М.Двач / Магия

128 Кб, 640x640
Аноны как убить "Я"? Это так мерзко! Не хочу влезать в повседневные дела. Не хочу ни с кем общаться. 16 июня, 16:56 681333 В конец треда | Веб

Аноны как убить "Я"?
Это так мерзко! Не хочу влезать в повседневные дела. Не хочу ни с кем общаться. Но иногда бывает не сдерживаюсь, как наркоман, и просто мимолётно показываю, что нарисовал, что сделал. То есть свои достижения. После любого разговора с людьми становится просто отвратительно на душе. Я не могу жить сам с собой. Что делать? Как побороть "Я"? Как с этим справился Дон Хуан, или Иисус с пророками, или суфии, или даосисские монки?

Ответы335342471

2 16 июня, 16:56 2 681334

Бамп

3 16 июня, 18:30 3 681335

>>681333 (OP)

оставь мыло это не для всех инфа

Ответы337

4 16 июня, 19:41 4 681337

>>681335
В очко себе мыло засунь, шиз

Ответы340

5 16 июня, 21:13 5 681340

>>681337
Оставь очко, шиз не для всех, мыло

Ответы341

6 16 июня, 21:33 6 681341

>>681340
лол

7 16 июня, 21:35 7 681342

>>681333 (OP)
Есть земное Я, и есть Истинное. Это твоя душа. Душа хочет делиться с другими душами своим мироощущением. Не препятствуй. Просто показывай рисунки и не чувствуй себя обязанным отвечать и поддерживать диалог.

Ответы343345

8 16 июня, 21:36 8 681343

>>681342
Откуда ты познал этот базис? Откуда?

Ответы345461

9 16 июня, 21:37 9 681345

>>681343
>>681342
И да: чем тогда земное отличается от Истинного, если удел и того и того-х хвастовство?

Ответы462

10 18 июня, 23:04 10 681461

>>681343
В себя посмотрел.

11 18 июня, 23:06 11 681462

>>681345
>хвастовство
Ты увидел что-то своё. В данном случае хвастовство. Причём тут хвастовство вообще? Зачем ты насрал себе в голову?

Ответы510

12 19 июня, 00:47 12 681471

>>681333 (OP)
>Аноны как убить "Я"?
Выглядит так, словно у тебя заклин в уме.
Причем серьезный, раз ты не можешь жить сам с собой.
Сам он не пройдет.
Может стоит покопаться в психологии?
Ты читал то что ты написал?

>Это так мерзко!
Почему?

>Не хочу влезать в повседневные дела. Не хочу ни с кем общаться.
Почему?

>Но иногда ... как наркоман... показываю, что нарисовал
И что? Что в этом плохого или постыдного?
Почему как наркоман? Почему хвастовство? Почему ты считаешь что это плохо?

>После любого разговора ... отвратительно на душе.
Почему? Ты стыдишься? Боишься?
Чего?

Маленькая беззащитная девочка с медвежонком в страшном темном мире это твое мироощущение? Нарисовано симпатично.

Выглядит так словно у тебя серьезный блок в голове на выражение себя или что-то типа того.
И ты бьешься о него так что искры из глаз летят.

->Как с этим справился Дон Хуан

Метода от Дона Хуана два:
1) Остановка внутреннего диалога и пребывание во внутреннем безмолвии.
Это трудно, тяжело. Нужно практиковать. Но работает.
Позволяет взглянуть на мир без наносных программ которые крутятся у тебя в голове. Возможно ты пытаешься избавиться от них, а не от себя?

2)Перепросмотр.
Много перепросмотра. Чтобы понять откуда у тебя в голове эти установки. Вспомнить и перепросмотреть ситуации когда у тебя проявлялись эти установки и устранить их. Но чтобы начать делать перепросмотр нужно хотя бы научиться отключать внутреннюю болталку,
т.е. п.1.

Методы от Дона Хуана долгие и трудные, придется много работать. Возможно проще начать с обычной психологии, не знаю.
Смотри сам.

12 19 июня, 00:47 12 681471

>>681333 (OP)
>Аноны как убить "Я"?
Выглядит так, словно у тебя заклин в уме.
Причем серьезный, раз ты не можешь жить сам с собой.
Сам он не пройдет.
Может стоит покопаться в психологии?
Ты читал то что ты написал?

>Это так мерзко!
Почему?

>Не хочу влезать в повседневные дела. Не хочу ни с кем общаться.
Почему?

>Но иногда ... как наркоман... показываю, что нарисовал
И что? Что в этом плохого или постыдного?
Почему как наркоман? Почему хвастовство? Почему ты считаешь что это плохо?

>После любого разговора ... отвратительно на душе.
Почему? Ты стыдишься? Боишься?
Чего?

Маленькая беззащитная девочка с медвежонком в страшном темном мире это твое мироощущение? Нарисовано симпатично.

Выглядит так словно у тебя серьезный блок в голове на выражение себя или что-то типа того.
И ты бьешься о него так что искры из глаз летят.

->Как с этим справился Дон Хуан

Метода от Дона Хуана два:
1) Остановка внутреннего диалога и пребывание во внутреннем безмолвии.
Это трудно, тяжело. Нужно практиковать. Но работает.
Позволяет взглянуть на мир без наносных программ которые крутятся у тебя в голове. Возможно ты пытаешься избавиться от них, а не от себя?

2)Перепросмотр.
Много перепросмотра. Чтобы понять откуда у тебя в голове эти установки. Вспомнить и перепросмотреть ситуации когда у тебя проявлялись эти установки и устранить их. Но чтобы начать делать перепросмотр нужно хотя бы научиться отключать внутреннюю болталку,
т.е. п.1.

Методы от Дона Хуана долгие и трудные, придется много работать. Возможно проще начать с обычной психологии, не знаю.
Смотри сам.

Показать весь текст
Ответы511

13 19 июня, 15:58 13 681493

Если ты действительно хочешь разобраться, что такое "я" и избавиться от его иллюзии, тебе не нужно уходить в абстракции или ловить себя за хвост философскими конструкциями. Практикуй випассану. Это прямой и практичный метод, который использовал сам Будда, чтобы увидеть природу ума и освободиться от страданий.

Суть випассаны — наблюдение за реальностью такой, какая она есть, без вмешательства, без оценки, без отождествления. Ты наблюдаешь ощущения, мысли, эмоции — и всё это начинает распадаться. "Я" — это не объект, а процесс. И в этой практике ты видишь, как он возникает и исчезает.

На пути випассаны выделяют стадии — ньяны (на пали: ñāṇa), это стадии прозрения, которые ученик может пройти при серьёзной практике. Ниже расписываю их — это не просто теория, а карта, по которой можно ориентироваться в переживаниях во время практики:

1. Ньяна различения дхаммы (Nāma-rūpa-pariccheda-ñāṇa)
Ты начинаешь разделять материальное и ментальное. Видишь, что ощущения, мысли и тело — это разные процессы, а не нечто единое под названием "я".

2. Ньяна распознавания причинно-следственной связи (Paccaya-pariggaha-ñāṇa)
Всё, что возникает в опыте, обусловлено. Мысли появляются из-за условий, тело движется из-за импульсов. "Я" не контролирует ничего, потому что нет управляющего — только цепочки реакций.

3. Ньяна возникновения и исчезновения (Udayabbaya-ñāṇa)
Здесь практика начинает "работать" по-настоящему. Ты видишь, как каждое ощущение, мысль, звук — всё возникает и исчезает. Ничто не длится. Всё непостоянно.

4. Ньяна распада (Bhanga-ñāṇa)
Глубокое осознание того, что все явления распадаются момент за моментом. Ты можешь почувствовать буквально "разрушение" себя как стабильного субъекта.

5. Ньяны страдания и отвращения (Dukkha-ñāṇa / Nibbidā-ñāṇa)
Видишь, что всё — страдание, нестабильность. Даже приятные вещи — временные, поэтому неудовлетворительные. Возникает отстранение от сенсорного мира. Это тяжёлый этап, но очень мощный.

6. Ньяна желания освобождения (Muncitukamyatā-ñāṇa)
Тебя больше не прикалывает быть "кем-то". Хочется выбраться. Тут часто возникает кризис, потому что рушатся привычные опоры.

7. Ньяны усилия и прозрения (Patisankha-ñāṇa / Sankhārupekkhā-ñāṇa)
Сознание уравновешивается. Ты не теряешься в боли или эйфории. Просто наблюдаешь. Глубокая ясность.

8. Ньяна соответствия пути (Anuloma-ñāṇa)
Последняя стадия перед входом в состояние ниббаны. Сознание идеально настроено.

9. Постижение ниббаны (Magga-ñāṇa и Phala-ñāṇa)
Краткий пробой через завесу. Прекращение. Там нет "я". Нет субъекта, нет наблюдателя. Это не смерть, но прекращение цепляния.

10. Знание пересмотра (Paccavekkhaṇa-ñāṇa)
Ум анализирует, что произошло. Осознание изменений.

И это только первая волна. Потом идут более глубокие циклы. Но даже пройти одну уже меняет восприятие радикально. Это не концепт "я отсутствует" — это опыт, в котором нет никакого "я", и это переживается напрямую.

Так что, анон, если хочешь реально избавиться от "я", не читай очередную эзотерику или философию — садись и наблюдай. Реальность сама всё покажет.

13 19 июня, 15:58 13 681493

Если ты действительно хочешь разобраться, что такое "я" и избавиться от его иллюзии, тебе не нужно уходить в абстракции или ловить себя за хвост философскими конструкциями. Практикуй випассану. Это прямой и практичный метод, который использовал сам Будда, чтобы увидеть природу ума и освободиться от страданий.

Суть випассаны — наблюдение за реальностью такой, какая она есть, без вмешательства, без оценки, без отождествления. Ты наблюдаешь ощущения, мысли, эмоции — и всё это начинает распадаться. "Я" — это не объект, а процесс. И в этой практике ты видишь, как он возникает и исчезает.

На пути випассаны выделяют стадии — ньяны (на пали: ñāṇa), это стадии прозрения, которые ученик может пройти при серьёзной практике. Ниже расписываю их — это не просто теория, а карта, по которой можно ориентироваться в переживаниях во время практики:

1. Ньяна различения дхаммы (Nāma-rūpa-pariccheda-ñāṇa)
Ты начинаешь разделять материальное и ментальное. Видишь, что ощущения, мысли и тело — это разные процессы, а не нечто единое под названием "я".

2. Ньяна распознавания причинно-следственной связи (Paccaya-pariggaha-ñāṇa)
Всё, что возникает в опыте, обусловлено. Мысли появляются из-за условий, тело движется из-за импульсов. "Я" не контролирует ничего, потому что нет управляющего — только цепочки реакций.

3. Ньяна возникновения и исчезновения (Udayabbaya-ñāṇa)
Здесь практика начинает "работать" по-настоящему. Ты видишь, как каждое ощущение, мысль, звук — всё возникает и исчезает. Ничто не длится. Всё непостоянно.

4. Ньяна распада (Bhanga-ñāṇa)
Глубокое осознание того, что все явления распадаются момент за моментом. Ты можешь почувствовать буквально "разрушение" себя как стабильного субъекта.

5. Ньяны страдания и отвращения (Dukkha-ñāṇa / Nibbidā-ñāṇa)
Видишь, что всё — страдание, нестабильность. Даже приятные вещи — временные, поэтому неудовлетворительные. Возникает отстранение от сенсорного мира. Это тяжёлый этап, но очень мощный.

6. Ньяна желания освобождения (Muncitukamyatā-ñāṇa)
Тебя больше не прикалывает быть "кем-то". Хочется выбраться. Тут часто возникает кризис, потому что рушатся привычные опоры.

7. Ньяны усилия и прозрения (Patisankha-ñāṇa / Sankhārupekkhā-ñāṇa)
Сознание уравновешивается. Ты не теряешься в боли или эйфории. Просто наблюдаешь. Глубокая ясность.

8. Ньяна соответствия пути (Anuloma-ñāṇa)
Последняя стадия перед входом в состояние ниббаны. Сознание идеально настроено.

9. Постижение ниббаны (Magga-ñāṇa и Phala-ñāṇa)
Краткий пробой через завесу. Прекращение. Там нет "я". Нет субъекта, нет наблюдателя. Это не смерть, но прекращение цепляния.

10. Знание пересмотра (Paccavekkhaṇa-ñāṇa)
Ум анализирует, что произошло. Осознание изменений.

И это только первая волна. Потом идут более глубокие циклы. Но даже пройти одну уже меняет восприятие радикально. Это не концепт "я отсутствует" — это опыт, в котором нет никакого "я", и это переживается напрямую.

Так что, анон, если хочешь реально избавиться от "я", не читай очередную эзотерику или философию — садись и наблюдай. Реальность сама всё покажет.

Показать весь текст
Ответы511

14 19 июня, 16:03 14 681494

Короче практикуй випассану-анапанасати часа по 4 в день, если есть возможность то дольше. Тупо сиди на жопе и наблюдай и читай сутты и соответствующие книги по випассане( их море) чтобы " прошить" ум.

20 Кб, 665x87
15 19 июня, 20:31 15 681510

>>681462
>Нет, ты!
Метать стрелки- действительно вершина твоих интеллектуальных мыслей? Постарайся, анон.
А так-по определению если человеку нравится показывать что-либо для того, чтобы доказать свою значимость- он хвастун.
Вообще забавно видеть, как ты защищаешься. Часто с тобой такое?

16 19 июня, 20:38 16 681511

>>681471
Конечно стоит. Давай покопаемся.
Вот ответы на все твои вопросы:
Потому что люди, с которыми я общаюсь- в большинстве своём разговаривают так, что это создаёт просто белый шум. Их слова не подкреплены поступками, или хотя-бы эмоциями. Понимаю- это вызвано тем, что я сам не могу выбрать подходящих людей- но сделать это не получается от абсолютной потери смысла жизни и потому, что ничего удовольствие не приносит. Чтобы вернуть это чувство удовольствия- я пытаюсь отказываться от зависимостей. Причём таким образом, чтобы эти зависимости не вызывали ещё зависимости- зависимость гордости от отказа и зависимости в страданиях от отказа (надеюсь ты понял). С алкоголем, сладким, контентами мимолётными- это мало мальски получилось сделать. Теперь живу без них так, как если бы их, допустим, не существовало. Т.е. без самобичевание за отказ.
Но вот главной зависимостью я считаю социальную. Шум социума что-то явно скрывает.

То есть чувствую, как растрачиваю энергию. Вспомни: зачем ты говорил в последний раз? "Просто так"? Это ведь растрата энергии.
>Маленькая беззащитная девочка с медвежонком в страшном темном мире это твое мироощущение? Нарисовано симпатично.
Нет, пикрандом.

>1) Остановка внутреннего диалога и пребывание во внутреннем безмолвии.
Анон- у тебя это получилось? Мысли лезут сами собой.

>>681493
Спасибо большое за подробное расписывание! У меня проблемы с анусом с самого детства- в очке жжет нерелаьно и ни один врач не может сказать ,что это. Не могу воспринимать реальность с этим. Пытаюсь сместить внимание сейчас.

Ответы529

17 20 июня, 00:41 17 681529

>>681511
Честно говоря, я не совсем понял как ты собираешься вернуть удовольствие от жизни отказом от привязок.
Ну да ладно, тебе виднее.

Если вернуться к стиранию "Я" - то тут я ничего не могу сказать. Сам я этим не занимался.

>Анон- у тебя это получилось?
Частично. Внутренний диалог он как луковица - многослоен. И останавливать его нужно так же - слой за слоем.
Я осилил остановку разговора с самим собой и блокирование случайных мыслей.
Сейчас работаю над тем чтобы чтобы оставаться в этом состоянии как можно дольше. Хотя бы несколько минут подряд.
Тут хитрость в том, что если хоть слово сказал, хоть мысль промелькнула - все, таймер обнулился давай заново.

>Мысли лезут сами собой.
Да. Это трудно. В начале - словно в бетонную стену головой бьешься.
Но ее можно пробить. Я потому и сказал что методы от Дона Хуана долгие и трудные.

Ответы544

68 Кб, 736x552
18 20 июня, 11:52 18 681544

>>681529
>отказом от привязок.
Аскеза- давняя штука. Когда намеренно уменьшаешь планку того, что доставит удовольствие- требуется меньше ресурсов на удовлетворение этого удовольствия.
>Внутренний диалог он как луковица - многослоен
Шрек, ты?
Но если ты отключаешь мысли- то как отключаешь ЭМОЦИИ, которые вызваны больше гормонами? То есть думай-не думай, а страх просто остаётся...
Путешествие в Икстлан и сказки о силе кстати читал. Но Кастанеде в этом случае здорово помог кактус.

Ответы570

19 21 июня, 01:42 19 681570

>>681544
>Шрек, ты?
Я).

>то как отключаешь ЭМОЦИИ
Я их не отключаю. У меня (пока?) не стоит такой цели.
Часть негативных эмоций вызывается как раз мыслекрутом - ты вдруг вспоминаешь о чем-то, начинаешь это пережевывать. Тогда просто прекращаю его и все.
Вообще есть любопытная практика не требующая особого труда. Слегка отстранись и наблюдай за своим диалогом. Просто слушай что он тебе говорит, что крутится у тебя в голове.
Это может быть интересно. Тут трудность только в том чтобы не дать себе втягиваться в него, а именно оставаться слушателем в своей голове.
Но это несложно, небольшая тренировка внимания не более.

Если негативные эмоции вызваны ситуацией (не в смысле что мне бьют морду) - пытаюсь понять откуда они. Если не могу - просто запоминаю ситуацию и оставляю на перепросмотр
(мне все равно придется им заниматься). Ну и стараюсь контролировать их волевым усилием - не давая им разгуляться.

Расскажу кулстори - а уж как к ней относиться - решай сам. Ну бредит чел на дваче, с кем не бывает.
Как-то часа через полтора практики меня вынесло в состояние, которое я бы и охарактеризовал как полное отключение эмоций.
Мир при этом воспринимался как копия, снятая с копии, снятая с копии...
Прямо как та сцена из бойцовского клуба где гг жалуется на бессонницу стоя около принтера. Я когда вспоминал то состояние - сразу ее вспомнил.
При этом что-то внутри исчезает. Может это то что называют эмоциональным фоном, не знаю. Только ты не чувствуешь (с эмоциональной т.з.) ничего.
Нет скуки или равнодушия. Нет ничего. Пустота. Каждый объект строго воспринимается как объект, без малейшего эмоционального оттенка.
Мне не понравилось. Это буквально противоположенное от того чего хочу я. Не знаю что уж там было к чему, больше я туда вернуться не пытался.

Обновить тред

« /mg/В начало тредаВеб-версияНастройки

/a//b//mu//s//vg/Все доски

Скачать тред только с превьюс превью и прикрепленными файлами

Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах.Подробнее

Пользуетесь скринридером — пишите, что можно улучшить.
Host-Food.ru — надёжный хостинг от 12 руб/мес | Free DNS
Зеркала М.Двача: m2ch.hk, m2ch.gq, m2ch.cf, m2ch.fapp.in, m2ch.lib, m2chfapiswfw2wcakptqp4o6ltgchvjuxfab7urxlduraomtlnhw5xad.onion