М.Двач / Медицина

Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 10 августа 2019 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.

25 Кб, 615x329
Эрадикация хеликобактер по рецептам двача 3 дек, 12:55 810248 В конец треда | Веб

Двачик, анон у которого были боли в желудке на связи. В общем боли больше не повторялись и терапевт в районной больничке сказала что ничего делать не надо, гастроскопия не нужна.

Но я все-таки решил проработать этот вопрос более тщательно. Начать хочу с эрадикации хеликобактер, затем уже гастроскопия и прочее. Сегодня сделал дыхательный тест (прибор называется хелик-скан). В общем результаты на пике. Базальный уровень 1.7, нагрузочный уровень 3.1. То есть хеликобактер есть. Хоть вроде бы и не много (врач сказала что до 5 это немного).

Теперь надо выбрать схему эрадикации. И тут вопросы. Вот статья освещает вопросы резистентности и приведена куча всяких разных схем: https://medi.ru/info/9206/ Вопрос какая сейчас актуальна, какую лучше выбрать. И еще вопрос почему в трехкомпонентных схемах первой линии не используют препарат висмута? Казалось бы, раз он увеличивает эффективность то почему бы не добавить его?

В общем, назначай лечение, двач.

Ответы19011246503109088527

2 3 дек, 13:12 2 810264

Посижу тут, послушаю, тоже намылился извести этих пидорей

241 Кб, 952x979
3 3 дек, 15:58 3 810357

ОП выходит на связь. Почитал анализ маастрихских рекомендаций самых свежих. В общем как я понял стандартная трехкомпонентная терапия первой линии, вероятно, не будет эффективна в моем случае по двум причинам:
1) Уровень резистентности к кларитомицину в ДС уже достаточно высокий (около 15%, может уже выше)
2) У меня в анамнезе уже был прием кларитомицина (по поводу ОРВИ)

Консенсус в таком случае рекомендует использовать висмутосодержащую квадротерапию. Видимо более эффективный ее вариант - опримизированную ее же версию.

Помогай двач, голова кругом от схем этих.

Ответы10925

73 Кб, 644x741
4 4 дек, 08:32 4 810630

бампую тред алгоритмом выбора эрадикационной терапии

5 4 дек, 10:25 5 810649

Врач тебе на что, хуила?

Ответы106841091418416

6 4 дек, 12:43 6 810684

>>810649
мой врач - двач

7 4 дек, 21:57 7 810914

>>810649
В рф , грамотных врачей в теме - ну 30%+-.

8 4 дек, 22:09 8 810925

>>810357
Вот хорошая схема, на базе Японских салютабных форм. Эффективность при 14 днях - будет 93-99% , побочные эффекты - вероятностные и не такие жесткие .

Амоксициллин - Флемоксин салютаб. Одну упаковку 1000 мг + одну 500мг. На 14 дней.
Джозамицин - Вильпрафен салютаб три упаковки по 10 таблеток в каждой.
Висмут - Де Нолл , 56 таблеток.
ИПП - Нольпаза 20мг , 28 таблеток.
На всякий случай - можно в конце терапии, прикрутить Энтерол на недельку, но не обязательно.

По режиму приема.
Флемоксин - 1000 мг, два раза в день , утром и вечером.
Вильпрофен - 1000 мг , два раза в день , утром и вечером.
Де Нол - 120 мг 4 раза в день ,это с ума сойти. Поэтому 240 мг , 2 раза в день за полчаса до еды и отдельно от антибиотиков.
Нольпаза - 20 мг 2 раза в день.

Так как , надо разносить Де нолл и антибиотики, оптимальный режим - " Антибиотики и Нольпаза утром до еды за пол часа и перед ужином за пол часа , де нол - в обед до еды и перед сном".

И да, никакого Кларитрамицина, по нему у нас пороги резистентности, вероятно давно пробиты (Н.В. Барышникова 2009 СПБ 32,6%, МСК Л.Б.Лабезник 2012 МСК 16%).

Ответы1104311046184212536769533697387456774568820288264886107

9 4 дек, 22:21 9 810932

Материалы по теме .
https://hiv.plus/academy/living-with-hiv/HP-HIV

и форум https://forum.hiv.plus/topic/138/helicobacter-pylori-и-лечение-helicobacter-pylori-ассоциированных-заболеваний/16

И еще - https://zen.yandex.ru/media/id/5b7e762369d03400ac6650e2/lechenie-gastrita-5be4bfed5642f800aa7f7189?from=editor

Ответы11046

10 5 дек, 06:59 10 811043

>>810925
>Джозамицин - Вильпрафен салютаб три упаковки по 10 таблеток в каждой.
Сколько мг в таблетке? В продаже есть 500 и 1000.

Ответы1104611048

11 5 дек, 07:14 11 811046

>>811043
> Вильпрофен - 1000 мг
Извинияюсь, не заметил

>>810925
>>810932
Спасибо, доктор, исчерпывающе!

Ответы11049

33 Кб, 400x257
12 5 дек, 07:21 12 811048

>>811043
Не сильно важно. Главное - принимать 2000 в день на протяжении 14 дней . Но удобнее и дешевле - брать по 1000 , явно. Но если в наличии только 500 - можно и так, ну будите вместо одной 1000 , выпивать две по 500. Ну и упаковок по 500 надо не три, а шесть.

13 5 дек, 07:29 13 811049

>>811046
Ерунда. Если что то не понятно - лучше спросить , чем ошибиться. А с хеликобактером - лучше не ошибаться и "выносить" с первой линии терапии , все же.

Ответы11232

14 5 дек, 18:25 14 811232

>>811049
А нельзя увеличить дозу нольпазы в 2 раза?
Вроде есть такие оптимизированные протоколы и вроде результаты хорошие.

Ответы1123511346

15 5 дек, 18:29 15 811235

>>811232

Вот цитата:

Первый и самый простой, а также фармакоэкономиче-
ски оправданный путь повышения эффективности лече-
ния – увеличение дозы ИПП. На сегодняшний день убедительно доказано, в том числе метаанализами, что снижение кислотопродукции желудка (подъем внутрижелу дочной рН) повышает эффективность эрадикационной терапии, особенно при использовании амоксициллина и кларитромицина [1, 8, 12].
Таким образом, в состав эрадикационной терапии дол-
жен входить ИПП в двойной дозе, например омепразол
40 мг (2 капсулы по 20 мг) два раза в день. В соответствии
с проведенными исследованиями надежным ИПП являет-
ся препарат Омитокс (омепразол). Он показал высокую
эффективность в лечении кислотозависимых заболеваний
и эрадикации микроорганизма H. pylori [13, 14]. В эради-
кационных протоколах Омитокс можно использовать в
дозе 40 мг (2 капсулы по 20 мг) два раза в день. По дан-
ным О.Н. Минушкина и соавт., эффективность эрадикации
при использовании последовательной терапии с
Омитоксом (Омитокс 20 мг 2 раза в день + Азитрал 500 мг
2 раза в день в течение 5 дней, затем Омитокс 20 мг 2
раза в день + амоксициллин 1000 мг 2 раза в день в тече-
ние последующих 5 дней) достигает 90% [15]. Отмечено
также уменьшение активности воспаления слизистой
оболочки желудка после проведения эрадикации с про-
токолом, включающей Омитокс.

Ответы11334

16 5 дек, 23:43 16 811334

>>811235
Ну то что увеличение дозы ИПП прям на голову повышает вероятность успешной эрадикации , это вопрос очень спорный...Да и копипаста скажем так, странная... Вот например , мы точно знаем ,что замена антибиотиков ,от завода "Северная звезда", на нормальные, салютабные формы от Astellas ( бывший Яманучи) - дает и лучшую переносимость и повыше биодоступность, как итог - выше эффективность.
Далее , несмотря на различие , между ИПП - они все примерно одинаковые. Т.е 40 мг эзомепрозола, это 40 омепразола ,или 30 лансопразола ,или 20 рабепразола, или 20 пантопразола, вот в таком соотношении и для нашей ситуации , значимых отличий нет. Можно конечно, если вы хотите вот прям как у "белых людей " - использовать Париет вместо Нольпазы , будет дико дорого, совсем по европейской рекомендации и не сказать чтоб оно того стоило. Желательно - не брать отечественные ИПП , в остальном все. Единственное но - если мы начали лечение, во время уже развившегося гастрита , то по окончании - имеет смысл, оставить ИПП еще дней на 10 .

Ответы1142661692

17 5 дек, 23:53 17 811346

>>811232
Можно. Но смыслов особо нет, ответил выше. Иногда конечно " выпил побольше - стало получше" работает, но это не тот случай.

Ответы11426

18 6 дек, 06:48 18 811426

>>811334
>>811346
Спасибо, доктор. Как всегда, исчерпывающе!
Все лекарства закупил.

19 7 дек, 00:39 19 811817

Гастроскопию делать не боишься?
Мне самому придётся сделать, но читал про риск заражения.
Да, многие пишут, что, мол, прибор дезинфицируют. Но так же другие пишут, что полностью его не могут очистить.
Тем более тут силён человеческий фактор, хз ведь как они действительно перед тобой его очистят, будут ли соблюдать все нормы именно в твой день, может человеку будет лень какую-то часть очистки выполнить, либо он неквалифицирован.

Ответы1184111910

20 7 дек, 01:19 20 811841

>>811817
Должны дезинфицировать после каждого пациента, на деле..кхм..По разному бывает. Тут совет простой - идти первым.

Ответы11910

# OP 21 7 дек, 09:23 21 811910

>>811817
>>811841

Задумывался о таком. А то так пропьешь курс, а тебе снова занесут. Может ты и прав, нафиг гастроскопию тогда. После курса снова сделаю дыхательный тест и хватит.

Ответы11928

22 7 дек, 11:01 22 811928

>>811910
Повторное заражение - обычно годы и вообще не факт что . Вообще, биопсия при ФГДС - это самое надежное . Позволяет посмотреть не только хеликобактер, но и общее состояние желудка. Но если младше 50 лет , если в семье не было случаев рака желудка, то да , я бы ограничился уреазным тестом + каловый антиген. Только не сразу после курса, а спустя 3-6 месяцев.

Ответы11984

87 Кб, 900x600
23 7 дек, 11:12 23 811931

Салют болеющим и выздоравливающим.

Спрошу в этом тренде по своему случаю вопросик. Месяц назад были 2 дня схваткообразные сильные боли в желудке после пивка и небольшого отравления, по совету терапевта сел на диету 1 и пил омепразол, пензитал, тримедат. Вчера делал ФГДС, Заключение: Поверхностный антральный гастрит на фоне дуодено-гастрального рефлюкса. Недостаточнось кардии. К 29.3. Как я понял это самый лайтовый вариант гастрита.

Биопсию как я понял они не брали хотя быа показана в случае необходимости. Терапевт сегодня сказала чтобы я соблюдал диету не хавал жирного жареного, не лежал после еды и проч. Загвоздка в том, что я хочу вылечить это а не жить с ограничениями. Почему меня не направили на тесты хеликобактера? Стоит ли строго себя ограничивать во всем?

Ответы1198612131

24 7 дек, 14:11 24 811984

>>811928
А заразиться можно от жены например при поцелуе? Какие вообще пути инфицирования?

Ответы12118

25 7 дек, 14:14 25 811986

>>811931
Как я понял, хеликобактер - основная причина гастрита и если он у тебя есть то и бактер скорее всего есть. Так что стоит его вывести. Делать или не делать предварительно анализ - хз. Почему на тесты не направили? Возможно из-за некомпетентности.

Ответы12275

26 7 дек, 21:28 26 812118

>>811984
Ну если каждый день да по 2 часа в засос , некая вероятность существует. По РФ нет качественной статистики, поэтому вот вам по Азии , основные пути передачи фекально - оральный и полуподвальные медицинские процедуры. Короче - мыть руки перед едой и после туалета, в говне не ковыряться . Если есть семья - желательно всех проверить , кроме совсем уж маленьких детей. Хотя я вот, забил на это - как 10 лет назад прошел эрадикацию, так до сих пор все в порядке.

27 7 дек, 22:05 27 812131

>>811931
Почему не направили? Ну так... Московскому соглашению гастроэнтерологов - всего то лет 9 , пока еще не все успели его прочитать. Собственно, тут или пытаться и искать адекватного гастроэнтеролога или брать дело в свои руки.

Идем в ближайшую частную лабу, на выбор. Нам нужно - уреазный тест + каловый антиген, делаем. Если хеликобактер "обнаружено" , то вон выше расписано что покупать и как принимать.

Ограничивать себя во всем? В пределах разумного - если вам не 18-25 лет , то не стоит за раз сжирать палку копченой колбасы и закусывать салом, вот точно не пойдет на пользу... Пока будите на терапии - не употреблять алкоголь , совсем и желательно не переедать, точно не стоит пить газировку и минералку ( вернее минералку можно, но только сначала, прочитайте как ее правильно пить).
Кстати да, если начинаем терапию уже на фоне гастрита , то после 14 дней приема ,рекомендуется еще дней на 10 , оставить Де нолл и Нольпазу + Энтерол сверху прикрутить. Если гастрит был именно хеликобактерный , то он вот сразу не пройдет, потребуется некоторое время.

Ответы12275

28 8 дек, 12:35 28 812275

>>812131
>>811986
Благодарю. Думаю, что не направили так как посчитали что причиной гиперемии является дуодено-гастральный рефлюкс. На фгдс врач спрашивала, бываетли изжога но у меня изжоги почти никогда не было.

29 8 дек, 21:15 29 812400

Подскажите пожалуйста, а вот анализ на хеликобактер пилори по крови может быть ошибочный? Какой комплекс анализов существует на эту бактерию?
Взял талончик к гастрологу на месяц вперед, вот жду и думаю как мне быть

Ответы12488

30 9 дек, 02:58 30 812488

>>812400
Может быть ошибочный. Анализ крови на антитела - используется только как один из подтверждающих , но не как основной.
Стандарт - биопсия при фгдс , но сложно организовать и не самая приятная процедура.
Оптимально - уреазный тест https://www.invitro.ru/analizes/for-doctors/577/38743/ и каловый антиген https://www.invitro.ru/analizes/for-doctors/577/4813/

Ответы1250649479

31 9 дек, 07:17 31 812506

>>812488
Большое спасибо! я

# OP 32 24 дек, 17:12 32 818178

ОП врывается в свой тред! Закончил курс, все отлично. Никаких проблем не было вообще. Только к концу курса появился коричневый налет на языке, пишут что это от антибиотиков.

Самое явное положительно изменение которое заметил - исчез метеоризм. Раньше пердел неистово и почти постоянно, реально очень мучился от этого (на работе это пиздец). А сейчас вообще красота - вообще почти не бзжу. Пару раз за день и все - такое облегчение!

Благодарность анону-гастроэнтерологу в треде! Всем лечить хелик, пацаны!

Ответы18270

33 24 дек, 20:25 33 818270

>>818178
Через пол годика - не забудьте повторить дыхательный тест. Если все - ок , значит забыть. Если не ок - возвращайтесь.

34 25 дек, 09:16 34 818416

>>810649
Моей мамке гастроэнтеролог прописал витаминки для печени от хеликобактера.
Откуда совковым теткам, которые по учебникам сорокалетней давности учили схемы лечения, знать про бактерию за которую дали нобелевку в этом веке?

Ответы18556

114 Кб, 1004x722
35 25 дек, 09:59 35 818421

>>810925
> Амоксициллин - Флемоксин салютаб. Одну упаковку 1000 мг + одну 500мг. На 14 дней.
Чо брать

Ответы18575

36 25 дек, 18:33 36 818556

>>818416
Ну...Когда вышел вот этот документ https://docplayer.ru/44745218-Standarty-diagnostiki-i-lecheniya-kislotozavisimyh-i-associirovannyh-s-helicobacter-pylori-zabolevaniy-chetvertoe-moskovskoe-soglashenie.html был 2010 год, тогда его разослали во все уголки нашей родины. Но , что бы "закрепить" материал - командировали по областным центрам академиков и доцентов . которые долдонили и объясняли гастроэнтерологам " на местах"- как теперь лечим. Прошло , грубо, девять лет - до сих пор или " поменьше жаренного " или , что сильно хуже - придумывают "щадящие " схемы , которые ведут к резистентности. Вменяемых гастроэнтерологов , по теме, найти сложно - но возможно.

37 25 дек, 19:01 37 818575

>>818421
Ничего. Я не могу советовать отечественные антибиотики конкретно для нашего случая ( сандоз тоже не далеко ушел, та же субстанция по сути) - хуже биодоступность, пониже вероятность на успешную эрадикацию , частота побочек сильно выше, они более выраженные - вплоть до того, что многие сходят с дистанции и прекращают прием на 8-ой день . Если нет бюджета - сформировать, покупать то что надо и лечить с первого захода. Я понимаю , желание сэкономить и вроде " а че я буду переплачивать - действующие вещество такое же " и да,это иногда так ( с тем же ибупрофеном ) но вот с антибиотиками , ситуация диаметрально противоположная. Чем дороже антибиотик - тем меньше в нем балласта, тем меньше частота побочек и они не так ярко выражены , выше биодоступность ( 93% ) - больший шанс на успешную эрадикацию.

Другой момент - если конкретно в аптеки вашего города не завозят нужное... Тут тоже есть вариант - попросить друзей родственников купить и прислать, либо, подойти к провизору в аптеке и попросить привезти вам, под заказ, зачастую соглашаются и везут.

Ответы1884719202

38 25 дек, 23:18 38 818739

Спрошу тут. Чем сбивал боли, когда начиналось? Вот ща сижу охуеваю.

Ответы18848

39 26 дек, 06:38 39 818847

>>818575
>но вот с антибиотиками , ситуация диаметрально противоположная. Чем дороже антибиотик - тем меньше в нем балласта
А почему, кстати? Ведь действующее вещество и правда то же самое. Мне казалось что фарм.производство должно очень строго контроллироваться вплоть до уголовной наказуемости. Т.е. например если написано 1000мг амоксициллина - то значит можно быть уверенным что там именно 1000мг амоксициллина. Или нет? Или на наших заводах тупо не докладывают действующего вещества? Неужели это может быть правдой?

Ответы1884918959

40 26 дек, 06:39 40 818848

>>818739
>Спрошу тут. Чем сбивал боли, когда начиналось? Вот ща сижу охуеваю.
Пару раз боль сама проходила, ничем не сбивал. А один раз когда долго не проходила съел Гастал.

41 26 дек, 06:41 41 818849

>>818847
Добавлю вопрос. И почему эта ситуация проявляется именнно в в антибиотиках а в других лекарствах не проявляется?

Ответы18934

42 26 дек, 12:04 42 818934

>>818849
Я не написал " И почему эта ситуация проявляется именнно в в антибиотиках а в других лекарствах не проявляется?" я написал - " и да,это иногда так ( с тем же ибупрофеном ) но вот с антибиотиками , ситуация диаметрально противоположная" . Где тут вы прочитали " только антибиотики а в других нет" ? Передергивать не надо. Задавайте вопрос корректно, иначе ответа не будет.

43 26 дек, 13:41 43 818959

>>818847
Тут большая тема, на самом деле... Ну давайте по порядку.

">но вот с антибиотиками , ситуация диаметрально противоположная. Чем дороже антибиотик - тем меньше в нем балласта
А почему, кстати?"
Потому что... Как бы понятно объяснить.
Вот есть некий производитель, оригинатор ( тот, кто придумал некую формулу ) который производит к примеру рибавирин "Ребетол". Проходит время, молекула выходит из под патента, начинают появляться дженерики но вот беда - ими только крысят травит , как же так, ведь действующее вещество то же ? А оказалось, что оригинатор, что то такое придумал - на стадии производства, на стадии доочистки, еще что то , на что у него ушло куча денег и времени и чем он делиться не обязан.

Во время производства большинства лекарств ( не только антибиотики ) - возникает балласт, неизбежно . Балласт , если по простому - это именно то, из за чего снижается финальная эффективность, из за чего - вылезают самые тяжелые побочные эффекты. Что бы очистить лекарство - надо что то придумывать, изобретать, тратить деньги , естественно - это закладывается в финальную стоимость лекарства.

"Ведь действующее вещество и правда то же самое" - А вот например , прям сейчас, у меня на столе лежит тушенка "Гротфуд" из Беларуси за 180 рублей и "Войсковая " за 90 рублей, вроде везде "тушенка" написано,банки с виду одинаковые, только в одной " Массовая доля мяса (по закладке)- 97,5%." а в другой " Массовая доля мяса и жира не менее 58%."

Тут важным фактором и я об этом не раз уже написал - является биодоступность. Т.е сколько вещества в конечном итоге усвоиться.
Флемоксин Салютаб - от 90 до 93%
Сандоз - от 75 до 90%
Везде по 1000мг , но вот в одном случае мы получим 900-930 мг в организме , что допустимо. А в другом - 750 - 900 , что уже является критичным, слишком большой разброс , можно и резистентность получить . Не забываем про балласт - я уже писал , на дешевых антибиотиках , люди не долечиваются до конца, накрывает будь здоров... Конечно, если пневмония то тут не до жиру - главное быстрее начать лечение . Но в разрезе нашей ситуации - надо сто раз подумать.

" Мне казалось что фарм.производство должно очень строго контроллироваться вплоть до уголовной наказуемости" Возможно. Где нибудь в европе, где EMA жестко проверяет все и вся, на границе , потом еще на складе. Или где нибудь в США , где FDA ( у этой контроль еще жестче , чем в EMA ) зачастую , проверяет субстанцию еще на заводе изготовителе в другой стране.
А вот в РФ все обстоит несколько иначе - https://zen.yandex.ru/media/herbin/v-rossii-massovo-otzyvaiut-opasnye-tabletki-ot-davleniia-5be330ab8fa49400abbfe652#comment_9653603 как я понял , субстанция приехала, никто ее толком не проверил ...

"Т.е. например если написано 1000мг амоксициллина - то значит можно быть уверенным что там именно 1000мг амоксициллина. "
Да , так и будет в 99% случаев. Но закон не обязывает писать про балласт и не забываем про биодоступность.

"Или на наших заводах тупо не докладывают действующего вещества?" - наши заводы не занимаются синтезом .Типичная фарм компания в РФ - закупается линия по производству лекарства из готовой субстанции ( а зачастую и этого нет ) - заказывается самая дешевая субстанция из Индии и Китая , зачастую - еще и везется контрабасом... Затем - печатается упаковка, инструкция, баночки , фасовка , реклама, взятки " кому надо" и всё. Можете поиграть в игру, я ее называю " найди отечественное " .
Вот сайт - https://grls.rosminzdrav.ru/Default.aspx по дизайну , можно понять что он официальный...мда. Вводите в графу "Государственный реестр лекарственных средств" любой антибиотик - открывается форма со множеством полей, нас интересует поле "МНН / группировочное (химическое) наименование" пишем туда " Амоксициллин" - вылетает большой список, тыкаем на лекарство, где в поле " Страна держателя или владельца регистрационного удостоверения лекарственного препарата" написано " Россия" - смотрим пункт 11 " Фармацевтическая субстанция" , пытаемся найти "Россия" .
В целом - Индия и Китай, делают отличную субстанцию, у них весь мир закупается. Но ты получаешь ровно то - за что заплатил. Хочешь дешево ? Значит никто особо с очисткой заморачиваться не будет. Да, действующего вещества будет 1000мг , но... Я надеюсь вы поняли.

43 26 дек, 13:41 43 818959

>>818847
Тут большая тема, на самом деле... Ну давайте по порядку.

">но вот с антибиотиками , ситуация диаметрально противоположная. Чем дороже антибиотик - тем меньше в нем балласта
А почему, кстати?"
Потому что... Как бы понятно объяснить.
Вот есть некий производитель, оригинатор ( тот, кто придумал некую формулу ) который производит к примеру рибавирин "Ребетол". Проходит время, молекула выходит из под патента, начинают появляться дженерики но вот беда - ими только крысят травит , как же так, ведь действующее вещество то же ? А оказалось, что оригинатор, что то такое придумал - на стадии производства, на стадии доочистки, еще что то , на что у него ушло куча денег и времени и чем он делиться не обязан.

Во время производства большинства лекарств ( не только антибиотики ) - возникает балласт, неизбежно . Балласт , если по простому - это именно то, из за чего снижается финальная эффективность, из за чего - вылезают самые тяжелые побочные эффекты. Что бы очистить лекарство - надо что то придумывать, изобретать, тратить деньги , естественно - это закладывается в финальную стоимость лекарства.

"Ведь действующее вещество и правда то же самое" - А вот например , прям сейчас, у меня на столе лежит тушенка "Гротфуд" из Беларуси за 180 рублей и "Войсковая " за 90 рублей, вроде везде "тушенка" написано,банки с виду одинаковые, только в одной " Массовая доля мяса (по закладке)- 97,5%." а в другой " Массовая доля мяса и жира не менее 58%."

Тут важным фактором и я об этом не раз уже написал - является биодоступность. Т.е сколько вещества в конечном итоге усвоиться.
Флемоксин Салютаб - от 90 до 93%
Сандоз - от 75 до 90%
Везде по 1000мг , но вот в одном случае мы получим 900-930 мг в организме , что допустимо. А в другом - 750 - 900 , что уже является критичным, слишком большой разброс , можно и резистентность получить . Не забываем про балласт - я уже писал , на дешевых антибиотиках , люди не долечиваются до конца, накрывает будь здоров... Конечно, если пневмония то тут не до жиру - главное быстрее начать лечение . Но в разрезе нашей ситуации - надо сто раз подумать.

" Мне казалось что фарм.производство должно очень строго контроллироваться вплоть до уголовной наказуемости" Возможно. Где нибудь в европе, где EMA жестко проверяет все и вся, на границе , потом еще на складе. Или где нибудь в США , где FDA ( у этой контроль еще жестче , чем в EMA ) зачастую , проверяет субстанцию еще на заводе изготовителе в другой стране.
А вот в РФ все обстоит несколько иначе - https://zen.yandex.ru/media/herbin/v-rossii-massovo-otzyvaiut-opasnye-tabletki-ot-davleniia-5be330ab8fa49400abbfe652#comment_9653603 как я понял , субстанция приехала, никто ее толком не проверил ...

"Т.е. например если написано 1000мг амоксициллина - то значит можно быть уверенным что там именно 1000мг амоксициллина. "
Да , так и будет в 99% случаев. Но закон не обязывает писать про балласт и не забываем про биодоступность.

"Или на наших заводах тупо не докладывают действующего вещества?" - наши заводы не занимаются синтезом .Типичная фарм компания в РФ - закупается линия по производству лекарства из готовой субстанции ( а зачастую и этого нет ) - заказывается самая дешевая субстанция из Индии и Китая , зачастую - еще и везется контрабасом... Затем - печатается упаковка, инструкция, баночки , фасовка , реклама, взятки " кому надо" и всё. Можете поиграть в игру, я ее называю " найди отечественное " .
Вот сайт - https://grls.rosminzdrav.ru/Default.aspx по дизайну , можно понять что он официальный...мда. Вводите в графу "Государственный реестр лекарственных средств" любой антибиотик - открывается форма со множеством полей, нас интересует поле "МНН / группировочное (химическое) наименование" пишем туда " Амоксициллин" - вылетает большой список, тыкаем на лекарство, где в поле " Страна держателя или владельца регистрационного удостоверения лекарственного препарата" написано " Россия" - смотрим пункт 11 " Фармацевтическая субстанция" , пытаемся найти "Россия" .
В целом - Индия и Китай, делают отличную субстанцию, у них весь мир закупается. Но ты получаешь ровно то - за что заплатил. Хочешь дешево ? Значит никто особо с очисткой заморачиваться не будет. Да, действующего вещества будет 1000мг , но... Я надеюсь вы поняли.

Показать весь текст
Ответы190201932619339

44 26 дек, 16:58 44 819011

>>810248 (OP)
Где делал тест? Сколько стоит? Назначение нужно или можно самостоятельно придти?

Ответы19015

45 26 дек, 17:13 45 819015

>>819011
В обычной коммерческой больничке. Не нужно конечно - только плати бабки

46 26 дек, 17:23 46 819020

>>818959
Про балласт понял. Т.е. это некие неизбежно появляющиеся "загрязнения". И их меньше - тем дороже лекарство. От них же и побочки.

А биодоступность от чего зависит?

А почему с антибиотиками ситуация "диаметрально противоположная"? В чем отличие от других лекарств? Какие из них можно все-таки позволить себе покупать дженерики/аналоги/синонимы а какие нет? Правильно я догадываюсь что это из-за проблемы вырабатывающейся антибиотикорезистентности? Т.е. если антибиотик где-то "не дожал", то все, - он уже не будет работать вообще. Поэтому надо сразу бить максимально эффективным.

Ответы19058

47 26 дек, 18:58 47 819058

>>819020
"А биодоступность от чего зависит?"
Тут уже мне придется расписывать на много страниц... Множество факторов, опять же , все зависит от начальной разработки и синтеза. Конкретно у Флемоксина - диспергируемая форма ,одна из составляющей для лучшей биодоступности.

"А почему с антибиотиками ситуация "диаметрально противоположная"? В чем отличие от других лекарств?" - тем что вот конкретно , при производстве антибиотиков , очень много всякого неприятного , сопутствующего балласта , зачастую еще и довольно токсичного ( у тетрациклина так вообще беда) . А вот , например, при производстве ибупрофена - простой синтез, простое производство, минимум балласта изначально...Все зависит от сложности молекулы.

"Какие из них можно все-таки позволить себе покупать дженерики/аналоги/синонимы а какие нет? " - Дженерики тоже разные бывают, иногда, хоть и редко - дженерик может оказаться чище и лучше оригинального препарата, но такое не часто все же.
Так вот, как пример - Индийские дженерики для лечения гепатита С , можно смело покупать ( только не самые -самые дешевые , типа Dr.Reddys ) . Лекарство было сложным в разработке, но как это часто бывает - оказалось очень простым в синтезе , изначально практически без балласта, легко производить.
Можно относительно спокойно - брать дешевые обезболивающие.
Главное правило , если брать дженерики -то не самые дешевые в списке, отступать от "дна " на пару тройку позиций, приведу пример.
Вот есть , некое лекарство от давления ,Эксфордж, в принципе, одно из лучших. Но стоит уже под 2000 на месяц , а то и больше и простой пенсионер , такое не вытянет. Что я могу посоветовать? Соответственно , смотрим по действующему веществу ( там их два ) и дозе. Далее , как я скидывал выше, в "отечественных" дешевых лекарствах "от давления" , недавно нашли "ракетное топливо" ( сомневаюсь что вот прям оно, кстати, но явно что то онкогенное ) соответственно их я посоветовать не могу, а могу - Вамлосет от КРКА ( Словения) , как неплохой баланс цены\качества.

"Т.е. если антибиотик где-то "не дожал", то все, - он уже не будет работать вообще."
Ну не прям " не работать вообще" , резистентность имеет свойство проходить со временем, не всегда, но про это вы почитайте сами. Скажу только что от бездумного приема\выписывания на каждый чих , мы ( РФ ) например, потеряли Кларитромицин. Еще лет 5 его не желательно применять, на нашей территории... Или делать тест на резистентность.

"Поэтому надо сразу бить максимально эффективным." Да. Потому что вот первая линия - вероятность на успех, если все делать правильно 90+% . Вторая линия - 80%+- . Третья линия - уже нужен тест на резистентность хеликобактера к разным антибиотиком ( а такой ой как не везде делают) . Так что я вот ну совсем не вижу смысла экономить

47 26 дек, 18:58 47 819058

>>819020
"А биодоступность от чего зависит?"
Тут уже мне придется расписывать на много страниц... Множество факторов, опять же , все зависит от начальной разработки и синтеза. Конкретно у Флемоксина - диспергируемая форма ,одна из составляющей для лучшей биодоступности.

"А почему с антибиотиками ситуация "диаметрально противоположная"? В чем отличие от других лекарств?" - тем что вот конкретно , при производстве антибиотиков , очень много всякого неприятного , сопутствующего балласта , зачастую еще и довольно токсичного ( у тетрациклина так вообще беда) . А вот , например, при производстве ибупрофена - простой синтез, простое производство, минимум балласта изначально...Все зависит от сложности молекулы.

"Какие из них можно все-таки позволить себе покупать дженерики/аналоги/синонимы а какие нет? " - Дженерики тоже разные бывают, иногда, хоть и редко - дженерик может оказаться чище и лучше оригинального препарата, но такое не часто все же.
Так вот, как пример - Индийские дженерики для лечения гепатита С , можно смело покупать ( только не самые -самые дешевые , типа Dr.Reddys ) . Лекарство было сложным в разработке, но как это часто бывает - оказалось очень простым в синтезе , изначально практически без балласта, легко производить.
Можно относительно спокойно - брать дешевые обезболивающие.
Главное правило , если брать дженерики -то не самые дешевые в списке, отступать от "дна " на пару тройку позиций, приведу пример.
Вот есть , некое лекарство от давления ,Эксфордж, в принципе, одно из лучших. Но стоит уже под 2000 на месяц , а то и больше и простой пенсионер , такое не вытянет. Что я могу посоветовать? Соответственно , смотрим по действующему веществу ( там их два ) и дозе. Далее , как я скидывал выше, в "отечественных" дешевых лекарствах "от давления" , недавно нашли "ракетное топливо" ( сомневаюсь что вот прям оно, кстати, но явно что то онкогенное ) соответственно их я посоветовать не могу, а могу - Вамлосет от КРКА ( Словения) , как неплохой баланс цены\качества.

"Т.е. если антибиотик где-то "не дожал", то все, - он уже не будет работать вообще."
Ну не прям " не работать вообще" , резистентность имеет свойство проходить со временем, не всегда, но про это вы почитайте сами. Скажу только что от бездумного приема\выписывания на каждый чих , мы ( РФ ) например, потеряли Кларитромицин. Еще лет 5 его не желательно применять, на нашей территории... Или делать тест на резистентность.

"Поэтому надо сразу бить максимально эффективным." Да. Потому что вот первая линия - вероятность на успех, если все делать правильно 90+% . Вторая линия - 80%+- . Третья линия - уже нужен тест на резистентность хеликобактера к разным антибиотиком ( а такой ой как не везде делают) . Так что я вот ну совсем не вижу смысла экономить

Показать весь текст
Ответы19062190681922919339

48 26 дек, 19:07 48 819062

>>819058
Спасибо за бесценные знания. Сохранил тред.

Ответы19068

49 26 дек, 19:21 49 819068

>>819062
>>819058

Не вот реально у меня картина мира обогатилась. Например я пью от давления индапамид (пролонг) и периндоприл. Выбираю наши самые дешевые (пранафарм, алси, озон и т.п.). А теперь вот ясно (с помощью сайта grls) что по факту я пью индийский периндоприл производства Гленмарк Фармасьютикалз Лимитед. А индапамид, получается, китайский. Во как!

Ответы19213

50 27 дек, 00:02 50 819202

>>818575
Хоть улькавис вместо де нолла можно брать?

Ответы19210

51 27 дек, 01:03 51 819210

>>819202
С почками нет проблем ? Если нет, то можно взять и улькавис, крка, не так плохо, дозировку только подберите что бы соответствовала. Но с него частенько наблюдалась диарея, если у вас и так к ней склонность - то я бы не стал... Маловато у меня по нему данных, что бы прям на 100% сказать, помню только коллега из Москвы, говорил что то вроде " Дженерики висмута, пока что выглядят не убедительно" но это был 12 год. Не знаю, не уверен , не могу на 100% советовать. Так что на ваше усмотрение. Я все же, рекомендую придерживаться того. что написал выше, поверьте - там где можно сэкономить, без вреда, уже сэкономлено ( нольпаза крка вместо дорогого Париет JandJ) .

52 27 дек, 01:12 52 819213

>>819068
Ну да. Индия и Китай - это мировые фармацевтические фабрики. Давно уже. Пугаться этого в целом , не стоит. Вот например, два крупнейших производителя Индии - все оборудование современное, есть сертификаты от FDA и EMA.

https://www.youtube.com/watch?v=cyOk_o7iV5o&t=16s

https://www.youtube.com/watch?v=xv46idsneYY&t=6s

А вот так , это все покупается некоторыми , отечественными производителями. Конечно , берется сразу несколько тонн, так что цена более вкусная , чем в прайсе.

https://russian.alibaba.com/product-detail/High-quality-raw-material-ibuprofen-manufacturer-60667371666.html?spm=a2700.7724838.2017115.54.7f4419f4XiwYtk китай.

https://www.indiamart.com/proddetail/ibuprofen-12848678230.html индия.

Ответы19339

53 27 дек, 03:53 53 819229

>>819058
Анонче, а чем Dr. Reddis плох? Я их Найз, бывает, пью, вроде он хорошо мне заходит? Или надо сменить производителя?

Ответы19328

54 27 дек, 13:50 54 819326

>>818959
>и не забываем про биодоступность.
А можно эту биодоступность "скорректировать" тупо увеличив дозу? Нарпимер зная что у флемоксина Сандоз бидодоступность от 75%, принимать не 1000мг а 1300. Ну или грубо округлить до 1500. Получится в итоге больше антибиотика в организме но это же и хорошо, больше шансов на успех?

Ответы19336

55 27 дек, 14:02 55 819328

>>819229
"Так вот, как пример - Индийские дженерики для лечения гепатита С , можно смело покупать ( только не самые -самые дешевые , типа Dr.Reddys )" Я вроде внятно написал - что дженерики, для лечения гепатита С от dr. Reddys , лучше не брать и это касается только дженериков от гепатита С.
Так , DR. Reddys - это хороший " эконом" , от аллергии есть решения, омепразол неплох , еще кое что.

Кстати - все производные Нимесулида ( Найз) , в европе и сша - разрешены только в качестве местных средств ( гели, мази ). Для преорального приема , данный препарат запрещен - так как является очень токсичным и при постоянном приеме, может вызывать почечную недостаточность и некоторые проблемы с печенью. Один - два раза, после удаления зуба , еще можно выпить пакетик другой ( только смысл, если есть более безопасные средства ) , но вот на постоянной основе - я бы его не пил.

Ответы1934119402

34 Кб, 300x277
56 27 дек, 14:26 56 819336

>>819326
Нет ,"Больше = лучше" , это так не работает. Протоколы - основанные на , уже сотне примерно , исследований , говорят что оптимально будет "а" , значит нам не стоит придумывать что то и лепить "б" иначе это уже offlabel , а значит как минимум бессмысленно, а как максимум - опасно.

Вы читали внимательно что я пишу?
"Сандоз - от 75 до 90% " т.е , проблема вот в этом разлете от 75 до 90. Например вы начали курс, решили "скорректировать " и пьете из расчета усвояемости 75% , три дня пили... А у вас организм, решил усвоить не 75 а под 90. А затем - следующие три дня, все переменилось ( потому как организм не по ГОСТу устроен ) и усвоилось 75%. То есть получаем падение концентрации в крови и вероятность получить резистентность. Зато сэкономили.
Большинство резистентных штампов , кстати, получили именно из за бесконтрольного приема антибиотиков.

Ответы1933919341

57 27 дек, 14:33 57 819339

>>818959
>>819058
>>819213
>>819336
инфа откуда?

Ответы19344

58 27 дек, 14:38 58 819341

>>819336
понятно

>>819328
> только смысл, если есть более безопасные средства
А что лучше всего от головной боли? Время от времени пью Ибупрофен. Знаю что все НПВС вредны для желудка.

Ответы19360

59 27 дек, 14:39 59 819344

>>819339
Не хами, друг. В треде, очевидно, специалист.

Ответы19353

60 27 дек, 14:51 60 819353

>>819344
ну вот и подожду, когда специалист расскажет, откуда инфу берет, а там уже видно будет, какой он специалист

Ответы19364

61 27 дек, 15:04 61 819360

>>819341
От какой головной боли? Как часто болит? Больше 15 дней в месяц ? Если эпизодическая - то ибупрофен вполне ок.

Ответы19363

62 27 дек, 15:19 62 819363

>>819360
>Больше 15 дней в месяц
Меньше, эпизодическая. Причем, связанная с повышенным давлением, это я точно установил. Давление у меня изначально повышенное, пью таблетки уже давно.

Но одних таблеток недостаточно. Нужно еще заниматься спортом и не употреблять стимуляторы (кофе и т.п.). Если это делать то все ок, давление норм.

Но бывали у меня периоды когда я переставал за давлением следить, начинал кофе пить много, спорт забрасывал, тогда оно становилось повышенное ну и в такие периоды голова начинала болеть часто. А когда за ум брался, давление снижал, то и голова переставала болеть вообще.

Но все-равно обезболивающее мне надо иметь ввиду т.к. она когда у меня болит, это просто полный пиздец - невыносимо абсолютно.

Ответы19391

63 27 дек, 15:32 63 819364

>>819353
Все свежее - через подписку uptodate , что то через pubmed.

"откуда инфу берет" - знания полученные во время обучения в Сеченовке и в РНИМУ Пирогова , кафедра гастроэнтерологии.
Конкретно по литературе -

1.Вазей, Кристофер Природная альтернатива антибиотикам .
2.Егоров, Н. С. Основы учения об антибиотиках
3.Рассел, Джесси Антибиотики
4.Страчунский, Л. С. Антибиотики: клиническая фармакология. Руководство для врачей.
5.Антибиотики и химиотерапевические препараты И. Ф. Каримов.
6. Антибиотикотерапия проблемных инфекций. Преодоление резистентности.Марк Поляк
7.Тец, В. В. Микроорганизмы и антибиотики. Заболевания, передающиеся половым путем.
8.Ковтун Л.И. Требования к проведению клинических испытаний биоэквивалентности генерических препаратов.
9.Мнушко З.Н. Фальсифицированные лекарственные средства: классификация, причины распространения, меры борьбы
10.Киселева Г.С. Биоэквивалентность и качество лекарственных средств
11.Промышленная технология лекарств, учебник в двух томах Чуешов В.И
12.Арзамасцев А.П. Оценка высвобождения лекарственных веществ из твердых дозированных лекарственных форм в испытаниях in vitro
13. Биофармация - А. И. Тихонов

И да, я понимаю скепсис. Но вопрос можно было задать несколько в другом тоне. А как задали вопрос вы ... Не знаю, так гопники у подъезда общаются, разве что.

Ответы19367

64 27 дек, 15:44 64 819367

>>819364
и в какой именно книжке/статье сравнивают дженерики по биодоступнсти, побочкам и количествам примесей?

Ответы1936919378

65 27 дек, 15:52 65 819369

>>819367

Я не он, но названия книг намекают на освещение указанной проблематики.

>10.Киселева Г.С. Биоэквивалентность и качество лекарственных средств

>8.Ковтун Л.И. Требования к проведению клинических испытаний биоэквивалентности генерических препаратов.

Ответы19372

66 27 дек, 15:57 66 819372

>>819369
ну давай, приведи кусок текста, где это написано? ах да, ты же не знаешь, ты же просто так это сюда написал, потому что тебе показалось, что там это есть. ну так и не лезь в чужой разговор значит, не с тобой беседуют.

Ответы19377

67 27 дек, 16:20 67 819377

>>819372
Ты сам-то кем будешь? Может для начала изложишь свою информацию по указанной проблеме. Потому что судя по твоему тону у тебя должно быть что сказать на эту тему.

Ответы19381

68 27 дек, 16:23 68 819378

>>819367
Нет такого.Вопрос ваш звучит как " где почитать про сравнение всех японский автомобилей со всеми китайскими " Невозможно сравнить абстрактные "все дженерики" . Можно сравнивать только вот конкретный, оригинальный препарат, с вот конкретным дженериком этого препарата от конкретного производителя л.с и только в таком контексте. Если в автомобилях, то можно сравнивать , например конкретный Лексус с конкретным Geely GE .

Вам не хватает фундаментальных знаний , что бы понять невозможность прямого ответа на ваш же вопрос, увы, у меня не так много времени , что бы заниматься вашим образованием, объяснять все подробно про технологию фарм синтеза, технологию очистки , доочистки и кучу всего остального.... Поступайте в мед , на факультет химико-фармацевтических технологий, учитесь , потом возвращайтесь и мы с вами поболтаем, правда думаю тогда, говорить будет не о чем. Все что вас интересует - изучается и подробно разбирается до третьего курса. Можете кстати самостоятельно - взять список литературы и лекции, благо есть в свободном доступен и начать учиться, правда времени может уйти больше.

Перечитал ваш вопрос три раза, так и не понял что именно вы хотите знать... Пока что, по ощущениям - вы хотите, что бы вам объяснили, простыми словами, как устроен колайдер , для чего и почему , а если не объяснят - то ваш вывод будет не " мне не хватает знаний по физике , что бы это понять " а " да разводилы они все с этим колайдером".

Я очень извиняюсь и терпеть не могу так делать , но впредь, подобные вопросы от вас я буду игнорировать. Прошу меня простить за такую грубость.

Ответы1938019382

78 Кб, 590x590
69 27 дек, 16:28 69 819380

>>819378
Зашёл на медач, а тут вежливые люди. Пиздец, кто-то аннексирует наш двач.

Ответы19406

70 27 дек, 16:28 70 819381

>>819377
>Ты сам-то кем будешь?
а какая разница
>Может для начала изложишь свою информацию по указанной проблеме.
ее нет

71 27 дек, 16:33 71 819382

>>819378
чем высирать такую простыню так бы и сказал, что не можешь предоставить информацию по данному вопросу. я от того к тебе и привязался, что ты тут с умным видом рассуждаешь о тонких материях не обладая при этом достоверной инфой, я таких резонеров не люблю.
доказать это оказалось очень просто, стоило только спросить у тебя про источник информации и в ответ я получил
>Нет такого.
>Вам не хватает фундаментальных знаний
>впредь, подобные вопросы от вас я буду игнорировать
таких как ты я щелкаю, как орешки, одним вопросом.
думаю, что аноны из треда сделают вывод, что твои слова не подкреплены доказательствами, как оказалось, и не будут воспринимать тебя всерьёз.

Ответы19384

72 27 дек, 16:51 72 819384

>>819382
Иди нахер просто, вот и все.
(Автор этого поста был забанен. Помянем.)

Ответы19386

73 27 дек, 16:58 73 819386

>>819384
содержательно

Ответы19389

74 27 дек, 17:07 74 819389

>>819386
Откуда только такие наглые мудаки берутся, уму не постижимо. Сам нихера не знает, нихера по теме сказать не может. С ним, ничего не требуя взамен, делятся информацией, полученной годами обучения и, очевидно, практики .

И что делает эта неблагодарная блядь? Вместо того чтобы принять к сведению, начинает требовать от человека объясняться и доказывать что-то там.

А с чего ты взял что кто-то что-то тебе тут должен доказывать или заниматься твоим образованием?

В общем не верю что можно быть настолько наглым уебком. Наверное ты просто тролль. Иди нахер.

Ответы1939019400

75 27 дек, 17:14 75 819390

>>819389
такой информации, которая основана вообще неизвестно на чем, грош цена.
>Вместо того чтобы принять к сведению, начинает требовать от человека объясняться и доказывать что-то там.
а что, я должен воспринимать его слова на веру? нет уж, мне нужна конкретика.
>А с чего ты взял что кто-то что-то тебе тут должен доказывать или заниматься твоим образованием?
вопрос не в моем образовании, а в том откуда этот советчик эту информацию взял, а следовательно насколько она достоверна
>В общем не верю что можно быть настолько наглым уебком
спросил за базар = наглый уебок, имеет другую точку зрения = тролль. ну ясно.
ты бы лучше задался вопросом, как можно быть уебком, который без тени сомнения станет верить каждому встречному на анонимном форуме, что бы он тут не высрал.

Ответы19393

76 27 дек, 17:19 76 819391

>>819363
Надеюсь, что спорт не профессиональный а именно " для себя" ? Рекомендую плавание , только не просто "барахтаться" в бассейне а найти тренера , ставить технику и плавать, крайне полезно и убережет от возможных проблем с позвоночником , особенно при сидячем образе жизни. Самому в свое время очень помогло , от защемление нерва в позвоночнике.

По кофе вопрос пока открыт... Например мы точно знаем, что в гастрономических дозах, кофе весьма полезен для печени https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/?term=coffee+liver данных пока не густо, но то что помогает при стеатозе , это я думаю станет фактом уже в 2019 году. Но тут проблема в другом, что хорошей арабики еще поискать надо, а рабусту пить не стоит ( в ней кофеина раза в два больше, таблицы есть в интернете).

По кардиологии - искать хорошего кардиолога и с ним выбирать обезболивающее , так было бы правильнее, увы не моя тематика. Если Мос. Обл - в "Моники" есть отличный кардиолог, к нему очередь на пол года ,но того стоит.
По обезболивающим... Сам лично, как бы это не было странно - остановился на Нурофен в жидком виде, да для детей и не очень дешево, но помогает быстрей, за счет жидкой формы.

Ответы19394

77 27 дек, 17:30 77 819393

>>819390
По-прежнему считаю что ты тролль и сам все понимаешь но все-таки поясню.

>>819390
>такой информации, которая основана вообще неизвестно на чем, грош цена.
Тебе же написали - на обучении в профильном вузе. И практической работе (что очевидно из текста). Ты совсем тупой (нет, ты же тролль)?

>>819390
>а что, я должен воспринимать его слова на веру? нет уж, мне нужна конкретика.
С тобой делятся опытом открыто и безвозмездно. Так что если не веришь - не верь, твое дело. А объясняться перед тобой никто не обязан.

>>819390
>откуда этот советчик эту информацию взял, а следовательно насколько она достоверна
В следующий раз как будешь на приеме у врача потребуй обосновать все назначения ссылками на источники. Да и вообще требуй этого у каждого с кем общаешься, даже если ты этому человеку не платишь.

>>819390
>спросил за базар
Вот на зоне когда будешь тогда и будешь спрашивать за базар.

>>819390
>имеет другую точку зрения
Я тебя уже спрашивал о твоем образовании и информации которой сам обладаешь. На что ответа не было. Так что надо полагать своей точки зрения у тебя нет и быть не может. Так что тут я ловлю тебя на гнилом базаре. Как оправдываться будешь?

>>819390
>ты бы лучше задался вопросом, как можно быть уебком, который без тени сомнения станет верить каждому встречному на анонимном форуме, что бы он тут не высрал.
Я что просил тебя защищать меня от недостоверной информации? Нет не просил. А хули ты тогда встреваешь? Вот опять подловил тебя.

Так что давай оправдывайся по двум пунктам, чтоб не отправиться под шконку.

77 27 дек, 17:30 77 819393

>>819390
По-прежнему считаю что ты тролль и сам все понимаешь но все-таки поясню.

>>819390
>такой информации, которая основана вообще неизвестно на чем, грош цена.
Тебе же написали - на обучении в профильном вузе. И практической работе (что очевидно из текста). Ты совсем тупой (нет, ты же тролль)?

>>819390
>а что, я должен воспринимать его слова на веру? нет уж, мне нужна конкретика.
С тобой делятся опытом открыто и безвозмездно. Так что если не веришь - не верь, твое дело. А объясняться перед тобой никто не обязан.

>>819390
>откуда этот советчик эту информацию взял, а следовательно насколько она достоверна
В следующий раз как будешь на приеме у врача потребуй обосновать все назначения ссылками на источники. Да и вообще требуй этого у каждого с кем общаешься, даже если ты этому человеку не платишь.

>>819390
>спросил за базар
Вот на зоне когда будешь тогда и будешь спрашивать за базар.

>>819390
>имеет другую точку зрения
Я тебя уже спрашивал о твоем образовании и информации которой сам обладаешь. На что ответа не было. Так что надо полагать своей точки зрения у тебя нет и быть не может. Так что тут я ловлю тебя на гнилом базаре. Как оправдываться будешь?

>>819390
>ты бы лучше задался вопросом, как можно быть уебком, который без тени сомнения станет верить каждому встречному на анонимном форуме, что бы он тут не высрал.
Я что просил тебя защищать меня от недостоверной информации? Нет не просил. А хули ты тогда встреваешь? Вот опять подловил тебя.

Так что давай оправдывайся по двум пунктам, чтоб не отправиться под шконку.

Показать весь текст
Ответы19397

78 27 дек, 17:34 78 819394

>>819391
>Если Мос. Обл - в "Моники" есть отличный кардиолог, к нему очередь на пол года ,но того стоит.
Как зовут?

Ответы19403

79 27 дек, 17:38 79 819397

>>819393
>Тебе же написали - на обучении в профильном вузе. И практической работе (что очевидно из текста).
>С тобой делятся опытом открыто и безвозмездно
личный опыт - недостоверный источник информации
>Я тебя уже спрашивал о твоем образовании и информации которой сам обладаешь.
аргумент к человеку. моё профильное образование или его отсутствие не влияет на правдивость слов этого господина
>В следующий раз как будешь на приеме у врача потребуй обосновать все назначения ссылками на источники.
врач в своей деятельности руководствуется стандартами и клиническими рекомендациями. по закону выписывает лекарства по мнн, а не рассуждает о том, какой дженерик эффективнее
>Я что просил тебя защищать меня от недостоверной информации? Нет не просил. А хули ты тогда встреваешь?
встреваешь ты, так как я изначально вообще не с тобой разговаривал

Ответы19401

80 27 дек, 17:56 80 819400

>>819389
Да в приципе то , человек прав. Такая страна и такое время - что верить даже знакомому человеку, без доказательств - нельзя. В вопросах здоровья - категорически нельзя. Поэтому я требую - мне не верить, искать внятного гастроэнтеролога на месте, в крупных городах - точно.

То что я не могу скомпоновать несколько лет обучения в трех предложениях и еще подкрепить это ссылками на источник , где тоже в трех предложениях будет все разжевано - это моя вина, настоящий профессионал умеет говорить простыми словами о сложных вещах, я вот пока не научился, преподавателем мне явно не стать.

Другой момент , что как бы, никто верить не заставляет... Я например пациенту тоже не могу выписать лекарство по торговому наименованию, за это можно получить по шапке и не хило так.
Это тут , я могу написать " Флемоксин салютаб от Астеллас" , а пациенту я должен выписывать только по действующему веществу, но в устной беседе - могу порекомендовать то, что считаю нужным. А пациент - может прислушиваться к рекомендациям или нет.

Доказать... Вот есть у меня 30 пациентов, кто не прислушались к рекомендациям и купили самое дешевое что есть , в результате - 14 человек мучались от диареи, причем не детской а прям такой, взрослой , когда по часу в туалете зависаешь, троих - мутило так, что бросили на 5-8 день , еще четверо получили резистентность и пошли по второй линии .
В противовес к этому - другие 30 человек , которые пошли по моей рекомендации , только двое получили резистентность ( один признался, что пару тройку раз, забывал принять лекарство) , два случая умеренной диареи и у четверых - не ярко выраженные головные боли. Я это записал, созвонился с коллегами из других регионов и попросил у них собрать подобную выкладку - получил примерно то же самое. Из чего я сделал некие выводы.
Но как я могу это доказать? Какие ссылки на какие документы я могу предоставить ? В плане дизайна, то что я сделал - не тянет даже на обзорную статью, ни то что на исследование. Да и даже статью я не могу написать - потому что у меня не было разрешения , на проведения исследования а люди - не давали свое согласие, что их случай будет где то описан.

Может быть, когда стану совсем старым и будет уже нечего терять - что то и опубликую, очень завидую вот этому господину, у него действительно "стальные яйца" что бы вот такое публиковать и не скрывать своей личности http://encyclopatia.ru/wiki/Расстрельный_список_препаратов

80 27 дек, 17:56 80 819400

>>819389
Да в приципе то , человек прав. Такая страна и такое время - что верить даже знакомому человеку, без доказательств - нельзя. В вопросах здоровья - категорически нельзя. Поэтому я требую - мне не верить, искать внятного гастроэнтеролога на месте, в крупных городах - точно.

То что я не могу скомпоновать несколько лет обучения в трех предложениях и еще подкрепить это ссылками на источник , где тоже в трех предложениях будет все разжевано - это моя вина, настоящий профессионал умеет говорить простыми словами о сложных вещах, я вот пока не научился, преподавателем мне явно не стать.

Другой момент , что как бы, никто верить не заставляет... Я например пациенту тоже не могу выписать лекарство по торговому наименованию, за это можно получить по шапке и не хило так.
Это тут , я могу написать " Флемоксин салютаб от Астеллас" , а пациенту я должен выписывать только по действующему веществу, но в устной беседе - могу порекомендовать то, что считаю нужным. А пациент - может прислушиваться к рекомендациям или нет.

Доказать... Вот есть у меня 30 пациентов, кто не прислушались к рекомендациям и купили самое дешевое что есть , в результате - 14 человек мучались от диареи, причем не детской а прям такой, взрослой , когда по часу в туалете зависаешь, троих - мутило так, что бросили на 5-8 день , еще четверо получили резистентность и пошли по второй линии .
В противовес к этому - другие 30 человек , которые пошли по моей рекомендации , только двое получили резистентность ( один признался, что пару тройку раз, забывал принять лекарство) , два случая умеренной диареи и у четверых - не ярко выраженные головные боли. Я это записал, созвонился с коллегами из других регионов и попросил у них собрать подобную выкладку - получил примерно то же самое. Из чего я сделал некие выводы.
Но как я могу это доказать? Какие ссылки на какие документы я могу предоставить ? В плане дизайна, то что я сделал - не тянет даже на обзорную статью, ни то что на исследование. Да и даже статью я не могу написать - потому что у меня не было разрешения , на проведения исследования а люди - не давали свое согласие, что их случай будет где то описан.

Может быть, когда стану совсем старым и будет уже нечего терять - что то и опубликую, очень завидую вот этому господину, у него действительно "стальные яйца" что бы вот такое публиковать и не скрывать своей личности http://encyclopatia.ru/wiki/Расстрельный_список_препаратов

Показать весь текст
Ответы4353243702

81 27 дек, 17:56 81 819401

>>819397
>аргумент к человеку. моё профильное образование или его отсутствие не влияет на правдивость слов этого господина
Съезжаешь с темы. Ты утверждал о наличии у тебя своего мнения. Однако тебя уже дважды спрашивали и ты по-прежнему своего мнения по проблематике не привел. За базар свой будешь отвечать или нет?

>>819397
>врач в своей деятельности руководствуется стандартами и клиническими рекомендациями. по закону выписывает лекарства по мнн, а не рассуждает о том, какой дженерик эффективнее
Вот тут ты обосрался. Врачи чаще всего выписывают лекарства по коммерческому названию а не по МНН. Так что можешь начинать разминать очко.

>>819397
>встреваешь ты, так как я изначально вообще не с тобой разговаривал
А что тогда это за базар был: думаю, что аноны из треда сделают вывод, что твои слова не подкреплены доказательствами, как оказалось, и не будут воспринимать тебя всерьёз. ... "как можно быть уебком, который без тени сомнения станет верить каждому встречному" . Твои слова? Твои. Что этим хотел сказать, что ты пытаешься защитить анонов и меня в частности от недостоверной информации. А они тебя просили об этом? Второй раз спрашиваю.

Что-то ты скользкий какой-то петушок, виляешь, съезжаешь с темы. За базар ответить не можешь. Смотри, за такое отшлепают тебя тапком по лицу.

Ответы19404

82 27 дек, 18:02 82 819402

>>819328
Спасибо, врачеанон, я стараюсь очень редко эту хуйню употреблять. Но, были времена, когда и чаще упарывал.

83 27 дек, 18:03 83 819403

>>819394
Вот.Не знаю правда, он уже в годах и ведет ли еще прием.
http://www.monikiweb.ru/node/3569

Ответы19407

84 27 дек, 18:04 84 819404

>>819401
>Ты утверждал о наличии у тебя своего мнения. Однако тебя уже дважды спрашивали и ты по-прежнему своего мнения по проблематике не привел. За базар свой будешь отвечать или нет?
я тебе уже неоднократно писал, но ты видимо не очень понял. моё мнение таково, что человек должен подтверждать свои слова конкретной достоверной информацией или же они ничего не стоят. теперь понял?
>Врачи чаще всего выписывают лекарства по коммерческому названию а не по МНН.
нет, их за это анально накажут.
>этим хотел сказать, что ты пытаешься защитить анонов и меня в частности от недостоверной информации. А они тебя просили об этом? Второй раз спрашиваю.
этим я хотел унизить твоего любимого "специалиста". до тебя мне нет дела, хоть гомеопатией объешься, хоть плацебо
>виляешь, съезжаешь с темы
ох уж не знаю, кто с темы съезжает. я начал говорить о бездоказательности заявлений специалиста, а ты всё скатил в обсуждение моих личностных качеств.

85 27 дек, 18:05 85 819406

>>819380
Всё ок. Так-то здесь в ридонли дохуя вежливых и образованных. например Я

86 27 дек, 18:05 86 819407

>>819403
интересно, а он знает английский?

Ответы19411

87 27 дек, 18:10 87 819411

>>819407
Должен, есть публикации на английском и вряд ли это кто то ему переводит. https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/?term=Paleev+NR[Author]

88 27 дек, 18:49 88 819423

Ладно, если еще вопросы будут по теме - вперед. Если есть кто из Минска и проблема стоит остро - с 18 января, можно будет записаться на очный прием.

89 27 дек, 18:53 89 819427

Нахуй вы тут выяснения отношений начали? Врач, шли этого уёбка.

Ответы19443

90 27 дек, 19:22 90 819443

>>819427
Не вижу проблемы. Я свою позицию озвучил, он - озвучил свою. Может быть за анонимом , скрывается сам Барри Маршалл , а я его щас "по матери" пошлю, не вежливо будет.
Даже будь это мой личный блог - я бы не стал такого банить, потому что , как это не странно , кто то его комент прочитает , засомневается, начнет читать список литературы ,из того что я скинул выше...Заинтересуется , уже и забудет про этот форум и про вопрос , поступит в мед, займется исследованиями и в итоге мы получим Илью Ильича Мечникова , но только нашего времени. Кто знает.

Ответы19445

91 27 дек, 19:29 91 819445

>>819443
>сам Барри Маршалл
не иначе

Ответы19447

92 27 дек, 19:46 92 819447

>>819445
Я почти уверен , что это он. Но это ладно...
Я все в теме ожидаю, кого нить вот такого - https://www.youtube.com/watch?v=T_DeSrpfhEA удивлен, что до сих пор никого нет.

Ответы19448

93 27 дек, 19:49 93 819448

>>819447
да нет, дружок, это ты с ним на одном уровне в пирамиде доказательности находишься

Ответы19452

94 27 дек, 19:54 94 819452

>>819448
Там человек рассказывает про лечение едой.
Я говорю - за лечение по протоколу.
http://www.gastroscan.ru/literature/authors/7006
Фактологичесских ошибок, в моих рекомендациях по выбору препаратов - нет.

Не уверен что в данном случае , сравнение корректно.

Ответы19455

95 27 дек, 20:02 95 819455

>>819452
ты говоришь: "вот на основании моей выборки в 60 человек, без контрольной группы и двойного ослепления, что есть личный опыт по сути, я делаю выводы, пропуская информацию через призму когнитивных искажений, о том, какой препарат дает больше побочек".

Ответы19461

96 27 дек, 20:31 96 819461

>>819455
Стоп. Не надо передергивать. Ваш посыл, постом выше , был конкретный -
Что в "плане лечения хеликобактера, мы с человеком, который лечит едой , на одном уровне". То есть вы приравняли протокол, за которым стоит куча исследований - к исследованиям того пожилого человека. Это интересно.

И да , вы не умеете читать, вернее читаете избирательно - " Я это записал, созвонился с коллегами из других регионов и попросил у них собрать подобную выкладку - получил примерно то же самое." 9 гастроэнтеролгов, получили +- тот же результат , по 965 пациентам.

Если бы вы знали все особенности фарм производства, понимали бы ...Ай вы все равно читать не будете. Но ладно, допустим я не прав и что то выдумываю. Вот вам выдержка из инструкции к препаратам, по сайту РЛС.

То лекарство, в котором по моему мнению - меньше побочных эффектов. Флемоксин салютаб.
1."Со стороны органов ЖКТ: РЕДКО— изменение вкуса, тошнота, рвота, диарея; в отдельных случаях — умеренное повышение активности печеночных трансаминаз; крайне редко — псевдомембранозный и геморрагический колиты.

2.Побочные действия со стороны нервной системы при использовании амоксициллина в лекарственной форме таблетки диспергируемые не зарегистрированы.

То которое я не могу рекомендовать, если конечно не совсем жопа с деньгами. Амоксицилин Сандоз.
1."Со стороны ЖКТ и печени: ЧАСТЫЕ — тошнота, диарея, увеличение печеночных показателей (АЛТ, АСТ, щелочная фосфотаза, γ-глютамилтрансфераза), увеличение концентрации билирубина в сыворотке крови; редкие — рвота, диспепсия, боль в области эпигастрия, гепатит, холестатическая желтуха; очень редкие — острая печеночная недостаточность, диарея с примесью крови, псевдомембранозный колит, появление черной окраски языка.

2.Со стороны нервной системы: ЧАСТЫЕ — сонливость, головная боль, головокружение; редкие — нервозность, возбуждение, тревожность, атаксия, изменение поведения, периферическая невропатия, беспокойство, нарушение сна, депрессия, парестезия, тремор, спутанность сознания, судороги; очень редкие — гиперстезия, нарушение зрения, обоняния и тактильной чувствительности, галлюцинации.

Все побочки и их частота - сходиться с моими данными, которые я получил на пациентах.
Только не говорите мне, что теперь еще будите спорить с официальной инструкцией от компании производителя.

96 27 дек, 20:31 96 819461

>>819455
Стоп. Не надо передергивать. Ваш посыл, постом выше , был конкретный -
Что в "плане лечения хеликобактера, мы с человеком, который лечит едой , на одном уровне". То есть вы приравняли протокол, за которым стоит куча исследований - к исследованиям того пожилого человека. Это интересно.

И да , вы не умеете читать, вернее читаете избирательно - " Я это записал, созвонился с коллегами из других регионов и попросил у них собрать подобную выкладку - получил примерно то же самое." 9 гастроэнтеролгов, получили +- тот же результат , по 965 пациентам.

Если бы вы знали все особенности фарм производства, понимали бы ...Ай вы все равно читать не будете. Но ладно, допустим я не прав и что то выдумываю. Вот вам выдержка из инструкции к препаратам, по сайту РЛС.

То лекарство, в котором по моему мнению - меньше побочных эффектов. Флемоксин салютаб.
1."Со стороны органов ЖКТ: РЕДКО— изменение вкуса, тошнота, рвота, диарея; в отдельных случаях — умеренное повышение активности печеночных трансаминаз; крайне редко — псевдомембранозный и геморрагический колиты.

2.Побочные действия со стороны нервной системы при использовании амоксициллина в лекарственной форме таблетки диспергируемые не зарегистрированы.

То которое я не могу рекомендовать, если конечно не совсем жопа с деньгами. Амоксицилин Сандоз.
1."Со стороны ЖКТ и печени: ЧАСТЫЕ — тошнота, диарея, увеличение печеночных показателей (АЛТ, АСТ, щелочная фосфотаза, γ-глютамилтрансфераза), увеличение концентрации билирубина в сыворотке крови; редкие — рвота, диспепсия, боль в области эпигастрия, гепатит, холестатическая желтуха; очень редкие — острая печеночная недостаточность, диарея с примесью крови, псевдомембранозный колит, появление черной окраски языка.

2.Со стороны нервной системы: ЧАСТЫЕ — сонливость, головная боль, головокружение; редкие — нервозность, возбуждение, тревожность, атаксия, изменение поведения, периферическая невропатия, беспокойство, нарушение сна, депрессия, парестезия, тремор, спутанность сознания, судороги; очень редкие — гиперстезия, нарушение зрения, обоняния и тактильной чувствительности, галлюцинации.

Все побочки и их частота - сходиться с моими данными, которые я получил на пациентах.
Только не говорите мне, что теперь еще будите спорить с официальной инструкцией от компании производителя.

Показать весь текст

97 27 дек, 21:09 97 819473

Привет. Ответь на пару вопросов:

1) Я мудак. И я начинал лечение от хелика по рекомендациям гастроэнтеролога. План был похож на твой, что в начале треда (1нед - омез, альмагель, 2 - 3 нед - вильпрофен, флемоксин, 1 мес - что - то еще, уже не помню). В общем, как я уже сказал, я мудак, и я проебывался во время приёма антибиотиков, иногда пропускал дни, в другие пытался восполнить пробел, ну, по классике идиотизма. Во время лечения, в первые дни было лёгкое облегчение всех симптомов, но они не пропали, затем после окончания лечения, все симптомы вернулись обратно, усиленные. Как быть? К врачу на данный момент попасть не смогу до февраля. Стоит ли попробовать заново пройти терапию, но уже по твоей схеме?

2) Читал, что вильпрафен и флемоксин лучше не совмещать, потому что снижается эффективность обоих препаратов. Почему их в таком случае назначают вместе?

3) Паразиты могут влиять на жкт? Меня дико заебывает неприятный запах (хуеву тучу денег убил на жвачку, ополаскиватели), метеоризм, изжога, тяжесть и всё такое. Я делал лишь фгс (там пиздец) и урезанный тест на хеликобактер. Никто из врачей не предлагал сдать анализы на паразитов и я не задумывался. Сейчас интересно, есть может ли быть какая - то связь.

Ответы1949119492

98 27 дек, 21:44 98 819491

>>819473
Так... Ну тут еще вопрос , кто больше "нехороший человек" вы или ваш врач. Потому как вот это - " (1нед - омез, альмагель, 2 - 3 нед - вильпрофен, флемоксин, 1 мес - что - то еще, уже не помню)" слабо похоже на лечение по одной из схем. Постарайтесь точно вспомнить или найти записи - что именно и как долго принимали ? В любом случае, не вижу обволакивующего , висмута. Альмагель - у него есть место в нашем вопросе , но тоже , должны быть основания...

И вот тут я должен сказать очень неприятную вещь - в вашем положении, кровь из носу надо искать очно ( возможно платно) толкового гастроэнтеролога. Сдавать анализ на резистентность и смотреть, если не выработалась ( к Амоксицилину и Джозамицину ) то можно пробовать по моей схеме.
Если выработалась - то подбирать ( опять же очно) с врачом, что то из второй линии.

2. Режим Джозамицин + Амоксицилин, консенсусный , есть в пятых московских соглашениях, актуален для регионов с высокой резистентностью к Кларитромицину. Его нет в протоколах наших зарубежных коллег, потому что у них есть возможность просто и легко организовать тесты на резистентность к Кларитромицину , а у нас даже статистику по резистентности толком невозможно собрать.
Так что вот - http://www.gastroscan.ru/literature/authors/7167 смотрите, читайте. Если все же решитесь пойти " в слепую" - то вам нужно то, что идет после слов " Вторая линия антихеликобактерной терапии" хотя опять же, желательно с доктором на месте.

3.Все указывает на хеликобактер и не указывает на паразитов. Результат бы фгс глянуть... В любом случае , если уж подозреваете у себя "паразитов" , что вот очень вряд ли , сдайте за свой счет вот это - https://www.invitro.ru/analizes/for-doctors/599/2339/ или вообще весь этот список, если денег не жалко https://www.invitro.ru/analizes/for-doctors/599/ но я очень сомневаюсь.

Ответы20444

99 27 дек, 21:46 99 819492

>>819473
Чуть не забыл ! Повторный уреазный тест и каловый антиген в любом случае.

100 30 дек, 12:00 100 820161

Сап двач.

Анамнез:

28 лет, хрон боли/тяжесть в правом подреберье около 6 лет, частые изжоги.

Дуоденальное зондирование - снижение секреторной функции поджелудочной железы с явлением застоя. Ферментативная активность амилазы и липазы снижена.
Нарушение моторно-эвакуационной функции желчного пузыря по типу гипотонии. PH - 1, после введения раздражителя PH - 1.
Ускоренный пассаж "неразборочиво" в двенадцетиперстную кишку.

Эзофагогастродуоденоскопия

Единичные эррозии пищевода. Рефлюкс-эзофагит hA-A, недостаточность кардии, эритематозная гастродуоденопатия.

Узи

Стенки желчного уплотнены, в желудке натощак повышено количество секреторной жилкости.

Анализ крови - антитела Хеликобактер lgG - 5.82

Назначена эрадикация хеликобактера по схеме

10 дней

1. Пантапразол 40мг2р за 50 м. до еды
2. Висмут 2т2р за 30 м. до еды
3. Амоксицилин 10002р 20 м. после еды
4. Кларитромицин 5002р 20 м. после еды
5. Сахаромицеты Буларди для предотвращения диареи 2 ч. после приема антибиотиков.

На второй день, после третьего по счету приема а/б несмотря на прием Сахаромицеты Буларди началась диарея

Что делать? Начитался страшилок, врач числа до 3го недоступен, и прекращать стремно и не прекращать стремно.
К слову в детстве ставили аллергию на пенецилиновый ряд, но врач сказала что прекращать препарат стоит если "обсыпет", не обсыпало.
После первых двух приемов никаких ухудшений не заметил. Как и до лечения, немного болит желудок но вроде стал болеть немного сильнее. После третьего приема диарея. Пить до упора пока не станет совсем хуево? Как распознать это совсем хуево?

Продублироваз из вопроса тред.

100 30 дек, 12:00 100 820161

Сап двач.

Анамнез:

28 лет, хрон боли/тяжесть в правом подреберье около 6 лет, частые изжоги.

Дуоденальное зондирование - снижение секреторной функции поджелудочной железы с явлением застоя. Ферментативная активность амилазы и липазы снижена.
Нарушение моторно-эвакуационной функции желчного пузыря по типу гипотонии. PH - 1, после введения раздражителя PH - 1.
Ускоренный пассаж "неразборочиво" в двенадцетиперстную кишку.

Эзофагогастродуоденоскопия

Единичные эррозии пищевода. Рефлюкс-эзофагит hA-A, недостаточность кардии, эритематозная гастродуоденопатия.

Узи

Стенки желчного уплотнены, в желудке натощак повышено количество секреторной жилкости.

Анализ крови - антитела Хеликобактер lgG - 5.82

Назначена эрадикация хеликобактера по схеме

10 дней

1. Пантапразол 40мг2р за 50 м. до еды
2. Висмут 2т2р за 30 м. до еды
3. Амоксицилин 10002р 20 м. после еды
4. Кларитромицин 5002р 20 м. после еды
5. Сахаромицеты Буларди для предотвращения диареи 2 ч. после приема антибиотиков.

На второй день, после третьего по счету приема а/б несмотря на прием Сахаромицеты Буларди началась диарея

Что делать? Начитался страшилок, врач числа до 3го недоступен, и прекращать стремно и не прекращать стремно.
К слову в детстве ставили аллергию на пенецилиновый ряд, но врач сказала что прекращать препарат стоит если "обсыпет", не обсыпало.
После первых двух приемов никаких ухудшений не заметил. Как и до лечения, немного болит желудок но вроде стал болеть немного сильнее. После третьего приема диарея. Пить до упора пока не станет совсем хуево? Как распознать это совсем хуево?

Продублироваз из вопроса тред.

Показать весь текст
Ответы2028220373

31 Кб, 490x327
101 30 дек, 22:24 101 820282

>>820161
Напишите коммерческое название препаратов - какой именно Висмут, Амоксицилин и Кларитромицин.
Кстати а с чего вдруг Кларитромицин ? Провели индивидуальный тест на резистентность ? Так то , пороги к кларитромицину у нас давно пробиты , так что такое назначение выглядит странным.

Почему антибиотики после еды? Это критично в данном случае. Потрудитесь ознакомиться с моим первым постом №810925 , там я все четко расписал про режим приема.

Пока - мне нужны название препаратов ... Написал человеку из Астеллас - предложил разнести прием висмута , т.е один из вариантов по инструкции - не два раза в день по две таблетки, а четыре раза в день по одной таблетки.

Ответы203232032620328

102 30 дек, 22:39 102 820283

Сам проходил. Бесполезная процедура. Если глубже покапаешь окажется что 70+% людей имеют эту бактерию. Зависмость между ней и гастритами язвами не прямая. Один с этой бактерией живёт норм, другой страдает. Потом эрадикация проводится антибиотиками которые уничтожают микрофлору вызывая ещё большие проблемы. Дальше повторное заселение этой бактерией очень легко происходит, при таком количестве заражённых считай что моментально. Тебе придётся заставить всё окружение сделать тоже самое и следить за своей посудой. Это нереально офк. Дальше эта бактерия приобретает резистентность к антибиотикам. То есть ты пролечился, заразился снова, след раз другая линия препаратов.
Лучший вариант это график питания и персонально определить список продуктов которые тебе идут. И лучше копать в тему кислотности.

Ответы2028420288

103 30 дек, 22:50 103 820284

>>820283
Вот скажи, нахуй пердеть с дивана?

Ответы2029320294

104 30 дек, 23:05 104 820288

>>820283
Это грустно , на самом деле... Чем меньше уровень образования, чем хуже доступность квалифицированной медицинской помощи - тем больше всякого мракобесия типа лечения содой, едой, водой, мочей и пр и тп. Я должен признать, скрепя сердце, что основной посыл медицины в РФ - " Если есть причина что то не лечить - это не надо лечить" , отсюда и появляется вот это " Не лечите гепатит - он у вас "спит" или " Терапию ( при ВИЧ+) не надо давать, пока уровень CD4 не упадет до 300 клеток " или вот " Это у всех, это не причина , главное - правильно питаться " .
Это если конечно человек не считает, что он вот так остроумно пошутил.

105 30 дек, 23:38 105 820293

>>820284
Я сам проходил с биопсией со всей хурмой. Единственный профит был в чистом языке первое время после антибиотиков. Дальше всё вернулось на круги своя.
Мне то пох, я свой опыт написал, своё мнение. Можете на себе проверить, тем более что тесты такие лайтовые где надо дышать или кровь сдать.

Ответы20296

106 30 дек, 23:38 106 820294

>>820284
Да пускай , на здоровье... Старику Дарвину , надо тоже собирать свой "урожай". В целом то все не плохо, те кто хотят лечиться - будут лечиться. В следующем году - попробую коллегу инфекциониста подначить , пусть хотя бы часик в день тут консультирует. А там глядишь еще кого нить подтяну и будет совсем хорошо. Этакая полезная, общественная нагрузка.

107 31 дек, 00:08 107 820296

>>820293
А у кого-то от хеликобактера язва и боли. Тоже им предложишь им подобрать правильную диету и забить?

Ответы20341

108 31 дек, 01:52 108 820323

>>820282
>Напишите коммерческое название препаратов - какой именно Висмут, Амоксицилин и Кларитромицин.
>

Все импортное

Ответы20325

109 31 дек, 02:02 109 820325

>>820323
Прям так и называется?

110 31 дек, 02:05 110 820326

>>820282
юнидокс солютаб нидерланды фромилид словения, пантапразол тоже словения, висмут 2 раза принял украинский, потом увидел пост про хуевое качество и купил де-нол.

на второй день была диарея, сейчас третий день - тонкий калл, сейчас на ночь стало крутить в кишечнике немного. висмут принимаю уже третью неделю, ибо сначала после исследований мне назначили его, пантапразол желчегонные и пробиотик, диареи не было, когда пришел анализ на хелик - добавили антибиотики и буларди и убрали желчегонные и пробиотик.

по поводу после еды - наверное потому что у меня были (и есть)боли в желудке. в инструкции к юнидокс написано что прием касательно пищи вообще не влияет на всасываемость.

очкую усиления побочек, а так то дискомфорт в виде диарей я готов потерпеть ради дела лишь бы помогло

Ответы20346

111 31 дек, 02:09 111 820328

>>820282
>Так то , пороги к кларитромицину у нас давно пробиты , так что такое назначение выглядит странным.

я из киева, пытался нагуглить эти пороги не нашел. чем вариант заменить и есть ли смысл посреди лечения? алсо может диарея изза алергии на пенецилины?

112 31 дек, 03:52 112 820341

>>820296
Ага главное верить

34 Кб, 1000x213
113 31 дек, 04:27 113 820346

>>820326
У вас что то очень не так пошло...Вот прям очень.
Юнидокс салютаб - это не амоксицилин. Это Доксициклин. Зачем он здесь? Это был препарат выбора , но даже не для первой линии и когда то давным давно http://www.gastroscan.ru/handbook/144/7037
"В настоящее время доксициклин рассматривается, как один из ульцерогенных препаратов, способный вызывать образование гастродуоденальных язв. У пациентов, принимающих ульцерогенные лекарственные средства, очень высок риск развития желудочно-кишечных кровотечений".

>нидерланды фромилид словения
Кларитромицин сам по себе не подарок, вот вообще , менять на вот это https://yandex.ru/health/pills/product/klacid-9507/side-effects

Короче вероятность побочных эффектов Доксициклина, наложилась на не самый лучший Кларитромицин и получили вы по полной.

Нда... Резюме - у вас в терапии, отсутствует Амоксицилин. Вместо него зачем то доксициклин - " «Маастрихт IV» не рекомендует использовать доксициклин в схемах эрадикации Helicobacter pyrori (Исаков В.А.). "
У вас в терапии присутствует Кларитромицин ( будем считать, что украина все же европейский регион и смотрим прикрепленное изображение ) да еще и не от самого лучшего производителя.

По хорошему - ваш вопрос только для очной консультации. Потому как наворочено так , что...

На свой страх и риск, как бы сделал я ( с учетом того, что антибиотики вы пили менее 7 дней ) - убрал бы Доксицилин и Кларитромицин. Пропил бы остатки висмута пантопразола и энтерола. Встретил спокойно новый год и где нить в конце января - купил вот то , что написано в самом начале темы и принимал бы так - как описано , если сказано " перед едой " значит перед едой.

Как сделать " по правильному " - опять же , отменяем всю терапию кроме ипп висмута и энтерола. Затем в январе - сдаем посев на Helicobacter pylori и чувствительность к антибиотикам , ищем грамотного гастроэнтеролога и с ним разруливаем ситуацию в зависимости от степени запущенности.

Если Киев, могу посоветовать врача.

Ответы2035620373

114 31 дек, 08:32 114 820356

>>820346
>Юнидокс салютаб - это не амоксицилин. Это Доксициклин. Зачем он здесь? Это был препарат выбора , но даже не для первой линии и когда то давным давно http://www.gastroscan.ru/handbook/144/7037
>

блин я просто перепутал название, да именно флемоксин солютаб. пролсто когда то пил юнидокс вот и перепутал.

>Как сделать " по правильному " - опять же , отменяем всю терапию кроме ипп висмута и энтерола. Затем в январе - сдаем посев на Helicobacter pylori и чувствительность к антибиотикам , ищем грамотного гастроэнтеролога и с ним разруливаем ситуацию в зависимости от степени запущенности.

да киев.

Ответы20469

115 31 дек, 10:10 115 820368

Скажите, что за хуйня
Пью: амоксициллин, вильпрафен, де-нол, нольпазу шестой день. Сегодня поссал коричневой мочой, кожа вроде не жёлтая...

Ответы20397

116 31 дек, 10:28 116 820373

>>820346

Анон это снова я.

>>820161
>Дуоденальное зондирование - снижение секреторной функции поджелудочной железы с явлением застоя. Ферментативная активность амилазы и липазы снижена.
Нарушение моторно-эвакуационной функции желчного пузыря по типу гипотонии. PH - 1, после введения раздражителя PH - 1.
Ускоренный пассаж "неразборочиво" в двенадцетиперстную кишку.

>Эзофагогастродуоденоскопия

>Единичные эррозии пищевода. Рефлюкс-эзофагит hA-A, недостаточность кардии, эритематозная гастродуоденопатия.

:Это все вообще является обязательным показанием к эрадикации? Западный гугл говорит что доказанным показанием является язва и ли МАЛТ лимфома а диспепсия без язвы не является показанием. Ни ГЭРБ ни эрозии пищевода, ни рефлюкс такими не являются? Зачем мне тогда ее вообще назначили?

Ответы20466

117 31 дек, 12:26 117 820397

>>820368
Карочи дропнул амоксициллин, перешёл на макмирор

Ответы20414

118 31 дек, 13:45 118 820414

>>820397
какая логика этого решения?

Ответы20452

119 31 дек, 15:25 119 820444

>>819491
Не ожидал такого подробного ответа, благодарю! Я нашел все документы и могу изложить подробнее.

1. Этапы лечения:

1.1. Я наблюдался у нескольких врачей, сначала совковый терапевт в местной поликлинике. Симптомы были примерно те же, что я описал в первом посте: метеоризм, низкий вес, адская изжога, галитоз, боли, тошнота. Врач направила меня на стандартные исследования: фгс, кровь на hp. Результат фгс: дистальный эзофагит, недостаточность кардии, очаговый антральный гастрит, бульбит, дуоденит. Тест на hp также положительный. Диагноз: гэрб, острый геморрагический гастрит и что - то ещё, к сожалению это уже не сохранилось. Я начал лечение, диета, режим, лекарства. Опять же, список лекарств, к сожалению не сохранился, но я точню помню кларбакт, (аммосин? амесин?), омез, ещё я ездил в дневной стационар для укола, но не помню, что это было. Симптомы облегчились, изжога вообще исчезла, метеоризм стал менее жутким, боли также прошли, но в целом все так и осталось, галитоз, метеоризм, редкая тошнота, хуёвый стул и все такое. Затем был повторный фгс, где было: Дистальный эзофагит, недостаточность кардии, дуоденит, поверхностный гастрит. Я так понимаю, примерно всё то, что и на первом? На последнем приеме врач прописала мне ещё омез на 1 мес и дальнейшее соблюдение диеты. Я держался несколько месяцев, но становилось только хуже. Все симптомы усилились, особенно изжога.

1.2. Заебавшись, я направился к гастроэнтерологу в частную клинику. Прошло 4 - 5 месяцев с первой попытки лечения и около 2 месяцев я перестал соблюдать диету, снова закурил, что, конечно, мое самочувствие никак не улучшало, но и хуже я себя не чувствовал. Опять фгс, урезанный тест на hp во время фгс, кал на дисбактериоз. фгс: дистальный рефлюкс-эзофагит, недостаточность кардии и привратника, очаговый антральный гастрит, бульбит, дуоденит, дискинезия дпк. Положительный hp и снижение бифидо и лактобактерий, candida. К слову, также всегда делал УЗИ ОБП, но там все было хорошо. На приеме я, естественно, описал первую попытку лечению. Диагноз: ГЭРБ, рефлюкс-эзофагит 0 ст, хронический гастродуоденит, hr + неполная ремиссия. И опять новое лечение, диета, режим. На этот раз всё сохранилось. Лекарства: эзомепразол 40 мг до завтрака - 6 недель, дюспаталин 200 мг 2х 1 нед, ганатон 50 мг 3х - 6 нед, пимафуцин 100 мг 4х - 10 д, хилак-форте 14 д, пепсан 1 кап 2х - 2 нед. Собственно, на этот раз даже облегчения симптомов не последовало, только изжога пропала, всё остальное было на том же уровне, когда я курил и ел жаренное мясо. Несколько месяцев диеты, режима и ничего. Я переехал в другой город и больше этого врача не видел.

1.3. Последняя и самая недавняя попытка лечения. Я также пошёл к платному гастроэнтерологу, насчёт компетенции, я, конечно, судить не могу, но 15 мин приёма стоили 1.500 против 850 для всех остальных врачей в этой клиники. В этот раз я пришёл со всеми мед документами, которые у меня накопились за это время, описал ей всё. Забыл упомянуть, что повторно, после лечения, сдавал кал на дисбактериоз и опять тоже самое. И на всякий случай акцентирую внимание на том, что все установки врачей я в первые два раза выполнял неукоснительно. Врач просто назначила лечение: омез 1к х2 - 5 д, алмогель(так и написано) 1 ст.л х3 - 10 д, затем, продолжить омез 1к 2х 10 д, флемоксин 1 т 2х 10 д, вильпрофен 1т 2х 10 д, энтерол 0.25 4х 10 д. затем контролок. Собственно, как я писал в первом посте, здесь я был тупым мудаком и проебывался. К контролоку я так и не перешёл. Почему? Я хуй знает, опустились руки, тяжело, когда вкладываешь много сил, но не видишь результата. Ну, пожалуй всё. Осознав, как глупо было сдаваться так рано, я хочу так сказать, перепройти уровень с антибиотиками. К сожалению, на приём я смогу попасть не раньше февраля, но ещё один месяц провести в таком состоянии я не готов. Для меня это во многом вопрос потенциальных рисков. Я готов рискнуть и пойти по второй линии, но каковы осложнения? То есть, если всё пойдет не плану, что я могу заработать в дополнение к существующем проблемам?
И какой вариант в моей ситуации самый подходящий? Я ознакомился со всеми и для меня они все выглядят одинаково, нормально.

Я, только сейчас, задумался, нахуя я такую простынь выдал и как её тяжело осилить, если твой взгляд упал сюда, то переходи сразу к предпоследнему абзацу! В общем, в любом случае спасибо и всех с наступающим!

119 31 дек, 15:25 119 820444

>>819491
Не ожидал такого подробного ответа, благодарю! Я нашел все документы и могу изложить подробнее.

1. Этапы лечения:

1.1. Я наблюдался у нескольких врачей, сначала совковый терапевт в местной поликлинике. Симптомы были примерно те же, что я описал в первом посте: метеоризм, низкий вес, адская изжога, галитоз, боли, тошнота. Врач направила меня на стандартные исследования: фгс, кровь на hp. Результат фгс: дистальный эзофагит, недостаточность кардии, очаговый антральный гастрит, бульбит, дуоденит. Тест на hp также положительный. Диагноз: гэрб, острый геморрагический гастрит и что - то ещё, к сожалению это уже не сохранилось. Я начал лечение, диета, режим, лекарства. Опять же, список лекарств, к сожалению не сохранился, но я точню помню кларбакт, (аммосин? амесин?), омез, ещё я ездил в дневной стационар для укола, но не помню, что это было. Симптомы облегчились, изжога вообще исчезла, метеоризм стал менее жутким, боли также прошли, но в целом все так и осталось, галитоз, метеоризм, редкая тошнота, хуёвый стул и все такое. Затем был повторный фгс, где было: Дистальный эзофагит, недостаточность кардии, дуоденит, поверхностный гастрит. Я так понимаю, примерно всё то, что и на первом? На последнем приеме врач прописала мне ещё омез на 1 мес и дальнейшее соблюдение диеты. Я держался несколько месяцев, но становилось только хуже. Все симптомы усилились, особенно изжога.

1.2. Заебавшись, я направился к гастроэнтерологу в частную клинику. Прошло 4 - 5 месяцев с первой попытки лечения и около 2 месяцев я перестал соблюдать диету, снова закурил, что, конечно, мое самочувствие никак не улучшало, но и хуже я себя не чувствовал. Опять фгс, урезанный тест на hp во время фгс, кал на дисбактериоз. фгс: дистальный рефлюкс-эзофагит, недостаточность кардии и привратника, очаговый антральный гастрит, бульбит, дуоденит, дискинезия дпк. Положительный hp и снижение бифидо и лактобактерий, candida. К слову, также всегда делал УЗИ ОБП, но там все было хорошо. На приеме я, естественно, описал первую попытку лечению. Диагноз: ГЭРБ, рефлюкс-эзофагит 0 ст, хронический гастродуоденит, hr + неполная ремиссия. И опять новое лечение, диета, режим. На этот раз всё сохранилось. Лекарства: эзомепразол 40 мг до завтрака - 6 недель, дюспаталин 200 мг 2х 1 нед, ганатон 50 мг 3х - 6 нед, пимафуцин 100 мг 4х - 10 д, хилак-форте 14 д, пепсан 1 кап 2х - 2 нед. Собственно, на этот раз даже облегчения симптомов не последовало, только изжога пропала, всё остальное было на том же уровне, когда я курил и ел жаренное мясо. Несколько месяцев диеты, режима и ничего. Я переехал в другой город и больше этого врача не видел.

1.3. Последняя и самая недавняя попытка лечения. Я также пошёл к платному гастроэнтерологу, насчёт компетенции, я, конечно, судить не могу, но 15 мин приёма стоили 1.500 против 850 для всех остальных врачей в этой клиники. В этот раз я пришёл со всеми мед документами, которые у меня накопились за это время, описал ей всё. Забыл упомянуть, что повторно, после лечения, сдавал кал на дисбактериоз и опять тоже самое. И на всякий случай акцентирую внимание на том, что все установки врачей я в первые два раза выполнял неукоснительно. Врач просто назначила лечение: омез 1к х2 - 5 д, алмогель(так и написано) 1 ст.л х3 - 10 д, затем, продолжить омез 1к 2х 10 д, флемоксин 1 т 2х 10 д, вильпрофен 1т 2х 10 д, энтерол 0.25 4х 10 д. затем контролок. Собственно, как я писал в первом посте, здесь я был тупым мудаком и проебывался. К контролоку я так и не перешёл. Почему? Я хуй знает, опустились руки, тяжело, когда вкладываешь много сил, но не видишь результата. Ну, пожалуй всё. Осознав, как глупо было сдаваться так рано, я хочу так сказать, перепройти уровень с антибиотиками. К сожалению, на приём я смогу попасть не раньше февраля, но ещё один месяц провести в таком состоянии я не готов. Для меня это во многом вопрос потенциальных рисков. Я готов рискнуть и пойти по второй линии, но каковы осложнения? То есть, если всё пойдет не плану, что я могу заработать в дополнение к существующем проблемам?
И какой вариант в моей ситуации самый подходящий? Я ознакомился со всеми и для меня они все выглядят одинаково, нормально.

Я, только сейчас, задумался, нахуя я такую простынь выдал и как её тяжело осилить, если твой взгляд упал сюда, то переходи сразу к предпоследнему абзацу! В общем, в любом случае спасибо и всех с наступающим!

Показать весь текст
Ответы2050124369

120 31 дек, 15:33 120 820452

>>820414
Амоксициллин является известным гепатотоксичным антибиотиком, в то же время макмирор является практически нетоксичным и спецефичен против хеликобактера пидори. Вильпрофен тоже практически нетоксичен для печени.

Ответы2047720481

121 31 дек, 15:52 121 820466

>>820373
>Это все вообще является обязательным показанием к эрадикации?
На "западе" ровно как и в США есть только одна стратегия - " выявляй и лечи" , т.е мы лечим как только обнаружили , не дожидаясь последствий.
Показание к эрадикации - сам факт наличие бактерии в организме.

Ответы20503

122 31 дек, 15:59 122 820469

>>820356
Больше не путайте, уважайте чужое время. То есть имеем схему Флемоксин + кларитромицин + висмут + ипп. Формально - применимо,( если вы не попали в 1 из 4 случаев устойчивости к кларитромицину). Разнести де нолл на 4 приема по одной таблетке + заменить кларитромицин на Клацид Abbott ( только просто" клацид" без "СР") и тянуть всеми правдами до 14 дней.

Ответы20493

123 31 дек, 16:06 123 820477

>>820452
двач не перестает удивлять, что ни день, то новые схемы терапии чего угодно

124 31 дек, 16:11 124 820481

>>820452
Зря амоксицилин выкинули... Но дело ваше. Сами назначаете себе лечение - сами отвечаете за результат. Про гепатоксичность... Печень - если от нее отрезать половину, способна полностью восстановиться до исходного объема за год . Печень - способна сопротивляться гепатиту С\B лет по 30 а то и больше, так и не дойдя до цирроза. Потрясающий орган, в отношении регенерации. 14 дней антибиотика не смогут как то значимо повлиять на печень. Но повторюсь - решение за вами.

Ответы20505

125 31 дек, 16:45 125 820493

>>820469
>Больше не путайте, уважайте чужое время. То есть имеем схему Флемоксин + кларитромицин + висмут + ипп. Формально - применимо,( если вы не попали в 1 из 4 случаев устойчивости к кларитромицину). Разнести де нолл на 4 приема по одной таблетке + заменить кларитромицин на Клацид Abbott ( только просто" клацид" без "СР") и тянуть всеми правдами до 14 дней.

Сорри. Блинский блин думаю не могу дальше лечится. Утром аб уже не принял. В кишках крутит и проснулся утром от болей в боку, каких то новых но в том же месте, как будто нерв немного пульсировал. Желудок тоже разболелся с позавчера и поджелудочная кажется тоже. По дурости сьел штук пять конфет позавчера и думаю в т.ч. изза этого обострилось все. Еще и мамка оказывается сказала что меня в 9 лет лечили от хелика каким то антибиотиком, хз каким это было почти 20 лет назад, вылечили или нет тоже не ясно, к тому же есть шанс реинфекции. А значит анализ по антигену точно не релевантный. Думаю сейчас прекратить прием (утром уже пропустил) а через месяц другой сделать анализ кала, а дальше искать врача как думаете это будет правильнее? Врача из Киева можете посоветовать?

Ответы20512

126 31 дек, 16:52 126 820501

>>820444
>продолжить омез 1к 2х 10 д, флемоксин 1 т 2х 10 д, вильпрофен 1т 2х 10 д, энтерол 0.25 4х 10 д
Дозировки не указали... Ошибка - 10 дней , вместо 14 . Но и так не плохо и хорошая вероятность на успех.

Просто, я так понимаю, эрадактация начата на фоне уже развившегося гастрита . А как бы проще сказать - когда мы убираем причину воспаления, само воспаление при этом - моментально никуда не девается. То есть вот ударили вас по голове , образовалась шишка , прошло 10 минут - вас уже никто не бьет , но голова и шишка пока что болит. Так же и тут - после удаления хеликобактера, нужно время , что бы зажили следы его деятельности. Обычно - от 3х месяцев до года. Что я могу порекомендовать.

1. Прикрутить энтерол, раз в день по одной, на две недели.
2. Маалокс , на недельку , по инструкции.
3. Де нолл - на неделю, по инструкции.

Курение - если совсем жмет, можно перейти на испарители. Явно токсичного в них ничего нет ( иначе бы уже давно нашли ) , есть вопросы насчет ароматизаторов ( конкретно - насчет стандартизации всего этого "зверинца") , но по сумме - точно безопаснее чем сигареты. Ну или если совсем не хочется - можно перейти на самокрутки. Либо, если денег много - на сигареты типа Macintosh . Курить то , что продают в ларьках за 135 рублей - это надо очень сильно себя ненавидеть, проблема хеликобактера в данном случае вас не должна беспокоить, так как легкие отвалятся раньше.

Дальше - как раз в феврале сдать каловый антиген и уреазный тест , посмотреть, с большой долей вероятности , хеликобактера может уже и не быть. Если нет - то дальше просто долечиваем гастрит, с этим любой гастроэнтеролог разберется на месте .
Если все еще остался - пишите.

По второй линии идти раньше времени - смысла нет. Чем ниже линия - тем ниже вероятность успешной эрадикации.

Ответы20507

49 Кб, 437x328
127 31 дек, 16:54 127 820503

>>820466
>На "западе" ровно как и в США есть только одна стратегия - " выявляй и лечи" , т.е мы лечим как только обнаружили , не дожидаясь последствий.
Показание к эрадикации - сам факт наличие бактерии в организме.

Вот доктор по таймкоду
https://youtu.be/2gBs91wUZck?t=1145

Говорит по другому чутка, что да бактерию неплохо бы лечить всем но сейчас это совсем не безрисковая процедура и эрадикация без ассоциированных заболеваний или симптомов неоправданна.

Нагуглил еще пикрил.

Ответы20521

128 31 дек, 16:56 128 820505

>>820481
Да ну нафиг, не собираюсь рисковать своей единственной печёночкой ради антибиотика, который легко можно заменить. Кстати о музыке, регенерация печени - небезопасный процесс. Активное деление гепатоцитов - повышенный риск заиметь рак печени.

Ответы20524

129 31 дек, 16:57 129 820507

>>820501
>эрадактация
А вы точно врач? ясен хуй что нет

Ответы2051320523

130 31 дек, 17:01 130 820512

>>820493
Можно и прекратить. То что было 20 лет назад - неважно. Резистентность имеет свойство пропадать ,со временем ( т.е вот сейчас, есть устойчивость к кларитромицину 30-50%, но если лет 10 его не выписывать и не выдавать населению - то упадет до 5-10%) . Если и прекращать - то только антибиотики, остальное - допить, положительно повлияет. Через месяц - уреазный тест + каловый антиген.

Вот, правда не уверен работает ли еще - https://doc.ua/doctor/kiev/vadim-shipulin

131 31 дек, 17:02 131 820513

>>820507
врач ведь робот и не допускает опечаток и ошибок

132 31 дек, 17:16 132 820521

>>820503
>Говорит по другому чутка, что да бактерию неплохо бы лечить всем но сейчас это совсем не безрисковая процедура и эрадикация без ассоциированных заболеваний или симптомов неоправданна.

Ну говорит, молодец. У нас в этом плане свободная страна - говорить можно что угодно. То есть нужно дожидаться гастрита - когда можно его предотвратить? Логично. А онкогенные риски - тоже не сказать что малы... Короче выглядит странно. Я как то больше доверяют когортам, в этом вопросе.
http://www.gastroscan.ru/literature/authors/8683

Риски ... А какие риски ? То , что наступает в желудке , после 14 дней антибиотиков - само разрешается за пару недель, максимум , энтерол - что бы прогнать транзитную флору и дать заселиться правильной. Так что нет, звучит и выглядит неубедительно. А если данный врач - способен разобраться с гастритом, хеликобактерным , без эрадикации - пусть разбирается, попутно может забежать за нобелевской премией .

133 31 дек, 17:21 133 820523

>>820507
У меня маленький нетбук , такой знаете, крошечный и тормозит. Кнопочку нажимаешь - а буква только через секунд 5 появляется. Интернет , беспроводной, в Беларуси - это каменный век. А что бы было совсем хорошо - в соседнем купе орут пьяные люди и вроде дерутся даже, не уверен. Это практически условия полевого госпиталя ,во время войны, под обстрелом . В данном случае - ошибка не в названии препарат , значит вполне простительна.

134 31 дек, 17:25 134 820524

>>820505
>Активное деление гепатоцитов - повышенный риск заиметь рак печени.
Не сказать что бы очень... С тем же гепатитом, до рака не все доходят. Я бы сильнее боялся стеатоза.

135 31 дек, 17:29 135 820527

Ладно. Господа - всем удачи , здоровья, я пойду к коллегам в другой вагон , а то заждались. Не болейте, не смешивайте разные алкогольные напитки. Как будет свободное время - всегда зайду , на вопросы постараюсь ответить.

Ответы21555

# OP 136 4 янв, 09:52 136 821555

>>820527
ОП в треде. К сожалению снова приходится выходить на связь. В общем сегодня боль в желудке повторилась. Было это ночью/рано утром (как и в большинстве предыдущих случаев). Я сначала выпил де-нол, минут 10-20 подождал, это не помогло, потом съел овсяную кашу, после этого боль прошла.

Добавлю, я основной курс закончил пить почти две недели назад, но по-прежнему пью де-нол в той же дозе - решил после курса попить его еще пару недель. Еще пару дней осталось и де-нол прекращаю пить. Это я к тому что боль возникла даже на фоне приема де-нолла. Да кстати и метеоризм тоже стал понемногу возвращаться.

Как это понимать, анон? Какие дальнейшие действия?

Ответы215642159125820

137 4 янв, 10:25 137 821564

>>821555
Очевидно, метеоризм не был связан с хеликобактером. Тест на хеликобактер когда пойдёшь делать?

Ответы21565

138 4 янв, 10:25 138 821565

>>821564
Месяца через 2.

139 4 янв, 12:36 139 821591

>>821555
>метеоризм тоже стал понемногу возвращаться

попробуй FODMAP диету с метеоризмом она обычно хорошо работает

140 10 янв, 07:09 140 823857

бамп годному треду

141 11 янв, 13:51 141 824369

>>820444
Твою мать чувак как же я тебя понимаю. Около двух месяцев назад меня дико скрутило, нашли Эрозии в антральном отделе желудка на фоне очаговой эритемы и дуодено-гастральный рефлюкс, я тоже преодолел путь от терапевта в поликлинике до гастроэнтеролога в частной. Вот насчет омеза ты блять точь в точь подметил что нихуя он боли не снимает а только убирает изжогу которая тащемта не так сильно и портит жизнь, я так же хуярил его больше месяца + у меня был еще де нол и прокинетики с ферментами и самое смешное что на фоне этого в начале декабря все стало заметно хуже при том что я вообще не нарушал диеты и не имею вредных привычек. Поперся тогда снова к врачу и выпросил эрадикационную терапию с Флемоксином и клацидом на 10 дней + де нол и ипп, и знаешь что? Правильно Н И Х У Я заметных улучшений и спустя время я решил не пить эзомепрозол и мне вроде как полегчало через пару дней, на данный момент я чувствую себя лучше, сильных болей днем и утром почти нету и в целом состояние неплохое по сравнению с декабрем, завтра делаю новое ФГДС смотреть что там с моими эрозиями + хеликобактер возьму, а потом иду на прием в кандидату медицинских наук со всей своей стопкой документом и анамнезом, очень надеюсь что подберут какую нибудь индивидуальную терапию с учетом особенностей моего организма.

Ответы2441824419

142 11 янв, 15:31 142 824418

>>824369
>завтра делаю новое ФГДС смотреть что там с моими эрозиями + хеликобактер возьму,

Так вроде при ФГДС нефиг делать повторно заразится хеликом. Я бы не делал если легче становится.

Ответы2441924437

143 11 янв, 15:32 143 824419

>>824418
>>824369

Да и после лечения хелика врядли у тебя эрозии заживут за пару недель. Пару месяцев хотя бы подожди.

Ответы24441

144 11 янв, 15:59 144 824437

>>824418
>Так вроде при ФГДС нефиг делать повторно заразится хеликом.
ебнутый?

145 11 янв, 16:04 145 824441

>>824419
Так эрозии у меня аж с 22 октября а фгдс я делал 3 ноября + тест на хеликобактер первый у меня был по крови и получился не точный так как на тот момент я принимал омез дней 10 уже, и только в декабре я решил пропить курс антибиотиков так как нифига не помогало, к тому же в течении этих месяцев у меня уже были кратковременные улучшения но все они без всякой причины сходили на нет.

Ответы24444

146 11 янв, 16:05 146 824444

>>824441
>я решил пропить курс антибиотиков
надеюсь совместно с омезом

Ответы24445

147 11 янв, 16:07 147 824445

>>824444
Да, было 4x компонентная схема. Просто сейчас я смогу по нормальному взять анализ на хелико из желудка, насколько мне известно от самый точный.

Ответы24446

148 11 янв, 16:09 148 824446

>>824445
+ мне надо понять мой гастрит был из за хеликобактера или из за желчи ибо вот этот вопрос до конца я проработать не могу ведь гастриты не только бактериальные бывают а еще химические (рефлюкс тип с ) или блин бактерия заливает говна в обоих случаях.

Ответы27430

149 12 янв, 03:05 149 824650

>>810248 (OP)
Кто что скажет насчёт кефира и самое главное уровня жирности в нём?
А то перешёл на кефир. Когда 1% вроде норм и с овсянкой вообще хорошо стало, а выпил 3.5% и как то не то.
Хотя я ещё примерно в то время в пределах суток если не ошибаюсь съел картошку с котлетами. Так, что может это от них такой эффект.

Вообще сейчас рассматриваю варианты:
1. Овсянка+мёд+кефир 1%
2. Капустные салаты+кефир 1%
3. Совместить эти 2 пункта вместе.

Ну и ещё варианты это принимать при этом омепразол и де-нол или же наоборот никаких таблеток вообще.
Или может ещё больше обмазаться таблетками уже по хардкору?

Ну и прочие варианты вроде.
4. Рис+курица.
5. Травы стайл.
6. Вообще один кефир целую неделю пить без ничего.

В общем предлагайте варианты.
2 месяца - 2 обострения.
Если подробно то история описана в треде https://2ch.hk/me/res/822612.html#824161 (М) в оп посте.

150 14 янв, 09:05 150 825367

>>810925
А как антибиотики и Нольпазу принимать? Сначала нольпаза, через пару минут антибиотики вместе или можно все подряд за один раз?

151 15 янв, 07:57 151 825815

Бляяяя, у меня постоянно застревает этот ебаный вильпрафен, даже разделенный на две части. Можно его как - то растворять в воде и пить? Пиздец невыносимо. Зачем такую здоровую ебанину вообще делать?

Ответы2581925821

152 15 янв, 09:12 152 825819

>>825815
Разжёвываешь и глотаешь

153 15 янв, 09:12 153 825820

>>821555
Нужно время. Гастрит не ликвидируется сам по себе за неделю. Примерно 3-6 месяцев подождать, да пару недель омепразол попить.

154 15 янв, 09:13 154 825821

>>825815
Вильпрафен салютаб? Диспергируемая форма, можно жевать и запивать водой.

155 19 янв, 16:44 155 827430

>>824446
Не помню выкладку точную, по процентам , но грубо - гастрит в большинстве случаев именно хеликобактерный. В меньшинстве - онкогенный ( в группе риска - старше 50 лет и живущие в плохой среде ) и только потом все остальное ( в том числе , связанный с ну очень странной системой питания ) .
Кстати, просто для информации - сейчас в Минске, уже шестеро человек были с очень интересной проблемой ... Жалобы на проблемы с пищеварением , включая боли , метеоризм, жидкий стул , человек похудел на 10 кг за месяц, начинаем смотреть - хеликобактера нет, желудок в идеальном состоянии , никаких сопутствующих заболеваний, которые могли бы повлиять на пищеварительную систему - нет, онкологии нет, вообще ничего нет , человек физически - полностью здоров. Отправлен к психотерапевту...
Оказалось - проблема была именно в области психиатрии. Две недели у психотерапевта и все стало приходить в норму, прошли боли, человек начал набирать вес.
Так что для тех, кто уже полностью обследовался ,а все равно ничего не помогает - имеет смысл посетить хорошего психотерапевта.

156 28 янв, 11:24 156 830600

бамп ценному треду

157 29 янв, 16:19 157 831090

>>810248 (OP)
Можно ли вылечиться нормально при наличии ещё и камней в желчном?
И так сказать вылечиться и больше не волноваться, камни то могут и не расти вовсе дальше.

Ответы32479

158 1 фев, 16:13 158 832479

>>831090
Вы не о том думаете. Хеликобактер - вообще вас не должен волновать, в данном случае... Поверьте - билиарная колика это жесть, на себе проверял, по дурости. Так что стоит вот прям сейчас - задуматься о лапароскопической холецистэктомии и попасть очно к внятному врачу по теме. А потом уже задумываться о остальном.

Ответы32883

159 2 фев, 17:57 159 832883

>>832479
Если я из мухосранска то, что делать?

Ответы32884

160 2 фев, 18:03 160 832884

>>832883
>задуматься о лапароскопической холецистэктомии и попасть очно к внятному врачу по теме

Ответы3298933043

161 2 фев, 22:01 161 832989

>>832884
Анализы крови перед операцией обязательны или нет?
Есть способы их избежать?

Для меня это важная тема, например я бы и второй раз трубку проглотил бы если был выбор трубка или анализ крови.
Не уверен, что все бы так поступили.
Для меня это реальна важная тема.

Ответы32991

162 2 фев, 22:03 162 832991

>>832989
>Анализы крови перед операцией обязательны или нет?
да
>Есть способы их избежать?
нет

Ответы33036

163 2 фев, 23:33 163 833036

>>832991
И это в одной из самых коррумпированных стран мира то?
Пиздец какой то.

И даже в частной медицине не как?

Ответы33040

164 2 фев, 23:37 164 833040

>>833036
конечно, а вдруг ты вичевый или больной, сдохнешь на операции или хирурга заразишь, нахуя ему это надо

Ответы33043

165 2 фев, 23:52 165 833043

>>833040
А если подписать какую нибудь бумажку которая снимет все претензии с хирурга?
Да и вообще у нас в мухосрансках таких особо и нет.

>>832884
А может попробовать контактный химический холелитолиз?

Ответы33045

166 3 фев, 00:01 166 833045

>>833043
ты и так ее подпишешь, но в рахе ею можно подтереться

167 4 фев, 18:38 167 833739

разве перед операциями обязателен анализ на вич?

резали геморой, резали колено, на вич анализов не спрашивали, только общий и биохимию делали. или там видно что вич?

Ответы34035

168 5 фев, 13:37 168 834035

>>833739
В целом - нет, но "на местах" такое практикуется. Нет , по ОАК и биохимии - невозможно определить ВИЧ статус. С другой стороны , для себя, раз в год сдать ИФА ВИЧ , не так дорого и в целом, хорошая практика. Тем более , в плане эпидемии у нас уже "король то голый" , хотя в некоторых регионах, он еще остается, формально одетым.

Ответы34162

169 5 фев, 18:30 169 834162

>>834035
На кой хрен все эти анализы сдавать в мухосранске то..

# OP 170 20 фев, 14:29 170 840316

Бампаю свой тред и сообщаю что где-нибудь в марте пойду в инвитро сдам дыхательный тест на хелик.

171 27 фев, 16:44 171 843532

>>819400

Товарищ врач дорогой, нет ли случайно на примете хорошего гастроэнтеролога в СПб?

Ответы43695

172 28 фев, 00:32 172 843695

>>843532
Там достаточно много грамотных специалистов. Насколько срочно?

Ответы43793

173 28 фев, 00:57 173 843702

>>819400
https://life.ru/t/здоровье/1058333/samyie_biespolieznyie_mieditsinskiie_tiesty_kotoryie_nam_naviazyvaiut_vrachi

Что можешь сказать насчёт данной статьи, а так же о Александре Мясникове и московской больнице 71 вообще?
Он там это серьёзно сделал?
Были ли ещё подобные случаи в других больницах?

Ответы43872

174 28 фев, 12:38 174 843793

>>843695
несрочно, на будущее. Подозреваю у себя по косвенным признакам, но заняться этим смогу только через полгода, а кто знает где этот тред будет через полгода. А контакты грамотного гастроэнтеролога не помешают, в любом случае.

Ответы4387643878

175 28 фев, 16:29 175 843872

>>843702
Хо хо...
"Американское общество клинической патологии включило многие из этих анализов в список бесполезных (при операциях с низким риском)" Было такое да. Правда тут важно то, что я выделил.
А вот " У себя в больнице я волевым решением отменил никому не нужную предоперационную подготовку," - выглядит так, что отменили подготовку вообще для ВСЕХ операций. Т.е - на лицо грубое нарушение протокола. Но зато экономия да...

"Если что-нибудь случится у одного пациента на 10 тысяч, мы "схирургируем" прямо на столе. Зачем мы будем вводить людей и больницу в такой расход?"
А это вообще , типичный "авось". Жуть. Я бы не хотел попасть в такую больницу к таким врачам.

"По словам Александра Мясникова, собранные перед операцией анализы врачи даже не всегда читают до конца, настолько это всё не нужно." - это без комментариев уже.

"Про отдельные позиции они ответили, но полностью расшифровать анализы не смог никто" а вот видимо и ответ, нет квалифицированных кадров - не можем расшифровать анализы - просто их отменяем.

Но по моей тематике , в общем, все правильно написано .
"В списке бесполезных оказался серологический метод (анализ крови). Более эффективны дыхательный тест и анализ кала." Тут я склонен согласиться - гадать по антителам , в разрезе хеликобактера , явно не стоит. И да - дыхательный тест + каловый антиген, как стандарт.

Правда вот...
"Дыхательный тест, когда он делается с радиоактивным углеродом, конечно, более чувствительный метод, но в силу его высокой стоимости его мало кто применяет, "
Высокой стоимости? Серьезно? Сейчас уже в 1000 можно уложиться. Так бы и сказала - нет оборудования для проведения теста.
Откуда данные что " мало кто применяет" ? Мои коллеги , только его применяют, а это около 40 человек по РФ с проходимостью в +- 300 пациентов за год у каждого.
"Серологический тест прост и вполне эффективен, мы проводим его в нашей больнице" - а это из серии " сделаем хоть что нибудь, если не можем сделать правильно". Я слышал, что в некрупных городах, людей с гастритом - гоняют по бесконечному циклу "узи - фгдс ( без взятия биоптата на хеликобактер) - омепразол - узи - фгдс..." т.е сделать ничего не могут, но создают видимость деятельности.

175 28 фев, 16:29 175 843872

>>843702
Хо хо...
"Американское общество клинической патологии включило многие из этих анализов в список бесполезных (при операциях с низким риском)" Было такое да. Правда тут важно то, что я выделил.
А вот " У себя в больнице я волевым решением отменил никому не нужную предоперационную подготовку," - выглядит так, что отменили подготовку вообще для ВСЕХ операций. Т.е - на лицо грубое нарушение протокола. Но зато экономия да...

"Если что-нибудь случится у одного пациента на 10 тысяч, мы "схирургируем" прямо на столе. Зачем мы будем вводить людей и больницу в такой расход?"
А это вообще , типичный "авось". Жуть. Я бы не хотел попасть в такую больницу к таким врачам.

"По словам Александра Мясникова, собранные перед операцией анализы врачи даже не всегда читают до конца, настолько это всё не нужно." - это без комментариев уже.

"Про отдельные позиции они ответили, но полностью расшифровать анализы не смог никто" а вот видимо и ответ, нет квалифицированных кадров - не можем расшифровать анализы - просто их отменяем.

Но по моей тематике , в общем, все правильно написано .
"В списке бесполезных оказался серологический метод (анализ крови). Более эффективны дыхательный тест и анализ кала." Тут я склонен согласиться - гадать по антителам , в разрезе хеликобактера , явно не стоит. И да - дыхательный тест + каловый антиген, как стандарт.

Правда вот...
"Дыхательный тест, когда он делается с радиоактивным углеродом, конечно, более чувствительный метод, но в силу его высокой стоимости его мало кто применяет, "
Высокой стоимости? Серьезно? Сейчас уже в 1000 можно уложиться. Так бы и сказала - нет оборудования для проведения теста.
Откуда данные что " мало кто применяет" ? Мои коллеги , только его применяют, а это около 40 человек по РФ с проходимостью в +- 300 пациентов за год у каждого.
"Серологический тест прост и вполне эффективен, мы проводим его в нашей больнице" - а это из серии " сделаем хоть что нибудь, если не можем сделать правильно". Я слышал, что в некрупных городах, людей с гастритом - гоняют по бесконечному циклу "узи - фгдс ( без взятия биоптата на хеликобактер) - омепразол - узи - фгдс..." т.е сделать ничего не могут, но создают видимость деятельности.

Показать весь текст
Ответы43904

176 28 фев, 16:50 176 843876

>>843793
Вот, https://prodoctorov.ru/spb/vrach/372435-lapaev/ вроде еще работает.
https://prodoctorov.ru/spb/vrach/377275-revchuk/ - точно работает и думаю . через пол года все еще будет.
https://prodoctorov.ru/spb/vrach/69033-haritonov/ - точно работает.

Ответы44263

177 28 фев, 16:52 177 843878

>>843793
Еще вот, хороший вариант, если удастся попасть. На базе Мечникова - http://szgmu.ru/rus/s/207

178 28 фев, 17:45 178 843904

>>843872
1. А как узнать какие операции относятся к операциям с низким риском?

2. В каких больницах не делают анализов при таких операциях?

3. Думаешь статья правда и он там реально всё отменил?
Есть вообще способ узнать, задал им вопрос на сайте, но не ответили и ничего не опубликовали.

4. А взятие анализа через фгдс как же?
Мне вот такой взяли, в платной.
Нашли с 3 плюсами и прописали курс на 10 дней всего..
Что как то подозрительно мало при таком то объёме.
Наёбывают, что бы дальше лечить по кругу?

Ответы43924

179 28 фев, 18:49 179 843924

>>843904
>А как узнать какие операции относятся к операциям с низким риском
Не мой профиль. Но так - пересадка сердца, пересадка печени, любая операция на мозге , короче там , где идет полноценное вскрытие . Это все с высоким риском.
А например - биопсия печени, удаление доброкачественной липомы, бородавки , родинки, это все про низкий риск.

2.В каких больницах не делают анализов при таких операциях?
Вероятно там , где не хотят делать. Т.е там - где протоколы грубо нарушаются и всем на все плевать. На ум приходят только страны третьего мира.
То что " "Американское общество клинической патологии включило многие из этих анализов в список бесполезных (при операциях с низким риском)" - там большой документ и надо вчитываться. Думаю там не все так очевидно и есть формулировки типа " если вот удаляем липому 1см и нет возможности провести подготовку, то в некоторых случаях и по ситуации - можно этим пренебречь , но лучше все таки не надо".

3. Ну , лучший способ узнать - попасть туда на операцию, видимо. Не знаю, отечественные сми столько раз попадались на лжи, что я их просто перестал расценивать как источник какой бы то ни было информации.

4. А биопсия при фгдс - делается не всегда. Хотя по сути - это самое точное, что может быть. Просто не очень приятно.
10 дней , если лекарства подобраны согласно схеме - даст 90% +- , если продлить до 14 - можно вытянуть еще пару тройку процентов. Вряд ли обманывают, просто не очень разбираются в вопросе .

Ответы43983

180 28 фев, 21:19 180 843983

>>843924
1 При удалении желчного вроде уже вскрытия полноценного и не нужно делать.
Значит подпадает под низкий риск?

4. То есть сам по себе фгдс приятнее должен быть, что ли?
Что то мне второй раз засовывать эту трубку не хочется.
Лучше на анализы кала перейти?

Ответы44121

181 1 мар, 00:30 181 844066

Зачем лечить хеликобактер если риск повторного заражения ~85% и инфекция у больше чем половины людей?
Все эти курсы антибиотиков больший удар здоровью нанесут же.
А от омепрозола вообще зависимость развивается

Это все я со слов врача понял, хотя курс он мне назначил и омепрозола прописал
Но я решил забить на это все.

Я не прав?

Ответы441014411844140

182 1 мар, 02:50 182 844101

>>844066
>Зачем лечить хеликобактер если риск повторного заражения ~85%

Тут хуй поймешь во всех источниках по разному

>>844066
>Все эти курсы антибиотиков больший удар здоровью нанесут же.

Поэтому тупые американцы рекомендуют лечить хелик только если есть язва, опухоль или нужно принимать противовоспалительные. Если вы хуево питаетесь и у вас слабенький гастрит - лечить хелик не нужно, просто блять начните нормально питаться. Антибиотики это блять нихуя не шуточка, и дауны которые тут всем подряд советуют эрадикацию хелика делать ничем не лучше баб срак в поликлинике выписывающих антибиотики при первом чихе.

Ответы4411744120

183 1 мар, 05:31 183 844117

>>844101
>Если вы хуево питаетесь и у вас слабенький гастрит - лечить хелик не нужно
Нужно дождаться нормального гастрита и онкологии на его фоне , затем уже лечить. Хеликобактерный гастрит - не лечиться режимом питания.

"дауны которые тут всем подряд советуют эрадикацию хелика делать " - мастрхитский консенсус , российская гастроэнтерологическая ассоциация http://www.gastroscan.ru/literature/authors/10334 , канадская ассоциация https://medvestnik.ru/content/news/Kanadskaya-associaciya-gastroenterologov-vnesla-izmeneniya-v-rekomendacii-po-lecheniu-Helicobacter-pylori-u-vzroslyh.html да еще куча народу всякого и разного. Ну да. Все дауны. Вопрос уже изучен - давно и закрыт. Но нет. " Если что то можно не лечить - нужно это не лечит" девиз минздрава и его поклонников.

"Антибиотики это блять нихуя не шуточка" правильно, это лекарство, которое по показаниям , нужно принимать столько сколько напишут. Но так, если здоровому человеку , давать месяц Амоксиклав - ну покружиться голова, понос будет , но все восстановиться за пару недель. Опасность антибиотиков - сильно приувеличена и базируется на пустоте. Те вещи, от который антибиотики лечат - они гораздо страшнее .

184 1 мар, 05:40 184 844118

>>844066
>Зачем лечить хеликобактер если риск повторного заражения ~85%
Вранье. Почитайте про механизм заражения - поймете почему. Это вам не Эбола , где дотронулся и сразу заразился. Повторное заражение - обычно годы. А если все в семье без хеликобактера - то вообще не факт что. У меня те пациенты, что лечились еще году в 14 , так назад и не приобрели.
Но мне нравиться риторика " зачем лечить" , она очень правильная - зачем жить, если есть риск смерти ? А у кого то - даже насильственной . Вот людям " зачем лечить ?" - что то объяснять и помогать - вот совсем не хочется. Мне за это не платят.

"А от омепрозола вообще зависимость развивается " мда... Ну хорошо. Допустим. Что мешает заменить? Есть куча ИПП и в разрезе лечения хеликобактера - они , при сопоставимых дозировках, все примерно одинаковые.

"Но я решил забить на это все." - дело твое, рак желудка на фоне развившегося гастрита , лечиться крайне тяжело и плохо. Где нить в ЕС , такой человек - кандидат на внеочередную и оперативную химиотерапию , у нас - на кое что другое кандидат... Но зато антибиотиками себе не навредил. Вот и славненько.

Ответы44346

185 1 мар, 05:47 185 844120

>>844101
>Поэтому тупые американцы рекомендуют лечить хелик только если есть язва, опухоль или нужно принимать противовоспалительные.
Какие ваши доказательства?

Ответы44122

186 1 мар, 05:52 186 844121

>>843983
>1 При удалении желчного вроде уже вскрытия полноценного и не нужно делать.
>Значит подпадает под низкий риск?
Я повторяю - не моя тема. Я не провожу операций, ну то есть трупы конечно резал, но это немного не про то.
Если желчный удаляется вот просто так , без сопутствующего, да в нормальной клинике - то можно , с натяжкой сказать что риски минимальны. А вот если на фоне биллиарной колики - это уже совсем другой разговор.

2.То есть сам по себе фгдс приятнее должен быть, что ли? Если специалист грамотный, если оборудование не старое, если еще и обезболить - то особого дискомфортна не доставляет.
Но конечно, оптимально - дыхательный тест + каловый антиген.

Ответы44194

187 1 мар, 05:58 187 844122

>>844120
Никаких... Хотя в штатах много "фриков врачей" , которые лечат самогоном.
Мнение Америки , в данном вопросе , формулирует Американская Гастроэнтерологическая Ассоциация .
Формулирует вполне конкретно - https://internist.ru/publications_test/detail/klinicheskie-rekomendatsii-amerikanskoy-gastroenterologicheskoy-assotsiatsii-po-lecheniyu-infektsii-/

Всем пациентам с положительным тестом на активную инфекцию пилорического хеликобактера должна быть предложена эрадикационная терапия.

Ответы44269

188 1 мар, 08:27 188 844140

>>844066
>Все эти курсы антибиотиков больший удар здоровью нанесут же.
>А от омепрозола вообще зависимость развивается
что за обывательские бредни

Ответы44342

189 1 мар, 13:35 189 844194

>>844121
О этих коликах мне наверно бы сказали бы сразу да?
Они же диагностируются просто?

Вообще действительно ли надо вот так вот сразу вырезать желчный при камнях и т.д.?
Или стоит искать иные варианты?

Ответы44254

190 1 мар, 16:19 190 844254

>>844194
>О этих коликах мне наверно бы сказали бы сразу да?
Их сам чувствуешь , боль посильнее зубной будет.

Желчный - если есть показания , то надо удалять. И смотреть какие камни, сколько, размер , вероятно - можно будет обойтись холецистолитотомией ( лапароскопической ) , но не всегда оправдано.

Ответы44337

191 1 мар, 16:42 191 844263

>>843876
Спасибо большое. Можно пару вопросов?

1) Стратегия "выявляй и лечи" является адекватной для пациента без серьезных жалоб?(наличие гастрита\дуоденита, отсутствие болей в животе, небольшой галитоз, отсутствие поносов\диарей, отсутствие рака желудка у родственников) не прошу естественно диагноз ставить, просто краткое мнение

2) Опционально, если есть желание. Правильно я понимаю, что некоторые состояния могут не улучшиться даже после эрадикации Many epidemiological studies have shown a negative correlation between H. pylori infection and GERD? В плане expectation management есть какие-то данные научные или личные, что точно станет лучше после эрадикации, а что от неё практически не зависит?

Ответы44733

192 1 мар, 17:00 192 844269

>>844122
>Мнение Америки , в данном вопросе , формулирует Американская Гастроэнтерологическая Ассоциация . Формулирует вполне конкретно

Если ты зайдешь на их сайт то с удивлением для себя обнаружишь что обычный гастрит даже не является КОНКРЕТНЫМ показанием на тестирование хеликобактера. Не то что на его лечение. И "offered" - это тоже нихуя не конкретика.

Ответы44746

193 1 мар, 18:58 193 844337

>>844254
Так диагностировать то тоже надо.
А то у меня так были боли которые отдавали в правый бок и даже на спину справа по несколько часов минимум, что пиздец.
Но они именно тянущие и ноющие больше были.

194 1 мар, 19:06 194 844342

>>844140
Хочешь сказать что антибиотики не вредят здоровью и конкретно печени?
Зачем тогда вместе с ними мне выписал гипопротекторы и дали такой комментарий?

Про зависимость первая же ссылка гугла тебе расскажет и опять же это мне сказал врач

Ответы44740

195 1 мар, 19:11 195 844346

>>844118
Мне кажется ты, как то утрируешь болячку.
Почему тогда мы ещё не вымерли при таком проценте инфекции?

Ну да год два, а потом все по новой?

Ответы4438744743

196 1 мар, 21:04 196 844387

>>844346
>Почему тогда мы ещё не вымерли при таком проценте инфекции?

Потому что с этой инфекцией можно жить до 100 лет

197 2 мар, 18:34 197 844733

>>844263
По первому пункту - если ничего не беспокоит , анализы и состояние удовлетворительное , но хеликобактер обнаружен ( кстати а возраст какой? ) - то может быть предложено лечение ,т.е на усмотрение пациента . Если возраст за 60, когда онкогенные риски на фоне вдруг развившегося гастрита довольно высоки - то тут я бы настаивал.

По второму пункту - надо понимать механику . Когда мы убираем причину , породившую некий процесс ( гастрит ) , то сам процесс - живет еще довольно длительное время и никуда вот так сразу , не девается. Хороший пример с палкой - вас бьют ею по голове, бить прекратили, но шишка болит, еще некоторое время.

Что точно станет лучше после лечения - у многих, пропадает неприятный запах изо рта и "горько\кислый" привкус во рту, утром. Если был излишний метеоризм - то либо пропадет совсем, либо становиться значительно слабее ( т.е метеоризм связан не только с хеликобактером ) . Если из того, что человек " не почувствует " и по науке , я приведу справку - "По оценкам ряда исследователей инфицированность H.pylori увеличивает риск развития рака желудка примерно в шесть раз" http://t-pacient.ru/articles/158/ Уже одно только это, стоит того.

Ответы44832

198 2 мар, 19:06 198 844740

>>844342
>Хочешь сказать что антибиотики не вредят здоровью и конкретно печени?
Если принимать что то очень неприятное ( типа Тетрациклина ) и еще не по показаниям , то да , можно даже "пожелтеть" . И нет - антибиотики, как и любое лекарство , имеют побочные эффекты , которые имеют свойство усиливаться при долгосрочном приеме.

Вообще , я тут как с бывшим приятелем общаюсь - тот , очень боялся жидкости для розжига углей " в ней канцерогены!" и никогда ею не пользовался, при этом выкуривал пару пачек крепких сигарет в день. Этакая шизофрения .
Печень - может сопротивляться гепатиту С , в течении 30+ лет, так и не дойдя до цирроза. Печень - выдерживает многолетние запои , опять же, иногда так и не дойдя до цирроза. Может восстановиться ( по шкале Метавир ) от F3 до F1 ( а то и f0 ) всего за год .
Но конечно, две недели антибиотиков ее убьют... При этом те, кто лечатся от туберкулеза, куда более агрессивным " компотом" из довольно токсичных препаратов, да к тому же курс там не 2 недели а около 2 месяцев - как то умудряются не остаться без печени и не записываются на пересадку.

"Зачем тогда вместе с ними мне выписал гипопротекторы" - не знаю зачем. То , что у нас принято называть гепапротекторами - просто восполняют дефицит метильных групп. Это дело, ну не сказать что бы большое и нужно только тогда, когда этот дефицит есть.
На данном этапе развития технологий , все что мы можем сделать с сильно поврежденной печенью - это пересадить. Никакими "чудо таблеточками" мы не сможем откатить фиброз с F3 до F2 , если печень " сама этого не захочет ". И защитить печень мы ни как не можем и задача печени - не быть складом для "шлаков и тОксинов" а все это дело перерабатывать и выводить.
У нас еще любят выписать что то "от дисбактериоза" - хотя это тоже миф. Впредь - я бы не хотел комментировать дурость и безграмотность коллег на местах.

199 2 мар, 19:16 199 844743

>>844346
>Почему тогда мы ещё не вымерли при таком проценте инфекции?
Потому что она не убивает сразу , после заражения. Позволяя жить , пусть и не очень комфортно, но достаточно долго , что бы продолжить род.

"Ну да год два, а потом все по новой?" повторное инфицирование - годы и не факт что . Опять же повторяю - это не эбола. Тот же гепатит Б подхватить - куда проще ( если не привит конечно). Ну и , судя по темпу разработок , лет 10 еще и вакцина будет +- готова. Так что вопрос повторного заражения - отпадет совсем.

200 2 мар, 19:24 200 844746

>>844269
>обычный гастрит
Ссылочку на конкретную страницу где такое написано?
В любом случае - я опираюсь на протоколы, которые составлены по кальке Маастрихтского консенсуса , где представитель от штатов присутствовал .
http://www.gastroscan.ru/literature/authors/10334

Ответы45115

201 3 мар, 00:45 201 844832

>>844733
24 года. Просто пытаюсь для себя за\против адекватно взвесить. Еще хотел бы спросить: по-твоему, насколько велика роль хелика в дефиците B12? Можно ли его добавить в группу аргументов "за"?

Ответы46204

202 3 мар, 21:08 202 845115

>>844746

Ты блин издеваешся. Даже в ссылке которую ты скинул четко сказано!

>http://www.gastroscan.ru/literature/authors/10334

>Хронический гастрит, вызванный инфекцией Н. pylori, в том числе у «бессимптомных» лиц, можно рассматриватькак показание к проведению эрадикационной терапии инфекции Н. pylori в качестве этиотропного лечения и оппортунистического скрининга для профилактики рака желудка. Показаниями к обязательному проведению антигеликобактерной терапии служат язвенная болезнь желудка и двенадцатиперстной кишки, MALT-лимфома желудка, ранний рак желудка с эндоскопической резекцией.

То о чем я говорил ранее. Обязательно удалять хелик только тем у кого есть конкретные вещи, рак язва и прочий пиздец. Тем у кого их нет - для НАЧАЛА стоит попробовать нормально питаться.

Ответы46195

203 6 мар, 16:05 203 846195

>>845115
>ем у кого их нет - для НАЧАЛА стоит попробовать нормально питаться.
Вы вольно трактуете , очень вольно. У вас есть какая то идея , на которую вы пытаетесь подтянуть научную базу, но проблема в том ,что конкретно для вашей идеи - такой базы нет.
А написано конкретно " если симптомов нет - рекомендуется, эрадикация . Если симптомы есть - эрадикация обязательна". Опять же я тут не согласен - зачем ждать проявившихся симптомов , когда их можно предотвратить заранее?

Вообще меня поражает тяга соотечественников - искать любую информацию, верить любым гадалкам, лишь бы не лечить. Вот все что угодно - только бы не лечить. Дождаться рака желудка и вот тогда, с надрывом да из последних сил - лечить.

Да не лечите вы , господи, вам никто не принуждает - тема для тех кто хочет лечиться и у кого есть вопросы по теме лечения... А так, ну вы как некоторые курильщики - все знают что вредно курить, вред доказан , нет некоторые пытаются искать какую то пользу от курения , забывая что риски - все равно перекрывают выгоды. Нравиться жить вместе с онкогенной бактерией ? Да на здоровье . Выбор ваш.

Ответы4642846440

204 6 мар, 16:20 204 846204

>>844832
>дефиците B12
Если дефицит диагностирован - то это явно не из за того, что организм не усваивает витамины ( такое бывает, очень редко, обычно с таким до 24 не доживают, да даже до 14 редко ) . Значит дело в недостаточном поступлении витамина в организм - решается за 5 баксов + доставка. https://www.iherb.com/pr/Doctor-s-Best-Chewable-Fully-Active-B12-Chocolate-Mint-1-000-mcg-60-Tablets/55222

Роль хеликобактера во всем этом...Ну собственно , присутствуя в организме - он очень осложняет жизнь всей "полезной " флоре в желудке и кишечнике , из за чего - выработка собственного b12 может быть затруднена. Но я никогда не сталкивался с людьми, у которых был диагностированный дефицит b12 . Это с дефицитом D - каждый пятый.

205 7 мар, 02:45 205 846405

Может ли рефлюкс-эзофагит, гастрит, хеликобактер и т.п. быть причиной дерматита/сухой экземы?
Подойдёт ли такой дерматит для освобождения от армии?

206 7 мар, 08:50 206 846428

>>846195
Слава богу что у меня нет хелика.

207 7 мар, 10:26 207 846440

>>846195
>"если симптомов нет - рекомендуется, эрадикация"

А написано конкретно " если симптомов нет - рекомендуется, эрадикация . Если симптомы есть - эрадикация обязательна".

можно рассматриватькак показание

Вы вольно трактуете , очень вольно

Просто бугага. Вот это и есть наши рвачи. Которые будут пихать в вас антибиотики даже если вас нихуя не беспокоит. Ну и за последствия отвечать они не будут, это не США где клинику можно засудить.

Ответы46651

208 7 мар, 23:22 208 846651

>>846440
>Которые будут пихать в вас антибиотики
Ничего подобного. У нас принцип совсем другой - гонять по кругу бесполезных анализов , так и не назначить лечение , "авось само пройдет" . По крайней мере это то, что я вижу и слышу повсеместно. Сам так не делаю, поэтому у меня плохая проходимость и я ежемесячно получаю нагоняи, что слишком много времени уделяю одному пациенту.

"Ну и за последствия отвечать они не будут" а должны? То есть абстрактный Вася Пирожков , после того, как я выписал ему конкретно то , то и вот это - пропил пару дней , потом ему надоело , он бросил , а я за это отвечать должен ? Или за то, что Петя Камушкин - пьет таблетки не в строго положенное время, а "когда успею" ( реальный пример) ? Я могу отвечать , в некотором диапазоне, за пациента - которого лечу в стенах ЛПУ . Но за Васю Пирожкова, который уверен что от 14 дней антибиотиков у него "отвалиться печень" и решает бросить через неделю - я отвечать не собираюсь. А еще - люди не по ГОСТу устроенны, а медицина , это не математика где 2+2 = 4 , медицина - это набор вероятностей где никогда не бывает 100% . Т.е вот при хорошей приверженности и грамотно составленной терапии , процент излечения = +- 93% . Это неплохо. При некоторых заболеваниях , бывает вообще 50\50 и вы предлагаете врачам, отвечать вот за эти 50% неудач? Врач - не бог, 100% - никто не гарантирует.

Другое дело - отвечать за последствие , изначально неправильного назначенного лечения ( не по протоколу ) . Т.е вот вам , вместо двух антибиотиков - почему то выписали один. Тут - на лицо отсебятина и грубое нарушение всех протоколов. За такое - можно привлечь к ответственности и у нас . Но всем лень. Проще вот сюда прийти и высказать лично мне - какой я рвач.

# OP 209 12 мар, 09:25 209 848181

ОП в треде. Сегодня сходил в инвитро сдал дыхательный тест. Результаты должны быть на днях, ждем.

56 Кб, 775x381
# OP 210 13 мар, 18:22 210 848742

ОП триумфально возвращается в тред с результатами дыхательного теста. А результаты такие что хелика нет (см. пикчу). Огромная благодарность анону-гастроэнтерологу в треде! Вот человек делает реальное дело, вот вам результат! А всем пиздаболам кто на него тут наезжает посылаю лучи поноса с хеликобактериозом.

Болей в желудке больше не было, но вот метеоризм к сожалению вернулся. Во время лечения и сразу после его не было совсем, но на протяжении двух месяцев он постепенно-постепенно увеличивался и стал почти такой же сильный как раньше.

Хочу спросить гастроэнтеролог-куна можно ли сделать какие-то гипотезы относительно причин метеоризма, учитывая эту историю? Почему он полностью исчез во время лечения и почему потом постепенно вернулся? И как в конце-концов его побороть?

Ответы4875549662

211 13 мар, 18:44 211 848755

>>848742
очевидно ты прибил антибиотиками флору, которая газы делает

Ответы48760

# OP 212 13 мар, 18:48 212 848760

>>848755
>очевидно ты прибил антибиотиками флору, которая газы делает
Была такая мысль но решил уточнить у господина доктора. Если это так, то непонятно что делать с этой флорой долбаной. Не пить же антибиотики постоянно.

213 15 мар, 22:39 213 849479

>>812488
Обязательно сдавать сразу 2 этих анализа? Я сдал кал, у меня обнаружился хеликобактер и назначено лечение. Есть шанс, что результат ошибочноположительный? Из симптомов у меня метеоризм, и отрыжка, а болей, изжоги, тошноты-рвоты нет.

Ответы49755

214 16 мар, 14:19 214 849662

>>848742
>А всем пиздаболам кто на него тут наезжает посылаю лучи поноса с хеликобактериозом.

Не все так однозначно аноний. Я тот анон что перед нг начал терапию а на третий день дропнул, третий месяц мучаюсь с кандидозом. Может хелик и стоит лечить если все остальное здоровье в идеале, но в целом анонам с кучей болячек таким как я, советую крепко подумать ибо щас самочуствие у меня просто пиздец.

Ответы49701

215 16 мар, 15:21 215 849701

>>849662
с язвой будет еще лучше

216 16 мар, 17:32 216 849755

>>849479
Дело не в ложноположительном анализе, а в том, что у многих она живёт и не вызывает проблем.

Ответы4977249794

217 16 мар, 18:07 217 849772

>>849755
Она повышает риск проблем же. Если их нет сейчас, то не значит, что она не вызовет их завтра.

Ответы49954

# OP 218 16 мар, 18:52 218 849794

>>849755
Это до поры до времени. У меня тоже желудок раньше никогда не болел.

219 17 мар, 00:21 219 849954

>>849772
>Она повышает риск проблем же. Если их нет сейчас, то не значит, что она не вызовет их завтра.

"По последним уточненным данным на долю язвенной болезни, связанной с инфекцией H. pylori, приходится 38 % язв желудка и 56 % язв двенадцатиперстной кишки во всем мире"

"Однако у большинства (до 90 %[3]) инфицированных носителей Helicobacter pylori не обнаруживается никаких симптомов заболеваний"

Ваще хуйня

Ответы49997

220 17 мар, 07:12 220 849997

>>849954
откуда цитата?

1,9 Мб, 2048x1536
221 19 мар, 00:58 221 850830

Пропил все пилюльки. Прошел уже месяц с последней. Вроде потихоньку отпускать начало. Жопный анус очень сильно жжет после сранья. Как будто травы всё время пью. Реальная история, я не тролль

Ответы68087

222 10 апр, 12:55 222 858900

Вот этим способом нормально проверяться?
https://gemotest.ru/catalog/po-laboratornym-napravleniyam/diagnostika-infektsiy/ptsr-diagnostika/individualnaya-diagnostika-vozbuditeley/khelikobakter-pilori-metod-real-time/khelikobakter-pilori-kachestvennyy-analiz/helikobakter-pilori-metod-real-time/
Он намного дешевле рекомендуемых в треде. Нужно проверить тянку на наличие и сэкономить денег. Себя я уже проверил, каким-то другим способом, у меня обнаружилось. Вангую, у нее тоже, но надо же удостовериться, перед тем как травиться антибиотиками.

223 18 апр, 17:31 223 861692

>>811334
>Т.е 40 мг эзомепрозола, это 40 омепразола ,или 30 лансопразола ,или 20 рабепразола, или 20 пантопразола,
Господин доктор, откуда такая информация? Я погуглил: "при приеме первой дозы омепразола биодоступность составляет всего 35 %, при повторных приемах нарастает к третьему — пятому дню до 60 %". У пантопразола биодоступность сразу 77%. Так простая математика. 40 мг омепразола = 14 мг в первый день, которая к пятому дну сстановится 24. У пантопразола 20 мг = 15.4 мг всегда. За 14 дней омепразол 40 мг = 296 мг (если считать первые 4 дня как 14 мг, по факту еще больше), пантопразол 20 мг = 215 мг. То есть до организма на 40 мг омепразоле в итоге дойдет на 50% больше вещества, чем на 20 мг пантопразоле. Может все-таки нужно тогда принимать 40 мг пантопразола? В зарубежных трудах вообще не нашел никакой инфы по поводу "40 мг омепразола = 20 мг пантопразола". Наоборот, дозировка пантопразола везде указывается 40 мг.

224 3 мая, 17:38 224 867578

Вылечился кто? Нашел тут такой документ, называется "КАК ВЫЙТИ ИЗ ТУПИКА МААСТРИХТА?" в гугле. Предлагается вместо Нольпазы использовать Фамотидин, а антибиотики измельчать и смешивать со 150 мл сока, затем ложиться на левый бок-на живот-на левый бок, омывая таким образом всю поверхность желудка. Сам текст:
"Процедура лечения проводится следующим образом. За час до приема пищи (утром и вечером) пациент принимает таблетку фамотидина (если это необходимо) с небольшим количеством воды. Через
30 мин выпивает подготовленный раствор вышеуказанных антихеликобактерных препаратов в соке. После приема раствора больной принимает лежачее положение на левом боку, поворачиваясь каждые 2–4 мин на живот, и снова принимает прежнее положение. Возможно также толчкообразным давлением пальцами правой руки на эпигастральную область передней брюшной стенки вызывать «шум плеска» в желудке, способствуя омыванию всей поверхности слизистой оболочки. По прошествии 30 мин больной может принимать пищу. Эрадикационная терапия продолжается в течение одной недели."

Так как препараты уже купил, думаю стоит ли измельчать их и "трясти" в желудке, хуже не будет?

Ответы6760267605

225 3 мая, 19:36 225 867602

>>867578
ебать шиза

# OP 226 3 мая, 20:00 226 867605

>>867578
> Вылечился кто?
Ну я вылечился.
ОП

Ответы67824

sage 227 4 мая, 16:21 227 867824

>>867605
Чем проконтролировал излечение? Пробиотики пил какие-нибудь во время или после курса? Я тут купил на айхербе пачку.

Ответы68035

228 4 мая, 16:21 228 867825

Приклеилась.

229 5 мая, 06:10 229 868035

>>867824
Дыхательным тестом из инвитро.

230 5 мая, 12:33 230 868087

>>850830
Ты тут? Есть вопрос

Ответы71039

796 Кб, 1039x992
231 7 мая, 17:48 231 868903

Здравствуйте, доктор.

Дано:
После затянувшейся зимней болезни, появился редкий(но ежедневный) кашель, который долго не проходил, и средства от кашля не особо помогали(дико разбухли гланды, до сих пор не вернулись в прежнюю форму). Рентген-чистый.

Спустя 3-4 месяца вялого кашля заболела глотка(в 1 раз в жизни), но при этом кашель прошел, отправился к лору, отправила к терапевту + флора глотки.

Флора глотки (пик 1). Терапевт сказал легкие в норме, дышу нормально, и отправил на фгс. Фгс+биопсия- Поверхностный гастрит и H.p +++
На резистентность H.P никаких тестов не делал.
(в течении пары лет иногда после еды, бывает хочется что-то отхаркнуть)

Итог:
Кашель перешел в боль в глотке, а она в боль в горле частую.(утро вечер)

Терапевт выписал антибиотики и от H.p и от "лор" проблемы:
Амоксицилин
Кларитромицин
Рабепразол

Вопрос:
Меня смущает, что пишут о том, что к Кларитромицину высокая резистентность + побочки.
Но, могу ли я поменять его на другой антибиотик, и если да в какой дозе, и главное - Не был ли он назначен, с учетом моей лор проблемы, а я поменяв его, вылечу только HP , но не боль в горле и Стафилокок?

Заранее спасибо.
P/s боюсь побочек, т.к и без этого есть некоторые осточертевшие проблемы со здоровьем, и последний тест крови показал умеренно повышенный Алат и Асат ( 84- 41, в прошлом году были в норме)

Ответы6890668917

232 7 мая, 17:50 232 868906

>>868903
у любого препарата побочки. пей что назначили

233 7 мая, 18:26 233 868917

>>868903
P/s Врач сказал, что то лечение которое он мне назначил, помогло всем кроме 2 человек.
По данным нашего города, в 2007 года резистентности Hp к кларитромицину не было, или была очень низкой, но 12 лет прошло лол, а больше данных нет.
Мой город это ебеня малонаселенные, но типа столица республики, поэтому какая-никакая статистика нашлась.

234 7 мая, 18:35 234 868921

А если вылечишься от Hp. А жена например нет. т.к у нее никаких гастритов нет, считай на смарку лечение, или как там она передается?

235 9 мая, 03:59 235 869533

Господа, если пытался эрадикацию при помощи стандартной схемы ИПБ-кларитромицин-амоксциллин и потерпел фиаско, то можно ли использовать амоксциллин в этой схеме >>810925 или его нужно теперь менять на что-то другое?

Ответы69550

236 9 мая, 09:06 236 869550

>>869533
нужна теперь четырехкомпонентная схема

Ответы6973669738

237 9 мая, 17:00 237 869736

>>869550
А если у меня первая попытка была года 3-4 назад и я уже не помню что я там пил? Я один хуй к врачу собираюсь, но мало ли

238 9 мая, 17:01 238 869738

>>869550
Ну то есть можно смело брать 4компонетную из >>810925 ?

239 10 мая, 11:31 239 869958

Тупой вопрос. А если диарея после приема таблеток, это не значит, что это всё вылетит из жеппы не успев всосаться.
И можно ли пить всякие йогурты-кефиры, что бы как-то по легче стало. Слыхал еще про какие-то прибиотики.

240 11 мая, 17:21 240 870417

Сам сейчас на таблетках от этого. Только у меня были не боли в животе, а я сходить в туалет нормально за один раз не мог. Нашли внутренний геморрой, но лечат и это сейчас.
Стоит ли фапать? Или хуже станет? Вчера было более-менее, сегодня мне уже хреново, возможно от того что вчера выпил и от молочницы таблетку. На фап не тянет, но у меня он играет роль сбрасывателя стресса, и сейчас чувствую что стресс накапливается. Но сейчас конкретно не очень, состояние сравнимо с тем которое было когда готовился к колоноскопии.

241 13 мая, 01:16 241 871039

>>868087
Угу

23 Кб, 581x386
242 14 мая, 13:54 242 871623

Сколько же тут шизоидов с "хеликобактер у всех он хороший, правильно питайтесь" АААААААААААААААААА!!!!

Спасибо врачу-адеквату в данном треде.

Еще до етого треда самостоятельно провел лечение (14 дней), правда по хуйовой схеме с фторхинолонами (ибо боялся кларитромициновой резистентности) за что получил наганяй (может даже от врача из данной темы).

В любом случае:
1. хелика больше нет (проверял)
2. прошли боли в желудки от которых не мог уже спать
3. прошел метеоризм (как то не сразу заметил и понял)
4. прошли малопонятные неприятные ощущения в жкт, возможно связанные с 3.

жру что хочу (знаю что не прав) проблем нет.

хеликошизики мне будут предлагать тщательно лелеять и кормить хелик посиживая на диетке и попивая кефирчик??? спид диссиденты прям.

П.С. знаю несколько хронических желудочникв, у некоторых положительный хелик, другие анализ просто не делали. сидять на диетах. страдают. жрут ИПП курсами. но антибиотики нельзя, дисбактериоз, хелик хароший, его кормить надо правильно

Ору с вас.

П.П.С. Сосед из родной мухосрани дожился до прободения язвы.

Ответы71628

243 14 мая, 14:04 243 871628

>>871623
доля истины в этом есть, хелик есть у 80%, но болеют далеко не все

Ответы7181472913

244 14 мая, 21:45 244 871814

>>871628
У 80% чего? Что-то ты разогнался.

Раз уж тут возобновляется жизнь, скажите, может ли быть ложноотрицательный результат анализа? Давно живу с хеликом и с тянкой. Она недавно проверилась - якобы, за все время не заразилась.

245 17 мая, 14:00 245 872913

>>871628
>хелик есть у 80%
А лет 100 назад вши и блохи были у 100%. И?

Да и 80% оно достигает только среди крайне бичевых предствителей популяции.

Более того, не имеющий паразитических насекомых на себе человек считался тяжело больным (часто так и было).

Ответы72916

246 17 мая, 14:06 246 872916

>>872913
>А лет 100 назад вши и блохи были у 100%. И?
они доставляют неприятности, хеликобактер же зачастую без симптомов
>Да и 80% оно достигает только среди крайне бичевых предствителей популяции.
нет, это твои домыслы

247 22 мая, 03:24 247 874567

Выписали эрадикацию первой линии:

-Пантопразол
-Кларитромицин
-Метронидазол

Не помогло.

Упомянул врачу, часто пропивал курс амоксациллина из-за тонзиллита. Мог ли выработаться устойчивый к нему штамм хеликобактера? Какую схему выбрать?
>>>810925 эта схема поможет?

Ответы7456875017

248 22 мая, 03:28 248 874568

>>874567
fix
>>810925
Эта схема поможет?

249 23 мая, 05:43 249 875017

>>874567
>амоксациллина
Амоксициллина*

250 28 мая, 11:04 250 876841

Оба антибиотика пить одновременно или выждать какое-то время между их приемом?

Ответы77165

251 28 мая, 20:45 251 877165

>>876841
одновременно

252 9 июня, 13:34 252 882028

С завтрашнего дня начинаю курс: >>810925
Правда вместо Де-Нола купил Улькавис, потому что Де-Нол у нас был только российского производства, а русня не умеет делать лекарства. И Нольпазу буду пить по 40 мг. Пожелайте мне удачи.

Ответы82281

253 10 июня, 01:11 253 882281

>>882028
Удачи

Сколько по времени нужно пить висмут и рабепразол? Мне написали месяц, так и должно быть?

Ответы82299

254 10 июня, 06:00 254 882299

>>882281
Все зависит от диагноза.

255 11 июня, 08:18 255 882642

Назначила врач схему:

амоксициллин 1000 х2
кларитромицин 500 х2
хайробезол 20х2

на 10-14 дней.

Вчера все купил, сегодня обнаружил, что мне продали амоксицилли под названием Аугментин (875 амоксициллина и 125 какой-то хуиты). Заметил, только сегодня, когда начал пить. Я сильно проебался, анон?

Ответы82646

256 11 июня, 08:40 256 882646

>>882642
>Аугментин
Производитель РОССИЯ.
>хайробезол
Производитель ИНДИЯ.

Ты впустую потратил деньги на дерьмовые дженерики. Кларитромицин тоже небось РУССКИЙ купил?

Ответы82651

257 11 июня, 08:43 257 882648

А сам клавуланат калия не должен вреда принести, он просто бесполезен при лечении хеликобактера. Ты просто переплатил плюс получил на 125 мг антибиотика меньше. Я бы на твоем месте все выкинул и лечился по этой схеме: >>810925

Ответы8265682658

258 11 июня, 08:48 258 882651

>>882646

>Аугментин

Великбритания вообще-то

>Кларитромицин тоже небось РУССКИЙ купил?

Македонский. Итальянский стоил в ТРИ раза дороже, я ебал такую разницу.

>хайробезол

Ну, Индия, и что? От гепа Ц все индийскими лекарствами лечатся, вроде работает. Ну, и стоит не три копейки...

Ты лучше скажи, Я сильно себя объебал, применяя 1750+250 амоксициллина вместо 2000?

Ответы82655

259 11 июня, 08:53 259 882655

>>882651
Малолетний дебил младше 25 лет, ты?

Ответы82657

260 11 июня, 08:56 260 882656

>>882648
Амоксициллин тоже не лечит Хеликобактер, это антибиотик широкого спектра и применяется в группе с антибиотиком узкой направленности, например кларитромицином.

Индийский Хайрабезол - 4ое поколение ИПП, Нольпаза, которую советуют в твоей схеме - 2ое производитель Россия, немецкий Омез который внезапно у меня есть - 1ое. Планирую не выебываться и пить Хайрабезол дальше, чяднт?

я не врач, если что и на меня ссылаться не надо

Ответы82661

261 11 июня, 08:57 261 882657

>>882655

Мне 28 и я ипохондрик

262 11 июня, 09:01 262 882658

>>882648
>Ты просто переплатил плюс получил на 125 мг антибиотика меньше.
Иди нахуй, короче, говно

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/14687248

Sixty dyspeptic patients (36 male, 24 female; mean age 53 +/- 9 years) with Helicobacter pylori infection never treated before, were enrolled and randomly assigned to two different 7-day triple therapies: (i) (n = 30) amoxicillin 875 mg plus clavulanic acid 125 mg b.i.d., clarithromycin 500 mg b.i.d., omeprazole 20 mg b.i.d. (ACCO); (ii) (n = 30) amoxicillin 1 g b.i.d., clarithromycin 500 mg b.i.d., omeprazole 20 mg b.i.d. (ACO). Bacterial eradication was assessed by 13C-urea breath test 4-6 weeks after therapy. Information on gastrointestinal symptoms and antibiotic-related side-effects were recorded using a questionnaire.
RESULTS:

All patients completed the study. A significantly higher H. pylori eradication rate with ACCO compared with ACO: (26/30) 86.6 vs. (20/30) 66.6%, respectively (P < 0.05) were observed. No major side-effects were reported, whilst 8% patients complained of mild side-effects; no significant differences were noted between the two groups.

Ответы8266682705

263 11 июня, 09:17 263 882661

>>882656
Малолетний дебил младше 25 лет, ты?

264 11 июня, 09:25 264 882666

>>882658
Значит все-таки ты. Покинь двач пожалуйста.

265 11 июня, 12:11 265 882705

>>882658
доктор менгеле в треде. ща бы лечиться не по официальным рекомендациям профильных научных сообществ, а по экспериментам с пабмеда.

Ответы84871

266 17 июня, 15:21 266 884871

>>882705

Щас бы на медаче троллить...

Сегодня заканчивается 7 день эрадикации. Купил вместо Аугментина Флемоксин салютаб. В рекомендациях врач написал принимать схему 10-14 дней. Я спросил у нее: так 10 или 14, она ответила, что 10 типа достаточно. В связи с тем, что я ВОЗМОЖНО подосрал себе этим аугментином, продлевать ли мне лечение? Побочки вроде незначительные: первый день коричневой водой посрал, во рту привкус горечи постоянный, побаливает немного живот на двойной дозе ИПП, ага...

потенция улучшилась вроде

267 18 июня, 05:59 267 885038

Здарова. Врач назначил какой то yoba тест на хилико за 2.5 к деревянных , сказала что я в свое время жрал антибиотики ( была язва ) и из за этого тесты на халико не точные , но минуточку , я жрал эти таблы в 2015 !!! году , она может ошиблась и оговорились ? И достаточно просто какашки сдать да кровь из вены ?

268 21 июня, 10:41 268 886107

Лечусь по этой >>810925 схеме 11-й день. Жду когда оно уже закончится. Самочувствие хуже, еда плохо усваивается, антибиотики убили микрофлору кишечника. Но надо дотерпеть.

269 21 июня, 11:40 269 886112

Господа, очень важный вопрос. В обычной водопроводной воде есть хеликобактер?

270 23 июня, 05:49 270 886676

Сегодня последний день, останется 2 таблетки джозамицина по 1000 мг и 2 таблетки амоксициллина по 1000 мг. Может их допить? Это 180р по деньгам, а девать их некуда.

Ответы87583

271 26 июня, 16:23 271 887583

>>886676
Дед доест

272 29 июня, 21:15 272 888527

>>810248 (OP)
Какие анализы на наличие хелика?

Изжога, боль в эпигастрии беспокоят длительное время, ФГС гастрит, сейчас принимаю омез.

Ответы90106

273 1 июля, 21:02 273 889221

пропил месячный курс таблеток, как только закончил - на следующий день стал жидкий стул, поднялась температура и так вот уже 3 дня. Что такое и должно ли так быть?

Ответы90106

274 4 июля, 14:29 274 890106

>>888527
Уреазный 13С или ФГДС с тестом на хеликобактер. Если ФГДС никогда не делал, то сделай его, только в платной клинике какой-нибудь где трубку моют по правилам, а то заразят.
>>889221
Че за месячный курс? Там 2 недели максимум.

Ответы90479

275 5 июля, 20:02 275 890479

>>890106
Антибиотики 2 недели, гастропротекторы на месяц назначали

Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 10 августа 2019 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.

« /me/В начало тредаВеб-версияНастройки

/a//b//mu//s//vg/Все доски

Пользуетесь скринридером — пишите, что можно улучшить.
Host-Food.ru — надёжный хостинг от 12 руб/мес | Free DNS
Зеркала М.Двача: m2ch.hk, m2ch.gq, m2ch.cf, m2ch.fapp.in, m2ch.lib, m2chfapiswfw2wcakptqp4o6ltgchvjuxfab7urxlduraomtlnhw5xad.onion