М.Двач / Медицина

Двач.hk не отвечает.
Вы видите копию треда, сохраненную вчера в 02:57.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.

99 Кб, 600x437
Нестандартный вопрос про ДНК 13 июля, 18:14 1677070 В конец треда | Веб

Господа, здесь есть судмедэксперты/криминалисты? Я тут читаю книжку про разные раскрытые и нераскрытые преступления, в одной главе там находят ДНК неизвестной женщины на местах убийств и грабежей. И тут я встречаю вот такой пассаж:

>Изучив странные предметы, где были найдены следы женщины – например, шприц с героином или украденное в кемпинге печенье, – профайлеры квалифицированно заявили, что эта женщина не имеет постоянного места жительства, ночует, где придется и, очевидно, принадлежит к бездомным асоциальным элементам. Возможно, к какому-то нацменьшинству из переселенцев Майнца. Однако следов в Майнце не нашли, поэтому опубликовали в СМИ сообщения о загадочной женщине и обратились за помощью к обществу. Странным казалось то, что ни фоторобота, ни словесного описания убийцы так и не появилось.

>К середине 2000-х годов она совершила еще несколько мелких правонарушений. Но ее географический диапазон расширился: от нападения на ювелирный салон во французском городе Арбуа до попытки взломать дискаунтер «Норма» в австрийском городе Ансфельд.

>6 мая 2005 года в городе Вормс произошло еще одно событие: 47-летний Рандольф Винтерштайн во время конфликта с братом стрелял в него из пистолета, а потом выбросил орудие преступления в Рейн. Эта семья принадлежала к клану «синти» – цыганам Западной Германии, Восточной Франции и Швейцарии. На одной из пуль пистолета Вормса оказалась ДНК той самой женщины.

>– Не может быть, – говорят полицейские и тщательно перепроверяют лабораторию. Но экспертиза проведена в соответствии с нормой, ошибка исключена – на пуле действительно обнаружена ДНК.

Так вот, мои вопросы:
1. Как вообще физически возможно, чтобы на пуле, да ещё вытащенной из жертвы, остались следы ДНК? Я понимаю - на самом стволе они могут быть, и даже на гильзе, но на пуле? НА СТРЕЛЯНОЙ ПУЛЕ, КАРЛ?! У меня только одно предположение - та тёлка удерживала жертву руками, и перед тем как попасть в жертву, пуля прошла через её ладошку.
2. Кому вообще могло прийти в голову проверять ПУЛЮ на ДНК? Заходит такой микробиолог (или кто там это делает) в баллистическую лабораторию и говорит "Генрих, а дай мне эту пульку, я её посмотрю, вдруг там ДНК убийцы?"
3. Возможен ли вариант, что бравые рейхсполицаи просто натянули сову на глобус, чтобы получить вещдок?

Ответы123125239

2 14 июля, 03:28 2 1677104

Расходники для забора образцов изначально были с днк тети с завода, тред модно закрывать. И да, отправить пулю на доп проверку обычное дело.

Ответы116

219 Кб, 617x807
# OP 3 14 июля, 10:12 3 1677116

>>1677104
Да, погуглил - так и есть. Но всё равно, что-то не сходится:

>В 1993 году в западногерманском городке Идароберштейн в многоэтажном микрорайоне произошло убийство 62-летней Лизелотты Шленгер. Она была задушена обрывком проволоки, покрытым слоем изоляции. Следов борьбы не было, на кухонном столе – бутылка минеральной воды и три пустых стакана. Соседи упоминали незнакомых разносчиков газет и мужчину с чемоданом. Полицейские забрали стаканы и бутылку, а дверь опечатали.
>В конце 90-х годов началось активное применение метода генетической дактилоскопии, и в 2001 году дело об убийстве Л. Шленгер вновь всплыло. Были найдены следы ДНК мужчины и женщины, причем женский оказался в базе данных полиции – он проходил по делу об убийстве в марте 2001 года продавца антиквариата Йозефа Вальценбаха. Полиция крайне заинтересовалась этой неизвестной бандиткой, которая совершает серийные убийства. По мнению следствия, убийц было трое, и они намеревались ограбить 60-летнего антиквара. Он оказал сопротивление, поэтому сначала его пытались задушить ремнем, а потом ударили по голове тупым предметом. Орудие преступления отсутствовало. Квартира была перевернута вверх дном, а на ящике кухонного стола найдена ДНК уже упомянутой ранее женщины. Соседи вновь рассказывали о подозрительных почтальонах. Странным был и довольно внушительный промежуток между двумя убийствами, в которых участвовала неизвестная женщина.
>Был поднят весь криминальный архив Германии последнего десятилетия и найдено 56 нераскрытых дел, в которых засветилась ДНК неизвестной преступницы. Полицейских охватил ужас

плюс потом её ДНК находили еще до 2009 года. А потом

>Пожилая работница фармацевтического предприятия в Баварии, тихая и законопослушная, годами изготавливала ватные палочки для медицинских и криминалистических процедур и, нарушив технологию, оставила на десятках ватных палочек свой генетический отпечаток. Всего таких оказалось 40 штук: ими брали пробы на местах преступлений.

Преступлений с её ДНК явно больше 60, а палочек было всего 40. И что это за такие палочки, у которых срок годности с 1993 по 2009 не закончился? Вольфрамово-мифрилово-адамантиевые?
Даже если в книжке опечатка и имелось в виду не 40 палочек, а 40 ПАЧЕК палочек, использованных в разное время, остаются вопросы:
1. За 15 с лишним лет на местах преступлений было забрано только 60+ образцов ДНК?
2. Если образцов было больше, почему ДНК тётки с завода не всплывало при каждой экспертизе?

>отправить пулю на доп проверку обычное дело
Я понимаю, отправить пулю на доп БАЛЛИСТИЧЕСКУЮ проверку - кошерное и правильное дело. Но додуматься искать на ней ДНК убийцы - это как послать прокисший суп на радиоуглеродный анализ, с целью узнать когда он был сварен.

По-моему рейхсполицаи всё таки мутят воду и прикрывают себе жопки этой историей. Больше 60 нераскрытых висяков с одинаковым ДНК за 15 лет, от грабежей до убийств, ещё и на территории разных стран. За такое не то что в патрульные всех разжалуют, тут уже пахнет серьёзной тюрячкой. Возможно, просто не хотели трогать уважаемых цыган, у немцев и так с ними история отношений испорчена.

219 Кб, 617x807
# OP 3 14 июля, 10:12 3 1677116

>>1677104
Да, погуглил - так и есть. Но всё равно, что-то не сходится:

>В 1993 году в западногерманском городке Идароберштейн в многоэтажном микрорайоне произошло убийство 62-летней Лизелотты Шленгер. Она была задушена обрывком проволоки, покрытым слоем изоляции. Следов борьбы не было, на кухонном столе – бутылка минеральной воды и три пустых стакана. Соседи упоминали незнакомых разносчиков газет и мужчину с чемоданом. Полицейские забрали стаканы и бутылку, а дверь опечатали.
>В конце 90-х годов началось активное применение метода генетической дактилоскопии, и в 2001 году дело об убийстве Л. Шленгер вновь всплыло. Были найдены следы ДНК мужчины и женщины, причем женский оказался в базе данных полиции – он проходил по делу об убийстве в марте 2001 года продавца антиквариата Йозефа Вальценбаха. Полиция крайне заинтересовалась этой неизвестной бандиткой, которая совершает серийные убийства. По мнению следствия, убийц было трое, и они намеревались ограбить 60-летнего антиквара. Он оказал сопротивление, поэтому сначала его пытались задушить ремнем, а потом ударили по голове тупым предметом. Орудие преступления отсутствовало. Квартира была перевернута вверх дном, а на ящике кухонного стола найдена ДНК уже упомянутой ранее женщины. Соседи вновь рассказывали о подозрительных почтальонах. Странным был и довольно внушительный промежуток между двумя убийствами, в которых участвовала неизвестная женщина.
>Был поднят весь криминальный архив Германии последнего десятилетия и найдено 56 нераскрытых дел, в которых засветилась ДНК неизвестной преступницы. Полицейских охватил ужас

плюс потом её ДНК находили еще до 2009 года. А потом

>Пожилая работница фармацевтического предприятия в Баварии, тихая и законопослушная, годами изготавливала ватные палочки для медицинских и криминалистических процедур и, нарушив технологию, оставила на десятках ватных палочек свой генетический отпечаток. Всего таких оказалось 40 штук: ими брали пробы на местах преступлений.

Преступлений с её ДНК явно больше 60, а палочек было всего 40. И что это за такие палочки, у которых срок годности с 1993 по 2009 не закончился? Вольфрамово-мифрилово-адамантиевые?
Даже если в книжке опечатка и имелось в виду не 40 палочек, а 40 ПАЧЕК палочек, использованных в разное время, остаются вопросы:
1. За 15 с лишним лет на местах преступлений было забрано только 60+ образцов ДНК?
2. Если образцов было больше, почему ДНК тётки с завода не всплывало при каждой экспертизе?

>отправить пулю на доп проверку обычное дело
Я понимаю, отправить пулю на доп БАЛЛИСТИЧЕСКУЮ проверку - кошерное и правильное дело. Но додуматься искать на ней ДНК убийцы - это как послать прокисший суп на радиоуглеродный анализ, с целью узнать когда он был сварен.

По-моему рейхсполицаи всё таки мутят воду и прикрывают себе жопки этой историей. Больше 60 нераскрытых висяков с одинаковым ДНК за 15 лет, от грабежей до убийств, ещё и на территории разных стран. За такое не то что в патрульные всех разжалуют, тут уже пахнет серьёзной тюрячкой. Возможно, просто не хотели трогать уважаемых цыган, у немцев и так с ними история отношений испорчена.

Показать весь текст
Ответы123

4 14 июля, 12:08 4 1677123

>>1677116
>что это за такие палочки, у которых срок годности
Там же сказано, что она делала из коттона. Что им будет и какой там срок гідности у хлопка, наркоман? Он может веками лежать, ему ничего не будет при условии сухости и теплоты в помещении. Купи хб натуральное бельё и оставь на 10-20-100500 лет в сухом месте тёплом без моли. А потом посмотри на результат.
Ну и она могла раз в год спецом туда кашлять или чем она там занесла, я не знаю. Или раз в год аппаратура ломалась, попадая на её смену.
>мутят воду и прикрывают себе
Во-первых, так мог быть самодел и не огне. Во-вторых, наверное, неверный перевод, боеприпас, а не пуля. И из реки, что достали, видимо он в чём-то выбросил или не целиком промокло. Ну и на внутренней запрессованной части могло быть при условии самодела.
>не всплывало при каждой экспертизе?
Не очевидно, что пачек с нарушением было столько. Может, коробка не герметичная была и с бабки насыпалось. И не факт, что в других пачках нет её следов, просто лежат на дне хранилища для палок, до них не дошла очередь.
>ещё и на территории разных стран
Могу поспорить, что все они граничат с фатерляндом. Дело было на границе, вот для отчётности послали с обеих сторон.
>>1677070 (OP)
>тут читаю книжку про разные раскрытые и нераскрытые
Зачем тебе это, маньячелло? Тебя вот лично все равно поймают.

Ответы129

ДокторМедицины 5 14 июля, 12:29 5 1677125

>>1677070 (OP)
>Как вообще физически возможно, чтобы на пуле, да ещё вытащенной из жертвы, остались следы ДНК? Я понимаю - на самом стволе они могут быть, и даже на гильзе, но на пуле? НА СТРЕЛЯНОЙ ПУЛЕ, КАРЛ?!
Никак, кроме если:
>У меня только одно предположение - та тёлка удерживала жертву руками, и перед тем как попасть в жертву, пуля прошла через её ладошку.
Однако в этом случае было бы много следов возле пулевого отверстия и на одежде. Проверять пулю точно не имеет смысла.

Скорее всего автор изнасиловал переводчика, а ДНК на самом деле на гильзе или нестреляном патроне.

6 14 июля, 13:03 6 1677129

>>1677123
А как физически можно с помощью 40 ватных палочек собрать образцы ДНК с 60 разных мест преступлений? Причём не факт, что все из них были использованы. Не, ну я понимаю, ватные палочки двухсторонние, это очень редкий и дорогой ресурс, не всегда появляется в продаже, и не каждому доступен. Поэтому на убийстве Гюнтера мы используем одну сторону палочки, а на ограблении Хайнца другую, в целях экономии.

Я только надеюсь, что после этого случая шеф полицаев таки напрягся, и выбил у магистрата финансирование на вторую коробку ватных палочек, иначе подобная хрень может повториться.

>Зачем тебе это, маньячелло? Тебя вот лично все равно поймают
Потому что я могу читать то что я захочу, у нас здесь, знаете ли, интернет, а эта книга в свободном доступе. И меня конечно же поймают. Но только, если я совершу чего-нибудь противозаконное. И это точно будут не немецкие полицаи.

https://youtube.com/watch?v=Y0vDOv2JMnE

Ответы132134

# OP 7 14 июля, 13:39 7 1677132

>>1677129
Сорян, галка ОПа слетела.

8 14 июля, 13:56 8 1677134

>>1677129
>помощью 40 палочек
Очевидно, что были пачки. Пачки не угваздывали, а потом тащили на другое. Может в соседней улице было что-то или дальше, новую пачку не открыли, а вызов был. Поехали с этой.
>Я только надеюсь
Это, скорее всего, промтовый транслит. Не плоди сущностей, как сказал бы старик Уильям. И вообще, котятки, не стоит лезть в эту темочку.

9 14 июля, 16:16 9 1677140

Чел забей, большинство книжек про тру-крайм это на 45 процентов худ гипербола и еще на 45% антинаучный бред типа профайлинга из mindhunter или детекторов лжи. Остальные 10% реально факты из материалов дел, а не выдумки т.н. э́кспертов, которые выражали свое э́кспертное мнение.

10 16 июля, 10:49 10 1677239

>>1677070 (OP)
>находят ДНК неизвестной женщины
Так, падажжи. Женщины отличаются от людей аж на уровне ДНК?

Обновить тред
Двач.hk не отвечает.
Вы видите копию треда, сохраненную вчера в 02:57.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.

« /me/В начало тредаВеб-версияНастройки/a//b//mu//s//vg/Все доски

Пользуетесь скринридером — пишите, что можно улучшить.
Host-Food.ru — надёжный хостинг от 12 руб/мес | Free DNS
Зеркала М.Двача: m2ch.hk, m2ch.lib, m2chfapiswfw2wcakptqp4o6ltgchvjuxfab7urxlduraomtlnhw5xad.onion