М.Двач / Философия

4,3 Мб, 3024x4032
Ностальгия fqwipprrt9 19 ноя, 02:00 180482 В конец треда | Веб

Пришло время написать об этой болезни чувств. Для меня, в некоторой степени - она одно из самых глубоких чувств. Она может преследовать тебя многие годы, более того - до конца твоей жизни. Помню, я задавался вопросом: «Что же делают те самые старые люди? Которые сидят в парках, глядя в пустоту». В моих мыслях нашелся лишь один ответ - ностальгируют. Возможно, именно в этом парке лет 20 назад произошло значимое событие для этого человека, или он просто сидит полностью окунувшись в свои воспоминания, не замечая потока времени. Прав ли я? Я не знаю, я не спрашивал об этом. Но знаю одно, то что ностальгия не имеет срока действия. Ностальгия подобна ветру, что гонит огонь воспоминаний, и этот ветер порой через чур сильный. Чем уникальна ностальгия? Тем что, ты осознаешь, то что было - уже никогда не вернется. Но вспоминаешь ты это в таких красках, в такой радости, вспоминаешь лишь хорошее, идеализируя то самое прошлое. Определяю в ностальгии активную и пассивную фазу. Как сила ветра, она ведь не всегда постоянна и одинакова. Простыми словами, есть некоторые «детали», которые являются триггерами для ее усиления, в той или иной степени, в дальнейшем приведу пример. Измеряю ностальгию в глубине. Есть моменты, в которых ты помнишь абсолютно все, от картинки в голове, до запаха в воздухе, когда абсолютно все делали учтены в воспоминаниях, тогда и строится самая глубокая ностальгия. Пример: ты вышел на улицу, вдохнул воздух, подул ветер. Если этого достаточно, чтобы уйти в воспоминания по типу: «та же погода что и тогда, и запах знакомый, будто я снова там». Это может произойти в абсолютно любой момент, достаточно лишь какой-то незначительной детали, определить которую - невозможно. Я показал наглядный пример самой глубокой ностальгии. Менее глубокая, но так же сильная ностальгия - в музыке, фотографиях. Как известно музыка отражает эмоции и чувства, а фотография может запечатлеть осколок памяти. В отличии от первого примера, деталь, от которой ностальгия в активной фазе, она определима. Ты слушаешь, видишь, и автоматически вспоминаешь. Шаблон, сломать который ты не способен. Хочу все-таки прояснить, в чем же опасность ностальгии? Это ведь самое приятное чувство боли… А опасность состоит, в беспечности подобных размышлений. Человек не замечает, как уже давно болен ностальгией. Она настолько сильно возросла в его разуме, что он не способен жить сегодняшним днем, а тем более и будущем. Будущее для него - апофеоз апокалиптического сценария, антиутопия полная печали. Почему? Потому что он полностью убежден, что также хорошо как было раньше, уже никогда не будет. И переубедить его в этом безумно сложно. Эта болезнь настолько сильно отравила разум, что не оставляет никакой надежды счастливого будущего - ведь надежда счастливого будущего - просто затуманивает счастливые моменты из прошлого, поэтому и не нужна. Самое печальное, что эта болезнь, может прийти в достаточно молодом возрасте. Причины могут быть самые разнообразные. Можно долго говорить об этом. Скажу в конце, жизнь слишком коротка, чтобы воспринимать ее всерьез…

Ответы484485526

2 19 ноя, 09:29 2 180484

>>180482 (OP)
Обязательно нужно относиться к ностальгии именно как к болезни, потому что это уход от того, что действительно можно сделать прямо сейчас (как-то выразить себя, помочь кому-то). Говорят бывает полезна в меру, как защитный механизм, когда совсем плохо
По поводц совпадения чувств - это к Прусту с его мадленками, и вообще французы той поры мастера ностальгии и меланхолии. Хотя в этой красота ловушка - кому-то прямо сейчас нужна помощь, а ты отключился от мира. Или ты можешь найти новых друзей и в 60, и в 70, но решил, что жизнь закончена

Ответы509

3 19 ноя, 09:32 3 180485

>>180482 (OP)
То есть в целом согласен, кроме последнего предложения. Жизнь нужно воспринимать всерьёз, наверное вы имели ввиду, что что-то нужно отпустить, не зацикливаться. Иногда ошибки мы воспринимаем как свою судьбу, а надо идти дальше. Хотя да, ещё время такое мрачное, как тут не ностальгировать. В общем, хорошо вы всё отписали

fqwipprrt9 4 19 ноя, 10:58 4 180486

Имел ввиду, что не стоит зацикливаться, хоть это и действительно сложно. Вы сказали о «мрачном времени» сегодня. Поддерживаю это мнение. Насколько сильно изменилась жизнь после 19 года. Корона, война, бешеное развитие нейросетей. Вопрос больше, насколько сильно изменилось ощущение жизни? Не стала ли она более мимолетной и даже безнадежной. В наше время будущее настолько неопределенно из-за различных событий, что я даже и не мечтаю о чем-либо. Я не уверен в следующем году, что буду здесь вообще. Как тогда строить какую-то карьеру, будущее, мечты? Именно в таких ситуациях это болезнь и настигает, и противостоять ей, не представляется возможным

sage 5 19 ноя, 23:43 5 180509

>>180484
> это уход от того, что действительно можно сделать прямо сейчас
Сразу видно, — пишет молодой здоровый человек, который не узнал печали рока.

Ответы515516

fqwipprrt9 6 20 ноя, 01:45 6 180513

Мы обречены болеть

7 20 ноя, 08:23 7 180515

>>180509
Я не молодой и столкнулся с ощущением (то есть с ситуациями и уходящими годами и здоровьем), что жизнь, грубо говоря, это то, что "просто проходит и всё", что невозможно ничего (живого) спасти, но когда сталкиваешься с положительными примерами, это помогает. Наверное в этом плане ностальгия связана с чрезмерным зацикливанием на себе и на смерти. Одно умерло - другое родилось. И это другое тебе не враг. Когда-то и ты родился "на замену" кому-то ушедшему. И причин много: если, например, ничего не делаешь, не чувствуешь как что-то получается, и жизнь кажется "слишком" бессмысленной. Такое же, если не хочешь или не умеешь общаться. Смерть и разрешение привычной жизни никуда не деваются, но тогда мы увидим себя частью гораздо больших процессов, которые идут себе и идут. То есть жизнь каждому из нас дала возможность тоже пожить, но она же его и заберёт. Надо обе стороны видеть
Хотя в этом плане понимаешь потребность людей в Боге - вот бы была душа и высшая справедливость, было бы как-то спокойнее, наверное
Это не значит, что я выпутаюсь из меланхолии когда-нибудь, как раз на самого себя у меня прогноз крайне негативный и с каждым днём я всё менее уверенно размахиваю руками, погружаюсь ввот-вото тьму и вот-вот утону, но это неправильно: человеку в апатичном состоянии легко "законтрить" такой подход и мы знаем эти сюжеты про бессмысленность и прочее, но как много в мире людей каждый со своей судьбой, как много чего в мире можно поделать. Твой лучший друг или большой коллектив для чего-то интересного могут быть в радиусе нескольких километров или кому-то прямо сейчас нужна помощь, какое-то реальное дело, а мы только плачем и жалуемся. В этом плане попытки оправдать ностальгию, меланхолию и прочее скорее похожи на надстройку над ситуацией ты мире, но не на саму жизнь с её... волей у жизни что ли
Трудно за это зацепиться, то есть трудно отделить свои мысли от деятельности. Ностальгия наверное не врёт, потому что если она пришла в момент, когда тебе собственная жизнь кажется бессмысленной - возможно она действительно бессмысленная и нужно что-то как-то поискать пути, может ты ещё чего-то не понял

7 20 ноя, 08:23 7 180515

>>180509
Я не молодой и столкнулся с ощущением (то есть с ситуациями и уходящими годами и здоровьем), что жизнь, грубо говоря, это то, что "просто проходит и всё", что невозможно ничего (живого) спасти, но когда сталкиваешься с положительными примерами, это помогает. Наверное в этом плане ностальгия связана с чрезмерным зацикливанием на себе и на смерти. Одно умерло - другое родилось. И это другое тебе не враг. Когда-то и ты родился "на замену" кому-то ушедшему. И причин много: если, например, ничего не делаешь, не чувствуешь как что-то получается, и жизнь кажется "слишком" бессмысленной. Такое же, если не хочешь или не умеешь общаться. Смерть и разрешение привычной жизни никуда не деваются, но тогда мы увидим себя частью гораздо больших процессов, которые идут себе и идут. То есть жизнь каждому из нас дала возможность тоже пожить, но она же его и заберёт. Надо обе стороны видеть
Хотя в этом плане понимаешь потребность людей в Боге - вот бы была душа и высшая справедливость, было бы как-то спокойнее, наверное
Это не значит, что я выпутаюсь из меланхолии когда-нибудь, как раз на самого себя у меня прогноз крайне негативный и с каждым днём я всё менее уверенно размахиваю руками, погружаюсь ввот-вото тьму и вот-вот утону, но это неправильно: человеку в апатичном состоянии легко "законтрить" такой подход и мы знаем эти сюжеты про бессмысленность и прочее, но как много в мире людей каждый со своей судьбой, как много чего в мире можно поделать. Твой лучший друг или большой коллектив для чего-то интересного могут быть в радиусе нескольких километров или кому-то прямо сейчас нужна помощь, какое-то реальное дело, а мы только плачем и жалуемся. В этом плане попытки оправдать ностальгию, меланхолию и прочее скорее похожи на надстройку над ситуацией ты мире, но не на саму жизнь с её... волей у жизни что ли
Трудно за это зацепиться, то есть трудно отделить свои мысли от деятельности. Ностальгия наверное не врёт, потому что если она пришла в момент, когда тебе собственная жизнь кажется бессмысленной - возможно она действительно бессмысленная и нужно что-то как-то поискать пути, может ты ещё чего-то не понял

Показать весь текст

8 20 ноя, 08:32 8 180516

>>180509
То есть это две таких парадигмы, два способа жить: с акцентом на том, что только что в схваченное, едва попавшее в твой ум, уже начинает разрушаться и пошёл отсчёт до смерти этого существа или вещи (можно буквально завести щенка и с первого же дня переживать, что однажды и он умрёт... разве это не дурдом?); акцент на том, что только-только появляется и набирает силу - не как враг того, что уже есть, а даже внутри него самого и прямо сейчас, в этом моменте, сегодгя. Последняя часть очень важна, потому что в теле и 70-го человека, покуда он ещё жив, рождаются какие-то порывы, не говоря уже о 30-40 или 40-50 или даже 50-60, когда ещё хватает времени и сил
Я сейчас в первом лагере и страдаю от "приятно схватить нечто в свои цепкие лапы (понять, оживить)"... но и оно тоже погибнет... И хочу в лагерь второй

9 20 ноя, 18:40 9 180526

>>180482 (OP)
>Пришло время написать об этой болезни чувств. Для меня... она одно из самых глубоких чувств.
Ты путаешь системный сбой с глубиной. Твоя "глубина" - это просто интенсивность сигнала в лимбической системе, помноженная на невозможность мозга верифицировать данные. Ты называешь ностальгию "болезнью", интуитивно догадываясь, что это баг, но тут же начинаешь накачивать этот баг метафизическим смыслом, чтобы оправдать свое существование.

>идеализируя то самое прошлое
Мозг не хранит видеозаписи событий. Каждый раз, когда ты "вспоминаешь", ты пересобираешь нейронный ансамбль поновой, внося ошибки, удобные для текущего гомеостаза.
Твой мозг удаляет информацию о боли и дискомфорте, потому что хранить её эволюционно невыгодно для поддержания мотивации к размножению и поиску жратвы сегодня. Ты скучаешь по тому, чего никогда не было. У тебя нет доступа к прошлому, есть только доступ к текущей (искаженной) симуляции прошлого.

>Есть моменты, в которых ты помнишь абсолютно все, от картинки в голове, до запаха в воздухе
Ты не помнишь "всё". Ты помнишь сжатый jpeg с кучей артефактов, который твой мозг-достройщик разворачивает в "полную картину", используя текущие сенсорные данные.
Запах - это просто прямой линк обонятельной луковицы в гиппокамп и миндалевидное тело. Это механика еще ящериц. Ты унюхал молекулу -> активировалась цепь -> пошли гормоны. Никакой магии, чисто механическая каузальность, которую ты из-за слепоты к собственным процессам называешь "глубокой ностальгией".

>Человек не замечает, как уже давно болен ностальгией... Будущее для него - апофеоз апокалиптического сценария
Потому что прогностическая машина дала сбой. Мозг тратит слишком много энергии на обработку ошибок предсказания в настоящем, поэтому он схлопывает модель будущего. Ему проще рекурсивно гонять старые отработанные паттерны (воспоминания), где "ошибок" уже нет (потому что ты их стёр), чем строить новые модели в среде, которая стала слишком сложной для твоей приматской прошивки.

>жизнь слишком коротка, чтобы воспринимать ее всерьез…
Жизнь - это способ материи энтропийно разлагаться чуть дольше. А твоя "серьезность" или "несерьезность" - это просто настройка весов в твоей нейросетке. Ты пытаешься рационализировать свою депрессию (сбой выработки серотонина/дофамина) через псевдофилософский вывод. По сути, ты описал, как старое "железо" не тянет новый "софт" реальности и уходит в бесконечный цикл перезагрузки (ностальгию).

9 20 ноя, 18:40 9 180526

>>180482 (OP)
>Пришло время написать об этой болезни чувств. Для меня... она одно из самых глубоких чувств.
Ты путаешь системный сбой с глубиной. Твоя "глубина" - это просто интенсивность сигнала в лимбической системе, помноженная на невозможность мозга верифицировать данные. Ты называешь ностальгию "болезнью", интуитивно догадываясь, что это баг, но тут же начинаешь накачивать этот баг метафизическим смыслом, чтобы оправдать свое существование.

>идеализируя то самое прошлое
Мозг не хранит видеозаписи событий. Каждый раз, когда ты "вспоминаешь", ты пересобираешь нейронный ансамбль поновой, внося ошибки, удобные для текущего гомеостаза.
Твой мозг удаляет информацию о боли и дискомфорте, потому что хранить её эволюционно невыгодно для поддержания мотивации к размножению и поиску жратвы сегодня. Ты скучаешь по тому, чего никогда не было. У тебя нет доступа к прошлому, есть только доступ к текущей (искаженной) симуляции прошлого.

>Есть моменты, в которых ты помнишь абсолютно все, от картинки в голове, до запаха в воздухе
Ты не помнишь "всё". Ты помнишь сжатый jpeg с кучей артефактов, который твой мозг-достройщик разворачивает в "полную картину", используя текущие сенсорные данные.
Запах - это просто прямой линк обонятельной луковицы в гиппокамп и миндалевидное тело. Это механика еще ящериц. Ты унюхал молекулу -> активировалась цепь -> пошли гормоны. Никакой магии, чисто механическая каузальность, которую ты из-за слепоты к собственным процессам называешь "глубокой ностальгией".

>Человек не замечает, как уже давно болен ностальгией... Будущее для него - апофеоз апокалиптического сценария
Потому что прогностическая машина дала сбой. Мозг тратит слишком много энергии на обработку ошибок предсказания в настоящем, поэтому он схлопывает модель будущего. Ему проще рекурсивно гонять старые отработанные паттерны (воспоминания), где "ошибок" уже нет (потому что ты их стёр), чем строить новые модели в среде, которая стала слишком сложной для твоей приматской прошивки.

>жизнь слишком коротка, чтобы воспринимать ее всерьез…
Жизнь - это способ материи энтропийно разлагаться чуть дольше. А твоя "серьезность" или "несерьезность" - это просто настройка весов в твоей нейросетке. Ты пытаешься рационализировать свою депрессию (сбой выработки серотонина/дофамина) через псевдофилософский вывод. По сути, ты описал, как старое "железо" не тянет новый "софт" реальности и уходит в бесконечный цикл перезагрузки (ностальгию).

Показать весь текст
Ответы527528

10 20 ноя, 18:59 10 180527

>>180526
>Ты скучаешь по тому, чего никогда не было
Нет, это уже просто какая-то чушь. Прикольная попытка покривляться, но видимо тебя, как и любого недоучку, начинает заносить и приходится латать дыры прямо в процессе

11 20 ноя, 20:36 11 180528

>>180526
Нейрошиза конечно пиздец дегенеративна да ещё в таком треде, который не релевантен для неё (это не тред обсуждений теорий сознания).

fqwipprrt9 12 21 ноя, 01:54 12 180537

Ностальгия врет о том, как воспринимаются воспоминания. Она идеализирует прошлое, намерено упуская плохие моменты. Поэтому и возникает приятное чувство боли, от того что ты никогда уже не сможешь вернуться обратно. Как и писал ранее, считаю это болезнью

Ответы540549

13 21 ноя, 09:21 13 180540

>>180537
Значит перевешивает. Хорошо было бы соскочить с ностальгии, поняв, что хватало и плохого. Но вот тебе 50, а когда-то было 10 и жизнь только начиналась - тут ностальгия сработает, даже если, например, были трудные отношения со сверстниками, но всё равно - мало лет и есть шанс пойти в любом направлении. И уж тем более, когда она не врёт и правда было хорошо. То есть мысль напрашивается, но бороть ностальгию нужно там, где она сильнее всего, то есть где она не врёт
(Где тебе просто хочется орать, от бессилия, потому что ты хочешь второй шанс? Или хотя бы тебя окружало много людей, а теперь кто где и вместе вам уже просто не собраться. Или что было больше времени на всё)
Раньше было лучше, но назад нельзя. А пока ты хочешь назад, снова упускаешь момент прямо сейчас. Ностальгия как машина по пожиранию настоящего и будущего, даже если в прошлом ты правда был счастливее

fqwipprrt9 14 21 ноя, 11:37 14 180542

Если описать ностальгию в предложении, то для меня будет звучать примерно так: «Ты возвращаешься туда, где день всегда был ярким, насыщенным, прекрасным, туда где все мечты, были намного ближе, чем сейчас». Конечно есть вероятность, что это может быть правдой, и мечты действительно были более исполнимы и «ближе». Но в большинстве случаев - это ложь. Но ты в любом случае, будешь чувствовать, что это правда. Такова натура ностальгии. Ты никогда, не вернешься назад, лишь будешь помнить всегда, те года, ярких дней, во снах

15 21 ноя, 18:44 15 180549

>>180537
Врёшь ты, перемогая бессмыслицей. Если у тебя проблемы с памятью и воспоминаниями - это не значит, что они должны быть у всех.

Обновить тред
« /ph/В начало тредаВеб-версияНастройки/a//b//mu//s//vg/Все доски

Скачать тред только с превьюс превью и прикрепленными файлами

Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах.Подробнее

Пользуетесь скринридером — пишите, что можно улучшить.
Host-Food.ru — надёжный хостинг от 12 руб/мес | Free DNS
Зеркала М.Двача: m2ch.hk, m2ch.gq, m2ch.cf, m2ch.fapp.in, m2ch.lib, m2chfapiswfw2wcakptqp4o6ltgchvjuxfab7urxlduraomtlnhw5xad.onion