М.Двач / Философия

55 Кб, 390x477
Марксизм General # OP 1 авг, 12:57 177200 В конец треда | Веб

Отстойник для сбора всей философской системы коммуняк в разных её аспектах. Обсуждаем, спорим делимся.

Ответы257

sage 2 1 авг, 13:33 2 177202

Данные о Марксе несколько противоречат общепринятому мнению о своих отношениях с Гегелем. Он действительно начинает с невероятно глубокой критики Гегеля. Поэтому, знаете ли, я склонен говорить так, что Маркс начинает с точки зрения почти абсолютной близости к Гегелю. Я имею в виду, что он действительно берёт на вооружение философский проект Гегеля, который можно охарактеризовать как попытку продемонстрировать единство понятия и действительности. Так что это один из способов охарактеризовать тезис об абсолютном идеализме. И я думаю, что Маркс пытается довести эту мысль до конца так, как, по его мнению, Гегель не довёл. Как только я начинаю это говорить, это начинает звучать (и именно так я и хочу, чтобы это звучало), как будто Маркс — действительно радикальный критик Гегеля в том смысле, что его критика Гегеля не только глубоко ценит то, что Гегель действительно задумал, но и в конечном итоге отдаляет его от Гегеля, скажем так. Я хочу очень серьёзно отнестись к собственным заявлениям Маркса о том, насколько он критичен к Гегелю. Думаю, в современной академической среде это немного возвращает нас к теме идеологической критики того, что происходит в университетах. Мне кажется, люди очень стремятся как бы уравнять Гегеля и Маркса, и я отношусь к этому с большим подозрением. Поэтому я попытался показать, что Маркс делает то, о чём он говорит в некоторых из своих самых ранних работ, а именно актуализирует философию. Всё это метафорично, но как бы возводит философию в высшую степень, делает её тем, чем она является на самом деле, то есть делает её деятельностью живых мыслящих человеческих существ. В основном это касается его критики Гегеля в первой части его проекта, а затем попытки показать, как мы можем понимать «Капитал» как поздние работы, демонстрируя актуализацию философии. И я делаю это, в основном, пытаясь показать, что Маркс, по крайней мере, по его собственному мнению, использует диалектику в «Капитале» таким образом, каким, по его мнению, Гегель на самом деле не занимался. Итак, насколько я понимаю, Маркс считает, что Гегель пытался заниматься диалектикой, но в конечном итоге потерпел неудачу. У него была неудачная концепция диалектики, связанная с представлением о том, что философия, как выразился Маркс, самодостаточна. Таким образом, существует своего рода диалектика, которая предаётся тому, что можно назвать фантазией о самодостаточности, что логика может позаботиться о себе определённым образом. Да. Такова основная идея. Таким образом, Маркс актуализирует философию. Момент актуализации философии был упущен, но не потому, что это было невозможно, а потому, что это ещё не было сделано, а... скорее потому, что он думал о Люксембургской палате и Либнике. Так что да, я имею в виду, что после долгого изучения подобной среды 1840-х годов трудно не вернуться к Марксу и не считать, что это единственный выход из этого тупика. И я действительно ценю теорию практики, он в целом неплох, несмотря на проблему: Фейербах по сути все еще застрял в логике сущности... как можно перейти к логике, которая, по сути, пытается думать об этом в терминах отношений, иначе вы просто останетесь там, как будто где-то там существует реальная сущность, и, по-видимому, она состоит из материи, и тогда Маркс, возможно, я думаю, единственный теоретик, который действительно выбрался и вытащил нас из этой среды.

sage 2 1 авг, 13:33 2 177202

Показать весь текст
Ответы204

3 1 авг, 13:50 3 177203

ЭТО АНТИНАВУЧНО КОММУНИСТЫ ДОКАЗАЛИ ЧТО МАРКС НЕРЕЛВАНТЕН!!!! ОХЛОКРАТИЯ В МАССЕ ДАЛА МИНУс ПЛЮСА НЕ БЫЛО ВЗРЫВ БЫЛ. /тхреад

# OP 4 1 авг, 13:52 4 177204

>>177202
Хватит пить мочу.

Ответы212253

5 1 авг, 14:35 5 177212

>>177204
>весь пост в пользу трудов маркса... свёл к моче и типическим инсинуациям типически униженного
собственно, всё, что нужно знать о уровне мышления типического "марксиста"
(его нет, мышления, - оно отдано на откуп Марксу, равно как и отношения с Истиной (вечно Женственной) заключаются в вуайеризме на отношения Истины и Маркса, и миметическом моделировании последнего, только не в том виде как они есть, а через "карго-культ" или даже "куколдизацию")

sage 6 1 авг, 14:54 6 177213

макрсизм это лучшее что бывает на земле, т.к. вряд ли можно с большей эффективностью заниматься уничтожением человеческого капитала

Что хорошо? - Всё, что повышает в человеке чувство власти, волю к власти, самую власть.
Что дурно? - Всё, что происходит из слабости.
Что есть счастье? - Чувство растущей власти, чувство преодолеваемого противодействия.
Не удовлетворённость, но стремление к власти, не мир вообще, но война.
Слабые и неудачники должны погибнуть: первое положение нашей любви к человеку. И им должно ещё помочь в этом.
Что вреднее всякого порока? - Деятельное сострадание ко всем неудачникам и слабым - христианство.

поэтому я марксизм поощряю и обеими руками за
все слабые и неудачники (на фоне и супротив марксизма) должны уйти в землю
все
без исключения.

Ответы214225

10 Кб, 208x243
7 1 авг, 15:19 7 177214

>>177213
>Что есть счастье? - Чувство растущей власти, чувство преодолеваемого противодействия
>Слабые и неудачники должны погибнуть: первое положение нашей любви к человеку. И им должно ещё помочь в этом.
>Что вреднее всякого порока? - Деятельное сострадание ко всем неудачникам и слабым - христианство.
Мы живем в 21 веке, "вред" в сострадании и слабости уже прошел, ибо этот "вред" уже стал обыденностью. Слабые люди с состраданием к слабакам держат государство в устойчивом положении не меньше, чем "сильные люди без эмпатии". Поэтому на серьезе утверждать, что всем "слабакам" стоит погибнуть, так еще и помочь им с этим-абсурд собачий.
Счастье же-есть вещь необъективная, у каждого счастье свое. Спроси свою родню какая у них есть цель или мечта-она напрямую будет связана с частной собственностью, марксизм не в силах удовлетворить такую потребность.

>поэтому я марксизм поощряю и обеими руками за
все
без исключения.

как я уже повторил, без этих самых "слабых и неудачников", ты бы сейчас навряд ли сидел в тепле в своей квартире, в которой ты находишься по воле родителей, которые приняли капитализм и частную собственность.

Ответы215

sage 8 1 авг, 15:26 8 177215

>>177214
ты, кажется, совсем не понял о чём речь (и пишешь не как философствующий, а как обыватель, т.е. польза от твоего письма для дискурса просто нулевая)
наверни Зиновьева хотя бы с его "Человейником" (и, само собой, "Высотами" и трудами пост-развала), потом комментируй
пожалуйста

Ответы216

9 1 авг, 15:44 9 177216

>>177215
То что написал ты-даже в рамках дискурса классифицируется как первосортный бред.

Ответы217

sage 10 1 авг, 15:59 10 177217

>>177216
в рамках марксистского дискурса всё бред, что не марксизм

Ответы218221

11 1 авг, 16:03 11 177218

>>177217
С таким же успехом можно заявить, что в рамках любого дискурса все бред, кроме тех убеждений, которые соответствуют требованиям темы дискурса. И получается что любое противоположное теме дискурса мнение-бред.
Ты опять несешь какой то абсурд, даже в рамках собственного дискурса :3

Ответы227

52 Кб, 631x368
12 1 авг, 16:20 12 177221

>>177217

Ответы227

27 Кб, 412x428
13 1 авг, 17:50 13 177225

>>177213

>макрсизм это лучшее что бывает на земле, т.к. вряд ли можно с большей эффективностью заниматься уничтожением человеческого капитала
>
>Что хорошо? - Всё, что повышает в человеке чувство власти, волю к власти, самую власть.
>Что дурно? - Всё, что происходит из слабости.
>Что есть счастье? - Чувство растущей власти, чувство преодолеваемого противодействия.
>Не удовлетворённость, но стремление к власти, не мир вообще, но война.
>Слабые и неудачники должны погибнуть: первое положение нашей любви к человеку. И им должно ещё помочь в этом.
>Что вреднее всякого порока? - Деятельное сострадание ко всем неудачникам и слабым - христианство.
>
>поэтому я марксизм поощряю и обеими руками за
>все слабые и неудачники (на фоне и супротив марксизма) >должны уйти в землю
>все
>без исключения.

Ответы227

sage 14 1 авг, 18:35 14 177227

>>177218
>>177221
>>177225
>эта очевидная попытка
марксизм это всего лишь птичий язык для определённых нейробиологических конфигураций биороботов
и ничто иное
ведь нельзя из реальности выдрать больше реальности
хоть методами Платона хоть Демокрита хоть Фейерабенда
на том вам и пожалею удачи: долбиться об стены диалектической экзальтации

Ответы232

15 1 авг, 22:34 15 177232

>>177227
И главное... ничего личного =р

Ответы240

sage 16 2 авг, 08:31 16 177240

>>177232
Безусловно! Ведь аристократические ценности вовсе не оппонируют марксианским (а если ты не понял что это значит... эх...). Но нашенскому народу только подай водку да "опиаты": макромарксизм, - что это?.. всего лишь пьянство, как для [прославленных] "мудрецов", так и для народа...
марксизм без водки = рубль без копейки пьянство, пьянство и ещё раз пьянство! лишь бы не видеть действительность (и загубить собственную der Wille zur Macht, во что бы то ни стало... но это и есть единственный способ существовать: следовательно? марксизм это правильный выход, в условиях когда невозможно не подчиняться вопреки собственной воле, нужно рабствовать, нельзя не пить, нельзя не тосковать, - такая идеология есть просто "выход" из лабиринта, просто идеальный: par excellence, "der Wille zur Macht": прочь, прочь, прочь из действительности! хоть по Фуко, хоть по Марксу... цель марксизма: сделать всех "пролетариями": сделать всех - рабами.)

Ответы246

sage 17 2 авг, 08:34 17 177241

из чего просто и следует: марксистом в ваших условиях невозможно не быть
это не марксизм "обосновывает" себя, - его уже предполагает ваша реальность (иначе и быть просто не может: вы не свободны не быть "марксианами")
"QED."

Ответы246

18 2 авг, 10:56 18 177246

>>177241
>>177240
Как вы заебали со своим ницше

Ответы249252

sage 19 2 авг, 11:49 19 177249

>>177246
так ты пиши по теме треда, и тебе пребудет

20 2 авг, 13:54 20 177252

>>177246
Великий и ужасный Ницшевед превращается в клоуна, когда видит набор палочек и кружочков, соединяющихся в слово "Маркс". Придётся потерпеть этот acting out

Ответы253

sage 21 2 авг, 14:19 21 177253

>>177252
>meanwhile клоунство >>177204 в ответ на пост в пользу Маркса
и ты тоже по теме треда пиши сюда же

22 2 авг, 19:02 22 177257

>>177200 (OP)
>коммуняк
>отстойник
>Обсуждаем, спорим
Либераст не палится? Как ты собираешься что-то обсуждать если уже?

23 3 авг, 10:38 23 177267

База для понимания марксизма

Хайек - Дорога к рабству
Мизес - Социализм. Экономический и социологический анализ
Бем-Баверк - Критика теории Маркса
де Сото - Социализм, экономический расчет и предпринимательская функция
Лебон - Психология социализма
Шафаревич - Социализм как явление мировой истории
Готфрид - Странная смерть марксизма
Kołakowski - Main Currents of Marxism: Its Origins, Growth and Dissolution

Ответы269272

24 3 авг, 15:04 24 177269

>>177267
Чушь какая-то. То есть чтобы понять марксизм строго запрещено читать самого Маркса или Энгельса? Такое нельзя воспринимать иначе как предвзято, видать кого-то продолжает трясти

Ответы271

25 3 авг, 18:12 25 177271

>>177269
Почему запрещено? В этих книгах обильно ссылаются на труды Маркса и Энгельса. Но я вот считаю, что марксизм хорошо виден со стороны, необязательно многие темы, затрагиваемые Марксом, переосмыслены продуманы дальше и глубже именно марксистами.

>Такое нельзя воспринимать иначе как предвзято
Возможно. Но вот лично ты для понимания капитализма будешь советовать труды Адама Смита, Рикардо, Милтона Фридмана, тех же Мизеса и Хайека, либо "Капитал" Маркса? А для понимания реформ 90-х будешь советовать книги Гайдара? Разве запрещено читать самих реформаторов?

Ответы282

26 3 авг, 19:53 26 177272

>>177267
Марксисты им уже отвечали. И Попперу тоже.

> Готфрид

Тут уже был дан не ответ, а тупо разъёб.

https://scepsis.net/library/id_2966.html

Ответы273322

27 3 авг, 20:53 27 177273

>>177272
>была устроена грандиозная реклама. ФЭП и сопутствующие структуры сделали всё возможное, чтобы представить выход книги Готфрида на русском языке как «выдающееся общественное событие»
"Никогда не было и вот опять". Вообще, хотело оставить пост, потом передумал, но ты подтолкнул снова: в этом (антимарксистском, если угодно) направлении была проведена такая масштабная и выдающаяся пропаганда, что остаётся только признать - ребята сделали свою работу даже не хорошо, а великолепно. Сторонники любых взглядов на жизнь имеют одну точку соприкосновения: как если бы из противоположных окопов кричали друг другу оскорбления, но затем кто-то крикнул "Марксисты - дураки!" и противоборствующий окоп рассмеялся (даже враги солидарны в этом вопросе). Только казалось, что Двач это не коснётся... это... же... территория... свободы...

Именно здесь пусть и не решает проблему, но хотя бы выходит на сцену и даёт какие-то направления скорее психоанализ, чем концептуальный (философский) анализ. Или даже проще: как если бы мы вместо разговора хватали собеседника за плечи, трясли, били по щекам и просили прийти в себя, сначала избавиться от этого морока. Зато те, кто под этот морок не попали (не постят книг, которые не читали и уж тем более не поддерживают книги некачественные (простите, "мусорные")), могут ощутить себя как в кино (хотя и тревожно, да)
>Я принципиально не собираюсь читать Маркса, чтобы в нём разбираться. Прин-ци-пи-аль-но!
Это по духу то же зомбирование, что и континентальная философия против аналитической. Раз за разом эти люди бьют в одну и ту же точку. А вот как это описать, я и не знаю. Психоанализ (не любой, но) скажет, что дело не во лжи, а в желании. Идеология там сильна, когда я не просто не знаю, а наоборот - знаю, что мне врут, но всё равно остаюсь на стороне обманывающих, это демонстрация моей преданности нашему (мне - внушённому?) желанию

sage 28 4 авг, 11:21 28 177280

чтобы философия не оказалась пустословием, у неё должна быть точка прикладывания [автоматом]
в чём состоит практический смысл марксизма? по отношению к сообществу тех, кому он адресуется? (и кому же он адресован?)
по отношению к тем, кому он не адресован? (и если так, то зачем он им не адресован? почему не могло быть сделано иначе?)

29 4 авг, 12:10 29 177282

>>177271
Не думаю, что у них можно что-то узнать. Мизес и ко., у них в основе методологический индивидуализм. Маркс и ко, это другое. Т.е. у Маркса деления на пролы, капитализм требует наличие пролов, и т.д., у Мизеса нет ничего такого, все абстрагированы до индивидов. Вопрос Маркса более широкий - как меняется струкута общества, от племени, ремесленников, крепостных и т.д., до пролов и как дальше может меняться. Но у Мизеса нет структуры общества, и он разве что видит вопрос рассчета цен и использования ресурсов. Но это вообще-то далеко не единственные вопросы и почему эти вопросы важнее других.

Если бы мы жили в общесте, где уже не стоят вопросы еды, жилья какого-то приемлемого для данного времени уровня. и т.д., без чего биологически жить нельзя, то можно было обратиться к вопросу цен на феррари и всякие модные вещи. Но все равно, если при этом остаются пролы и буржуи, то это не будет общество индивидов.

Ответы292

30 4 авг, 14:51 30 177292

>>177282
>Такое нельзя воспринимать иначе как предвзято, видать кого-то продолжает трясти
>Не думаю, что у них можно что-то узнать

31 5 авг, 10:53 31 177322

>>177272
>Марксисты им уже отвечали
Какие марксисты? Кому именно? В каких книгах?

Ответы393404

32 6 авг, 14:48 32 177393

>>177322
Гуру нынешних российских левых интеллектуалов историк Семёнов, недавно умерший от старости.

Его почему-то очень любят форсить на Дваче. Хотя, насколько мне известно, он упорно игнорировал в своих работах современные банные по этнографии, антропологии и истории древних обществ.

sage 33 6 авг, 15:54 33 177394

>177246
Ницше считал, что современный ему социализм (не уверен, что сюда входит марксизм, но верным будет сказать, что марксизм значительно повлиял на то, что Ницше воспринял (например, Фейербаха, хоть и опосредованно)) это всего лишь форма и некое иезуитство: каждый человек как средство ("a tool").

34 6 авг, 18:07 34 177404

>>177322
> Хайек

В. Пол Кокшотт и Аллин Ф. Коттрелл, «Информация и Экономика: Критика Хайека»

> Мизес

Здесь переведённые на русский не знаю.

https://medium.com/@tomislav.zahov/anti-mises-commentaries-078024c2db8b

> Бем-Баверк

Н. Бухарин, «Политическая экономия рантье». Бухарин инкогнито посещал его лекции.

> Поппер

М. Корнфорт, «Открытая философия и открытое общество. Ответ д-ру Карлу Попперу»

Обновить тред

« /ph/В начало тредаВеб-версияНастройки

/a//b//mu//s//vg/Все доски

Скачать тред только с превьюс превью и прикрепленными файлами

Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах.Подробнее

Пользуетесь скринридером — пишите, что можно улучшить.
Host-Food.ru — надёжный хостинг от 12 руб/мес | Free DNS
Зеркала М.Двача: m2ch.hk, m2ch.gq, m2ch.cf, m2ch.fapp.in, m2ch.lib, m2chfapiswfw2wcakptqp4o6ltgchvjuxfab7urxlduraomtlnhw5xad.onion