамин-N-метилтрансферазу (HNMT).
•⚠️ Только в активной форме (L-метилфолат), иначе возможны побочки при MTHFR-мутациях.
•💊 Доза: 400–800 мкг в день

⸻

🔹 B12 (метилкобаламин или аденозилкобаламин)
•✅ Работает в паре с фолатом, поддерживает метилирование и энергообмен.
•✅ При дефиците — снижение DAO, ухудшение детоксикации гистамина.
•💊 Доза: 1000–2500 мкг в сублингвальной форме, 1–3 раза в неделю или ежедневно при тяжёлом дефиците.

⸻

🔹 B1 (тиамин)
•✅ Поддерживает митохондрии и нейротрансмиттеры (особенно GABA), снижает тревожность.
•✅ Помогает справляться с вялостью, brain fog, тахикардией.
•💊 Лучше в форме тиамина HCl или бенфотиамина, 50–300 мг/день.

⸻

🔹 B5 (пантотеновая кислота)
•✅ Поддержка надпочечников, синтез кортизола.
•✅ При MCAS часто истощён НГС (нейро-гормональный стресс-ответ), и B5 помогает выровнять адаптацию к стрессу.
•💊 Доза: 300–500 мг утром, с едой.

⸻

🔸 Второстепенно:
•B2 (рибофлавин) — участвует в митохондриальной поддержке и усвоении B6/B9
•B3 (ниацинамид) — нужен для NAD⁺, антиоксидантных процессов. Ниацин в форме niacin flush может быть гистамин-промоутером → ⚠️ только ниацинамид.

⸻

❌ Не рекомендовано:
•Обычные B-комплексы с “всем подряд” — часто содержат неактивные формы, красители и слишком высокие дозы никотиновой кислоты (ниацина), что может усугубить симптомы MCAS.
•Лучше делать B-комплекс самому из активных форм

127 Кб, 1974x646
68 31 июля, 18:24 68 1634046

>>1634044
Ну просто видишь я изучал все нюансы, и понял, что мой B-комплекс хуйня полная и надо брать правильные формы, чтобы они реально усваивались (это особенно важно для триады B6, B9, B12), ну либо второй вариант буквально внутримышечно колоть, чтобы они минуя желудок сразу в кровоток попадали, но это дрочево явное.

Вот инфа от gpt

При MCAS (синдроме активации тучных клеток) наиболее важны те витамины группы B, которые:
1.Поддерживают метилирование и детоксикацию гистамина
2.Стабилизируют работу нервной системы и надпочечников
3.Участвуют в выработке антиоксидантов и DAO (диаминоксидазы)

Вот приоритетный список:

⸻

🔹 B6 (P-5-P — активная форма пиридоксина)
•✅ Участвует в синтезе DAO — основного фермента, разрушающего гистамин.
•✅ Без него DAO работает плохо даже при хорошем генетическом фоне.
•✅ Также снижает уровень возбуждения в нервной системе.
•💊 Доза: 25–50 мг в форме P-5-P (лучше утром).

⸻

🔹 B9 (L-метилфолат)
•✅ Критичен для метилирования, помогает организму деактивировать гистамин через гистамин-N-метилтрансферазу (HNMT).
•⚠️ Только в активной форме (L-метилфолат), иначе возможны побочки при MTHFR-мутациях.
•💊 Доза: 400–800 мкг в день

⸻

🔹 B12 (метилкобаламин или аденозилкобаламин)
•✅ Работает в паре с фолатом, поддерживает метилирование и энергообмен.
•✅ При дефиците — снижение DAO, ухудшение детоксикации гистамина.
•💊 Доза: 1000–2500 мкг в сублингвальной форме, 1–3 раза в неделю или ежедневно при тяжёлом дефиците.

⸻

🔹 B1 (тиамин)
•✅ Поддерживает митохондрии и нейротрансмиттеры (особенно GABA), снижает тревожность.
•✅ Помогает справляться с вялостью, brain fog, тахикардией.
•💊 Лучше в форме тиамина HCl или бенфотиамина, 50–300 мг/день.

⸻

🔹 B5 (пантотеновая кислота)
•✅ Поддержка надпочечников, синтез кортизола.
•✅ При MCAS часто истощён НГС (нейро-гормональный стресс-ответ), и B5 помогает выровнять адаптацию к стрессу.
•💊 Доза: 300–500 мг утром, с едой.

⸻

🔸 Второстепенно:
•B2 (рибофлавин) — участвует в митохондриальной поддержке и усвоении B6/B9
•B3 (ниацинамид) — нужен для NAD⁺, антиоксидантных процессов. Ниацин в форме niacin flush может быть гистамин-промоутером → ⚠️ только ниацинамид.

⸻

❌ Не рекомендовано:
•Обычные B-комплексы с “всем подряд” — часто содержат неактивные формы, красители и слишком высокие дозы никотиновой кислоты (ниацина), что может усугубить симптомы MCAS.
•Лучше делать B-комплекс самому из активных форм

Показать весь текст

69 31 июля, 19:08 69 1634060

>>1634042
А кольнуться цианокобаламина можно вместо метилкобальамина?

Ответы4064

70 31 июля, 19:20 70 1634064

>>1634060
Можно, внутримышечно он усвоится нормально.

71 1 авг, 12:39 71 1634143

хз, пробовать ли антигистаминные или нет
какие подводные от них могут быть?

Ответы4165

72 1 авг, 12:53 72 1634145

261 Кб, 1063x665282 Кб, 817x9001,5 Мб, 2764x1629

>>1633564 (OP)
MCAS как биохимическая причина субклинической нейроэнергетической недостаточности. Объяснение через гистамин, митохондрии, глию и ось HPA.

MCAS (Mast Cell Activation Syndrome) — это не просто редкая иммуноаллергическая фигня.
Это метасистемная регуляторная дисфункция, при которой медиаторы тучных клеток вызывают каскадные нарушения:
•митохондриальной функции,
•глиальной регуляции ЦНС,
•вегетативного баланса,
•эндокринного отклика (HPA-ось).

🧬 1. Гистамин и угнетение митохондрий:

Гистамин напрямую влияет на работу митохондрий. Показано:
•Он снижает активность комплекса I дыхательной цепи (NADH-дегидрогеназа), особенно в астроцитах и микроглии.
•Активирует NO-синтазу — повышает уровень оксида азота (NO), что угнетает цитохром-c-оксидазу (комплекс IV).
•Усиливает перекисное окисление липидов и вызывает митохондриальную дисфункцию.

➤ В результате: мозг недополучает энергию, возникают когнитивный туман, тревожность, эмоциональная диссоциация, сенсорная гиперчувствительность.

🧠 2. Мастоциты и нейровоспаление:

Тучные клетки находятся в периваскулярных и периневральных зонах мозга.
Их медиаторы:
•гистамин,
•TNF-α,
•IL-6,
•лейкотриены,
•простагландины

— активируют микроглию и усиливают про-воспалительный фенотип.
Это ведёт к low-grade neuroinflammation, связанной с депрессией, тревогой и когнитивным дефицитом.

🔥 3. Гиперчувствительность HPA-оси и “истощение коры надпочечников”:
•Тучные клетки экспрессируют CRH-рецепторы (кортикотропин-рилизинг-гормон).
•CRH из гипоталамуса усиливает дегрануляцию мастоцитов — а те в ответ усиливают выброс IL-6 и TNF-α → стимулируется HPA-ось.

➤ Получаем замкнутый цикл: стресс → CRH → мастоциты → воспаление → усиленный стресс-ответ → дестабилизация настроения и вегетатики.

💓 4. Влияние на вагус и автономную регуляцию:
•Гистамин и простагландины угнетают активность nucleus tractus solitarius (NTS) — центра, где переключаются сигналы блуждающего нерва.
•Параллельно усиливается симпатическая активация (через H1 и H2-рецепторы на нейронах).

➤ Искомая клиническая картина: тахикардия, POTS, ортостатическая непереносимость, тремор, гипервентиляция.

🧠 5. Почему это называют “психосоматикой” или “депрессией”:
•Большинство симптомов MCAS имитируют эндогенные психиатрические состояния, но имеют инфламматорную и нейроэнергетическую подоплёку.
•Такие пациенты часто получают антидепрессанты, бензодиазепины или нейролептики, без попыток разобраться в иммунной регуляции.

🧪 6. Как это тестируется (или не тестируется):

Обычные анализы почти никогда не показывают MCAS:
•триптаза часто нормальная,
•гистамин нестабилен в плазме,
•показатели воспаления могут быть приглушены при хронизации.

Нужна диагностическая проба:
курс H1/H2-блокаторов + стабилизаторов тучных клеток.
Если на фоне резко уходят когнитивные, ЖКТ и вегетативные симптомы → высокая вероятность MCAS.

💊 7. Терапия (не официальная, но эмпирически подтверждённая):
•H1-блокаторы: цетиризин, лоратадин, левоцетиризин.
•H2-блокаторы: фамотидин (лучше всего переносится).
•Стабилизаторы: кетотифен, кромоглициевая кислота, кверцетин, витамин C, EGCG.
•Модуляторы нейровоспаления: куркумин, омега-3, L-карнозин.
•Восстановление митохондрий: коэнзим Q10, ацетил-L-карнитин, альфа-липоевая кислота, NAD+ бустеры.

Заключение:

MCAS — это не экзотика. Это недоосознанный системный фенотип, который сидит в корне огромного числа идиопатических состояний: от “тревожного расстройства” до “миалгического энцефаломиелита”.

Хроническое нейровоспаление, гистамин, нарушенный метаболизм и сломанная регуляция — вот основа того, что многие десятилетиями лечат СИОЗС, а не то, что действительно мешает мозгу работать.

72 1 авг, 12:53 72 1634145

261 Кб, 1063x665282 Кб, 817x9001,5 Мб, 2764x1629

>>1633564 (OP)
MCAS как биохимическая причина субклинической нейроэнергетической недостаточности. Объяснение через гистамин, митохондрии, глию и ось HPA.

MCAS (Mast Cell Activation Syndrome) — это не просто редкая иммуноаллергическая фигня.
Это метасистемная регуляторная дисфункция, при которой медиаторы тучных клеток вызывают каскадные нарушения:
•митохондриальной функции,
•глиальной регуляции ЦНС,
•вегетативного баланса,
•эндокринного отклика (HPA-ось).

🧬 1. Гистамин и угнетение митохондрий:

Гистамин напрямую влияет на работу митохондрий. Показано:
•Он снижает активность комплекса I дыхательной цепи (NADH-дегидрогеназа), особенно в астроцитах и микроглии.
•Активирует NO-синтазу — повышает уровень оксида азота (NO), что угнетает цитохром-c-оксидазу (комплекс IV).
•Усиливает перекисное окисление липидов и вызывает митохондриальную дисфункцию.

➤ В результате: мозг недополучает энергию, возникают когнитивный туман, тревожность, эмоциональная диссоциация, сенсорная гиперчувствительность.

🧠 2. Мастоциты и нейровоспаление:

Тучные клетки находятся в периваскулярных и периневральных зонах мозга.
Их медиаторы:
•гистамин,
•TNF-α,
•IL-6,
•лейкотриены,
•простагландины

— активируют микроглию и усиливают про-воспалительный фенотип.
Это ведёт к low-grade neuroinflammation, связанной с депрессией, тревогой и когнитивным дефицитом.

🔥 3. Гиперчувствительность HPA-оси и “истощение коры надпочечников”:
•Тучные клетки экспрессируют CRH-рецепторы (кортикотропин-рилизинг-гормон).
•CRH из гипоталамуса усиливает дегрануляцию мастоцитов — а те в ответ усиливают выброс IL-6 и TNF-α → стимулируется HPA-ось.

➤ Получаем замкнутый цикл: стресс → CRH → мастоциты → воспаление → усиленный стресс-ответ → дестабилизация настроения и вегетатики.

💓 4. Влияние на вагус и автономную регуляцию:
•Гистамин и простагландины угнетают активность nucleus tractus solitarius (NTS) — центра, где переключаются сигналы блуждающего нерва.
•Параллельно усиливается симпатическая активация (через H1 и H2-рецепторы на нейронах).

➤ Искомая клиническая картина: тахикардия, POTS, ортостатическая непереносимость, тремор, гипервентиляция.

🧠 5. Почему это называют “психосоматикой” или “депрессией”:
•Большинство симптомов MCAS имитируют эндогенные психиатрические состояния, но имеют инфламматорную и нейроэнергетическую подоплёку.
•Такие пациенты часто получают антидепрессанты, бензодиазепины или нейролептики, без попыток разобраться в иммунной регуляции.

🧪 6. Как это тестируется (или не тестируется):

Обычные анализы почти никогда не показывают MCAS:
•триптаза часто нормальная,
•гистамин нестабилен в плазме,
•показатели воспаления могут быть приглушены при хронизации.

Нужна диагностическая проба:
курс H1/H2-блокаторов + стабилизаторов тучных клеток.
Если на фоне резко уходят когнитивные, ЖКТ и вегетативные симптомы → высокая вероятность MCAS.

💊 7. Терапия (не официальная, но эмпирически подтверждённая):
•H1-блокаторы: цетиризин, лоратадин, левоцетиризин.
•H2-блокаторы: фамотидин (лучше всего переносится).
•Стабилизаторы: кетотифен, кромоглициевая кислота, кверцетин, витамин C, EGCG.
•Модуляторы нейровоспаления: куркумин, омега-3, L-карнозин.
•Восстановление митохондрий: коэнзим Q10, ацетил-L-карнитин, альфа-липоевая кислота, NAD+ бустеры.

Заключение:

MCAS — это не экзотика. Это недоосознанный системный фенотип, который сидит в корне огромного числа идиопатических состояний: от “тревожного расстройства” до “миалгического энцефаломиелита”.

Хроническое нейровоспаление, гистамин, нарушенный метаболизм и сломанная регуляция — вот основа того, что многие десятилетиями лечат СИОЗС, а не то, что действительно мешает мозгу работать.

Показать весь текст

73 1 авг, 14:19 73 1634165

>>1634143
пробуй , нихуя не будет , я анон который неделю на схеме опа , спросил у мамы , она у меня мед сестра и работает в инфекции , сказала , что таблетки вообще хуйня безобидная вчера целую таблетку кетотифена сожрал спал ахуенно. Поэтому не ссы , станет хуёво - отменишь

328 Кб, 1535x2046
74 1 авг, 17:57 74 1634196

К чему приведет отменена этой тройки препаратов, например, через 2 месяца? Тучные клетки опять начнут ураганить, с ещё большей силой или они угомонятся?

Ответы4197

75 1 авг, 18:17 75 1634197

>>1634196
Ну во первых, главная цель - это стабилизация тучных клеток, как именно твой организм будет реагировать - крайне индивидуальная реакция, но резко отменять крайне не рекомендовано. Для начала надо выйти в стабильную фазу ремиссии, потом постепенно отменять H1 + H2 антигистамины, оставляя кетотифен как стабилизатор тучных клеток, и уже потом можно плавно пробовать снижать дозу кетотифена и смотреть на реакцию организма. Это все сугубо индивидуально и зависит от степени тяжести MCAS. Если у тебя легкая степень, ты можешь попробовать обойтись только натуральными добавками. У людей с тяжелой формой MCAS не стоит выбор пить/не пить, они просто жить не могут без терапии.

418 Кб, 839x513
76 3 авг, 16:11 76 1634464

🧬 MCAS: эволюция древней сигнальной системы, ставшей источником ада

🔹 Тучные клетки — одна из древнейших иммунных популяций, филогенетически прослеживаются до беспозвоночных. У моллюсков, червей и даже кораллов есть клетки, морфологически и функционально напоминающие МС, особенно по способности выбрасывать гранулы с медиаторами в ответ на повреждение. Это система быстрого реагирования до появления специфического иммунитета.

🔹 На уровне эволюции:
•🔸 Эпителий + нейроны + тучные клетки = триада интерфейса “внутреннее-внешнее”
•🔸 Их задача: мгновенное выделение гистамина, гепарина, триптазы, серотонина, лейкотриенов и др. → воспалительный вал.
•🔸 Это давало преимущество в герметизации ран, изгнании паразитов, быстрой миграции фагоцитов.

⸻

🧠 Почему они тупят у Homo sapiens?

🔸 Проблема не в самих тучных клетках, а в утрате жёстких тормозов регуляции на фоне:
•хронической стимуляции (инфекции, токсины, психотравма)
•дефицита антиоксидантных буферов
•нарушенного апоптоза и метаболической переработки медиаторов

→ Результат: снижение порога активации, самоподдерживающиеся циклы воспаления, прорыв в ЦНС, ПНС и ЖКТ.

⸻

🔥 Биомеханика дегрануляции

Тучная клетка активируется через десятки рецепторов:
•FcεRI (IgE-медиированная активация)
•TLR (бактериальные фрагменты)
•Mrgprx2 (нейропептиды, ядра насекомых, некоторые лекарства)
•H4R (аутокринный гистамин), C3a/C5aR (комплемент)
•MRGPRX2 особенно интересен: он триггерит мгновенную дегрануляцию, независимо от IgE. Именно он в центре MCAS без классической аллергии.

→ Внутри: увеличение [Ca²⁺]_i → активация PKC/ERK1/2 → экзоцитоз гранул
→ Одновременно включаются NF-κB и STAT, → экспрессия новых провоспалительных генов

⸻

🧪 Гистамин — не просто “вещество аллергии”:

4 типа рецепторов:
•H1: сосуды, ЦНС, гладкие мышцы — зуд, отёк, тревога
•H2: желудок, сердце — кислота, частота сердцебиений
•H3: пресинаптический, тормозит выброс дофамина, норадреналина
•H4: тучные клетки, эозинофилы, Т-клетки — регулирует воспаление на поздней фазе

⸻

🧠 MCAS и нервная система: древний союз, перешедший в саботаж
•Тучные клетки буквально обнимают нейроны, особенно в ЦНС, кишечнике, коже
•Они выделяют VEGF, делают гематоэнцефалический барьер проницаемым
•Через гистамин, триптазу, NGF они активируют сенсорные нейроны → боль, тревога
•ЦНС в ответ выбрасывает CRH → активация тучных клеток → замкнутый цикл

🔸 В ранней эволюции это был способ сигнализировать: опасность на границе. Сейчас — хронизация перманентной тревоги, POTS, ВСД, диссоциации.

⸻

🦠 Почему сейчас всё чаще?
1.Гигиеническая гипотеза: недостаток ранней микробной стимуляции → тучные клетки становятся “необученными”, порог дегрануляции снижается.
2.Экология и химия: пластик, токсины, наночастицы, лекарства → активация через MRGPRX2
3.Хронический стресс и травма → CRH, субстанция P, глутамат → стимуляция MC
4.Дисбактериоз: гистамин-продуцирующие бактерии (Klebsiella, Morganella) → пероральный триггер изнутри
5.Срыв митохондрий: при дефиците NAD+, Q10, B2, железа — клетка не может восстановить мембранный потенциал после дегрануляции → стаёт в фазе постоянной готовности

418 Кб, 839x513
76 3 авг, 16:11 76 1634464

🧬 MCAS: эволюция древней сигнальной системы, ставшей источником ада

🔹 Тучные клетки — одна из древнейших иммунных популяций, филогенетически прослеживаются до беспозвоночных. У моллюсков, червей и даже кораллов есть клетки, морфологически и функционально напоминающие МС, особенно по способности выбрасывать гранулы с медиаторами в ответ на повреждение. Это система быстрого реагирования до появления специфического иммунитета.

🔹 На уровне эволюции:
•🔸 Эпителий + нейроны + тучные клетки = триада интерфейса “внутреннее-внешнее”
•🔸 Их задача: мгновенное выделение гистамина, гепарина, триптазы, серотонина, лейкотриенов и др. → воспалительный вал.
•🔸 Это давало преимущество в герметизации ран, изгнании паразитов, быстрой миграции фагоцитов.

⸻

🧠 Почему они тупят у Homo sapiens?

🔸 Проблема не в самих тучных клетках, а в утрате жёстких тормозов регуляции на фоне:
•хронической стимуляции (инфекции, токсины, психотравма)
•дефицита антиоксидантных буферов
•нарушенного апоптоза и метаболической переработки медиаторов

→ Результат: снижение порога активации, самоподдерживающиеся циклы воспаления, прорыв в ЦНС, ПНС и ЖКТ.

⸻

🔥 Биомеханика дегрануляции

Тучная клетка активируется через десятки рецепторов:
•FcεRI (IgE-медиированная активация)
•TLR (бактериальные фрагменты)
•Mrgprx2 (нейропептиды, ядра насекомых, некоторые лекарства)
•H4R (аутокринный гистамин), C3a/C5aR (комплемент)
•MRGPRX2 особенно интересен: он триггерит мгновенную дегрануляцию, независимо от IgE. Именно он в центре MCAS без классической аллергии.

→ Внутри: увеличение [Ca²⁺]_i → активация PKC/ERK1/2 → экзоцитоз гранул
→ Одновременно включаются NF-κB и STAT, → экспрессия новых провоспалительных генов

⸻

🧪 Гистамин — не просто “вещество аллергии”:

4 типа рецепторов:
•H1: сосуды, ЦНС, гладкие мышцы — зуд, отёк, тревога
•H2: желудок, сердце — кислота, частота сердцебиений
•H3: пресинаптический, тормозит выброс дофамина, норадреналина
•H4: тучные клетки, эозинофилы, Т-клетки — регулирует воспаление на поздней фазе

⸻

🧠 MCAS и нервная система: древний союз, перешедший в саботаж
•Тучные клетки буквально обнимают нейроны, особенно в ЦНС, кишечнике, коже
•Они выделяют VEGF, делают гематоэнцефалический барьер проницаемым
•Через гистамин, триптазу, NGF они активируют сенсорные нейроны → боль, тревога
•ЦНС в ответ выбрасывает CRH → активация тучных клеток → замкнутый цикл

🔸 В ранней эволюции это был способ сигнализировать: опасность на границе. Сейчас — хронизация перманентной тревоги, POTS, ВСД, диссоциации.

⸻

🦠 Почему сейчас всё чаще?
1.Гигиеническая гипотеза: недостаток ранней микробной стимуляции → тучные клетки становятся “необученными”, порог дегрануляции снижается.
2.Экология и химия: пластик, токсины, наночастицы, лекарства → активация через MRGPRX2
3.Хронический стресс и травма → CRH, субстанция P, глутамат → стимуляция MC
4.Дисбактериоз: гистамин-продуцирующие бактерии (Klebsiella, Morganella) → пероральный триггер изнутри
5.Срыв митохондрий: при дефиците NAD+, Q10, B2, железа — клетка не может восстановить мембранный потенциал после дегрануляции → стаёт в фазе постоянной готовности

Показать весь текст
Ответы4469

77 3 авг, 16:35 77 1634469

>>1633564 (OP)
>>1634464

Изначально тучные клетки не были “ошибающимися психами”, как при MCAS, а были реальными бойцами на передовой, заточенными под быструю и яростную реакцию в условиях реальной угрозы.

⸻

🦠 1. Паразиты и яды: главная цель тучных клеток

Эволюционно тучные клетки — это противоядие от жизней в дикой природе:
•укусы змей и пауков,
•глисты и другие паразиты,
•токсины, грибки, яды,
•физические повреждения.

🔸 Гистамин повышает проницаемость сосудов → иммунные клетки быстро попадают в ткани.
🔸 Протеазы (триптаза, химаза) разрушают патогены и повреждённую ткань.
🔸 Гепарин тормозит свёртывание — чтобы кровоток обеспечивал доставку иммунных агентов.
🔸 Лейкотриены и простагландины вызывают отёк, зуд, спазмы — это отгоняет паразитов, насекомых и яд.

🔁 Пример: укус ос

— Яд → рецепторы на тучных клетках → немедленная дегрануляция
— Гистамин + лейкотриены → спазм дыхательных путей (иногда смертельно, но раньше это было защитой — перекрыть вход яду)
— Боль, зуд, местный отёк → организм убегает, не повторяет контакт.

⸻

🧫 2. Взаимодействие с нервной системой (нейроиммунитет)

Тучные клетки находятся вблизи нервных окончаний:
•в коже,
•вдоль кишечника,
•в лёгких,
•в менингеальных оболочках мозга.

Когда нейрон возбуждается (например, при стрессе, боли или воспалении), он может активировать тучную клетку — и наоборот.

🔸 Это объясняет быструю реакцию на страх, боль, угрозу:
тучные клетки → воспаление → изменение сосудистого тонуса, температуры, боли, и даже поведения.

Пример:

Древний человек в лесу → встречает опасность → страх → выброс CRH → стимуляция тучных клеток в ЖКТ → понос/рвота (резкий запах кала/рвоты — инстинктивный отпугивающий механизм у многих животных) = быстрая “разгрузка”, мобилизация.

⸻

🧬 3. Физическая защита барьеров организма

Тучные клетки рассредоточены в тканях, граничащих с внешней средой:
•кожа,
•дыхательные пути,
•ЖКТ,
•мочеполовые пути.

Они действуют как пограничники. При любом нарушении целостности барьера — тучная клетка подаёт сигнал тревоги.

Пример:

Раны → тучные клетки активируют:
•рост сосудов,
•рост нервов,
•приток иммунных клеток,
•ремонт тканей.

Это не просто “аллергия”, а запуск комплексного ремоделирования.

⸻

🧠 4. Иммунная память врождённой системы

Раньше считалось, что тучные клетки — часть “глупого” врождённого иммунитета. Но сейчас выясняется, что у них есть функциональная память:
•при повторном контакте с раздражителем они реагируют быстрее и мощнее,
•это может объяснить хронические формы MCAS.

⸻

⚠️ Почему теперь они “тупят”?
1.Современная среда без паразитов — мы живём в относительно стерильных условиях, а тучные клетки остались «на взводе», ожидая угрозу.
2.Химические нагрузки — токсины, наночастицы, пестициды, микропластик — не эволюционировали вместе с нами.
3.Хронический стресс, тревога — CRH и другие нейропептиды активируют тучные клетки постоянно.
4.Нарушенные барьеры (кишечник, кожа, слизистые) → постоянный контакт с антигенами.

Эволюция заточила эти клетки под острую, разовую реакцию, а не под постоянное воспаление в городе.

77 3 авг, 16:35 77 1634469

>>1633564 (OP)
>>1634464

Изначально тучные клетки не были “ошибающимися психами”, как при MCAS, а были реальными бойцами на передовой, заточенными под быструю и яростную реакцию в условиях реальной угрозы.

⸻

🦠 1. Паразиты и яды: главная цель тучных клеток

Эволюционно тучные клетки — это противоядие от жизней в дикой природе:
•укусы змей и пауков,
•глисты и другие паразиты,
•токсины, грибки, яды,
•физические повреждения.

🔸 Гистамин повышает проницаемость сосудов → иммунные клетки быстро попадают в ткани.
🔸 Протеазы (триптаза, химаза) разрушают патогены и повреждённую ткань.
🔸 Гепарин тормозит свёртывание — чтобы кровоток обеспечивал доставку иммунных агентов.
🔸 Лейкотриены и простагландины вызывают отёк, зуд, спазмы — это отгоняет паразитов, насекомых и яд.

🔁 Пример: укус ос

— Яд → рецепторы на тучных клетках → немедленная дегрануляция
— Гистамин + лейкотриены → спазм дыхательных путей (иногда смертельно, но раньше это было защитой — перекрыть вход яду)
— Боль, зуд, местный отёк → организм убегает, не повторяет контакт.

⸻

🧫 2. Взаимодействие с нервной системой (нейроиммунитет)

Тучные клетки находятся вблизи нервных окончаний:
•в коже,
•вдоль кишечника,
•в лёгких,
•в менингеальных оболочках мозга.

Когда нейрон возбуждается (например, при стрессе, боли или воспалении), он может активировать тучную клетку — и наоборот.

🔸 Это объясняет быструю реакцию на страх, боль, угрозу:
тучные клетки → воспаление → изменение сосудистого тонуса, температуры, боли, и даже поведения.

Пример:

Древний человек в лесу → встречает опасность → страх → выброс CRH → стимуляция тучных клеток в ЖКТ → понос/рвота (резкий запах кала/рвоты — инстинктивный отпугивающий механизм у многих животных) = быстрая “разгрузка”, мобилизация.

⸻

🧬 3. Физическая защита барьеров организма

Тучные клетки рассредоточены в тканях, граничащих с внешней средой:
•кожа,
•дыхательные пути,
•ЖКТ,
•мочеполовые пути.

Они действуют как пограничники. При любом нарушении целостности барьера — тучная клетка подаёт сигнал тревоги.

Пример:

Раны → тучные клетки активируют:
•рост сосудов,
•рост нервов,
•приток иммунных клеток,
•ремонт тканей.

Это не просто “аллергия”, а запуск комплексного ремоделирования.

⸻

🧠 4. Иммунная память врождённой системы

Раньше считалось, что тучные клетки — часть “глупого” врождённого иммунитета. Но сейчас выясняется, что у них есть функциональная память:
•при повторном контакте с раздражителем они реагируют быстрее и мощнее,
•это может объяснить хронические формы MCAS.

⸻

⚠️ Почему теперь они “тупят”?
1.Современная среда без паразитов — мы живём в относительно стерильных условиях, а тучные клетки остались «на взводе», ожидая угрозу.
2.Химические нагрузки — токсины, наночастицы, пестициды, микропластик — не эволюционировали вместе с нами.
3.Хронический стресс, тревога — CRH и другие нейропептиды активируют тучные клетки постоянно.
4.Нарушенные барьеры (кишечник, кожа, слизистые) → постоянный контакт с антигенами.

Эволюция заточила эти клетки под острую, разовую реакцию, а не под постоянное воспаление в городе.

Показать весь текст
Ответы4471

78 3 авг, 16:43 78 1634471

>>1634469
Привет , опчик ! Продолжаю пить схему , всё ахуенно начал увеличивать дозу кетотифена , пока что пью целую таблетку , как ты увеличивал ? Чувствую себя отлично , особенно как сожру кетотифен

Ответы44764803

79 3 авг, 16:48 79 1634472

Привет всем. А что если не пить фамотадин который для Н2 рецепторов. Ведь понижается количество кислоты в желудке и усвоение вообще всего падает, не только витаминов группы б.

Ответы4476

101 Кб, 963x1101
80 3 авг, 16:48 80 1634473

>>1633564 (OP)
Интересно, спасибо, попробую заресерчить.

Мб ты в курсе - Браян Джонсон в своем БАД-стаке как раз что-то использует для подавления этих самых механизмов с тучными клетками?

Ответы4476

81 3 авг, 17:01 81 1634476

>>1634471
Привет, я довольно быстро увеличил дозу до 2мг+ в сутки (буквально в течение недели), щас пью 3мг в сутки (2мг перед сном и 1мг днем).

>>1634472
Ну это зависит от выраженности симптомов, при MCAS гистамин избыточно влияет на секрецию желудочного сока, поэтому блокада H2 рецепторов приведет скорее к нормализации пищеварения. Касаемо ухудшения усвоения витаминов, это эффект крайне пролонгированный и проявляется на высоких дозировках (если пить месяцами). Вообщем я бы рекомендовал затестить именно H1 + H2 в миксе и посмотреть на эффект. Можешь вначале принять просто Цетрин в соло, оценить самочувствие в течение пары дней, а потом добавить H2 и сравнить стало ли лучше или нет.

>>1634473
Не видел, но вроде как нет. Тут надо понимать, что он либо эту тему так детально не изучал, либо вообще не входит в группу риска MCAS потенциально затрагивает до 17% популяции

Ответы4479

82 3 авг, 17:11 82 1634479

>>1634476
согл , у меня на фоне схемы перестал вздувать живот , вздувал именно живот , а не кишки , делал бля все анализы , заебал гастро , в итоге живот уже неделю не беспокоит

Ответы4803

83 5 авг, 14:29 83 1634803

>>1634479
>>1634471

Заметил что доза Кетотифена выше 2мг в сутки слишком угнетающе влияет на ЦНС, поэтому вернул к 2мг в стуки. Рекомендую никому не превышать дозу 2мг в сутки.

Ответы4804

84 5 авг, 14:33 84 1634804

>>1634803
Привет , аналогично , два дня закидывал 2мг день + 1 мг вечер , тоже заметил что не нрав состояние , оставил 1 мг + 1 мг (утро вечер ) .

Анончик , ты теперь пионер отечественной тучкоклеточной биологии

Ответы4805

# OP 85 5 авг, 14:42 85 1634805

>>1634804
>Анончик , ты теперь пионер отечественной тучкоклеточной биологии
Вообще я удивлен, что так мало инфы на эту тему, тем более в СНГ пространстве. При этом комбинация H1 + H2 антигистаминов, очень дешевая и доступная, но никто ее даже не пробовал, а эффект от нее очень мощный. Люди не верят, что обычные антигистамины способны решить большую часть их проблем со здоровьем.

Ответы4807

86 5 авг, 14:49 86 1634807

>>1634805
так я афигел , когда понял что большинство транков и снатворных это блять и есть антигистаминные... и что тот же гидроксизин (атаракс ) изначально и применялся как противоаллергическое.

А так хз , много же таких тем , когда люди на уровне бытового применения обычных вещей решают глобальные проблемы , взять ту же соду , которую щас хуй найдешь и всю эту тему с ощелачиванием , которая как признается медиками , но так лечить тебя хуй кто будет )) А если сам заикнешься , посмотрят как на долбаеба , ты вот сейчас приди своему терапевту скажи , что вылечил траблы колесами от алергии , в лучшем случае посмеются в худшем устранят как потенциального противника классическому (ка)лечению

Ответы4817

87 5 авг, 15:51 87 1634817

>>1634807
>А если сам заикнешься , посмотрят как на долбаеба , ты вот сейчас приди своему терапевту скажи , что вылечил траблы колесами от алергии , в лучшем случае посмеются в худшем устранят как потенциального противника классическому (ка)лечению

Ну в этом и проблема, я шел к этому очень долго, соотнося факты. Изначально я думал проблема в надпочечниках, ибо по анализам был полный пиздец АКТГ - 180, патологически высоко, Кортизол - 550, что низко для такого АКТГ, я думал ВГКН наиболее похожий кейс по анализам и клинической картине, но гентест показал, что все чисто есть только доброкачественный полиморфизм, который может немного влиять на синтез, но не так сильно как у меня, другие патологии связанные с гипофизом или надпочечниками, тоже не подтвердились. В это время я уже был на курсе гидрокортизона, назначенным эндокринологом на время обследования, он мне давал частичное улучшение, убирал туман, но избыточно стимулировал до тревожного состояния, а вечером-ночью так вообще был пиздец, что вызывало еще больше вопросов, что за хуйня со мной. В итоге гидрокортизон был постепенно отменен, при этом отмена была тяжелая, и самочувствие было еще хуевее, чем до его приема, я пил бады для надпочечников Витамин B5 500мг, Витамин C 2гр в день, ну и прочее.
Самочувствие чуть лучше стало через несколько недель, но потом был стресс и все снова посыпалось, не смог уже даже спать нормально из-за жесткой фоновой тревоги, жкт симптомов и прочего пиздеца.
Я начал копать глубже, понимал, что у меня есть явный hEDS, увидел, что при нем часто бывает MCAS. Стал изучать его симптоматику, искать статьи на пабмед, и понял, что ну пиздец похоже на то, что происходит со мной. Взял за основу один из протоколов терапии, и решил проверить на себе, и мне сразу же стало лучше, буквально после первого приема H1 + H2. После этого я уже стал на более глубоком и фундаментальном уровне изучать механику тучных клеток через нейросети и научные статьи. Понял почему прием гидрокортизона частично улучшал самочувствие ибо жестко снимает воспалительный фон от MCAS, но при этом потом обострял симптомы.
Вообщем сам факт, что я вышел на MCAS во многом случайность, думаю при других условиях я бы не смог на него выйти, ибо информации о нем реально почти нигде нету, все очень размыто.

87 5 авг, 15:51 87 1634817

>>1634807
>А если сам заикнешься , посмотрят как на долбаеба , ты вот сейчас приди своему терапевту скажи , что вылечил траблы колесами от алергии , в лучшем случае посмеются в худшем устранят как потенциального противника классическому (ка)лечению

Ну в этом и проблема, я шел к этому очень долго, соотнося факты. Изначально я думал проблема в надпочечниках, ибо по анализам был полный пиздец АКТГ - 180, патологически высоко, Кортизол - 550, что низко для такого АКТГ, я думал ВГКН наиболее похожий кейс по анализам и клинической картине, но гентест показал, что все чисто есть только доброкачественный полиморфизм, который может немного влиять на синтез, но не так сильно как у меня, другие патологии связанные с гипофизом или надпочечниками, тоже не подтвердились. В это время я уже был на курсе гидрокортизона, назначенным эндокринологом на время обследования, он мне давал частичное улучшение, убирал туман, но избыточно стимулировал до тревожного состояния, а вечером-ночью так вообще был пиздец, что вызывало еще больше вопросов, что за хуйня со мной. В итоге гидрокортизон был постепенно отменен, при этом отмена была тяжелая, и самочувствие было еще хуевее, чем до его приема, я пил бады для надпочечников Витамин B5 500мг, Витамин C 2гр в день, ну и прочее.
Самочувствие чуть лучше стало через несколько недель, но потом был стресс и все снова посыпалось, не смог уже даже спать нормально из-за жесткой фоновой тревоги, жкт симптомов и прочего пиздеца.
Я начал копать глубже, понимал, что у меня есть явный hEDS, увидел, что при нем часто бывает MCAS. Стал изучать его симптоматику, искать статьи на пабмед, и понял, что ну пиздец похоже на то, что происходит со мной. Взял за основу один из протоколов терапии, и решил проверить на себе, и мне сразу же стало лучше, буквально после первого приема H1 + H2. После этого я уже стал на более глубоком и фундаментальном уровне изучать механику тучных клеток через нейросети и научные статьи. Понял почему прием гидрокортизона частично улучшал самочувствие ибо жестко снимает воспалительный фон от MCAS, но при этом потом обострял симптомы.
Вообщем сам факт, что я вышел на MCAS во многом случайность, думаю при других условиях я бы не смог на него выйти, ибо информации о нем реально почти нигде нету, все очень размыто.

Показать весь текст
Ответы4820

88 5 авг, 16:13 88 1634820

>>1634817
Я в случайности конечно не верю в день , когда я увидел твой пост я пиздец как ныл , что заебался от своего состояния , и тут как по щелчку защёл и нашёл решение. У меня похожа ситуация была.

Только основные вещи были с сердцем POTS и всякие другие хуйни. Прошёл всё , что возможно и единственное , что помогало набор бадов , который меня из состояния , где тебе кажется , что ты умер , выводило на состояние чувство , что скоро умру. Помогал , атаракс , но как я говорил ранее он убирал симптомы , которые меня беспокоили , но при это я чувствовал себя подавленно овощным , что мне не нравилось от слова совсем.
Один период смирился , что я псих и пробывал СИоЗСы , перепробовал порядка 5 наименований эфекта не было , а усиливались мои симпотмы , на что мне говорили , " срёньк , нужно подождать " доводил уже до откровенного серотонинового синдрома ( огромный пульс и давление ) , понял , что походу что-то не так и забил хуйца. Анончик , просто скажи своё имя я правда буду молиться на тебя , самое сука приятное , что я начал спать , потому что сердце и пульс восстановились. Чтобы ты понимал я блять столько денег слил на обследования , лежал в двух клиниках ( одна при институте ) .

Ответы48244848

89 5 авг, 16:26 89 1634824

>>1634820
В дополнение :

Самое обидное , что меня все записали в психи от врачей до родственников. Я на уровне интуиции и своих знаний , которые за 2+ года страданий пополнились от проф литературы до банальных разговоров с врачами и тд , понимал , что дело вовсе не в голове , а как будто на фундаментальном уровне нервная система "багует" и выдает мне это в виде физических симптомов.

Сначала я конечно не радовался , раньше времени сейчас уже понимаю , что это не плацебо и потихоньку вкатываюсь в норм жизнь - прошла тряска и теперь я как белый человек каждый день ходу в соседний тц , гуляю и немного добавляю спорт.Сейчас вот крутил велик пульс90-100 в среднем темпе через минуту уже 70 , до таблов попытка занятием даже быстрой хотьбой закидывало чсс на 140-150 ударов и ждал я час , чтобы упало до 90-100.

Крч , пизда , тревога тоже ушла и если есть то скорее из-за страха проебать нормальное состояние ...

Ответы4848

90 5 авг, 16:51 90 1634827

Ради таких Людей как уважаемый ОП я не ухожу с двача

Ответы4848

91 5 авг, 19:45 91 1634848

>>1634820
>>1634824

История сильная и грустная в то же время, к сожалению MCAS будет в тени еще очень долгое время, тем более в СНГ.

>Крч , пизда , тревога тоже ушла и если есть то скорее из-за страха проебать нормальное состояние ...
Нужно время, чтобы психика адаптировалась и начала считать текущее состояние нормальных, нужны месяцы стабильности для этого и умение купировать в случае чего острые кризы например повышением дозировок и восстановлением/отдыхом
Кст, пока рекомендую не грузить организм излишне нагрузкой, ибо он еще в фазе восстановления, лучше дать месяцок отдыха и крайне легкую физическую активность.

>>1634827
>Ради таких Людей как уважаемый ОП я не ухожу с двача
Да я на дваче уже очень давно не сижу, но я думал, где же мне запостить инфу об этом, и не нашел ничего лучше двача

92 7 авг, 13:04 92 1635130

339 Кб, 900x659265 Кб, 720x666870 Кб, 1500x1500

>>1633564 (OP)
🧬 H1 и H2-рецепторы: клеточная физиология, патофизиология и механизм действия антигистаминов

⸻

📍 Введение

Гистамин — биогенный амин, производимый тучными клетками, базофилами, энтерохромаффиноподобными клетками желудка и нейронами. Он выполняет роль медиатора в иммунной, нервной и желудочно-кишечной системах. Его эффекты реализуются через 4 типа гистаминовых рецепторов: H1, H2, H3, H4. В этом разборе — фокус на H1 и H2, как наиболее клинически значимых при состояниях вроде MCAS (mast cell activation syndrome), POTS, тревожных расстройств, нейровоспаления, и аутоиммунных состояний.

⸻

⚙️ H1-рецепторы

Распределение:
H1-рецепторы экспрессированы в эндотелии сосудов, гладкой мускулатуре бронхов и ЖКТ, сенсорных нейронах и различных отделах ЦНС (миндалина, гипоталамус, кора).

Молекулярный каскад:
H1 является GPCR-рецептором, сопряжённым с Gq-белком → активация фосфолипазы C → образование IP3 и DAG → высвобождение кальция → активация PKC → модуляция ионных каналов и транскрипционных факторов (например, NF-κB).

Функции и клинические проявления:
– Вазодилатация через активацию eNOS
– Повышение сосудистой проницаемости → отёки, крапивница
– Активация сенсорных нервов → зуд, боль, чихание
– Бронхоспазм
– В ЦНС — модуляция бодрствования, возбуждения, тревоги (через активацию нейронов в миндалине и гипоталамусе), участие в нейровоспалении
– Усиление центральной сенситизации и восприятия боли (например, через TRPV1 и Nav1.8)

Патофизиология при гиперактивации:
– Тревожность, гипервозбуждение, бессонница
– Сенсорная перегрузка, brain fog
– Участие в центральной нейровоспалительной каскадной активации (через микроглию и астроциты)

⸻

🧠 Антагонисты H1-рецепторов

1-го поколения (ЦНС-активные):
– Гидроксизин, дифенгидрамин, хлоропирамин
– Проникают через ГЭБ, обладают седативными и анксиолитическими свойствами
– Модулируют активность миндалины, снижают плотность возбуждающих импульсов в коре

2-го поколения (периферические):
– Цетиризин, левоцетиризин, дезлоратадин
– Не проникают в ЦНС, эффективны при кожных и аллергических проявлениях, не вызывая седативного эффекта

Особый случай — Кетотифен:
– Блокирует H1
– Стабилизирует мембраны тучных клеток (ингибирует дегрануляцию)
– Имеет дополнительные антисеротонинергические свойства (5-HT2)
– Может снижать уровень нейровоспаления и тормозить выброс гистамина при хронической активации

⸻

🧬

Распределение:
Находятся в париетальных клетках желудка, кардиомиоцитах, сосудах, иммунных клетках (Т-лимфоциты, нейтрофилы), а также частично в ЦНС.

Молекулярный каскад:
H2 — GPCR-рецептор, сопряжён с Gs-белком → активация аденилатциклазы → ↑ cAMP → активация PKA → фосфорилирование белков, включая H⁺/K⁺-АТФазу (в желудке) и ионные каналы в ЦНС и сердце.

Функции и клинические эффекты:
– ↑ секреции соляной кислоты в желудке
– Положительный хроно- и инотропный эффект в сердце
– Иммуномодуляция: влияет на активацию Т-лимфоцитов и снижает выработку провоспалительных цитокинов
– В связке с H1: участвует в сосудистом воспалении, регуляции тонуса и микроглиальной активации

Патофизиология при гиперактивации:
– Гастритоподобные симптомы (боль, изжога, рефлюкс)
– Тахикардия
– Усиление воспалительной и вегетативной нестабильности (особенно при POTS)
– Нарастающее нейровоспаление и участие в дисбалансе оси гипоталамус–гипофиз–надпочечники

⸻

💊 Антагонисты H2-рецепторов

– Фамотидин: селективный H2-блокатор, не влияет на ферментные системы печени, снижает желудочную секрецию и системную гистаминергическую нагрузку
– Циметидин: слабее, ингибирует CYP450
– В MCAS используются off-label как средство второй линии, особенно при симптомах тахикардии, flush, диспепсии, нейровегетативной нестабильности

Фамотидин способен модулировать не только желудочные эффекты, но и снижать общую “гистаминовую тональность”, в том числе за счёт влияния на иммунные клетки.

⸻

🔄 Комбинация H1 + H2-блокаторов

Синергия:

– H1 снимает кожные, нейроповеденческие и респираторные симптомы
– H2 устраняет желудочные, вегетативные и резидуальные воспалительные проявления
– Совместная блокада значительно снижает системную медиаторную нагрузку при MCAS, POTS и постстрессовых нарушениях

Показания к комбинированной терапии (off-label, но используемой в практике):

– Полисистемная симптоматика (кожа, ЖКТ, мозг, сосуды)
– Нарушения сна, не поддающиеся стандартной терапии
– Хроническая тревожность + соматика
– Атипичные вегетативные реакции, не объясняемые одной системой
– Гиперреактивность на пищу, запахи, стресс, физнагрузку

⸻

📌 Заключение

Гистамин — системный регулятор, выходящий далеко за рамки аллергических реакций. Через H1 и H2 рецепторы он модулирует воспаление, нейропередачу, поведение, тонус сосудов и иммунные ответы. При дисрегуляции (MCAS, нейровоспаление, POTS, тревожные состояния) он вызывает каскад симптомов, маскирующихся под психиатрию, соматику и ЦНС-расстройства.

92 7 авг, 13:04 92 1635130

339 Кб, 900x659265 Кб, 720x666870 Кб, 1500x1500

>>1633564 (OP)
🧬 H1 и H2-рецепторы: клеточная физиология, патофизиология и механизм действия антигистаминов

⸻

📍 Введение

Гистамин — биогенный амин, производимый тучными клетками, базофилами, энтерохромаффиноподобными клетками желудка и нейронами. Он выполняет роль медиатора в иммунной, нервной и желудочно-кишечной системах. Его эффекты реализуются через 4 типа гистаминовых рецепторов: H1, H2, H3, H4. В этом разборе — фокус на H1 и H2, как наиболее клинически значимых при состояниях вроде MCAS (mast cell activation syndrome), POTS, тревожных расстройств, нейровоспаления, и аутоиммунных состояний.

⸻

⚙️ H1-рецепторы

Распределение:
H1-рецепторы экспрессированы в эндотелии сосудов, гладкой мускулатуре бронхов и ЖКТ, сенсорных нейронах и различных отделах ЦНС (миндалина, гипоталамус, кора).

Молекулярный каскад:
H1 является GPCR-рецептором, сопряжённым с Gq-белком → активация фосфолипазы C → образование IP3 и DAG → высвобождение кальция → активация PKC → модуляция ионных каналов и транскрипционных факторов (например, NF-κB).

Функции и клинические проявления:
– Вазодилатация через активацию eNOS
– Повышение сосудистой проницаемости → отёки, крапивница
– Активация сенсорных нервов → зуд, боль, чихание
– Бронхоспазм
– В ЦНС — модуляция бодрствования, возбуждения, тревоги (через активацию нейронов в миндалине и гипоталамусе), участие в нейровоспалении
– Усиление центральной сенситизации и восприятия боли (например, через TRPV1 и Nav1.8)

Патофизиология при гиперактивации:
– Тревожность, гипервозбуждение, бессонница
– Сенсорная перегрузка, brain fog
– Участие в центральной нейровоспалительной каскадной активации (через микроглию и астроциты)

⸻

🧠 Антагонисты H1-рецепторов

1-го поколения (ЦНС-активные):
– Гидроксизин, дифенгидрамин, хлоропирамин
– Проникают через ГЭБ, обладают седативными и анксиолитическими свойствами
– Модулируют активность миндалины, снижают плотность возбуждающих импульсов в коре

2-го поколения (периферические):
– Цетиризин, левоцетиризин, дезлоратадин
– Не проникают в ЦНС, эффективны при кожных и аллергических проявлениях, не вызывая седативного эффекта

Особый случай — Кетотифен:
– Блокирует H1
– Стабилизирует мембраны тучных клеток (ингибирует дегрануляцию)
– Имеет дополнительные антисеротонинергические свойства (5-HT2)
– Может снижать уровень нейровоспаления и тормозить выброс гистамина при хронической активации

⸻

🧬

Распределение:
Находятся в париетальных клетках желудка, кардиомиоцитах, сосудах, иммунных клетках (Т-лимфоциты, нейтрофилы), а также частично в ЦНС.

Молекулярный каскад:
H2 — GPCR-рецептор, сопряжён с Gs-белком → активация аденилатциклазы → ↑ cAMP → активация PKA → фосфорилирование белков, включая H⁺/K⁺-АТФазу (в желудке) и ионные каналы в ЦНС и сердце.

Функции и клинические эффекты:
– ↑ секреции соляной кислоты в желудке
– Положительный хроно- и инотропный эффект в сердце
– Иммуномодуляция: влияет на активацию Т-лимфоцитов и снижает выработку провоспалительных цитокинов
– В связке с H1: участвует в сосудистом воспалении, регуляции тонуса и микроглиальной активации

Патофизиология при гиперактивации:
– Гастритоподобные симптомы (боль, изжога, рефлюкс)
– Тахикардия
– Усиление воспалительной и вегетативной нестабильности (особенно при POTS)
– Нарастающее нейровоспаление и участие в дисбалансе оси гипоталамус–гипофиз–надпочечники

⸻

💊 Антагонисты H2-рецепторов

– Фамотидин: селективный H2-блокатор, не влияет на ферментные системы печени, снижает желудочную секрецию и системную гистаминергическую нагрузку
– Циметидин: слабее, ингибирует CYP450
– В MCAS используются off-label как средство второй линии, особенно при симптомах тахикардии, flush, диспепсии, нейровегетативной нестабильности

Фамотидин способен модулировать не только желудочные эффекты, но и снижать общую “гистаминовую тональность”, в том числе за счёт влияния на иммунные клетки.

⸻

🔄 Комбинация H1 + H2-блокаторов

Синергия:

– H1 снимает кожные, нейроповеденческие и респираторные симптомы
– H2 устраняет желудочные, вегетативные и резидуальные воспалительные проявления
– Совместная блокада значительно снижает системную медиаторную нагрузку при MCAS, POTS и постстрессовых нарушениях

Показания к комбинированной терапии (off-label, но используемой в практике):

– Полисистемная симптоматика (кожа, ЖКТ, мозг, сосуды)
– Нарушения сна, не поддающиеся стандартной терапии
– Хроническая тревожность + соматика
– Атипичные вегетативные реакции, не объясняемые одной системой
– Гиперреактивность на пищу, запахи, стресс, физнагрузку

⸻

📌 Заключение

Гистамин — системный регулятор, выходящий далеко за рамки аллергических реакций. Через H1 и H2 рецепторы он модулирует воспаление, нейропередачу, поведение, тонус сосудов и иммунные ответы. При дисрегуляции (MCAS, нейровоспаление, POTS, тревожные состояния) он вызывает каскад симптомов, маскирующихся под психиатрию, соматику и ЦНС-расстройства.

Показать весь текст
Ответы5210

93 7 авг, 23:25 93 1635210

>>1635130
Ппц , сегодня играл с дозировкой кетотифена съел утром половину , половину вечером , вечером начало накрывать тревога , тахикардия и тд . Сожрал 1 мг , сразу отпустило , я в шоке

Опчик , а что касается фамотодина и цетрина и сразу с кетотифеном закидываешь ?

Ответы52705275

94 8 авг, 04:25 94 1635230

>>1633564 (OP)
Травлю историю.
Однажды лет 9 назад, во время посиделки в сауне, меня ебанула хуйня - пульс удара 2-3 в секунду, чувство удушья, как будто на грудак положили тяжелое что-то. Я думал бронхоспазм и я закурился. Ну раз в 2 года такая хуйня бывала, я подышал на свежем воздухе или потерпел и проходило.
Но за этот год, эта хуйня меня заёбывать начала. Я решил веса немного сбросить, начал заниматься, опять такое же чувство ебануло. Или я ложусь спать и обычно сплю на боку, появляются те же симптомы. Я даже скорую вызвал, но мне сказали что я паническую атаку им описал, бронхоспазм себя иначе проявляет. Короче проверили у меня сатурацию (99 процентов), сделали экг и сказали всё заебись, сказали мне надо к неврологу или к психиатру в дурку. Выписали анаприлин. Сходил сделать кт легких и спирографию. Кт без каких либо изменений - норм, у спирографии низкий жел, хуевый выдох, но я бронхиальный астматик вроде как, так что похуй.
Могу сказать то, что живу я хуй пойми как. Режима сна нет, режима еды тоже, курю, не пью.
Может это как-то с этой темой связано, а может мне сердце хуево проверили или легкие выебываются, но серьезных нарушений нет.
Хуйня эта проявляется обычно в положении лёжа на боку перед сном, но может и просто так доебаться. То есть, сижу например как сейчас за пекой, начинает нарастать тревога, ощущение беспокойства в груди, затем симптомы возрастают, начинается тахикардия.
Такие дела.

Ответы523152505270

95 8 авг, 04:32 95 1635231

>>1635230
Пожалуй допишу чтобы яснее было. Начинается тахикардия, затем уже пульс хуярит под ударов 150 может выше, в груди давящее чувство, начинается не то одышка не то просто гипоксия и приходится грамотно дышать. Ну и чувство что вот-вот я фидану само собой.

Ответы5243

96 8 авг, 09:25 96 1635243

>>1635231
Вообще ты описываешь аритмию ( тахикардию) , ее обычно так и описывают , я бы на твоем месте поставил смад и проглотил электрод , чтобы поймать во время приступа на кардиограмме. Но часто она бывает и из-за перегрузки нервной системы , потому я бы на твоем месте бросил курить и восстановил режим сна

Ответы5244

97 8 авг, 09:51 97 1635244

>>1635243
Врачи из скорой, написали в заключении "панические атаки", выписали анаприлин. Я на свою голову магния В6 еще пить начал. Алсо есть небольшое чувство головокружения всё же, но не постоянно, а также тремор (судороги) во время засыпания. Ну посмотрим, понять что происходит поди пойму со временем.

98 8 авг, 11:08 98 1635250

>>1635230
>начал заниматься, опять такое же чувство ебануло. Или я ложусь спать и обычно сплю на боку, появляются те же симптомы.
Вероятно. Псиносутулием пережимаешь сосуды к мозгу, от чего тот сигналит сердцу долбить сильнее, либо напрямую давишь-возбуждаешь блуждающий нерв.
>а может мне сердце хуево проверили
Сердце не само по себе гномик-сущность, а орган включенный в общую систему организма. Чтоб сердце само по себе, без внешних влияний, начинало тахикардить это крайне редкая патология.
Для успокоения отдиагностируй сердце (ЭКГ, эхоКГ, ВЭМ, холтер) и проверяй позвоночник/спину.

99 8 авг, 13:26 99 1635260

>>1633564 (OP)
Выпил по колесу цетеризина, фамотидина и кетотифена
Как-то прибило, сижу скроллю лениво
Сколько там надо пить это говно, больше месяца точно на таблах сидеть, чтобы все получилось?

Ответы52705275

100 8 авг, 14:38 100 1635270

>>1635210
>Опчик , а что касается фамотодина и цетрина и сразу с кетотифеном закидываешь ?

Нет, я пью на пустой желудок Цетрин и Фамотидин. Кетотифен щас после еды только пью. Тут еще нюанс в том факте, что Цетрин имеет более длительный период полувыведения, чем Фамотидин, и по логике Фамотидин надо пить каждые 8 часов, а Цетрин достаточно каждые 12 часов. У кетотифена он кст вообще 21 час, его можно пить 1 раз в стуки вообще, но слишком большая разовая доза = слишком сильная седация, поэтому я его пью по 0.5мг 3-4 раза в сутки.

>>1635230
>Хуйня эта проявляется обычно в положении лёжа на боку перед сном, но может и просто так доебаться. То есть, сижу например как сейчас за пекой, начинает нарастать тревога, ощущение беспокойства в груди, затем симптомы возрастают, начинается тахикардия.

Ну это конечно отдаленно похоже на MCAS, но однозначно сказать сложно. Ты описываешь редкие симптомы, а не постоянные хронические как бывает при MCAS.
То что ты описываешь больше похоже на феохромоцитому, сделай КТ надпочечников с контрастом.

>Выписали анаприлин (пропранолон)
Тоже его пил, чтоб гасить резкие приступы тревоги, еще до того как узнал про MCAS, ну такое, по сравнению с антигистаминами его эффект полная хуета, он же просто гасит симптомы за счет того, что блокирует β2-адренорецепторы.

>>1635260
>Выпил по колесу цетеризина, фамотидина и кетотифена

Подход у тебя странный, кетотифен в первый раз надо пробовать только вечером, перед сном и начинать с дозы 0.5мг, в первый раз он имеет сильный седативный эффект.

Тебе бы следовало вначале проверить эффект Цетрина + Фамотидина, посмотреть на реакцию организма.

Ответы5275

879 Кб, 1000x531
101 8 авг, 15:15 101 1635275

>>1635270
>>1635260
>>1635210

Вообще из того, что еще можно купить в рф для блокировки тучных клеток как аналог кетотифена без седативного эффекта - это Мирокром, но цена у него от 5к руб за пачку. Если кому то бабки не жалко, тестите, дозировка 100 мг 3–4 раза в день до еды (пачки как раз примерно на месяц хватит).

Ответы52785284

102 8 авг, 15:23 102 1635278

>>1635275
Ну не скажу что сильно седативный эффект
Спать немного хочется, да похуй
Вот после приема таблов прошла боль в простате кста, у меня обострение простатита как раз сейчас, лол. Но спустя пару часов жжение опять вернулось. А я уж обрадовался, что еще и эту болячку заборю так просто
В любом случае буду пить минимум месяц, заебала тревожность и тряска. У кетотифена написано в инструкции что пить надо месяц, чтобы заметить эффект
Оп не пропадай

Ответы5283

103 8 авг, 15:40 103 1635283

>>1635278
>Вот после приема таблов прошла боль в простате кста, у меня обострение простатита как раз сейчас

Так нихуя удивительного, кетотифен понижает активность симпатической нервной системы, понижает уровень норадреналина, который приводит к спазму сосудов и ухудшению кровотока в простате.

Вот от чатгпт инфа

Роль норадреналина и тревоги
•Норадреналин — медиатор симпатической нервной системы. При хронической тревоге, стрессе или нарушении регуляции надпочечников уровень норадреналина в нервных окончаниях таза остаётся повышенным.
•Из-за этого:
•мышцы тазового дна и шейки мочевого пузыря находятся в постоянном спазме;
•сужаются сосуды (вазоконстрикция) → ухудшается кровоток в простате;
•ухудшается отток секрета → застой и воспалительная реакция.
•Тревога усугубляет это, потому что запускает «fight or flight»-ответ, где норадреналин — главный «боевой» гормон. Если стресс постоянный, спазм мышц и сосудов становится хроническим.

Замкнутый круг
1.Стресс → ↑ норадреналин → спазм мышц и сосудов → застой → воспаление.
2.Воспаление → боль → ещё больше тревоги → ещё больше норадреналина.

104 8 авг, 15:41 104 1635284

>>1635275
Попробуем

Ответы5286

78 Кб, 828x455
105 8 авг, 15:54 105 1635286

>>1635284

Обновить тред

« /me/В начало тредаВеб-версияНастройки

/a//b//mu//s//vg/Все доски

Скачать тред только с превьюс превью и прикрепленными файлами

Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах.Подробнее

Пользуетесь скринридером — пишите, что можно улучшить.
Host-Food.ru — надёжный хостинг от 12 руб/мес | Free DNS
Зеркала М.Двача: m2ch.hk, m2ch.gq, m2ch.cf, m2ch.fapp.in, m2ch.lib, m2chfapiswfw2wcakptqp4o6ltgchvjuxfab7urxlduraomtlnhw5xad.onion