М.Двач / Философия

81 Кб, 600x462
Вселенная - сновидение # OP 6 мар, 03:35 182196 В конец треда | Веб

Вселенная это не компьютерная симуляция, а сновидение. Доказать это легко - по квантовой физике сознание творит материю, а без сознания вся вселенная в состоянии неопределенности. Следовательно, вся реальность лишь в сознании "наблюдателя". Но почему реальность не схлопывается если кто-то из "наблюдателей" умер? Почему мир продолжает существовать для других "наблюдателей"? Потому что все "наблюдатели" находятся внутри "сознания" более высокого порядка, так скажем внутри сновидения "мета-сознания", "мета-наблюдателя". Условно говоря, разные смартфоны внутри одной комнаты, но подключенные к общему вайфаю. По психологии есть феномен синхроничности, когда мысль о чем-то или направленность внимания на что-то, вдруг формирует странные "совпадения" с объектом о котором сознание помышляло. Раз мысль обладает силой творения, следовательно вселенную можно рассматривать как сложно проявленную мысль, а сложно проявленной мыслью может быть ментальная структура, лучше всего это это можно описать как сон или что-то вроде сна.
Если вселенная была бы компьютерной симуляцией, она бы была еще куда более "материалистичной", но квантовая физика и психология доказывают что она куда более "пластична", а материя лишь фасад над более тонкими структурами.

Ответы200220544654676

2 6 мар, 04:07 2 182197

>без сознания вся вселенная в состоянии неопределенности
Это неоправданно распространенное заблуждение. На самом деле то, что ученые называют "наблюдением," не требует участия сознания.

>по квантовой физике сознание творит материю
Квантовая физика ничего не говорит о происхождении материи.
Сознание творит материю по логике.
Способность передавать энергию от ментальных объектов к человеческому телу требует наличия у сознания способности творить материю.

>почему реальность не схлопывается если кто-то из "наблюдателей" умер?
Во-первых, состояние "умер" существует только с человеческой точки зрения. С физической точки зрения, цикл существования может продолжаться вечно. Сознание создает материю на основе ощущений -> созданная сознанием материя заставляет сознание ощущать... До бесконечности.
Во-вторых, сознаний больше одного. И управлять они могут только собственноручно созданной материей.
То есть, по аналогии со сном, разные части этого сна снятся разным людям... И уничтожение тела ведет к созданию нового тела... при необходимости. Как во сне.

>Если вселенная была бы компьютерной симуляцией, она бы была еще куда более "материалистичной",
Не следует.

3 6 мар, 11:29 3 182200

>>182196 (OP)
>Доказать это легко - по квантовой физике сознание творит материю, а без сознания вся вселенная в состоянии неопределенности.
Это утверждение — классический пример вольной интерпретации науки, известной как «квантовый мистицизм». В строгой физике сознание не наделено магической силой «творения»; под «наблюдателем» в квантовой механике понимается не живой человек с разумом, а любой физический инструмент или взаимодействие (декогеренция), которое заставляет систему принять определенное состояние.

В квантовом мире частица (например, электрон) до измерения находится в состоянии суперпозиции — она как бы «везде и нигде» одновременно, описываясь волновой функцией. Чтобы «увидеть» её, нам нужно с ней провзаимодействовать: ударить по ней фотоном или пропустить через детектор.

Декогеренция: Как только квантовая система сталкивается с макрообъектом (детектором или даже молекулой воздуха), её неопределенность разрушается. Это происходит автоматически, есть там человек или нет.

Механическое воздействие: «Наблюдение» в физике — это не пассивный взгляд, а грубое вмешательство. Представьте, что вы пытаетесь определить положение хрустальной вазы в темной комнате, кидая в неё баскетбольные мячи. Вы узнаете, где она была, но само «измерение» изменит её состояние.

4 6 мар, 14:43 4 182202

Все так анон, все так.
Ты индивидуальный атман, подключенный к глобальному параматнаму Шиве. Свой мир ты творишь своим сознанием, других людей которых ты видишь тоже сотворены твоим умом и сознанием и так далее. Но ты тоже сотворён другим умом и сознанием других людей. Вот такой на первый взгляд парадокс, однако. Чем ближе ты к пробуждению , тобишь к состоянию турии, тем меньше на тебя воздействия других более спящих индивидуальных атманов.

Ответы203

5 6 мар, 15:12 5 182203

>>182202
>Свой мир ты творишь своим сознанием
Почему тогда все работает так, что мир влияет на мое сознание (вплоть до того что может в любой момент ебнуть инсульт и я стану дурачком), а сознание как многим кажется не влияет вообще ни на что, решения принимаются в мозге раньше чем появляются в "квалиа" как решения
>Чем ближе ты к пробуждению
Для чего нужно какое-то пробуждение, почему атманы "спящие", какому злому демону это выгодно и какова схема отката

Ответы204206545

6 6 мар, 16:11 6 182204

>>182203
>сознание как многим кажется не влияет вообще ни на что
Они отказываются думать головой.
Мы не смогли бы обсуждать структуру и свойства существующих в нашем сознании ментальных объектов если бы у них не было возможности влиять (передавать энергию и информацию) на внешний мир.

>решения принимаются в мозге раньше чем появляются в "квалиа" как решения
Это круговорот. Цикл.
1. Ты осознаешь желание узнать решение.
2. Сознание передает от ментального объекта мозгу необходимую для выполнения работы информацию и энергию.
3. Мозг выполняет работу по вычислению решения.
4. Ты осознаешь решение.

Ответы205

7 6 мар, 16:45 7 182205

>>182204
>1. Ты осознаешь желание узнать решение.
Не припомню, чтобы у меня когда-нибудь было подобное осознание подобного желания...

Я могу предложить тебе другой выход — согласно Веданте атманы вообще не принимают решения, атман это наблюдатель (сакшин). Только непонятно что толку от этого наблюдателя, и какие основания его постулировать и постулировать его непривязанность к телу (согласно биологии тоже есть наблюдатель, он существует чтобы совершать действия в ответ на показатели приборов, в том числе внутренних приборных панелей со сложными лампочками; это просто один из модулей мозгопсихики, пожалуй не самый сложный).

И второй вопрос со всем этим остается неотвеченным, нахуя вся эта махинация существует; и почему я должен от нее куда-то просыпаться, а не жить как животное / современные тантристы

P.S.
>какие основания его постулировать и постулировать его непривязанность к телу
Я думаю что на людей которые это придумывали могли живо влиять сны или какие-то еще труднообъяснимые явления. Если во сне мы "наблюдаем" и не привязаны к телу, то это вполне понятное основание полагать наблюдателя непривязанным к телу. Но сегодня мы знаем, что сны это вероятно вообще сайд эффект каких-то ночных электрохимических процессов в мозге, связанных с обработкой, а то и с ЖКТ (висцеральная теория сна), и в шаманские полеты мы не верим.

Надеюсь мне сейчас принесут индийскую науку в которой доказаны перевоплощения

Ответы208209

8 6 мар, 17:14 8 182206

>>182203>>
Стоит начать с того, что сознание не константно, это трансцендентальная переменная. Существуют многие состояния сознания. Более того, сознание может дробить себя и брать как объект. Но объектом высшего сознания будет сознание более низкого состояния.
" Злой демон" - это фундаментально- онтологическая структура этого мира которой является - неведение. Неведение своей истинной природы как вечно блаженного атмана. Как из неведения появляется сознание и остальная 13 звенная цепь взаимовозникновения - традиции молчат. Но можно пофилософствовать. Представим себе две параллельные прямые, одна линия- это неведение, другая- Бог. Из разности потенциалов неведения и Бога, возникает третья сила- сознание. Сознание обладает потенциалом вернутся в Бога или дальше деградировать, выбрав путь неведения. Так как Богу ничего не нужно, он не притягивает и не отталкивает, неведение же обладает сильной гравитацией и вследствие этого притягивает сознание.
Теперь зададимся вопросом: почему есть неведение, а не только Бог? Потому что неведение и Бог были одновременно всегда. Возможно парадокс, но логика работает только в состоянии бодрствования.

Ответы207

9 6 мар, 17:44 9 182207

>>182206
>Возможно парадокс, но логика работает только в состоянии бодрствования.
Ну ладно, приятных снов

10 6 мар, 18:28 10 182208

>>182205
>>1. Ты осознаешь желание узнать решение.
>Не припомню, чтобы у меня когда-нибудь было подобное осознание подобного желания...
Ты никогда не осознавал проблему как идею? Это осознание никогда не совмещалось с пониманием того, что тебе хочется от неё избавиться? Анон...

>согласно Веданте атманы вообще не принимают решения
Я рад за Веданту и его атманы. Речь шла о мозге и сознании.

>Если во сне мы "наблюдаем" и не привязаны к телу,
Наблюдаемое во сне четко отражается на мозговой активности.
Лучшим примером непривязанности сознания в современном мире будет выход из тела в околосмертном состоянии, когда требуемая мозговая активность физически невозможна.

11 6 мар, 18:31 11 182209

>>182205
>Надеюсь мне сейчас принесут индийскую науку в которой доказаны перевоплощения
Возможность перемещение разума в новое тело после смерти была доказана европейской наукой, изучи вопрос прежде чем болтать.

12 9 мар, 00:27 12 182220

>>182196 (OP)
Ты сейчас собрал типичную метафизическую кашу из популярного мистицизма, плохого понимания квантовой механики и юнгианских фантазий. Выглядит умно, но логика дырявая
>по квантовой физике сознание творит материю
Это миф из эзотерических книжек годов ещё так 70х. В нормальной физике наблюдатель это не сознание. Им может быть что угодно, что взаимодействует с окружающей средой (детектор, фотопластинка, атом, космическое излучение и др.). Сознание там вообще не требуется. Ты можешь убрать всех людей из Вселенной и звезды всё равно будут излучать фотоны, атомы будут сталкиваться, поля будут взаимодействовать. Вселенная прекрасно наблюдает сама себя через физические процессы
>вся реальность лишь в сознании "наблюдателя"
Это чисто идеалистическая позиция, которая стара как мир и никакого отношения к квантовой механике не имеет. Приклеивая модное слово «квантовый», ты просто придаешь мистике научный блеск
>Потому что все "наблюдатели" находятся внутри "сознания" более высокого порядка, так скажем внутри сновидения "мета-сознания", "мета-наблюдателя"
А это уже классическая идея из теологии, и не менее старая. Бог/абсолютный дух как универсальный наблюдатель. Ничего нового ты не придумал. Просто переименовал бога в мета-наблюдателя
>По психологии есть феномен синхроничности, когда мысль о чем-то или направленность внимания на что-то, вдруг формирует странные "совпадения" с объектом о котором сознание помышляло
Синхроничность это не физический механизм, а психологический эффект. Люди запоминают совпадения и игнорируют миллионы случаев, когда ничего не совпало. Так работает селективная память. Если ты думаешь о красной машине и вдруг её видишь, то это не создание реальности мыслью, а эффект внимания. Мозг начинает фильтровать поток стимулов. Та же причина, почему после покупки новой модели машины ты начинаешь видеть её на каждой улице
>Если вселенная была бы компьютерной симуляцией, она бы была еще куда более "материалистичной"
Пустой аргумент. Симуляция может моделировать любые правила: классическую физику, квантовую, магию, что угодно. Это вообще ничего не доказывает

12 9 мар, 00:27 12 182220

>>182196 (OP)
Ты сейчас собрал типичную метафизическую кашу из популярного мистицизма, плохого понимания квантовой механики и юнгианских фантазий. Выглядит умно, но логика дырявая
>по квантовой физике сознание творит материю
Это миф из эзотерических книжек годов ещё так 70х. В нормальной физике наблюдатель это не сознание. Им может быть что угодно, что взаимодействует с окружающей средой (детектор, фотопластинка, атом, космическое излучение и др.). Сознание там вообще не требуется. Ты можешь убрать всех людей из Вселенной и звезды всё равно будут излучать фотоны, атомы будут сталкиваться, поля будут взаимодействовать. Вселенная прекрасно наблюдает сама себя через физические процессы
>вся реальность лишь в сознании "наблюдателя"
Это чисто идеалистическая позиция, которая стара как мир и никакого отношения к квантовой механике не имеет. Приклеивая модное слово «квантовый», ты просто придаешь мистике научный блеск
>Потому что все "наблюдатели" находятся внутри "сознания" более высокого порядка, так скажем внутри сновидения "мета-сознания", "мета-наблюдателя"
А это уже классическая идея из теологии, и не менее старая. Бог/абсолютный дух как универсальный наблюдатель. Ничего нового ты не придумал. Просто переименовал бога в мета-наблюдателя
>По психологии есть феномен синхроничности, когда мысль о чем-то или направленность внимания на что-то, вдруг формирует странные "совпадения" с объектом о котором сознание помышляло
Синхроничность это не физический механизм, а психологический эффект. Люди запоминают совпадения и игнорируют миллионы случаев, когда ничего не совпало. Так работает селективная память. Если ты думаешь о красной машине и вдруг её видишь, то это не создание реальности мыслью, а эффект внимания. Мозг начинает фильтровать поток стимулов. Та же причина, почему после покупки новой модели машины ты начинаешь видеть её на каждой улице
>Если вселенная была бы компьютерной симуляцией, она бы была еще куда более "материалистичной"
Пустой аргумент. Симуляция может моделировать любые правила: классическую физику, квантовую, магию, что угодно. Это вообще ничего не доказывает

Показать весь текст

Отзыв Аноним 13 20 мар, 15:59 13 182542

Чел пишет бред с маминого аккаунта и думает,что он Шрёдингер.

sage 14 20 мар, 18:35 14 182544

>>182196 (OP)

>Доказать это легко - по квантовой физике сознание творит материю

nope

>Но почему реальность не схлопывается если кто-то из "наблюдателей" умер?

Переубедил сам себя

>Потому что все "наблюдатели" находятся внутри "сознания" более высокого порядка, так скажем внутри сновидения "мета-сознания", "мета-наблюдателя".

Тогда это не вяжется с исходным тезисом.

>По психологии есть феномен синхроничности, когда мысль о чем-то или направленность внимания на что-то, вдруг формирует странные "совпадения" с объектом о котором сознание помышляло

Субъективный феномен

>Раз мысль обладает силой творения

nope

Подмена посылок, всё неверно.

>Если вселенная была бы компьютерной симуляцией, она бы была еще куда более "материалистичной"

Если бы вселенная была сном, это значило бы тоже самое. Нет разницы между работой нейрона и тразнистора.

sage 14 20 мар, 18:35 14 182544

>>182196 (OP)

>Доказать это легко - по квантовой физике сознание творит материю

nope

>Но почему реальность не схлопывается если кто-то из "наблюдателей" умер?

Переубедил сам себя

>Потому что все "наблюдатели" находятся внутри "сознания" более высокого порядка, так скажем внутри сновидения "мета-сознания", "мета-наблюдателя".

Тогда это не вяжется с исходным тезисом.

>По психологии есть феномен синхроничности, когда мысль о чем-то или направленность внимания на что-то, вдруг формирует странные "совпадения" с объектом о котором сознание помышляло

Субъективный феномен

>Раз мысль обладает силой творения

nope

Подмена посылок, всё неверно.

>Если вселенная была бы компьютерной симуляцией, она бы была еще куда более "материалистичной"

Если бы вселенная была сном, это значило бы тоже самое. Нет разницы между работой нейрона и тразнистора.

Показать весь текст

sage 15 20 мар, 18:54 15 182545

>>182203
>Почему тогда все работает так, что мир влияет на мое сознание

Потому что твоё сознание привязано к материальному телу?

> а сознание как многим кажется не влияет вообще ни на что, решения принимаются в мозге раньше чем появляются

Может, по определению, и, получается, эмпирически, не должно влиять на мышление?

Ответы553

16 21 мар, 06:28 16 182553

>>182545
Как ты будешь размышлять о свойствах сознания если оно у тебя на мышление не влияет?

Ответы560561

178 Кб, 1080x2160
17 21 мар, 13:41 17 182558

Вас, блять, на конвейере штампуют?

>По квантовой физике сознание творит материю
По квантовой физике волновая функция изолированной квантовомеханической системы схлопывается в результате взаимодействия со средой. А есть ли человек фиксирующий это взаимодействие или нет — абсолютно похуй.
>Если вселенная была бы компьютерной симуляцией, она бы была еще куда более "материалистичной"
Фетишизм. Ты берёшь христианскую онтологию не понимая зачем и откуда она появилась.
Компуктеры это новука, а сны это высокие материи, значит разное, тварное и горние, ага.

sage 18 21 мар, 15:39 18 182560

>>182553

моё сознание на мышление не влияет, оно его включает, и то не само мышление, а лишь мысли, которые благодаря некоторому эмерджентному свойству проецируются ко мне в психическое пространство, а могли не уходить далее механистичного когнитома.

sage 19 21 мар, 15:44 19 182561

>>182553
Я нихуя не понял что ты сказал блядь, в чём смысл? Ты рассуждаешь о свойствах тех вещей которые на твоё мышление не влияют. Ты ебанутый?

Ответы562

20 21 мар, 20:26 20 182562

>>182561
Чтобы мозг узнал что сознание существует, сознание должно повлиять на мозг и передать ему информацию о своем существовании.

Ответы563564

sage 21 21 мар, 20:51 21 182563

>>182562
геомагнитное поле земли тоже на мышление влияет, солнечный свет тоже, попил водички - повлиял на мышление, всё правильно мыслишь молодец крутой

Ответы568

sage 22 21 мар, 20:52 22 182564

>>182562
>Мозг
>Мышление

Я понял иде нахуой)

Ответы568

23 21 мар, 21:14 23 182568

>>182563
Верно. Это необходимое, хоть и не достаточное условие чтобы их обсуждать.
>>182564
Позволяющая читать мысли измеряемая приборами мозговая активность идет нахуй, понял тебя.

24 25 мар, 21:59 24 182654

>>182196 (OP)
>Доказать это легко - по квантовой физике сознание творит материю, а без сознания вся вселенная в состоянии неопределенности.

По твоему мнению всё так просто? Ну сотвори тогда, пожалуйста, малахитовую фигурку единорога у меня на столе.

Я слышал мнение что эта квантовая физика про мелкие частицы и кванты, и на крупные объекты и субъекты она не настолько влияет.

25 26 мар, 16:05 25 182676

>>182196 (OP)
>Вселенная - сновидение
Да, точняк, вы прям в суть учения храма Гипноса и сына его Морфея глядите.

Обновить тред
« /ph/В начало тредаВеб-версияНастройки/a//b//mu//s//vg/Все доски

Скачать тред только с превьюс превью и прикрепленными файлами

Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах.Подробнее

Пользуетесь скринридером — пишите, что можно улучшить.
Host-Food.ru — надёжный хостинг от 12 руб/мес | Free DNS
Зеркала М.Двача: m2ch.hk, m2ch.lib, m2chfapiswfw2wcakptqp4o6ltgchvjuxfab7urxlduraomtlnhw5xad.onion