>>796510
Нагуглил его, такой смешной

https://www.pianostreet.com/smf/index.php?topic=35863.0

I'd also love to see either of you improvise something with the same aural sensation as, say, Stockhausen Klavierstuck X, Boulez Deuxieme Sonate, Ferneyhough Lemma-Icon-Epigram, Sciarrino Sonata No. 5 etc. Or this piece. You'll quickly find that you can't, which means there's something going on you're missing. That's right, believe it or not, you don't understand.

You're just inferior is all. And so is your music. If you want to get in a real argument, go take it up with all the people who have Ph. D.'s in musicology, 95% of whom will tell you that you're a plebe. I've had this conversation too many times to waste any effort on someone as useless as you. I just wish you could realize how useless your comments are, how stupid you look to people who know what they're talking about, how pitiful your argument is (or lack there of), how unfunny you are, how ignorant you are, how ill-informed, ill-conceived, philosophically and semantically childish your pathetic attempt at sounding smart (and the only people who think you are smart are more of you; what a select group), why your psychological motives are misguided and that they'll be misguided towards this; that's all I want in life. For people like you to not be so incredibly stupid. Not because I'm a humanitarian, but because there are so many people out there just as stupid as you, and I don't like dealing with you people, because you're only smart enough to realize the words that just came out of your mouth are, indeed, in English, most of them are in the right places to form proper sentences and they're vaguely tangential to what I'm talking about. Just the perfect storm of stupid; smart enough to vomit these posts, too stupid to realize they're vomit. But no, you don't think about any of these things. You can't think about that many things at once, you can't even think about some of them at all because they're too complicated, or because they require some actual knowledge, which you don't have, yet think your statement is as valid as someone who knows their sh*t. You just are incapable and unwilling to think on the level necessary to discuss these things; go away forever and rot in your library of Chopin scores.

>>814887

If I could press a button that would kill you and the people like you (substandard thinkers) I'd do it, and hope it was really, really painful for you. I know that sounds like some psychopath sht (and it really is textbook BPD, that sentence out of context), but you're the mental case, because you know you're stupid, ignorant and uneducated, yet you come at me. It's like intellectual suicide. I'm sure you know you're wrong at some level of your primitive, reptilian brain, knowing you should flee instead of pick up this fight, but you don't, which to me is way crazier than being exasperated by your idiocy. In fact, I'm sure most of you just wanted to piss me off, but you're not making me mad because of what you say. You're making me mad because you think you have the intellectual right to say it. I couldn't give less of a * about what you think, nor is it something I haven't heard a billion times. See, you don't even know why you say things; that's how inferior you are. But again, you just don't think about that. The confidence you and your other, insignificant friends have truly sickens me. It actually gives me a faint nausea, because it is so undeserved in the realm of intellectual endeavors. Literally sick. That is how stupid you are to me. You literally give me a head-ache and make my stomach hurt.

You don't make me angry and you can't challenge me. All you can do is bore me and disgust me to retaliation. Your lack of intellect is just as disgusting to me as my attitude is disgusting to you. This response is as nasty as it is because you need to understand that, and you need to understand that I am intelligent and you are not, and you're going to run into a lot of people smarter and more studied than me, and they're going to feel the exact, same way, and these are the people that matter. Except they're probably going to have dealt with this for longer than my 21 years has, and like I said, I don't have a god complex: you'll run into people much more intelligent to me, and their reaction will be even stronger, even more dismissive. Change your actions or get used to being trapped in barely-mediocrity.

Как жить то блТь Двач как слушать эту вашу классическую музыку?
Вот например я допустим могу получить искреннее удовлетворение и удовольствие от некоторых рандомных произведений. Их совсем не много пока?, но они есть. Буквально по паре вещей от нескольких композиторов. Но огромный пласт мне просто не нравится или очень скучен/медленнен. Как ЭТО слушать? Нужно ли ЭТО слушать? Ну т.е пытаться слушать что вот прям сразу не цепляет за душу?
Я просто часто сталкивался с мыслю от, скажем так, "шаряще-понимающих людей", что мол это (классическая/академичечкая етц музыка), скорее не музыка а история, место, знание и т.д. Т.е типа чтобы чем то восхититься и понять, нужно там что-то знать типа исторический факт, биографию композитора/исполнителя, историю конкретной страны блять и т.д.
Но ведь фактически, это же тогда не ты слушаешь музыку получается, а просто интересуешься типа теми событиями или типа того. Т.е лично я всегда считал что слушать музыку это вот ты услышал - бац - влюбился, наслаждаешься на репите и всё в таком духе. У меня такое было даже с "жанром" который я терпеть ненавижу - опера. Нашёл ВЕЩЬ (причём одну единственную!) и слушал и слушал и слушал.
Да, я пытался найти "что-то ещё", но не сработало. Я не могу слушать остальное, а эту конкретную вешь -полюбил. Вот и как теперь? В наше время невозможно всё переслушивать чтобы найти горошину в тоннах говна. Тупо не хватит времени жизни.

Я тут, ты только не смейся, загуглил на ютубе как слушать эту музыку, и пока, всё что находил, сводилось к описанному выше (про знание истории/биографии и т.д). Бляяя. Что реально без этого никак вообще? Бывает рассказчик чуть ли не трогает себя почёсывая своё чсв, рассказывая вещи вообше не имеющие никакого отношения конкретно к музыке(???).
Я просто даже раньше, будучи пиздюком, никогда не интересовался самим исполнителем, где он там и как пукнул ивот это всё. А ведь многие любили изучать узнавать сплетни о группе и т.д. Мне было никогда это не интересно. Мне было плевать. И я никогда не слушал альбомами идо сих пор считаю это дикостью и дебилизмом. Мне ПРОСТО нравились допустим три песни одного исполнителя/группы, а в остальном он/она шли нахуй. Типа я взял себе только что мне понравилось. И вот я подозреваю, что вот тут тоже часть моего непонимания и зародилась. Типа испольнитель, предпологается что то там накатал типа невъебенный эпос на весь свой ссаный альбом и ты ДОЛЖЕН его слушать, сучара, весь, да ещё и в строго определённом порядке.
Встречая всякие классические произведения, например симфонию какую-нибудь, я прихожу к выводу что по сути, это аля CUE-файл. Альбом композитора. И задумывалось как целое произведение. Ну как раньше приходили и слушали 1,5 часа ух бля! Но в современном мире это же как то скучновато. Ты пол часа слушаешь скрипучую раскачку, потом типа тему, и в конце кринжовую по современным меркам пафосную концовку. Ну это в большинстве своём. Таким как я особенно трудно от этого т.к привык слушать не много, но если сажусь, то я реально слушаю, я не могу и не хочу слушать в фоне для меня это дико ивсё такое.

Короче. Как понимать такую музыку и кайфовать от большинства произвекдений??
Вот например посмотришь - миллионы типа оргазмируют от Стравинского. Но сколько бы я не слушал, ну не вижу ничего впечатляющего. Для меня это унылая хуита "из тома и джерри" образно говоря. Что со мной не так блять??

Всё это печалит меня. Особенно то, что в воздухе прям постоянно витает что-то типа "классическая музыка - это развлечение для высоких умов"
Ещё напрягает, что часто слышал мол это мзыка для самих музыкантов. По сути для их работы. Развития.
Ну типа никто в здравом уме это взаправду не слушает на самом деле и не переслушивает десятки раз. (но это уже расходится с моим опытом, ведь некоторые "треки" даже я заслушал до дыр.

Пидоры, помогите.

>>829895

Ой, да иди в пизду, лучше уж барокко обсуждать, чем авангард.
Сам термин потерял всякий смысл как минимум лет пятьдесят назад, с тех пор, к стало понятно, что можно использовать любые звуковые конструкции. Ничего действительно радикального в музыке больше не сделать, потому что нет правил, которые можно было бы нарушить.

Но я вообще не уверен, что академический авангард (не считая электронной музыки) был таким уж авангардным.

Вот вчера слушал две вещи:

Repons Булеза:
https://www.youtube.com/watch?v=9aa8ogiwEV4

Оно профессионально сделано и оркестровано, даже можно слушать фоном, но если сконцентрироваться на происходящем, звучит как лютая графомания.
Вы только послушайте эти мудацкие короткие фразы во вступлении, где струнные и духовые тасуют абсолютно банальные пассажи, будто написанные пятиклассником, или васянское остинато в третьей части (начиная 11:28). Я эту хуету целиком послушал, оно все такое.
Бетховен тоже часто использовал очень простые мотивы, но у Бетховена они сразу врезаются в память, и каждая фраза интегрирована в общую структуру, а Булез просто спамит обобщенными паттернами.
Неудивительно, что в какой-то момент он практически перестал сочинять и переключился на дирижирование. А ведь было время, когда этот дятел считался радикалом и чуть ли не властителем умов.

Второе - симфония Картера:
https://www.youtube.com/watch?v=5jW_ljJnAZo

Конечно, здорово, что дед под 90 это сочинил, но симфония все равно состоит из общих мест и звучит, как саундтрек, куда намешали полиритмов.

И это частая проблема авангарда - как бы ни пытался изъебнуться композитор, локально музыка построена из очень банальных, безликих кусочков.
Раннее барокко действительно было авангардом по отношению к ренессансу, классицизм - по отношению к барокко, каждый раз музыкальный язык радикально менялся даже на уровне отдельных фраз.
С другой стороны, авангард 20го века не родил новый язык, он родил кучу новых техник.
Это своего рода музыкальная некрофилия, когда вместо обновления традиционного языка происходит его препарирование, гипертрофирование отдельных элементов и редукция других.

Нет, конечно, есть много удачных вещей (например, построенных вокруг работы с тембром) и талантливых композиторов, всегда есть исключения. Но есть одна проблема - нельзя вечно ебать труп, рано или поздно он окончательно сгниет. И современные композиторы уже ебут труп авангарда. Цирк уехал, клоуны остались.