Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 21 сентября 2020 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
kisspng-autism-therapies-applied-behavior-analysis-partner-[...].jpg55 Кб, 900x580
Мотивация и мотивы 87028 В конец треда | Веб
Откуда берется мотивация к действиям? Почему некоторые люди заставляют себя что-нибудь будет делать, с другие лежат на диване и только строят планы?
15682245006260.png2,1 Мб, 720x1151
!!JeFh65Oc0w 2 87029
>>7028 (OP)
Очевидно, это вопрос не философии, а нейрофизиологии.

У людей разные темпераменты и типы высшей нервной деятельности.
У сангвинноков-экстравёртов мотивации постоянно генерируются (как будто у них шило в жопе), у интровёртов-меланхоликов наоборот - недостаток воли и мотиваций.
Возможно отчасти это связано с балансом процессов торможения / возбуждения, ещё отчасти от воспитания (обучения), внушаемости, образования, уровня гормонов и т. д.

В любом случае - это не выбор самого человека, а лишь отражение конструкции его субстрата психики. (привет картезианским дуалистам)
3 87031
>>7029
Когда начинаю рассматривать детально устройство биологических организмов, кажется что всё это какая-то магия ебучая. Как вещества могут образовывать мотивацию и способность думать, как электричество может превращаться в мысли и передаваться в сложные действия и поведение. Всё это кажется волшебным, но почему-то работает. Ощущаю постоянную фрустрацию из-за неспособности постижения истины мироустройства.
293908.jpg938 Кб, 1920x1080
!!JeFh65Oc0w 4 87032
>>7031

> кажется что всё это какая-то магия ебучая. Как вещества могут образовывать мотивацию и способность думать, как электричество может превращаться в мысли



Для этого даже слово придумали: эмерджентность.

Всё дело в том, что каждый уровень эмерджентности виртуален и не сводится к нижележащим уровням, которые его порождают.
Наша реальность (сознание) - это тоже эмерджентность, и она - лишь проекция нижележащих процессов, упрощение.

В нашей реальности мы (т. е. наш левополушарный интерпретатор) не имеет доступа к порождающим процессам, поэтому это выглядит как магия.
Мы не сможем получить туда доступ из реальности.

В реальности нет причинности, это лишь картинка, проекция процессов, происходящих на базовом уровне.

Для примера можно представить себе клеточный автомат - простой набор правил для клеточек может приводить к созданию больших и стабильных структур на клеточном поле. Эти структуры могут "обнаруживать себя", иметь некоторую динамику. Но вместе с тем, это всего лишь набор клеточек, взаимодействующих по примитивным правилам.
5 87034
>>7028 (OP)
Человек - это тело, разум это лишь одна из частей этого тела, но все работает только в совокупности, никакой свободной воли нет, как у тебя какая-нибудь железа работает или как у тебя синапсы образуются играют роль, а твоя так называемая воля и прочее -
нет, это лишь иллюзия.

>Почему некоторые люди заставляют себя что-нибудь будет делать


Не заставляют. Ботан не заставляет себя ходить на все лекции, Ероха не заставляет себя ебать тян, кабанчики всякие не заставляют себя крутиться.

>а другие лежат на диване и только строят планы?


И те, и другие не могут жить иначе.
6 87035
Потому что нет слов "надо" и "не могу", а есть "хочу" и "не хочу". Невроз завязан на несуществующем "надо", поэтому люди, отягощенные смыслом, становятся бесполезными для самих себя. Жизнь превращается в поиск удовольствий и в бегство от страданий, чем больше ум разогнан, тем больше амплитуда от заветного желания до полного разочарования. Разогнанный бесконтрольный ум вынуждает тело либо перегружаться, либо наоборот лениться. Уравновешенному человеку в принципе пофиг чем заниматься, что интересно в данный момент, туда и будут естествено течь силы, минуя невротический буфер. А на такой невроз, бесполезное тягостное обдумывание, может больше 50% всей энергии уходить. В общем, много. Это как работать умственным трудом - только бесполезно и бесплатно. Что превозмогание себя, что попустительство к себе - это практически одно и тоже, две стороны медали, два крайних проявления невротического ума. При этом сам ум не может найти выход из самого себя, он способен только превозмогать, либо оправдываться.
7 87036
>>7035
Поэтому невротический оп и задал этот вопрос, его интересует выход, он зашёл в тупик. И он начинает исследовать этот вопрос "почему, зачем" и тд, разбираться в устройстве себя, что тоже естественный процесс. Но чтобы продолжаться дальше, ум может найти для себя какой-то ответ-отговорку, чтобы не исследовать себя дальше, типа "свободы воли нет", либо "всё зависит от меня" и ограничиться этим. Надо быть внимательным к этому, не гипнотизируешь ли ты сам себя какой-то дичью, всё ли так однозначно, как кажется.
!!JeFh65Oc0w 8 87037
>>7035

> Потому что нет слов "надо" и "не могу", а есть "хочу" и "не хочу".


Но почему же нет "надо"?
Например, чтобы выжить, "необходимо" работать (как вариант).
9 87038
Можно ещё ум разделить условно на два типа - ум социальный и ум прикладной. Социальный ум - это воображать себя кем-то, проецирование себя в неком внешнем мире: как я выгляжу, что обо мне подумают, что мне нужно делать, чтобы бы тем, каким я себя вижу или каким хочу быть, как мое представление о себе донести и внушить другим людям и тд. А есть ум прикладной, который помогает решать задачи, этот ум лишён "личностности", только бизнес, он работает на тело. Но вообще разделения нет, социальный ум - это распухший прикладной ум. Социальный ум возникает, когда прикладной ум проекцию тела (мысль о теле и реальности) принимает за реальное тело. Поэтому возникает беспокойство о том, чего нет, тут и начинаются эти превозмогания и отрицания, деятельность и безделье, но это всё в границах этого социального ума, которого в действительности нет. Никто ничего не делает и никто не бездельничает, потому что никого нет. "Этот превозмогает себя, а этот в облаках витает" - это просто описания, которые только кажутся реальными, а по тому, что это кажется реальностью, и выдаются решения превозмогать или лениться, быть тем или этим, и эти решения тоже кажутся реальными,отсюда чувство гордости и чувство вины - атрибуты социального ума. Вот тут, чтобы успокоить ум, снести эту иллюзию, прибегают к концепциям-отмычкам "каждый может делать только то, что хочет", либо "каждый хочет делать только то, что может", будет "правильно" и так и сяк, в конце концов эти отмычки тоже отбрасываются. Но пока процесс "взросления" происходит, ум на этих отмычках перестает рождать продолжение и динамику, перестает плодить претензии, усмиряется, потому что некому становится предъявить да и незачем, ум замыкается на самом себе и теряет силу. Пропадает чувство вины и гордости, потому что нет двух различных вариантов (правильного и неправильного), нет двух разных способов жизни (нагибать или прогибаться), между которыми надо делать выбор.
10 87039
>>7037
Необходимость возникает тогда, когда в уме есть понятие "это не нужно, можно и без этого". Есть работа, но типа можно без работы. Но если приглядеться, есть ли вообще жизнь без работы? Будешь бомжом - всё равно придется работать, бутылки собирать, милостыню просить. Пойдешь в лес отшельником - будешь работать, взаимодействовать с лесом, принимать порядки леса, не жрать ядовитые ягоды, не дразнить медведей. Решишь на шее сидеть - тоже надо работать, убеждать родственников, что не способен работать или альфонсом надо давать классный секс и всячески приятные впечатления на женщину производить, например и тд. Там где порядок - там всегда работа, а порядок есть везде, и дома, и на заводе, и на улице, и в диком лесу.
Ну или на другую крайность если настроиться - никакого порядка не существует и никакой работы вообще нет, каждый тут на самом деле отдыхает. Жизнь это отдых, игра. С таким отношением к жизни тоже конфликта нет. Пошел по приколу и полы помыл в хате, потому что в кайф.
А вопросы рождаются только тогда, когда есть конфликты, когда "надо" противопоставляется "хочу". Но как их противопоставлять, если есть понимание, что это одно и тоже и они в принципе не противопоставляются?
!!JeFh65Oc0w 11 87040
>>7039

> Но как их противопоставлять, если есть понимание, что это одно и тоже и они в принципе не противопоставляются?



Почему одно и то же?
"Хочу" - это желаемое состояние.
"Надо" - это принудительные условия, без которых невозможны некоторые состояния. Т. е. эти условия могут не являть желаемыми.

Например, "хочу лежать на диване и кушать вкусную еду, ничего больше не делая". - как правило это невозможное сочетание (если только о тебе кто-нибудь не заботится и не содержит)
Ложного чувства деятеля и авторства тред 12 87041
>>7040
Можно это обозначить такой картиной мира, в которой есть ты и какие-то высшие силы (воля случая, судьба, бог, влиятельные люди и т.д.). Ты это "хочу", а то, с чем ты борешься, это "надо" (но можно поменять местами, смысл не изменится). Чтобы выжить тебе нужно либо подстраиваться, либо пытаться навязать свой порядок. Когда ты делаешь то, что хочешь, ты испытываешь гордость за себя. Когда ты делаешь то, что не хочешь, ты испытываешь чувство вины.
Но я говорю, что эта картина мира - бред, галлюцинация.
>>7040

>"Хочу" - это желаемое состояние.


>"Надо" - это принудительные условия, без которых невозможны некоторые состояния. Т. е. эти условия могут не являть желаемыми.


Твоё желаемое состояние - это принудительное условие. Иди до конца, не сиди на двух стульях.
Если жизнь решает, что тебе надо идти на работу, а не сидеть на диване, значит решает всё только жизнь и ничего больше. В этом случае "ты" - это холостое понятие, пустышка, ты ничего не решаешь.

Если ты решаешь сидеть на диване и страдать от того,что жизнь обязывает ходить тебя на работу - тогда никакой жизни на самом деле нет, есть только твоё желание. Ты захотел пострадать - ты взял и пострадал, придумав для этого жизнь, которая тебя угнетает и себя-жертву обстоятельств. Так же можешь пострадать, что ты, например, живёшь не на Марсе, а на земле, а хотел бы на Марсе жить. Или ты бы хотел быть супер звездой, а ты вообще не супер звезда. Желания - это страдания. Единственное, что ты можешь захотеть - это страдать, потому что у тебя всегда всё хорошо. Но ты можешь заиграться в страдания, поэтому внешняя от тебя жизнь-агрессор и жертва ты кажутся чем-то реальным, хотя этого вообще нет.
Почему вот слоны не летают, если они хотят летать, а жизнь им этого не преподносит? Вот это вопрос с той же оперы. Действительно ли слоны хотят? Действительно ли хочешь ты? Действительно ли жизнь им этого не даёт? Кто она такая, эта жизнь? Это законы физики или что-нибудь ещё. Жизнь и законы физики и что-то ещё - это и есть слоны, это и есть ты. Понимаешь, к чему клоню? Конфликта не существует, он только кажется.
Ложного чувства деятеля и авторства тред 12 87041
>>7040
Можно это обозначить такой картиной мира, в которой есть ты и какие-то высшие силы (воля случая, судьба, бог, влиятельные люди и т.д.). Ты это "хочу", а то, с чем ты борешься, это "надо" (но можно поменять местами, смысл не изменится). Чтобы выжить тебе нужно либо подстраиваться, либо пытаться навязать свой порядок. Когда ты делаешь то, что хочешь, ты испытываешь гордость за себя. Когда ты делаешь то, что не хочешь, ты испытываешь чувство вины.
Но я говорю, что эта картина мира - бред, галлюцинация.
>>7040

>"Хочу" - это желаемое состояние.


>"Надо" - это принудительные условия, без которых невозможны некоторые состояния. Т. е. эти условия могут не являть желаемыми.


Твоё желаемое состояние - это принудительное условие. Иди до конца, не сиди на двух стульях.
Если жизнь решает, что тебе надо идти на работу, а не сидеть на диване, значит решает всё только жизнь и ничего больше. В этом случае "ты" - это холостое понятие, пустышка, ты ничего не решаешь.

Если ты решаешь сидеть на диване и страдать от того,что жизнь обязывает ходить тебя на работу - тогда никакой жизни на самом деле нет, есть только твоё желание. Ты захотел пострадать - ты взял и пострадал, придумав для этого жизнь, которая тебя угнетает и себя-жертву обстоятельств. Так же можешь пострадать, что ты, например, живёшь не на Марсе, а на земле, а хотел бы на Марсе жить. Или ты бы хотел быть супер звездой, а ты вообще не супер звезда. Желания - это страдания. Единственное, что ты можешь захотеть - это страдать, потому что у тебя всегда всё хорошо. Но ты можешь заиграться в страдания, поэтому внешняя от тебя жизнь-агрессор и жертва ты кажутся чем-то реальным, хотя этого вообще нет.
Почему вот слоны не летают, если они хотят летать, а жизнь им этого не преподносит? Вот это вопрос с той же оперы. Действительно ли слоны хотят? Действительно ли хочешь ты? Действительно ли жизнь им этого не даёт? Кто она такая, эта жизнь? Это законы физики или что-нибудь ещё. Жизнь и законы физики и что-то ещё - это и есть слоны, это и есть ты. Понимаешь, к чему клоню? Конфликта не существует, он только кажется.
!!JeFh65Oc0w 13 87042
>>7041

> Твоё желаемое состояние - это принудительное условие. Иди до конца, не сиди на двух стульях.


Ну да, это можно назвать принудительным условием для той части системы, которая называет себя "Я".

> В этом случае "ты" - это холостое понятие, пустышка, ты ничего не решаешь.


Не так быстро.
"Я" - действительно ничего не решает, это просто некоторая конфигурация системы, которая сложилась определенным образом. Но это не отменяет того факта, что у этой системы есть определённые условия гомеостаза. И для его сохранения требуются некоторые условия, и чем ближе к этим условиям, тем более эффективно сохраняется гомеостаз. "Хочу" - это и есть вербальное выражение условий этого гомеостаза.
Никто ничего не решает. Но есть список параметров гомеостаза системы. Он вполне определенный. Когда гомеостаз нарушается, то это приводит к вербальному отчету о "страданиях".

> Понимаешь, к чему клоню? Конфликта не существует, он только кажется.


Это зависит от семантики понятий. Смотря что называть конфликтом.
Есть определенные состояния систем. Камень упал с крыши и разбился - "конфликт" между силой упругости и силой притяжения.
14 87043
>>7042
Да,ты тонко мыслишь, респект.
15 87049
>>7035
Откуда невроз то берется?
16 87050
>>7042
>>7041
Аноны, а что таки с этой хуйней делать?

inb4: уволился из ебаного офиса, ушел в "бизнес", внезапно отвалились все "хочу" - стандартный набор хотелок "тачка, квартира, отпуск у моря", хобби, осталось только мучительное ощущение ,что проебывается время в никуда.
17 87051
>>7028 (OP)

> Откуда берется мотивация к действиям?


Из веры. Я верю, что действие мне необходимо.
Из опыта. Я помню, что подобное действие в прошлом дало хороший результат.
18 87053
>>7050
Не знаю, что делать с этой хуйней, мб ничего. Что бы ты сейчас сделал, если б у тебя не было этого ощущения, что время проебывается в никуда? Как бы ты себя ощущал без этого чувства?
19 87062
>>7053
Сложно представить, на самом деле. Наверное, более счастливым, но не надолго. Планирую после праздников пойти к психологу\психтеру, ибо это пиздец какой-то с болотом деградации впереди.
20 87066
Хорошо. А почему разным людям нравится не одно и тоже?Например, некоторым нравится то, что не нравится другому.
21 87067
>>7062
Да представлять-то и не надо. Просто увидь, что это ощущение есть, появилось оно. А потом вспомни чистое самоощущение, как было до возникновения этого ощущения. Или что будет после того, как это ощущение пропадет. Оно же у тебя не постоянно. Просто ты хочешь от него избавиться, поэтому ты его удерживаешь вниманием, и получается прямо противоположный эффект, который ты хочешь. Это ощущение ты называешь "болото деградации", в итоге это и получаешь, сам себя гипнотизируешь на такой финал. Можешь просто перестать верить в то, что говорит тебе твой ум. Он много что может представлять, говорить, ощущать и тд, не обязательно во всё верить.
22 87069
>>7041
Это не отвечает на вопрос почему мне нравятся извращения, а большинству извращения не нравятся.
23 87070
>>7032
И как это возможно? А самое главное почему? Откуда возникают эти свойства?
24 87071
>>7041
Демагогия.
25 87072
>>7070
Я подозреваю, что никто не знает. Одно дело описать, другое- объяснить.
26 87073
>>7072
Но что мне делать? Как с этим жить? Там анон выше объяснил возникновение невроза >>7035, что делать с этим разгоном, загоняющим в лень?
27 87075
>>7029
Этот сразу все правильно пояснил. Есть работящие энтузиасты, а есть ленивые хуесосы и это врождённое.
28 87088
>>7073
Представь два человека поднимают одинаковый вес. У одного более развиты мышцы и ему будет легче, он будет применять меньше усилий, меньше страдать. Человек в ловушке обстоятельств рождения, телесных свойств, сформировавшегося образа жизни. Если ты хочешь что-то менять тебе придется "качать мышцы". Идти мелкими шагами, тренироваться, постепенно увеличивая нагрузку, вырабатывая полезные привычки и стараться менять окружение на благоприятное. Чем более устоявшиеся паттерны тем сложнее их изменить. Путь именно таков. А слова - это лишь игра, полезны для формирования стратегии жизни, но не для решения подобных проблем. Твои мысли, всего лишь фантомные ощущения образов и речи возникающее в голове, это лишь отражение и никогда не причина происходящего с тобой. Современный социум и условия жизни в городах неблагоприятны для человека, как живого активного функционального существа. Так что причины здесь не только в тебе, это глобальная цепочка взаимосвязей и многое ты не сможешь изменить.
29 87092
>>7035

> Невроз завязан на несуществующем "надо", поэтому люди, отягощенные смыслом, становятся бесполезными для самих себя


Отягощает не смысл, а его отсутствие. Оп и есть пример отягощенного отсутствием смысла человека.
30 87098
>>7092
Если бы ты знал что создан для того чтобы ссать а потом с концами умереть от старости, тебе стало бы легче?
31 87100
>>7098
Стало бы тяжелее. Ведь ты привёл пример отсутствия смысла.
32 87101
>>7100
Нет, смысл твоего существования именно в том что я описал, если для этого тебя создали.
33 87104
>>7066
Условные рефлексы формировались по разному.
34 87106
>>7028 (OP)
Ну смотри, лежит такой ленивый хуй на диване и ему даже встать пройти 10 метров жутко лень и невыносимо, ведь все что он в данный момент желает это просто лежать на диване и наслаждаться этим. И тут, через 20 мину, наш хуец ощущает наполнение мочевого пузыря. Вначале оно совсем не вызывает дискомфорта, и не заставляет ленивца тут же вскочить чтобы преодолеть 10 метровый забег в уборную. Он продолжает лежать и игнорировать надвигающееся неизбежное дерьмо. Ведь прямо сейчас, в этот самый момент, ссать то не особо нужно, куда приятнее продолжать просто валяться под пледиком. Но, время идет, моча наступает, и все острее ощущается потребность сделать эти ебучие шаги на дистанцию в невыносимые 10 метров. Но, можно и потрепеть еще, ведь сука лень, и лежать все еще комфортнее чем вставать, вылезать из под теплого пледа и пиздовать по прохладному коридору к белоснежному трону. В итоге, мочевой пузырь настолько переполняется, что терпеть это уже нет никаких возможностей. Он просто продавит себе путь прямо в мягкоту дивана, если прямо сейчас не поднять жопу и не пойти в уборную. Можно конечно обассаться не вставая с ложа, но приходится перебороть себя и откинув плед шагать 10 метров по холодку. А почему? Потому что теперь ситуация вдруг стала не комфортной и она очевидна, так же как и возможность устранения этого некомфорта, и тут же появляется мотивация для того чтобы вновь вернуться в комфортное состояние. Перспектива быть обоссавшимся овощем под мокрым пледом куда менее привлекательна чем забег на 10 метров до уборной по холодному корридору. Из двух зол...

Кароч, мотивация это как раз об этом. Некоторые люди просто увязли в своем комфорте, им куда проще заниматься тем что им нравится и игнорировать надвигающиеся проблемы до тех пор пока их решение наконец не вынудит их начать активные телодвижения. Писать курсовую в последний момент, устраиваться на работу когда денег в кошельке не осталось даже на доширак, и ну так далее. Умом все эти перспективы понятны и ясны, и даже законченный прокрастинатор в глубине души осознает какая жопа грозит ему его бесконечными планами и завтраками. Но он тупо не может сломать комфорт, поскольку его текущее положение выглядит для системы поощрения куда более выгодным чем совершение ненавистных телодвижений.

Тут уж необходимо включать свое воображение и как говорится брать себя за живое. Мы так устроены что нами управляют эмоции а не разум, поэтому нужно в красочках себе представить перспективы и проникнуться ими, чтобы ощутить себя в данный момент в некомфортных условиях. Не просто разумно себя убеждать, а именно прочувствовать всю эту хуйню на эмоциональном уровне. И тогда, появится мотивация что то делать, не иначе.
34 87106
>>7028 (OP)
Ну смотри, лежит такой ленивый хуй на диване и ему даже встать пройти 10 метров жутко лень и невыносимо, ведь все что он в данный момент желает это просто лежать на диване и наслаждаться этим. И тут, через 20 мину, наш хуец ощущает наполнение мочевого пузыря. Вначале оно совсем не вызывает дискомфорта, и не заставляет ленивца тут же вскочить чтобы преодолеть 10 метровый забег в уборную. Он продолжает лежать и игнорировать надвигающееся неизбежное дерьмо. Ведь прямо сейчас, в этот самый момент, ссать то не особо нужно, куда приятнее продолжать просто валяться под пледиком. Но, время идет, моча наступает, и все острее ощущается потребность сделать эти ебучие шаги на дистанцию в невыносимые 10 метров. Но, можно и потрепеть еще, ведь сука лень, и лежать все еще комфортнее чем вставать, вылезать из под теплого пледа и пиздовать по прохладному коридору к белоснежному трону. В итоге, мочевой пузырь настолько переполняется, что терпеть это уже нет никаких возможностей. Он просто продавит себе путь прямо в мягкоту дивана, если прямо сейчас не поднять жопу и не пойти в уборную. Можно конечно обассаться не вставая с ложа, но приходится перебороть себя и откинув плед шагать 10 метров по холодку. А почему? Потому что теперь ситуация вдруг стала не комфортной и она очевидна, так же как и возможность устранения этого некомфорта, и тут же появляется мотивация для того чтобы вновь вернуться в комфортное состояние. Перспектива быть обоссавшимся овощем под мокрым пледом куда менее привлекательна чем забег на 10 метров до уборной по холодному корридору. Из двух зол...

Кароч, мотивация это как раз об этом. Некоторые люди просто увязли в своем комфорте, им куда проще заниматься тем что им нравится и игнорировать надвигающиеся проблемы до тех пор пока их решение наконец не вынудит их начать активные телодвижения. Писать курсовую в последний момент, устраиваться на работу когда денег в кошельке не осталось даже на доширак, и ну так далее. Умом все эти перспективы понятны и ясны, и даже законченный прокрастинатор в глубине души осознает какая жопа грозит ему его бесконечными планами и завтраками. Но он тупо не может сломать комфорт, поскольку его текущее положение выглядит для системы поощрения куда более выгодным чем совершение ненавистных телодвижений.

Тут уж необходимо включать свое воображение и как говорится брать себя за живое. Мы так устроены что нами управляют эмоции а не разум, поэтому нужно в красочках себе представить перспективы и проникнуться ими, чтобы ощутить себя в данный момент в некомфортных условиях. Не просто разумно себя убеждать, а именно прочувствовать всю эту хуйню на эмоциональном уровне. И тогда, появится мотивация что то делать, не иначе.
35 87107
>>7106
Не согласен. Если человек что-то действительно хочет, то он это делает. Если человек хочет бросить курить, то он за два дня прочитает книжку как бросить курить и начнет бросать. Если не хочет по настоящему, то будет лениться. Короче, проблема во многих(но не во всех) с ленью в том что люди делают не то что они хотят, а что хотят другие
36 87108
>>7107

>если человек что-то действительно хочет



О том и речь идет в примере. Если человек действительно хочет поссать, его ничего не остановит и он это сделает! Вопрос в другом, что хочет он этого явно лишь тогда когда это прижимает, становится реальностью и оказывает дискомфорт который человек хочет преодолеть. Так уж работают наши желания - суть которых удовлетворение нужды.

Все что касается деятельности результат которой оторван по времени от текущего момента, требует определенного воображения и получение эмоциональной мотивации через представление перспективы. Например, можно бросить курить потому что в перспективе это ведет к проблемам со здоровьем, но в данный момент времени их нет! А курить намного приятнее чем бросать курево. То есть прямо сейчас комфорт лежит на противоположенной чаше весов. Чтобы он перешел на другую, правильную, нужно либо чтобы прямо сейчас объективно были проблемы со здоровьем на почве курения - например больные легкие и дикий кашель с кровавым поносом, что дарит неиллюзорный дискомфорт не нуждающийся в особенном воображении, либо та самая сила воли, которая суть умение прочувствовать дискомфорт от осознания перспектив на будущее. Именно прочувствовать, а не просто абстрактно знать прописные истины - курение может повлечь рак легких, не написанная сегодня курсовая это дикий гемморой завтра в жестких временных рамках, не устройство на работу сегодня - завтрешний дикий челлендж с беготней по конторам и устройство на первую попавшуюся дерьмовую работу и т.п.
37 87109
>>7101
Того, что ты описал, недостаточно. Чтобы смысл стал моим, я должен его принять.
38 87111
>>7029

>Очевидно, это вопрос не философии, а нейрофизиологии.



Неочевидно специалистам по нейрофизиологии и философам, а тем более тебе, ты просто пукаешь своими впечатлениями от научпопа.
39 87112
>>7111
Два чая адекватному хуесосу с горящим пуканом от научноблядка которых хоть что-то пытался прояснить вместо пуканья в муку.
40 87113
>>7034

>Человек - это тело, разум это лишь одна из частей этого тела,



И где эта часть находится? Точнее было, если бы ты сказал, что разум - это функция какой-то части тела.

При этом разум абсолютно бесполезен в эволюционном смысле. Да, разум дал человечеству господство в пищевой цепочке и анальный секс, но разве ум был необходим для передачи своего генома? Есть живые существа, которые миллионаии лет питаются падалью и бурно размножаются, без сознания, уровня человека.

В рамках эволюции, происхождение разума не понятно. На него не распространяется принцип полезности. Но значение его огромно. Возникновение разума у живых существ сравнимо возникнлвению органики в неорганике и потому ты и тебе подобные много на себя берёте, по-снобски задирая нос, перед теми, кто всё ещё задаётся вопросами свободы воли и идеалистической первоосновы бытия.

Как эмбрион появляется из половых клеток, из эмбриона появляется человек, так, возможно в человеке, подобно плоду, зарождается сознание, чтобы быть выношенным и освободиться из "пусковой установки организма".

В теле беременной женщины, восьмимесячный плод считается отдельным организмом или частью организма матери? А двумесячный эмбрион?

>но все работает только в совокупности,



Так и выглядит. Целое больше суммы своих составляющих, но как из этого ты сделал такой вывод:

>никакой свободной воли нет,



м? Поведение всех здешних противников свободы воли похоже на школьников, которые выполняют задание "доказать отсутствие свободы воли" и делают это неумело, спешат с выводами, вяло сыпят некогерентными аргументами. А главный ваш грех в том, что вы заведомо пытаетесь доказать, а не изучить вопрос.

Ваша наука похоже на схоластику, где тоннами текста доказывается, что "Бог создал землю за 7 дней", при помощи аристотелевской логики.

Слелующий этап когнитивистики, который уже начался - это мусульманство: "свободы воли нет, а те кто спорят с этим дураки!".

Для человека с критическим мышлением, вопрос о свободе воли открыт и чтобы честно ответить на вопрос о свободе воли, надо не доказывать отсутствие/присутствие свободы воли, а маусимально точно попытаться описать то, что иы можем о ней знать проводить наблюдения и эксперимееты.

>как у тебя какая-нибудь железа работает или как у тебя синапсы образуются играют роль, а твоя так называемая воля и прочее -


нет, это лишь иллюзия.

Опять этот такбир "свободы воли нет, потому что её нет!"

Если честнее посмотреть на детерминированность человеческого сознания гормонаии и нервной системой, да и вообще, организмом, томы можем говорить лишь о влиянии, а не предопределенности. Влияние может быть сколь угожно сильным. Конченный наркоман, имея перед собой наркоттк, безопасное место и не имея никаких обязательств испытввает огромное биохимическое и психологическое влияние на себя в пользу того, чтобы бахнуться. И с вероятностью 99.99% рн так и поступит. Но без его действий ничего не произойжёт.

Я сам могу испытваать на себя огромное влияние усталости, апатии, скуки и всё же продолжать трудиться, не имея по отношению к этому труду никакой нужды.

Я могу бесконечно доверять человеку, но всё же отказать ему в чём-то основанном на одном лишь доверии.

Я могу не хотеть что-то сделать и иметь возможность не делать этого, но сделать из каких-то своих принципов.

Детерменизм есть, но он ограничен ролью влияния. То, что составляет оставшуюся часть, необходимую для действие, называется свободной волей.
40 87113
>>7034

>Человек - это тело, разум это лишь одна из частей этого тела,



И где эта часть находится? Точнее было, если бы ты сказал, что разум - это функция какой-то части тела.

При этом разум абсолютно бесполезен в эволюционном смысле. Да, разум дал человечеству господство в пищевой цепочке и анальный секс, но разве ум был необходим для передачи своего генома? Есть живые существа, которые миллионаии лет питаются падалью и бурно размножаются, без сознания, уровня человека.

В рамках эволюции, происхождение разума не понятно. На него не распространяется принцип полезности. Но значение его огромно. Возникновение разума у живых существ сравнимо возникнлвению органики в неорганике и потому ты и тебе подобные много на себя берёте, по-снобски задирая нос, перед теми, кто всё ещё задаётся вопросами свободы воли и идеалистической первоосновы бытия.

Как эмбрион появляется из половых клеток, из эмбриона появляется человек, так, возможно в человеке, подобно плоду, зарождается сознание, чтобы быть выношенным и освободиться из "пусковой установки организма".

В теле беременной женщины, восьмимесячный плод считается отдельным организмом или частью организма матери? А двумесячный эмбрион?

>но все работает только в совокупности,



Так и выглядит. Целое больше суммы своих составляющих, но как из этого ты сделал такой вывод:

>никакой свободной воли нет,



м? Поведение всех здешних противников свободы воли похоже на школьников, которые выполняют задание "доказать отсутствие свободы воли" и делают это неумело, спешат с выводами, вяло сыпят некогерентными аргументами. А главный ваш грех в том, что вы заведомо пытаетесь доказать, а не изучить вопрос.

Ваша наука похоже на схоластику, где тоннами текста доказывается, что "Бог создал землю за 7 дней", при помощи аристотелевской логики.

Слелующий этап когнитивистики, который уже начался - это мусульманство: "свободы воли нет, а те кто спорят с этим дураки!".

Для человека с критическим мышлением, вопрос о свободе воли открыт и чтобы честно ответить на вопрос о свободе воли, надо не доказывать отсутствие/присутствие свободы воли, а маусимально точно попытаться описать то, что иы можем о ней знать проводить наблюдения и эксперимееты.

>как у тебя какая-нибудь железа работает или как у тебя синапсы образуются играют роль, а твоя так называемая воля и прочее -


нет, это лишь иллюзия.

Опять этот такбир "свободы воли нет, потому что её нет!"

Если честнее посмотреть на детерминированность человеческого сознания гормонаии и нервной системой, да и вообще, организмом, томы можем говорить лишь о влиянии, а не предопределенности. Влияние может быть сколь угожно сильным. Конченный наркоман, имея перед собой наркоттк, безопасное место и не имея никаких обязательств испытввает огромное биохимическое и психологическое влияние на себя в пользу того, чтобы бахнуться. И с вероятностью 99.99% рн так и поступит. Но без его действий ничего не произойжёт.

Я сам могу испытваать на себя огромное влияние усталости, апатии, скуки и всё же продолжать трудиться, не имея по отношению к этому труду никакой нужды.

Я могу бесконечно доверять человеку, но всё же отказать ему в чём-то основанном на одном лишь доверии.

Я могу не хотеть что-то сделать и иметь возможность не делать этого, но сделать из каких-то своих принципов.

Детерменизм есть, но он ограничен ролью влияния. То, что составляет оставшуюся часть, необходимую для действие, называется свободной волей.
41 87114
>>7028 (OP)
Мотивация не равно действие.
Ты можешь сколь угодно быть ею накачан, но она тебя ни к чему не приведёт.

Есть лишь один существенный фактор: честность перед самим собой. Честно ли ты хочешь достичь своей цели? Честно ли ты пытаешься это сделать? Не может быть 99% честности или 50%. Её либо 100%, либо 0%.

Силу воли можно развить, разум развить, знания приоьрести, а вот честность и смелость не поддаются развитию. Ты либо поступаешь честно и смело, либо нет.

А мотивация - это всё избегание настоящих действий.
42 87118
>>7114

> а вот честность и смелость не поддаются развитию


Почему?
43 87119
>>7118
Потому что развивать тут нечего.
Честность и смелость - это нечто исчерпывающее. Честнее честного быть не может или смелее смелого.
44 87120
>>7114
Я понял о чем ты говоришь и это действительно важно, но я бы назвал это не честностью а текущей уверенностью или готовностью по отношению к цели. К примеру, в определенных ситуациях человек может быть на все 100 процентов готов к достижению цели и он действительно честен с собой в этот момент времени, но на следующей неделе новые обстоятельства затягивают собой эту цели в собственные текущие ситуации и он просто забывает о своей готовности и честность тут как бы не при чем. Он так же честно хочет ее достичь но ему не хватает на мой взгляд именно уверенности и готовности. Когда человек уверен, то есть мотивирован, он начинает действовать, и это единственный критерий его "честности" относительно цели.

Как ни крути а нами по большей части управляют именно эмоциональные порывы движущиеся по рельсам разума а не наоборот, поэтому и получается такая скользящая уверенность и готовность к действиям по отношению к некой поставленной цели. Еще Шопенгауэр подметил что текущее властвует над нашим сознанием в куда большей степени чем нечто отдаленное и абстрактное, а именно второе и помогает двигаться к долгосрочным результатам. Можно сказать что реальность постоянно провоцирует нас раздражителями на которые мы реагируем и вытягиваемся из одного психического состояния/настроение в другое. Поэтому, для сохранения мотивации человеку придется вести с собой внутренний диалог и учиться себя "программировать" более осознанно, чем это происходит в естественных обстоятельствах.

Я вижу это именно в правильном восприятии перспектив и расстановке приоритетов с соответствующим эмоциональным вовлечением, в противном случае, ни о какой уверенности, готовности и честности не может быть и речи. Если для индивида текущие переживания и ситуации кажутся эмоционально более значимыми чем те абстрактно оторванные от текущего момента, что вяжутся с его целью, он будет вынужден попасть под их чары. Именно для этого и нужно воображение и красочное рисование перспектив с расстановкой приоритетов. А для этого нужна и некоторая порция осознанности. Знаю по себе, поскольку часто попадаю в состояние потока в котором все остальное просто перестает существовать кроме того что лежит в поле внимания и интереса. Осознанность как компас и геолокация в данном случае.

Что касается эмоционально восприятия перспектив и соответствующей расстановке приоритетов. Тут важно задеть себя за живое, чтобы получить эмоциональный отклик, в противном случае все будет выглядеть как бесплотные уговоры и мольбы разума к которым так называемые порывы души останутся глухи. Как с бабой кароч, нужно себе самому рисовать не разумную картину реальности а именно построенную на эмоциях. В конечном счете, восприятие всех происходящих ситуаций глубоко субъективны и даже в рамках индивидуального опыта неоднократно пересматриваются. Таким образом почему бы лично не сгущать краски и не задевать себя трогательным ножичком для пыток плоти?

Как это сделать на практике? Очевидно что мотивация бывает двух видов, но оба они в конечном счете направленны на удовлетворение той или иной нужды.

1. Позитивная мотивация. Желания, стремление к лучшему, большему, добру и всему тому к чему зовет душа. В основном она конечно завет нас на всякую хуйню а не на полезные дела, но если эта мотивация направленна в правильное русло, она невероятно вдохновляет. Есть и нее и обратный эффект - разочарование несбывшихся ожиданий от действий разбившихся о реальность.

2. Негативная мотивация. То же самое стремление к лучшему, хорошему и доброму, только не по зову души, а по диктовке разума, который рисует красочную жопу из которой необходимо выбираться. Своеобразный кнут и бич наказующий, который мокает головой в реальность и заставляет хотеть похудеть, социализироваться, пойти в качалку и т.п. Корень этой мотивации в осознании реальности, но продолжение влечет за собой позитивную мотивацию.

Получается некий замкнутый круг. Мы либо осознанно, либо неосознано, что бывает чаще, выявляем в реальности - то есть наших убеждениях относительно таковой, некую нужду которая требует удовлетворения. Неосознанно это может быть нуждой понравится какому либо человеку, или стремление утвердится за счет какой либо хуйни, или навязчивая потребность узнать нечто важное и ценное что поможет нам в будущем и т.п. Осознанно же все выглядит так что человек внезапно осознает жопу в которой он находится, и при нормальных обстоятельствах (если это не депра), у него появляется позитивная мотивация, как и в случае с неосознанным стимулом. То есть он ощущает нужду и полон решимости ее удовлетворить.

Камни преднамерения любой позитивной мотивации - мотивация негативная, мотивация избегания. То самое чувство когда поработал 2 дня и не стал миллионером. То есть твоя накрученная уверенность и готовность тупо разбивается о рутину, о кучу подводных камней и прочего дерьма. Получается торможение позитивной мотивации к основной цели, а позитивная мотивация появившаяся из негативной на этом фоне, предоставит тебе решения и нарисует в воображении куда более перспективные варианты побега от реальности. И зачастую эти варианты деструктивный. Вместо придумывания варианта обхода проблемы и дальнейшему движению к цели, в голове возникают мысли безысходности, усталости, бессилия, раздражения и прочего дерьма которые нужно купировать игорями, анимой, нямкой и прочими ништяками. Ну во всяком случае это подсказывает подсознание непрокачанного прокрастинатора который привык именно к такому поведению.

Вобщем, все это очень сложная многослойная и иерархическая структура которая отвечает за движение нашей тушки в этом мире. Во всяком случае только воображение и перспективы могут достаточно удерживать человека в его направлении и избегать деструктивных позитивных мотиваций от негативного восприятия препятствий. А они обязательно будут, поскольку мотивация как таковая очень тесно свзана с такой хуйней как - ОЖИДАНИЯ. Без этого человек вообще не способен действовать и отчаивается на какой либо шаг только лишь тогда когда его ожидания так или иначе предвещают желаемый исход укладывающийся в картину мира и кажущийся реальным и достижимым. Негативная мотивация вскрывает нужду или потребность, далее подключается позитивная мотивация, которая ищет решение проблемы и начинает все разрисовывать в своих красочных и охуительных тонах. Мы поддаемся этой иллюзии, и в итоге проебываемся когда эти ожидания перестают соотвествовать получаемому нами фидбеку. Можно подумать - но тогда я не буду ничего ожидать и не будет повода разочароваться! Но это хуйня которая не работает и звучит так же как я буду всегда испытывать только радость и никогда не буду печалиться.

Кароч, смысл в том чтобы пытаться свести к мимнимому проявление негативной хуйни, которая будет выбивать тебя из колеи. Двигаться к цели от неудачи к неудаче не теряя энтузиазма, ага, стать в некотором смысле любителем мазохизма. На деле, хороша и негативная мотивация и позитивная, поскольку первая помогает выработать направление и скорректировать его, а вторая направляет эмоциональные ресурсы на движение по выбранному направлению пока оно соответствует ожиданиям.

Зная это, можно стараться программировать себя размышлениями в нужном ключе с использованием соответствующих индивидуальных особенностей. Это не избавит от 100% фейлов но поможет быть более осознанным и целеустремленным.

Поэтому, честность это такая неизмеримая хуйня которая вообще имеет мало общего с деятельностью человека, важна именно уверенность и готовность, то есть направление энергии которая потечет по проторенной эмоциями дорогам внутри разума очертившего реальность определенным образом.
44 87120
>>7114
Я понял о чем ты говоришь и это действительно важно, но я бы назвал это не честностью а текущей уверенностью или готовностью по отношению к цели. К примеру, в определенных ситуациях человек может быть на все 100 процентов готов к достижению цели и он действительно честен с собой в этот момент времени, но на следующей неделе новые обстоятельства затягивают собой эту цели в собственные текущие ситуации и он просто забывает о своей готовности и честность тут как бы не при чем. Он так же честно хочет ее достичь но ему не хватает на мой взгляд именно уверенности и готовности. Когда человек уверен, то есть мотивирован, он начинает действовать, и это единственный критерий его "честности" относительно цели.

Как ни крути а нами по большей части управляют именно эмоциональные порывы движущиеся по рельсам разума а не наоборот, поэтому и получается такая скользящая уверенность и готовность к действиям по отношению к некой поставленной цели. Еще Шопенгауэр подметил что текущее властвует над нашим сознанием в куда большей степени чем нечто отдаленное и абстрактное, а именно второе и помогает двигаться к долгосрочным результатам. Можно сказать что реальность постоянно провоцирует нас раздражителями на которые мы реагируем и вытягиваемся из одного психического состояния/настроение в другое. Поэтому, для сохранения мотивации человеку придется вести с собой внутренний диалог и учиться себя "программировать" более осознанно, чем это происходит в естественных обстоятельствах.

Я вижу это именно в правильном восприятии перспектив и расстановке приоритетов с соответствующим эмоциональным вовлечением, в противном случае, ни о какой уверенности, готовности и честности не может быть и речи. Если для индивида текущие переживания и ситуации кажутся эмоционально более значимыми чем те абстрактно оторванные от текущего момента, что вяжутся с его целью, он будет вынужден попасть под их чары. Именно для этого и нужно воображение и красочное рисование перспектив с расстановкой приоритетов. А для этого нужна и некоторая порция осознанности. Знаю по себе, поскольку часто попадаю в состояние потока в котором все остальное просто перестает существовать кроме того что лежит в поле внимания и интереса. Осознанность как компас и геолокация в данном случае.

Что касается эмоционально восприятия перспектив и соответствующей расстановке приоритетов. Тут важно задеть себя за живое, чтобы получить эмоциональный отклик, в противном случае все будет выглядеть как бесплотные уговоры и мольбы разума к которым так называемые порывы души останутся глухи. Как с бабой кароч, нужно себе самому рисовать не разумную картину реальности а именно построенную на эмоциях. В конечном счете, восприятие всех происходящих ситуаций глубоко субъективны и даже в рамках индивидуального опыта неоднократно пересматриваются. Таким образом почему бы лично не сгущать краски и не задевать себя трогательным ножичком для пыток плоти?

Как это сделать на практике? Очевидно что мотивация бывает двух видов, но оба они в конечном счете направленны на удовлетворение той или иной нужды.

1. Позитивная мотивация. Желания, стремление к лучшему, большему, добру и всему тому к чему зовет душа. В основном она конечно завет нас на всякую хуйню а не на полезные дела, но если эта мотивация направленна в правильное русло, она невероятно вдохновляет. Есть и нее и обратный эффект - разочарование несбывшихся ожиданий от действий разбившихся о реальность.

2. Негативная мотивация. То же самое стремление к лучшему, хорошему и доброму, только не по зову души, а по диктовке разума, который рисует красочную жопу из которой необходимо выбираться. Своеобразный кнут и бич наказующий, который мокает головой в реальность и заставляет хотеть похудеть, социализироваться, пойти в качалку и т.п. Корень этой мотивации в осознании реальности, но продолжение влечет за собой позитивную мотивацию.

Получается некий замкнутый круг. Мы либо осознанно, либо неосознано, что бывает чаще, выявляем в реальности - то есть наших убеждениях относительно таковой, некую нужду которая требует удовлетворения. Неосознанно это может быть нуждой понравится какому либо человеку, или стремление утвердится за счет какой либо хуйни, или навязчивая потребность узнать нечто важное и ценное что поможет нам в будущем и т.п. Осознанно же все выглядит так что человек внезапно осознает жопу в которой он находится, и при нормальных обстоятельствах (если это не депра), у него появляется позитивная мотивация, как и в случае с неосознанным стимулом. То есть он ощущает нужду и полон решимости ее удовлетворить.

Камни преднамерения любой позитивной мотивации - мотивация негативная, мотивация избегания. То самое чувство когда поработал 2 дня и не стал миллионером. То есть твоя накрученная уверенность и готовность тупо разбивается о рутину, о кучу подводных камней и прочего дерьма. Получается торможение позитивной мотивации к основной цели, а позитивная мотивация появившаяся из негативной на этом фоне, предоставит тебе решения и нарисует в воображении куда более перспективные варианты побега от реальности. И зачастую эти варианты деструктивный. Вместо придумывания варианта обхода проблемы и дальнейшему движению к цели, в голове возникают мысли безысходности, усталости, бессилия, раздражения и прочего дерьма которые нужно купировать игорями, анимой, нямкой и прочими ништяками. Ну во всяком случае это подсказывает подсознание непрокачанного прокрастинатора который привык именно к такому поведению.

Вобщем, все это очень сложная многослойная и иерархическая структура которая отвечает за движение нашей тушки в этом мире. Во всяком случае только воображение и перспективы могут достаточно удерживать человека в его направлении и избегать деструктивных позитивных мотиваций от негативного восприятия препятствий. А они обязательно будут, поскольку мотивация как таковая очень тесно свзана с такой хуйней как - ОЖИДАНИЯ. Без этого человек вообще не способен действовать и отчаивается на какой либо шаг только лишь тогда когда его ожидания так или иначе предвещают желаемый исход укладывающийся в картину мира и кажущийся реальным и достижимым. Негативная мотивация вскрывает нужду или потребность, далее подключается позитивная мотивация, которая ищет решение проблемы и начинает все разрисовывать в своих красочных и охуительных тонах. Мы поддаемся этой иллюзии, и в итоге проебываемся когда эти ожидания перестают соотвествовать получаемому нами фидбеку. Можно подумать - но тогда я не буду ничего ожидать и не будет повода разочароваться! Но это хуйня которая не работает и звучит так же как я буду всегда испытывать только радость и никогда не буду печалиться.

Кароч, смысл в том чтобы пытаться свести к мимнимому проявление негативной хуйни, которая будет выбивать тебя из колеи. Двигаться к цели от неудачи к неудаче не теряя энтузиазма, ага, стать в некотором смысле любителем мазохизма. На деле, хороша и негативная мотивация и позитивная, поскольку первая помогает выработать направление и скорректировать его, а вторая направляет эмоциональные ресурсы на движение по выбранному направлению пока оно соответствует ожиданиям.

Зная это, можно стараться программировать себя размышлениями в нужном ключе с использованием соответствующих индивидуальных особенностей. Это не избавит от 100% фейлов но поможет быть более осознанным и целеустремленным.

Поэтому, честность это такая неизмеримая хуйня которая вообще имеет мало общего с деятельностью человека, важна именно уверенность и готовность, то есть направление энергии которая потечет по проторенной эмоциями дорогам внутри разума очертившего реальность определенным образом.
45 87122
>>7119
Исходя из этой логике тот кто добился успеха просто честен без всякого развития от рождения, а кто не добился - не честен и тут нихуя не поделаешь.
46 87125
>>7122
У тебя плохо с логикой.
47 87126
>>7120
Благодарю за столь развернутый и интересный ответ. Приятно почитать мыслящего человека. Я сохранил текст себе... Надеюсь ты тоже не для одной этой помойки пишешь.

По поводу честности, что я имел в виду - это два правдивых ответа на два вопроса "что я действительно хочу?", "что я для этого делаю?"
48 87127
>>7126
Да, по сути я так и понял но честность это плавающий параметр который лишь оценивает истинность и ложность того или иного заключения разума. Это как бы характеристика нашей логики которая призвана делить мир на черное и белое, ложь и истину.

В этом плане многие слышали такие вещи как: тот кто хочет ищет возможности, кто не хочет - оправдания и множество других не менее точных цитат. Но они недостаточно глубоки, несколько исследовав тему можно обнаружить каким образом эти вещи вообще проявляются как действительные и замеченные людьми.

Я думаю что немаловажную роль в мотивации, действиях индивида в мире и вобще всех этих вопросах играют именно ожидания, или убеждение об исходах того или иного события. Тот же Шопенгауэр выделял 2 противоборствующие движущие силы в нашем поведении: нужда и скука. Во время нужды человек действует не раздумывая, у него есть неилюзорная мотивация и он ебашит как конь на поле. Но когда особой нужды нет, начинается скука. Этот философ приводил в пример простых крестян которые были более счастливы и жизнерадостны, постоянно чем то заняты, и аристократическое высшее общество, что в постоянной погоней за сменяющимися развлечениями не могла избавиться от недостатка мотивации вобще что либо делать. У них тупо не было никакой особой нужды, ведь все базовые потребности закрыты.

Разумеется это один взгляд на деятельность человека и не лишенный своего здравого наблюдения. Можно выявить что человек терзаемый скукой будет искать себе искуственные стимулы чтобы развлечься, например озадачиваться игровыми ситуациями или еще какой либо хуйней, в то время как у деятельного человека для этого просто не хватает времени, он и так озадачен естественным образом.

А ведь Шопенгауэр жил почти два века назад, тогда даже радио еще не изобрели, а уровень жизни заставлял 8 летних крестянских детей работать по 12 а то и 18 часов на мануфактурах и появляющихся фабриках. Сегодня же ситуация несколько иная. Мы, хоть и не аристократы с дохуя полимеров, но все же не чувствуем особую нужду, особенно если ты студентик живущий с мамкой в мире аниме маньяфантазий который пока еще не присел на член суровой реальности. Пожрать есть чо, жопа в тепле, и как бы норм, нужды особо торчащей и явной нет. Ну а уж сколько есть искуственных стимулов чтобы забить скуку, от порнухи и игорей до целого интернета безумно интересной и продуманной маркетологами информациии и товарами которые эти самые мнимые нужды активно эксплуатируют. Современный человек это потребитель вынужденный заменять реальные стимулы виртуальными и постоянно потреблять контент потому что такова наша текущая реальность.

И, если древо мотивации берет свое начало из негативных ожиданий и нужды, то единственным выходом для человека одаренного хоть небольшим проблеском интеллекта, является ее черпание из своих абстрактных умозаключений. Да, современный мир не так часто угражает нам реальной нуждой, войнами, голодом и прочими неприятностями. Но камон, ты не вечен, ты кусок мяса который сдохнет быстрее чем сможет воплатить хотя бы малую часть своего потенциала. Мы просто обязаны найти корень нашей негативной мотивации, нашей базовой нужды и потребности к самореализации, достижению целей прочей хуйне в экзистенциональных взглядах на реальность, чтобы стать не просто болваном потребителем, на котором наживаются те кто таки нашел мотивацию для того чтобы занять противоположенную сторону. Это разумеется условное деление...
48 87127
>>7126
Да, по сути я так и понял но честность это плавающий параметр который лишь оценивает истинность и ложность того или иного заключения разума. Это как бы характеристика нашей логики которая призвана делить мир на черное и белое, ложь и истину.

В этом плане многие слышали такие вещи как: тот кто хочет ищет возможности, кто не хочет - оправдания и множество других не менее точных цитат. Но они недостаточно глубоки, несколько исследовав тему можно обнаружить каким образом эти вещи вообще проявляются как действительные и замеченные людьми.

Я думаю что немаловажную роль в мотивации, действиях индивида в мире и вобще всех этих вопросах играют именно ожидания, или убеждение об исходах того или иного события. Тот же Шопенгауэр выделял 2 противоборствующие движущие силы в нашем поведении: нужда и скука. Во время нужды человек действует не раздумывая, у него есть неилюзорная мотивация и он ебашит как конь на поле. Но когда особой нужды нет, начинается скука. Этот философ приводил в пример простых крестян которые были более счастливы и жизнерадостны, постоянно чем то заняты, и аристократическое высшее общество, что в постоянной погоней за сменяющимися развлечениями не могла избавиться от недостатка мотивации вобще что либо делать. У них тупо не было никакой особой нужды, ведь все базовые потребности закрыты.

Разумеется это один взгляд на деятельность человека и не лишенный своего здравого наблюдения. Можно выявить что человек терзаемый скукой будет искать себе искуственные стимулы чтобы развлечься, например озадачиваться игровыми ситуациями или еще какой либо хуйней, в то время как у деятельного человека для этого просто не хватает времени, он и так озадачен естественным образом.

А ведь Шопенгауэр жил почти два века назад, тогда даже радио еще не изобрели, а уровень жизни заставлял 8 летних крестянских детей работать по 12 а то и 18 часов на мануфактурах и появляющихся фабриках. Сегодня же ситуация несколько иная. Мы, хоть и не аристократы с дохуя полимеров, но все же не чувствуем особую нужду, особенно если ты студентик живущий с мамкой в мире аниме маньяфантазий который пока еще не присел на член суровой реальности. Пожрать есть чо, жопа в тепле, и как бы норм, нужды особо торчащей и явной нет. Ну а уж сколько есть искуственных стимулов чтобы забить скуку, от порнухи и игорей до целого интернета безумно интересной и продуманной маркетологами информациии и товарами которые эти самые мнимые нужды активно эксплуатируют. Современный человек это потребитель вынужденный заменять реальные стимулы виртуальными и постоянно потреблять контент потому что такова наша текущая реальность.

И, если древо мотивации берет свое начало из негативных ожиданий и нужды, то единственным выходом для человека одаренного хоть небольшим проблеском интеллекта, является ее черпание из своих абстрактных умозаключений. Да, современный мир не так часто угражает нам реальной нуждой, войнами, голодом и прочими неприятностями. Но камон, ты не вечен, ты кусок мяса который сдохнет быстрее чем сможет воплатить хотя бы малую часть своего потенциала. Мы просто обязаны найти корень нашей негативной мотивации, нашей базовой нужды и потребности к самореализации, достижению целей прочей хуйне в экзистенциональных взглядах на реальность, чтобы стать не просто болваном потребителем, на котором наживаются те кто таки нашел мотивацию для того чтобы занять противоположенную сторону. Это разумеется условное деление...
49 87132
>>7088
Что это значит? Дёргаться бесполезно? Качание мышц не поможет? Тогда что дальше? Потерпеть и всё?
50 87133
>>7126

>По поводу честности, что я имел в виду - это два правдивых ответа на два вопроса "что я действительно хочу?", "что я для этого делаю?"



Еще добавлю относительно честности. Финт ее в том что честность оценивается рациональным разумом, логикой. Ты задаешь себе вопрос и получаешь недвусмысленный честный ответ. Вот и все, на этом ее компетенция как бы заканчивается и ты с осознанием того что тебе нужно писать курсовую не делаешь этого а сидишь и смотришь видео на ютубе абсолютно с собой честен. Да, ты осознал что то что ты хотел утром сесть за комп, открыть ворд а не браузер, и начать стучать по клавишам, но толку с этого никакого поскольку твоя эмоциональная вовлеченность которая основана на позитивной мотивации сейчас на каналах любимых летсплейщиков а не на написании курсовой. Твои ожидания от написания курсовой вызывают сплошной негативный отклик и хочется как то решить эту проблему, тупо отложив ее решение в долгий ящик. Время еще есть, успеем. А вся эта хуйня появилась тупо из психологического состояния, когда ты оценил перспективу надвигающейся жопы с курсовой и позитивная мотивация подкинула тебе с утреца правильное решение - открыть ворд. Но вместо действия ты решил еще немного подумать и представил как тебе будет сложно и нудно сейчас высерать страницу за страницой, иными словами - полная жопа. И тут позитивная мотивация подкинула решение - а может посмотрим ютубчик и не придется все это делать? Предыдущая позитивная мотивация на фоне негативной жопы со сроками диплома пыталась что то возразить, но позитивная мотивация ютуба на фоне негативной жопы писанины прямо сейчас наша аргумент - у нас еще целых 2 дня до сдачи! Вуаля. Писать диплом придется завтра, в последний день, по канонам! И уж завтра, ты его напишешь, издыхая и откладывая кирпичи тоннами. Будешь ебашить как проклятый папа карло с утра то поздней ночи но напишешь все до последней страницы, потом что позади Москва, отступать уже некуда и никаких отговорок просто не существует. Нужда берет верх над болью от написания, а по итогу ты ощущаешь что все было не так уж и страшно как ты себе представлял, и можно было давно все это написать и отдыхать потом, или писать понемногу каждый день не насилуя себя изнурительным марафоном.

Все это не более чем проблема смещенной перспективы которая тесно связана с ожиданиями/убеждениями и работать нужно именно с этим.
50 87133
>>7126

>По поводу честности, что я имел в виду - это два правдивых ответа на два вопроса "что я действительно хочу?", "что я для этого делаю?"



Еще добавлю относительно честности. Финт ее в том что честность оценивается рациональным разумом, логикой. Ты задаешь себе вопрос и получаешь недвусмысленный честный ответ. Вот и все, на этом ее компетенция как бы заканчивается и ты с осознанием того что тебе нужно писать курсовую не делаешь этого а сидишь и смотришь видео на ютубе абсолютно с собой честен. Да, ты осознал что то что ты хотел утром сесть за комп, открыть ворд а не браузер, и начать стучать по клавишам, но толку с этого никакого поскольку твоя эмоциональная вовлеченность которая основана на позитивной мотивации сейчас на каналах любимых летсплейщиков а не на написании курсовой. Твои ожидания от написания курсовой вызывают сплошной негативный отклик и хочется как то решить эту проблему, тупо отложив ее решение в долгий ящик. Время еще есть, успеем. А вся эта хуйня появилась тупо из психологического состояния, когда ты оценил перспективу надвигающейся жопы с курсовой и позитивная мотивация подкинула тебе с утреца правильное решение - открыть ворд. Но вместо действия ты решил еще немного подумать и представил как тебе будет сложно и нудно сейчас высерать страницу за страницой, иными словами - полная жопа. И тут позитивная мотивация подкинула решение - а может посмотрим ютубчик и не придется все это делать? Предыдущая позитивная мотивация на фоне негативной жопы со сроками диплома пыталась что то возразить, но позитивная мотивация ютуба на фоне негативной жопы писанины прямо сейчас наша аргумент - у нас еще целых 2 дня до сдачи! Вуаля. Писать диплом придется завтра, в последний день, по канонам! И уж завтра, ты его напишешь, издыхая и откладывая кирпичи тоннами. Будешь ебашить как проклятый папа карло с утра то поздней ночи но напишешь все до последней страницы, потом что позади Москва, отступать уже некуда и никаких отговорок просто не существует. Нужда берет верх над болью от написания, а по итогу ты ощущаешь что все было не так уж и страшно как ты себе представлял, и можно было давно все это написать и отдыхать потом, или писать понемногу каждый день не насилуя себя изнурительным марафоном.

Все это не более чем проблема смещенной перспективы которая тесно связана с ожиданиями/убеждениями и работать нужно именно с этим.
51 87134
>>7119
Но ведь можно в одной ситуации быть честным и смелым, а в другой быть обманщиком и трусом. Но ситуаций множество. И развитие честности и смелости заключается в том, чтобы в большем количестве ситуаций быть честным и смелым. Нельзя быть наполовину честным, это верно. Но можно быть исчерпывающе честным чаще, чем прежде.
52 87135
>>7126
Define честность
!!JeFh65Oc0w 53 87139
>>7111
Верун, плиз
293925.jpg649 Кб, 1920x1080
!!JeFh65Oc0w 54 87140
>>7107

> Не согласен. Если человек что-то действительно хочет, то он это делает.


О, подъехали петухи-свободовольцы.
У вас какое-то упрощённое сельское понятие слова "хочу".

Вы забываете, что хотеть можно сложные специальные вещи.
Например,
не "хочу ссать",
а "хочу лежать на диване и чтобы ко мне подходили живые биотуалеты и отсасывали мочу".

Т. е. в таком случае желание может быть объективно невозможно для выполнения.

Ещё раз:
если я говорю "хочу кофетку" - это не значит то я "хочу пойти заработать денег на конфетку, потом пойти в магазин купить конфетку, а потом уже её съесть."

Для ленивца, когда он говорит "хочу кофетку" - это расшифровывается так: "хочу чтобы мне в рот положили конфетку, а я при этом лежал на диване"

Для достигатора "хочу конфетку" переводится "хочу достатигать, бороться и превозмогать, чтобы получить конфетку".

Таким образом у людей разного характера может быть вложена разная семантика в слово "хочу".
Для кого-то это конечная цель, за которую нужно биться, для других - это просто выражение, манифестация желаемого состояния психики.
!!JeFh65Oc0w 55 87141
>>7111

> Неочевидно специалистам по нейрофизиологии и философам


> философам


Ну это неудивительно, что с них взять то
vmiku00637.jpg418 Кб, 1920x1200
!!JeFh65Oc0w 56 87142
>>7070

> И как это возможно? А самое главное почему? Откуда возникают эти свойства?



Скажу, что я не могу знать ответа на этот вопрос.

Высказывались предположения, что всё, что есть в этой реальности, все высокоуровневые свойства - некая проекция базового алгоритма мира. Т. е. попросту говоря свойства ниоткуда не возникают. Это виртуальный феномен.
57 87143
>>7142

>некая проекция базового алгоритма мира



из чего ты утверждаешь что свойства этого базового алгоритма есть реальность, а все те сложные комплексные структуры со своими свойствами, которые он порождает - виртуальный ФЕНОМЕН. заебца.

>В реальности нет причинности, это лишь картинка, проекция процессов, происходящих на базовом уровне.



ну вот опять, разделение на реальность и виртуальность. то есть квантовый уровень физики это прямо таки реальная реальность, а все другие уровни знания включая биологию, химию, социологию, психологию и даже философию, это виртуальная хуйня? я так не думаю

кароч, твое феноменологическое мышление и выявление свойств на любом уровне в иерархии материального мира есть - РЕАЛЬНОСТЬ, и никакой из ее уровней не может быть более реальным чем иные. базовыми и порождающими сверх лежащие? пожалуйста! виртуальными - ни в коем случае! в конечном счете ты будешь сравнивать свойства между уровнями и выяснять что работает - т.е. соответствует действительности, а что есть плод нашего заблуждения - вроде тех многих верования и примитивных знаний уже успешно стертых из массового сознания.
58 87144
>>7140
Желание - потенциальная возможность для удовлетворения некой возникшей нужды потребности, которая вообще может не соответствовать реальность.

Например, потребность справить малую нужду, рассмотренную в контексте потребности лежать на диване и нихуя не делать, может вызывать вполне себе фантастическое желание заиметь живые биотуалеты которые бы сами подходили и отсасывали мочу.

Желание это лишь одна из возможностей реализации удовлетворения своей нужды, и далеко не всегда они - желания, это соответствующие действительности оформленные цели.

Цель - это реальная возможность удовлетворения нужды. То есть желание которое может быть осуществлено согласно нашим представлениям/ожиданиям относительно реальности. Это не значит что цель тут же будет исполнятся, это значит что цель это то что в отличае от желания может быть исполнено впринципе.

Что касается хочу - это направление нашей текущей деятельности/внимания. Далеко не всегда то что я хочу совпадает в направлении с нашей целью. Из этого можно понять что хочу это не цель, и хочу это не желание, хочу это то куда направлена твоя эмоциональная энергия в данный момент.
59 87154
>>7144
Дай нормальную трактовку честности? У меня честность ассоциируется с аутизмом.
60 87156
>>7154
Я не тот анон что про честность, про нее я писал уже выше. Имхо он имел ввиду умение сопоставлять свои фактические действия с целью и узревать в этом соответствие или несоответствие, чтобы можно было корректировать свои действия и отслеживать прогресс достижения цели.

Опять же имхо, но это итак понятно и очевидно любому человеку мало мальски занимающемуся саморефлексией и анализом собственных действий.

Проблематика которая лично мне интересна следующая. Почему при осознании своей цели и даже при честном обнаружении факта несоответствия текущих фактических действий ее достижению, индивид не хочет то есть не направляет свою энергию на это самое достижение, а делает нечто иное, то что хочет. И каким образом можно захотеть делать именно то что нужно!? Есть какие либо мысли по этому поводу?
61 87157
>>7156
Вы про аутентичность?
62 87158
>>7157
Если имеется ввиду конгруэнтность да, я про нее! Хотелось бы исследовать подробно механизм совпадения этого подсознательного хочу, с абстрактно понятной и выявленной целью и движению к ней.
2939201.jpg499 Кб, 1920x1080
!!JeFh65Oc0w 63 87161
>>7143

> из чего ты утверждаешь что свойства этого базового алгоритма есть реальность


Я не говорил, что это реальность.
Под реальностью я понимаю нашу "реальность", которую ты видишь глазами каждый день.
И она виртуальна. Потому что её не существует, так же как не существует базового алгоритма (он тоже виртуален).
В каком-то смысле, наверное, это можно назвать "идеализмом".

> и никакой из ее уровней не может быть более реальным чем иные


Конечно не может быть.
Потому что ничего не существует.

Любые идеи базового алгоритма, так и производные алгоритмы от этого базового - они все виртуальные, не существующие.

Существование чего-либо - оксюморон, и полагание чего-то существующим приводит к парадоксам.
h9s8b0twg7621.jpg2,3 Мб, 1920x1080
!!JeFh65Oc0w 64 87162
>>7143

> то есть квантовый уровень физики это прямо таки реальная реальность, а все другие уровни знания включая биологию, химию, социологию, психологию и даже философию, это виртуальная хуйня? я так не думаю



Базовый уровень тоже виртуальная идея.
Но суть в том, что все производные идеи, которые порождаются от базового алгоритма - всего лишь проекция.

Аналог в математике - сжатие множества.

Т. е. биологию, химию, социологию, психология - это феномены которые в абсолютно жёсткой зависимости от базового алгоритма, т. к. являются результатом сжатия.
Человеческая психика в этой реальности (которая есть результат сжатия базового алгоритма) находится в ловушке, для неё не доступны порождающие процессы самой себя (текущая конструкция не позволяет).

Поэтому для нас эмерджентные процессы типа квалиа, философии, социологии, боли и черт знает чего ещё из этой реальности - выглядят эмерджентно, не сводимо, как некие полноценные акторы, как нехуйня.

Но это не отменяет факт зависимости и тот факт, что человек - не волящий актор, марионетка процессов своего субстрата.
65 87163
>>7162

> Но это не отменяет факт


> и тот факт


Главное почаще говорить слово "факт".
mikuhatsunewiththewhiterosesbyellinot-d83dl0v.jpg171 Кб, 600x880
!!JeFh65Oc0w 66 87164
>>7163
У вас есть возражения?
67 87173
>>7161
>>7162

Я понял о чем идет речь, но это не проблема реальности и ее существования как таковой, это проблема феноменологического мышления и его непреодолимой относительности, благодаря которой оно вообще имеет место быть.

Да, такой взгляд можно назвать неким "идеализмом" который имеет нечто общее с солипсизмом и прочими течениями возводящими субъективный опыт/знания/переживания до уровня объективной реальности. Но в целом все чуть глубже, поскольку тут ставится под сомнение реальность как таковая, поскольку наши определения ее феноменов постфактум оказываются лишь относительными представлениями вытекающими из текущего уровня знания/осведомленности.

То есть, к примеру обоссаный феномен свободной воли может быть низвергнут до состояния не существующей/виртуальной сущности, но для этого человеку необходима опора из умозаключений сделанных на более низких уровнях иерархии знания, которые данный феномен вобщем то порождают. Так свободу воли можно аргументированно опровергнуть через рассмотрение ее феномена сквозь призму нейрофизиологии/биологии/этологии/физики/etc, и прийти к недвусмысленному выводу нереальности старого определения, но не самого феномена! И это важно!

То есть, представления и старые определения феномена оказываются виртуальными и несуществующими, но не сама его суть и свойства, которые продолжают существовать до тех пор, пока ими есть смысл пользоваться дальше.

Этим я хочу сказать следующее. Объективная реальность существующая в действительности вовсе не ровняется феноменам которые мы в ней усмотрели и их текущим да и судя по всему грядущим определениям, но это все что у нас есть и поэтому в рамках нашего настоящего имеющегося знания можно называть объективной и существующей именно ту реальность, определение феноменов которой не противоречит этим самым рамкам.

Да, мир непостижим и прогресс обнажает неверные представления и определения феноменов реальности которые еще вчера казались незыблемыми, но это не делает их объективно не существующими и нереальными заранее. Конечно, карта местности это не сама местность, но постольку поскольку эта карта отображает адекватное описание местности, ее можно вполне принимать за реальность, что мы собственно и делаем.

Что касается базового алгоритма. Я вижу это через призму материализма и физикализма, который вкупе с феноменологическим мышлением дает нам бесконечный рекурсивно вложенный в себя процесс картирования реальности. Стержнем этого базового алгоритма является симметрия относительно которой выстраиваются все процессы во вселенной, а участвующие в этих процессах сущности будь то крупномасштабные объекты или самые элементарные на сегодняшний день частицы, образуют некие феномены взаимосвязанные между собой в иерархической последовательности. Таким образом объяснения сделанные на одном уровне являются "виртуальными" относительно нижележащих, но сам феномен как опредмеченная и имеющая свои свойства сущность от этого не перестает существовать, лишь получает более точное определение и представление.

Насколько рекурсивно далеко можно заглянуть вглубь и ввысь нашей вселенной до сих пор неясно. Вполне возможно что этот процесс действительно бесконечен и мы будем вынуждены всегда принимать лишь карту за подлинную объективную реальность, неизбежно сталкиваясь со всплывающими неточностями и относительностью ее компонентов, а может быть, мы все же отыщем некие незыблемые основы мироздания которые сможем ухватить, и определить с окончательной точностью. В конечном счете, ответ на этот вопрос мы продолжаем безустанно искать на протяжении всей нашей истории...
67 87173
>>7161
>>7162

Я понял о чем идет речь, но это не проблема реальности и ее существования как таковой, это проблема феноменологического мышления и его непреодолимой относительности, благодаря которой оно вообще имеет место быть.

Да, такой взгляд можно назвать неким "идеализмом" который имеет нечто общее с солипсизмом и прочими течениями возводящими субъективный опыт/знания/переживания до уровня объективной реальности. Но в целом все чуть глубже, поскольку тут ставится под сомнение реальность как таковая, поскольку наши определения ее феноменов постфактум оказываются лишь относительными представлениями вытекающими из текущего уровня знания/осведомленности.

То есть, к примеру обоссаный феномен свободной воли может быть низвергнут до состояния не существующей/виртуальной сущности, но для этого человеку необходима опора из умозаключений сделанных на более низких уровнях иерархии знания, которые данный феномен вобщем то порождают. Так свободу воли можно аргументированно опровергнуть через рассмотрение ее феномена сквозь призму нейрофизиологии/биологии/этологии/физики/etc, и прийти к недвусмысленному выводу нереальности старого определения, но не самого феномена! И это важно!

То есть, представления и старые определения феномена оказываются виртуальными и несуществующими, но не сама его суть и свойства, которые продолжают существовать до тех пор, пока ими есть смысл пользоваться дальше.

Этим я хочу сказать следующее. Объективная реальность существующая в действительности вовсе не ровняется феноменам которые мы в ней усмотрели и их текущим да и судя по всему грядущим определениям, но это все что у нас есть и поэтому в рамках нашего настоящего имеющегося знания можно называть объективной и существующей именно ту реальность, определение феноменов которой не противоречит этим самым рамкам.

Да, мир непостижим и прогресс обнажает неверные представления и определения феноменов реальности которые еще вчера казались незыблемыми, но это не делает их объективно не существующими и нереальными заранее. Конечно, карта местности это не сама местность, но постольку поскольку эта карта отображает адекватное описание местности, ее можно вполне принимать за реальность, что мы собственно и делаем.

Что касается базового алгоритма. Я вижу это через призму материализма и физикализма, который вкупе с феноменологическим мышлением дает нам бесконечный рекурсивно вложенный в себя процесс картирования реальности. Стержнем этого базового алгоритма является симметрия относительно которой выстраиваются все процессы во вселенной, а участвующие в этих процессах сущности будь то крупномасштабные объекты или самые элементарные на сегодняшний день частицы, образуют некие феномены взаимосвязанные между собой в иерархической последовательности. Таким образом объяснения сделанные на одном уровне являются "виртуальными" относительно нижележащих, но сам феномен как опредмеченная и имеющая свои свойства сущность от этого не перестает существовать, лишь получает более точное определение и представление.

Насколько рекурсивно далеко можно заглянуть вглубь и ввысь нашей вселенной до сих пор неясно. Вполне возможно что этот процесс действительно бесконечен и мы будем вынуждены всегда принимать лишь карту за подлинную объективную реальность, неизбежно сталкиваясь со всплывающими неточностями и относительностью ее компонентов, а может быть, мы все же отыщем некие незыблемые основы мироздания которые сможем ухватить, и определить с окончательной точностью. В конечном счете, ответ на этот вопрос мы продолжаем безустанно искать на протяжении всей нашей истории...
68 87182
>>7028 (OP)
"Человек человечен настолько, насколько курица способна к полёту. Когда она получает поджопник, когда автомобиль её подкидывает в воздух, она взлетает до самой крыши, но тут же падает обратно в грязь, клевать навоз. Это её природа, её призвание. У нас, в обществе, всё точно так же. Самой последней мразью мы перестаём быть лишь под ударом катастрофы. Когда же всё более или менее улаживается, наше естество галопом возвращается."

«Mea Culpa»


Я верю в эскапизм как источник мотивации любого человеческого деяния. Все что хочет человек это - комфорт и отсутствие стресса, и пока он в нем прибывает, ни одна сила известная физикам не сможет сдвинуть его толстую задницу с дивана ни на один ебучий нанометр!

Но стоит только дискомфорту отравить жизнь нашего хомячка страхом, как он тут же подрывается, словно ужаленный одноглазым змеем за причинное место, и начинает лихорадочно совершать движения конечностями, а в голове закипает живой и игривый разум, который за минуту до этого находится в обдристанном депрессивном анабиозе. Моск на удивление быстро ориентируется в ситуации, лихо принимает решения и находит самый быстрый и кротчайший путь для того чтобы наш хомопэдро вновь почувствовал себя спокойно и умиротворенно.

И этот принцип работает безотказно как Маша, отсасывающая за три рубля за гаражами после бутылки Яги. Он работает как с самыми ничтожными мотивами едва ли осознаваемыми нашим вниманием, так и с самыми глобальными векторами движения туши в трехмерном пространстве. Правда, разница все же существует, и не зная этого хомяки обыватели как правило оказываются в душном плену комфорта, проебывая жизнь за любимыми но бессмысленными суррогатами.

"Клятвы данные в бурю, забываются в тихую погоду."

У.Шекспир


Берем обычного хомячка в вакууме со сферическими маленькими яйчонками и перекрываем ему доступ к кислороду, потехи ради. Однакось, оставляем ему возможность спасения, за глубокий сеанс оральных услад с черным властелином, на который он до этого категорически не соглашался. Как думаете, что будет с нашим подопытным? Спустя некоторое время, обычно не превышающее 60 секунд, стрессовая ситуация вынудит нашего хомку подписаться на все что угодно, лишь бы прекратить это дискомфортное состояние.

Думаю вы поняли к чему вся эта клоунада. Из двух зол индивид всегда выбирает ту, что кажется ему менее экзекуционной и дискомфортной. Знаете, в бытность своей дебиной юности я обожал играть с друзьями в игру: а чтобы ты сделал за некоторую сумму денег. Возьмем нашего хомяка с перспективной анального износилования черным лордом, и предложим ему 1000 деревянных. Как думаете, согласиться? Да, девственность анального очка стоит явно дороже, и за миллион рублей я думаю определенный процент опрошенных таки поставят крестик на договоре с сотней пунктов мелких шрифтом.

Ты находишься не ниже того уровня, который сам считаешь дном.

"Не помню кто сказал"


Думаю самые понятливые ананасы уже уяснили что к чему и как работает эта удивительная штука как мотивация. Явно ощущаемый текущий дискомфорт, заставляет вас тут же неилюзорно страдать и пытаться найти вход в состояние комфорта. Если же страдание лишь гипотетическое, и пока что все нормас, то тут уж все зависит от того как вы сами для себя оцениваете ситуацию и перспективы. Скажем, гниет зуб в ротовой полости, но вроде пока не болит и все норм. Но где то в глубине души ты понимаешь, если не сейчас, то потом придется драть, будет хуже чем просто пломбировать. А с другой стороны, это же надо идти, сидеть час а то и два в кресле во время не очень приятной процедуры, когда можно прямо здесь и сейчас смотреть видосики, играть игроскии и дрочить писосики. Ну вы поняли. Выбрав второй вариант, вы непременно отправитись в кабинет стоматолога, но уже тогда, когда тайное вдруг станет - явным.

Теперь к главному, почему я ленивая жопа и не достигаю своих целей, почему я сука не успешен и вобще лузер и листва с прыщавой жопой? А чего ты больше боишься? Где находится твой больший дискомфорт? От чего ты предпочитаешь убегать прямо сейчас? Ответы на эти вопросы неиллюзорно прочищают карму и способны привести к просветлению и поднятию жопы с дивана!

Но. Есть одна хуйня. Легко и весело не будет! Да, будет и радость и энтузиазм и азарт и вдохновение временами, но легко и все время прекрасно - никогда. Это вы должны четко понимать, как и то что вы лишь избегаете одного дискомфорта ценой комфорта в чем то другом.

Удачи!
68 87182
>>7028 (OP)
"Человек человечен настолько, насколько курица способна к полёту. Когда она получает поджопник, когда автомобиль её подкидывает в воздух, она взлетает до самой крыши, но тут же падает обратно в грязь, клевать навоз. Это её природа, её призвание. У нас, в обществе, всё точно так же. Самой последней мразью мы перестаём быть лишь под ударом катастрофы. Когда же всё более или менее улаживается, наше естество галопом возвращается."

«Mea Culpa»


Я верю в эскапизм как источник мотивации любого человеческого деяния. Все что хочет человек это - комфорт и отсутствие стресса, и пока он в нем прибывает, ни одна сила известная физикам не сможет сдвинуть его толстую задницу с дивана ни на один ебучий нанометр!

Но стоит только дискомфорту отравить жизнь нашего хомячка страхом, как он тут же подрывается, словно ужаленный одноглазым змеем за причинное место, и начинает лихорадочно совершать движения конечностями, а в голове закипает живой и игривый разум, который за минуту до этого находится в обдристанном депрессивном анабиозе. Моск на удивление быстро ориентируется в ситуации, лихо принимает решения и находит самый быстрый и кротчайший путь для того чтобы наш хомопэдро вновь почувствовал себя спокойно и умиротворенно.

И этот принцип работает безотказно как Маша, отсасывающая за три рубля за гаражами после бутылки Яги. Он работает как с самыми ничтожными мотивами едва ли осознаваемыми нашим вниманием, так и с самыми глобальными векторами движения туши в трехмерном пространстве. Правда, разница все же существует, и не зная этого хомяки обыватели как правило оказываются в душном плену комфорта, проебывая жизнь за любимыми но бессмысленными суррогатами.

"Клятвы данные в бурю, забываются в тихую погоду."

У.Шекспир


Берем обычного хомячка в вакууме со сферическими маленькими яйчонками и перекрываем ему доступ к кислороду, потехи ради. Однакось, оставляем ему возможность спасения, за глубокий сеанс оральных услад с черным властелином, на который он до этого категорически не соглашался. Как думаете, что будет с нашим подопытным? Спустя некоторое время, обычно не превышающее 60 секунд, стрессовая ситуация вынудит нашего хомку подписаться на все что угодно, лишь бы прекратить это дискомфортное состояние.

Думаю вы поняли к чему вся эта клоунада. Из двух зол индивид всегда выбирает ту, что кажется ему менее экзекуционной и дискомфортной. Знаете, в бытность своей дебиной юности я обожал играть с друзьями в игру: а чтобы ты сделал за некоторую сумму денег. Возьмем нашего хомяка с перспективной анального износилования черным лордом, и предложим ему 1000 деревянных. Как думаете, согласиться? Да, девственность анального очка стоит явно дороже, и за миллион рублей я думаю определенный процент опрошенных таки поставят крестик на договоре с сотней пунктов мелких шрифтом.

Ты находишься не ниже того уровня, который сам считаешь дном.

"Не помню кто сказал"


Думаю самые понятливые ананасы уже уяснили что к чему и как работает эта удивительная штука как мотивация. Явно ощущаемый текущий дискомфорт, заставляет вас тут же неилюзорно страдать и пытаться найти вход в состояние комфорта. Если же страдание лишь гипотетическое, и пока что все нормас, то тут уж все зависит от того как вы сами для себя оцениваете ситуацию и перспективы. Скажем, гниет зуб в ротовой полости, но вроде пока не болит и все норм. Но где то в глубине души ты понимаешь, если не сейчас, то потом придется драть, будет хуже чем просто пломбировать. А с другой стороны, это же надо идти, сидеть час а то и два в кресле во время не очень приятной процедуры, когда можно прямо здесь и сейчас смотреть видосики, играть игроскии и дрочить писосики. Ну вы поняли. Выбрав второй вариант, вы непременно отправитись в кабинет стоматолога, но уже тогда, когда тайное вдруг станет - явным.

Теперь к главному, почему я ленивая жопа и не достигаю своих целей, почему я сука не успешен и вобще лузер и листва с прыщавой жопой? А чего ты больше боишься? Где находится твой больший дискомфорт? От чего ты предпочитаешь убегать прямо сейчас? Ответы на эти вопросы неиллюзорно прочищают карму и способны привести к просветлению и поднятию жопы с дивана!

Но. Есть одна хуйня. Легко и весело не будет! Да, будет и радость и энтузиазм и азарт и вдохновение временами, но легко и все время прекрасно - никогда. Это вы должны четко понимать, как и то что вы лишь избегаете одного дискомфорта ценой комфорта в чем то другом.

Удачи!
293925.jpg649 Кб, 1920x1080
!!JeFh65Oc0w 69 87194
>>7173

> прийти к недвусмысленному выводу нереальности старого определения, но не самого феномена! И это важно!



Со свободой воли я вижу так.
У людей есть ощущение авторства действий, появляющееся из-за наличия модели "Я", которая прозрачна для самой себя и полагается полной и самодостаточной.
Однако, немного понаблюдав за собой, не нужно быть семи пядей во лбу, чтобы прийти к выводу о парадоксальности нашего природного ощущения. Ведь оно противоречит другим нашим же ощущениям.
Просто задайся вопросом - как я поднимаю руку, как я принимаю решение, чтобы поднять руку? Почему я только что встал с кровати? Почему именно в этот момент, а не раньше или позже? Как это, чёрт возьми, происходит? Я не знаю!
Я вообще понятия не имею, откуда происходят те или иные феномены, связанные с принятием мной решений. Как я иду, как я формулирую речь, я не знаю, как слова и звуки сочетаются в слова и предложения. Кажется, что это происходит полностью автоматически, и только чуть позже появляется ощущение, что это сделал "Я".

Таким образом, феномен свободы воли трещит по швам не только на уровне определения, но и на уровне моих же противоречивых ощущений и состояний.
Кое-кто назвал это "парадоксом марионетки": что говорит марионетка, когда она говорит, что, то, что она говорит - есть результат движения нитей, которыми она не управляет?

> но сам феномен как опредмеченная и имеющая свои свойства сущность от этого не перестает существовать, лишь получает более точное определение и представление.


Не перестает существовать - это только если изначально считать, что он существует. Но кто сказал, что это так?
Ведь в базовой аксиоме аксиоме ничего нет.

> Насколько рекурсивно далеко можно заглянуть вглубь и ввысь нашей вселенной до сих пор неясно. Вполне возможно что этот процесс действительно бесконечен и мы будем вынуждены всегда принимать лишь карту за подлинную объективную реальность, неизбежно сталкиваясь со всплывающими неточностями и относительностью ее компонентов



Один блогер на протяжении 10 лет пытался в своих статьях обосновать конечность этого процесса. Даже название придумал - "психогенная сингулярность". Он связывал это с тем, что сложность конечных систем реальности принципиально ограничена. Рано или поздно производный алгоритм, порождающий нашу реальность будет смоделирован - и это будет конец для системы, которая это сделала. Она исчезнет или выпадет из реальности, или по-другому - исчезнет реальность этой системы. Система получится полный доступ к своим исходным кодам и зависнет в точке наивысшей сложности, т. к. все мотивации будут дезавуированы.

Предполагалось, что психика человека, как самая сложная из известных систем, наиболее близка к этому пределу. И, вполне возможно, что появление когнитивных усилителей после успешных манипуляций с головным мозгом и интеграцией с электронными системами как раз-таки подтолкнет нас к достижению этого предела. Это станет концом цивилизации.
Именно в этой точке психика "поймёт" ответы на все вечные вопросы и механизм появления явленной реальности.

Так же автор предполагал, что с этим связан Парадокс Ферми - молчание космоса - для всех разумных цивилизаций существует Великий фильтр.
293925.jpg649 Кб, 1920x1080
!!JeFh65Oc0w 69 87194
>>7173

> прийти к недвусмысленному выводу нереальности старого определения, но не самого феномена! И это важно!



Со свободой воли я вижу так.
У людей есть ощущение авторства действий, появляющееся из-за наличия модели "Я", которая прозрачна для самой себя и полагается полной и самодостаточной.
Однако, немного понаблюдав за собой, не нужно быть семи пядей во лбу, чтобы прийти к выводу о парадоксальности нашего природного ощущения. Ведь оно противоречит другим нашим же ощущениям.
Просто задайся вопросом - как я поднимаю руку, как я принимаю решение, чтобы поднять руку? Почему я только что встал с кровати? Почему именно в этот момент, а не раньше или позже? Как это, чёрт возьми, происходит? Я не знаю!
Я вообще понятия не имею, откуда происходят те или иные феномены, связанные с принятием мной решений. Как я иду, как я формулирую речь, я не знаю, как слова и звуки сочетаются в слова и предложения. Кажется, что это происходит полностью автоматически, и только чуть позже появляется ощущение, что это сделал "Я".

Таким образом, феномен свободы воли трещит по швам не только на уровне определения, но и на уровне моих же противоречивых ощущений и состояний.
Кое-кто назвал это "парадоксом марионетки": что говорит марионетка, когда она говорит, что, то, что она говорит - есть результат движения нитей, которыми она не управляет?

> но сам феномен как опредмеченная и имеющая свои свойства сущность от этого не перестает существовать, лишь получает более точное определение и представление.


Не перестает существовать - это только если изначально считать, что он существует. Но кто сказал, что это так?
Ведь в базовой аксиоме аксиоме ничего нет.

> Насколько рекурсивно далеко можно заглянуть вглубь и ввысь нашей вселенной до сих пор неясно. Вполне возможно что этот процесс действительно бесконечен и мы будем вынуждены всегда принимать лишь карту за подлинную объективную реальность, неизбежно сталкиваясь со всплывающими неточностями и относительностью ее компонентов



Один блогер на протяжении 10 лет пытался в своих статьях обосновать конечность этого процесса. Даже название придумал - "психогенная сингулярность". Он связывал это с тем, что сложность конечных систем реальности принципиально ограничена. Рано или поздно производный алгоритм, порождающий нашу реальность будет смоделирован - и это будет конец для системы, которая это сделала. Она исчезнет или выпадет из реальности, или по-другому - исчезнет реальность этой системы. Система получится полный доступ к своим исходным кодам и зависнет в точке наивысшей сложности, т. к. все мотивации будут дезавуированы.

Предполагалось, что психика человека, как самая сложная из известных систем, наиболее близка к этому пределу. И, вполне возможно, что появление когнитивных усилителей после успешных манипуляций с головным мозгом и интеграцией с электронными системами как раз-таки подтолкнет нас к достижению этого предела. Это станет концом цивилизации.
Именно в этой точке психика "поймёт" ответы на все вечные вопросы и механизм появления явленной реальности.

Так же автор предполагал, что с этим связан Парадокс Ферми - молчание космоса - для всех разумных цивилизаций существует Великий фильтр.
70 87200
>>7194

>Кажется, что это происходит полностью автоматически, и только чуть позже появляется ощущение, что это сделал "Я".



Скорее наоборот, изначально кажется что это сделал "Я", а уже потом, задним числом возникает ощущение проявления собственных же психических атомизмов и сформированных опытом ответных реакций на раздражитель, которые далеко не всегда адекватны и приводят в недоумение - как я вообще мог так поступить!?

>Не перестает существовать - это только если изначально считать, что он существует.



Существует как опредмеченная область реальности. Собственно из таких опредмеченный областей и собирается карта объективной реальности, и тут уж ничего не поделаешь - прямого доступа к реальности, если так можно выразится, у нас не предусмотрено.

Можно сказать что выявление неких закономерностей в реальности это существующие части ее проявления, а не сама она как таковая.

> Рано или поздно производный алгоритм, порождающий нашу реальность будет смоделирован - и это будет конец для системы, которая это сделала.



Это экстраполяция процесса познания на будущее, правда непонятно с чего автор все же решил что данный процесс может быть до конца понят и смоделирован, что как бы дает ответы на все вопросы.

С точки зрения материализма, все сущее есть некий, постоянно разворачивающийся процесс взаимодействия материи, которое обеспечивает энергия. Даже это определение не является окончательным поскольку что такое сама материя и энергия на квантовом, например уровне - объясняется куда более детально нежели в классической физике.

Так вот, материя грубо говоря упорядочивается энергией, которая имеет четкие закономерности течения основанные на принципах симметрии, что обеспечивает существование статистики как таковой. В общих чертах закономерности течения энергии описаны началами термодинамики.

Учитывая тот факт, что все в этом мире является материей упорядочиваемой энергией, включая человека, его мозг, и все проявления его использования, мы приходим к тому выводу что всеобъемлющий процесс через нас пытается понять самого себя и свою же собственную природу. Причем делает он это довольно ограничено, поскольку все что он может, это при помощи биологических алгоритмов создавать в мозгу и соответственно в общественном, культурном и индивидуальном сознании, некие шаблоны восприятия иных частей процесса.

Разумеется, все кажется нам куда более замысловатым и сложным, но с точки зрения "материализма", все выглядит так - некая область пространства заполненная исторически сложившимся способом упорядочивания материи энергией, мнит себя разумным существом, по сути лишь маркируя информацию о точно таких же процессах во внешнем мире, да и в своем собственном, в виде последовательности элементарных частиц и степеней свободы их взаимодействия друг с другом. Все это порождает феноменологическое мышление.

Что касается иерархичности, узрев закономерности в движении и упорядочивании материи на макроуровне, мы, с развитием знаний и фактов о системе, можем проследить их связь с закономерностями и на микроуровне. При этом, опредмеченная закономерность на макроуровне от этого никуда не девается, а просто детализируется и проясняется. Получается некая вложенная иерархическая матрешка из закономерностей образующихся ограничением степеней свободы взаимодействия материи, и если на макроуровне ограничение свободы объясняется своими - очевидными методами, то истинное появление этих закономерностей на деле уводит нас вглубь, где мы можем узреть связь между закономерностями микромира с его макрорепрезентацией, если можно так выразиться.

Что касается конца истории, то его может просто не случится ввиду описанного выше принципа мироустройства с точки зрения физикализма/материализма/etc. Учитывая что наше мышление это такая же закономерность физических процессов, как и все прочие окружающие закономерности, а его производные знания не более чем часть реальности направленные на ее, скажем так маркировку, мы поймем что предела данной маркировки и вытекающих из нее телодвижений и поступков, просто не существует. Почему?

Потому что усложняя собственные же карту реальности и собственную маркировку, мы встречаемся с закономерностями которые не могли быть обнаружены ранее. Сама история и сам процесс мышления порождают выявление новых закономерностей, которые пропускаются через материальные фильтры нейронных связей, бесконечно друг с другом сравниваются, до тех пор пока не будет обнаружена очередная, казалось бы несуществующая доселе закономерность.

Я не знаю как точно и наглядно можно это продемонстрировать, но суть в том что мы, являясь частью материальной реальности, вынуждены исследовать ее закономерности преследуя свои биологические изначально мотивы и открывая все больше закономерностей в процессе взаимодействия ее компонентов. Каждая новая волна открытий порождает очередной поиск, потому что новые закономерности неустанно сравниваются в контексте с уже известными и это в свою очередь позволяет открывать еще один ряд закономерностей.

Таким образом, можно предположить что конца у знания просто не существует а все наши потуги, направленные по сути на выявление закономерностей в реальности, порождают еще большее их количество. Кроме того, знания ради знаний бессмысленны, а выявленные закономерности постоянно эксплуатируются для того чтобы использовать их исходя из наших исторических мотивов. Это в свою очередь усложняет не только уже найденные закономерности в плане самих познаний, но и изменяет саму реальность, подкидывая бесчисленное множество проявления уже установленных закономерностей, и порождает совершенно новые.
70 87200
>>7194

>Кажется, что это происходит полностью автоматически, и только чуть позже появляется ощущение, что это сделал "Я".



Скорее наоборот, изначально кажется что это сделал "Я", а уже потом, задним числом возникает ощущение проявления собственных же психических атомизмов и сформированных опытом ответных реакций на раздражитель, которые далеко не всегда адекватны и приводят в недоумение - как я вообще мог так поступить!?

>Не перестает существовать - это только если изначально считать, что он существует.



Существует как опредмеченная область реальности. Собственно из таких опредмеченный областей и собирается карта объективной реальности, и тут уж ничего не поделаешь - прямого доступа к реальности, если так можно выразится, у нас не предусмотрено.

Можно сказать что выявление неких закономерностей в реальности это существующие части ее проявления, а не сама она как таковая.

> Рано или поздно производный алгоритм, порождающий нашу реальность будет смоделирован - и это будет конец для системы, которая это сделала.



Это экстраполяция процесса познания на будущее, правда непонятно с чего автор все же решил что данный процесс может быть до конца понят и смоделирован, что как бы дает ответы на все вопросы.

С точки зрения материализма, все сущее есть некий, постоянно разворачивающийся процесс взаимодействия материи, которое обеспечивает энергия. Даже это определение не является окончательным поскольку что такое сама материя и энергия на квантовом, например уровне - объясняется куда более детально нежели в классической физике.

Так вот, материя грубо говоря упорядочивается энергией, которая имеет четкие закономерности течения основанные на принципах симметрии, что обеспечивает существование статистики как таковой. В общих чертах закономерности течения энергии описаны началами термодинамики.

Учитывая тот факт, что все в этом мире является материей упорядочиваемой энергией, включая человека, его мозг, и все проявления его использования, мы приходим к тому выводу что всеобъемлющий процесс через нас пытается понять самого себя и свою же собственную природу. Причем делает он это довольно ограничено, поскольку все что он может, это при помощи биологических алгоритмов создавать в мозгу и соответственно в общественном, культурном и индивидуальном сознании, некие шаблоны восприятия иных частей процесса.

Разумеется, все кажется нам куда более замысловатым и сложным, но с точки зрения "материализма", все выглядит так - некая область пространства заполненная исторически сложившимся способом упорядочивания материи энергией, мнит себя разумным существом, по сути лишь маркируя информацию о точно таких же процессах во внешнем мире, да и в своем собственном, в виде последовательности элементарных частиц и степеней свободы их взаимодействия друг с другом. Все это порождает феноменологическое мышление.

Что касается иерархичности, узрев закономерности в движении и упорядочивании материи на макроуровне, мы, с развитием знаний и фактов о системе, можем проследить их связь с закономерностями и на микроуровне. При этом, опредмеченная закономерность на макроуровне от этого никуда не девается, а просто детализируется и проясняется. Получается некая вложенная иерархическая матрешка из закономерностей образующихся ограничением степеней свободы взаимодействия материи, и если на макроуровне ограничение свободы объясняется своими - очевидными методами, то истинное появление этих закономерностей на деле уводит нас вглубь, где мы можем узреть связь между закономерностями микромира с его макрорепрезентацией, если можно так выразиться.

Что касается конца истории, то его может просто не случится ввиду описанного выше принципа мироустройства с точки зрения физикализма/материализма/etc. Учитывая что наше мышление это такая же закономерность физических процессов, как и все прочие окружающие закономерности, а его производные знания не более чем часть реальности направленные на ее, скажем так маркировку, мы поймем что предела данной маркировки и вытекающих из нее телодвижений и поступков, просто не существует. Почему?

Потому что усложняя собственные же карту реальности и собственную маркировку, мы встречаемся с закономерностями которые не могли быть обнаружены ранее. Сама история и сам процесс мышления порождают выявление новых закономерностей, которые пропускаются через материальные фильтры нейронных связей, бесконечно друг с другом сравниваются, до тех пор пока не будет обнаружена очередная, казалось бы несуществующая доселе закономерность.

Я не знаю как точно и наглядно можно это продемонстрировать, но суть в том что мы, являясь частью материальной реальности, вынуждены исследовать ее закономерности преследуя свои биологические изначально мотивы и открывая все больше закономерностей в процессе взаимодействия ее компонентов. Каждая новая волна открытий порождает очередной поиск, потому что новые закономерности неустанно сравниваются в контексте с уже известными и это в свою очередь позволяет открывать еще один ряд закономерностей.

Таким образом, можно предположить что конца у знания просто не существует а все наши потуги, направленные по сути на выявление закономерностей в реальности, порождают еще большее их количество. Кроме того, знания ради знаний бессмысленны, а выявленные закономерности постоянно эксплуатируются для того чтобы использовать их исходя из наших исторических мотивов. Это в свою очередь усложняет не только уже найденные закономерности в плане самих познаний, но и изменяет саму реальность, подкидывая бесчисленное множество проявления уже установленных закономерностей, и порождает совершенно новые.
71 87201
>>7194
Еще, про "базовый алгоритм", которого судя по всему вообще не существует. Базовый алгоритм - это ничто иное как закономерность которая может объяснить все прочие, вытекающие из нее закономерности. Но, поскольку некая закономерность вобще существует, она опредмечена, имеет свои свойства и, уж простите за тавтологию, закономерна. А почему она собственно закономерна, что заставляет этот базовый алгоритм быть именно таким какой он есть и никаким иным?

Думаю тут понятная вся абсурдность этого бесконечно рекурсивного поиска. Ученые могут объяснять закономерности мира при помощи взаимодействия атомов, барионов, кварков, волн, вибраций, полей и прочей теоретической хуйни которая нужна только для того чтобы понять эту самую, постоянно ускользающую от нас "базовую закономерность".

Что я хочу сказать, судя по всему базовым является только принцип симметрии, который и обеспечивает существование закономерностей во вселенной. Он ограничивает возможности и степени свободы, что собственно и позволяет выявлять закономерности, но сам при этом остается неуловимым. Он порождает статистику, которая пронизывает закономерности на любом уровне, включая квантовый, но остается столь же недосягаемым для понимания современными учеными как и для шаманов древности.

Все потому что его невозможно ухватить. Все с чем мы имеем дело - закономерности, их мы можем осознать, сравнить, понять и даже использовать. Но сам принцип симметрии их порождающий - нет. Это все равно что пытаться исследовать воздушный поток по отношению к вентилятору, пытаясь в закономерностях завитушек воздуха понять как он вобще дует. Все что мы можем сделать, это пытаться спрогнозировать его направление, выявлять все более точные закономерности мельчайших его струек, но вентилятор так и остается непостижимым и недосягаемым. А самая хуйня в том, что мы даже не сторонний наблюдатель, а такой же, пусть и несколько сложный поток воздуха, который смотрит по сторонам и пытается лавировать в найденных закономерностях.
72 87213
>>7200

>новые закономерности неустанно сравниваются в контексте с уже известными и это в свою очередь позволяет открывать еще один ряд закономерностей


Не понял этот момент. Ты про новые закономерности, которые появляются во времени? Например, раньше не было вируса спида и тут он появился. Или ты про закономерности, которые углубляются, например раньше была физика ньютона, с открытием атома появилась квантовая, которая не отменяет ньютоновскую.
73 87215
>>7213
И про те и про другие. Изменяется как сама окружающая реальность, причем зачастую нашими же усилиями, и в результате образуются новые закономерности которые требуют исследования, так и наша субъективная карта этой реальности. Когда некие, уже известные нам закономерности осознаются в другом контексте, не обязательно в условно иерархически-глубинном, а просто под другим углом.

Например, можно выявить закономерности которые приводят к появлению рассматриваемых закономерностей и понять что связанные с ними феномены, не совсем те чем представлялись ранее. Тут обычно начинают кричать что эти феномены не существуют и все тут! Или же рассмотреть эти закономерности в ином контексте и выяснить их взаимосвязь не с глубинным уровнем, а уровнем их отношений с прочими закономерностями, и увидеть и в этом нечто совершенно новое.

Получается такая сложная сеть, которая бесконечно сравнивает одно с другим, крутит все до тех пор пока не находит совпадения, а потом повторяет весь процесс с уже найденными совпадениями для улучшения результата.
74 87217
>>7215

>Получается такая сложная сеть, которая бесконечно сравнивает одно с другим, крутит все до тех пор пока не находит совпадения, а потом повторяет весь процесс с уже найденными совпадениями для улучшения результата.



Вобще вот это, четко ложится на то что мы знаем про свойства энергии из начал термодинамики, основные которые я рассмотрю ниже следующие:

1. Энергию нельзя создать или уничтожить, она лишь всегда перетекает из высокопотенциального состояния в низкопотенциальное.
2. Энтропия замкнутой системы всегда возрастает и достигает максимума в точке термодинамического равновесия. То есть когда вся энергия перетекла из высокопотенциального состояния в низкопотенциальное, и наступило равновесие. Энергии больше некуда течь.

Вобщем, смысл в том что человек и ход нашей жизни это процесс течения энергии из высокопотенциального состояния в низкопотенциальное. Энергия условно "стремится" найти более эффективные пути чтобы сделать это как можно более быстро и в большем объеме. Это стремление с точки зрения физики ничто иное как статистически вероятное распределение взаимодействий, и, соответственно, чем их больше, тем быстрее и эффективнее пойдет процесс диссипации энергии.

Все просто, с большей поверхности горячей воды, больше тепла может быть передано окружающему, более холодному воздуху, потому как вариантов взаимодействия у энергии будет больше чем при меньшей площади соприкосновения.

Что касается этой сети бесконечно сравнивающихся друг с другом закономерностей. Это собственно и есть та самая площадь соприкосновения, которая служит для того чтобы как можно больше вариантов было просчитано за одну единицу времени, что израсходует или переведет большее количество энергии по пути ее естественного следования. То есть, выражаясь прямо - сольет в унитаз. Большинство наших мыслей и сравнений, прямо скажем бесполезны и не ведут никуда кроме как "подумать". То же самое и с мутациями генов. Среди огромного количества вариантов, лишь единичные способны встроиться в среду обитания и закрепиться в популяции, в то время как остальные лишь рандомно появятся только для того чтобы "понять" - они бесполезны и им тут нет места.

Возвращаясь к поиску закономерностей, он столь же физически случаен как и мутации генов. Единицы найденных и закрепившихся закономерностей, которые соответствуют среде и дают их носителю конкурентное преимущество, в итоге останутся и, быть может станут общественным достоянием. Но и они способствуют увеличению процесса диссипации энергии, не только во время своей генерации, но и тем "косвенным" эффектом который они оказывают на систему. Этот эффект влечет за собой увеличение вариантов мутаций в случае с генами, которых будет тупо больше из-за того что эффективные гены способствуют выживаемости и более широкому распространению, и увеличения числа вариантов сравнения в мыслях человека, потому что они тиражируют "истинные" закономерности которые используются как для улучшения качества жизни что влечет за собой и увеличение популяции, так и за еще более эффективное мышление, ведь появляется новый эталон для сравнения!

Вобщем, можно понять что все это хаотичное казалось бы пространство вариантов бурлит и развивается только из-за того что энергия прокладывает в слепую дорогу для своего эффективного рассеивания. И как бы она себя не мнила в очередной раз прозревшей, каждый новый скачек будет сопровождаться еще более масштабными растратами энергии просто на слепой перебор вариантов.

Конечно, у энергии просто нет никакой воли, а занимает она позицию удачных генов или мыслей с правильными закономерностями лишь постольку, поскольку они соответствуют текущему положению материи в физическом мире, то есть, подходят под критерии естественного отбора средой. Если ген или мысль поддерживает дальнейший перебор вариантов, он грубо говоря хороший, а нет - значит нет. Из кучи всевозможных степеней свободы, все это богатство вариантов просеивается через сито, каждый момент времени, оставляя лишь то что способно встроиться в текущую реальность и поддержать этот процесс своим присутствием.
74 87217
>>7215

>Получается такая сложная сеть, которая бесконечно сравнивает одно с другим, крутит все до тех пор пока не находит совпадения, а потом повторяет весь процесс с уже найденными совпадениями для улучшения результата.



Вобще вот это, четко ложится на то что мы знаем про свойства энергии из начал термодинамики, основные которые я рассмотрю ниже следующие:

1. Энергию нельзя создать или уничтожить, она лишь всегда перетекает из высокопотенциального состояния в низкопотенциальное.
2. Энтропия замкнутой системы всегда возрастает и достигает максимума в точке термодинамического равновесия. То есть когда вся энергия перетекла из высокопотенциального состояния в низкопотенциальное, и наступило равновесие. Энергии больше некуда течь.

Вобщем, смысл в том что человек и ход нашей жизни это процесс течения энергии из высокопотенциального состояния в низкопотенциальное. Энергия условно "стремится" найти более эффективные пути чтобы сделать это как можно более быстро и в большем объеме. Это стремление с точки зрения физики ничто иное как статистически вероятное распределение взаимодействий, и, соответственно, чем их больше, тем быстрее и эффективнее пойдет процесс диссипации энергии.

Все просто, с большей поверхности горячей воды, больше тепла может быть передано окружающему, более холодному воздуху, потому как вариантов взаимодействия у энергии будет больше чем при меньшей площади соприкосновения.

Что касается этой сети бесконечно сравнивающихся друг с другом закономерностей. Это собственно и есть та самая площадь соприкосновения, которая служит для того чтобы как можно больше вариантов было просчитано за одну единицу времени, что израсходует или переведет большее количество энергии по пути ее естественного следования. То есть, выражаясь прямо - сольет в унитаз. Большинство наших мыслей и сравнений, прямо скажем бесполезны и не ведут никуда кроме как "подумать". То же самое и с мутациями генов. Среди огромного количества вариантов, лишь единичные способны встроиться в среду обитания и закрепиться в популяции, в то время как остальные лишь рандомно появятся только для того чтобы "понять" - они бесполезны и им тут нет места.

Возвращаясь к поиску закономерностей, он столь же физически случаен как и мутации генов. Единицы найденных и закрепившихся закономерностей, которые соответствуют среде и дают их носителю конкурентное преимущество, в итоге останутся и, быть может станут общественным достоянием. Но и они способствуют увеличению процесса диссипации энергии, не только во время своей генерации, но и тем "косвенным" эффектом который они оказывают на систему. Этот эффект влечет за собой увеличение вариантов мутаций в случае с генами, которых будет тупо больше из-за того что эффективные гены способствуют выживаемости и более широкому распространению, и увеличения числа вариантов сравнения в мыслях человека, потому что они тиражируют "истинные" закономерности которые используются как для улучшения качества жизни что влечет за собой и увеличение популяции, так и за еще более эффективное мышление, ведь появляется новый эталон для сравнения!

Вобщем, можно понять что все это хаотичное казалось бы пространство вариантов бурлит и развивается только из-за того что энергия прокладывает в слепую дорогу для своего эффективного рассеивания. И как бы она себя не мнила в очередной раз прозревшей, каждый новый скачек будет сопровождаться еще более масштабными растратами энергии просто на слепой перебор вариантов.

Конечно, у энергии просто нет никакой воли, а занимает она позицию удачных генов или мыслей с правильными закономерностями лишь постольку, поскольку они соответствуют текущему положению материи в физическом мире, то есть, подходят под критерии естественного отбора средой. Если ген или мысль поддерживает дальнейший перебор вариантов, он грубо говоря хороший, а нет - значит нет. Из кучи всевозможных степеней свободы, все это богатство вариантов просеивается через сито, каждый момент времени, оставляя лишь то что способно встроиться в текущую реальность и поддержать этот процесс своим присутствием.
75 87218
>>7217
Забыл добавить, вариант который поддерживает процесс = дает дорогу энергии которая готова к течению, то есть физически подходит к реальности как ключ к замочной скважине, позволяя энергии получить очередной мостик на пути. Это касается как мутаций генов, так и правильных закономерностей, не только найденных, в противном случае они бесполезны, но и примененных к среде, что как раз и позволяет энергии идти по этому пути.
76 87226
>>7218
А что скажешь насчет точек бифуркации?
77 87228
>>7226
Энергия может течь только из высокопотенциального состояния в низкопотенциальное, а это значит что у нее нет никого права выбора и она, при наличии возможности всегда "выбирает" именно этот маршрут следования.

Данная закономерность способна к образованию предсказуемого порядка, поскольку в одних и тех же условиях, взаимодействия материи будут проходить по одному и тому же зацикленному сценарию.

Также, благодаря данному свойству энергии у материальных систем появляется такая характеристика как степень свободы. Из-за предсказуемого и зацикленного хода энергии по своему "излюбленному" маршруту, система обретает степень свободы - то есть из всех гипотетически возможных вариантов, структура остается именно в таком порядке, в каком энергия расставила ее для прохождения своего "избранного" маршрута.

Абстрактная и изолированная от внешнего мира система, взаимодействия внутри которой всегда происходят в одних и тех же условиях, в реальности разумеется не существует. Реальность это совокупность условно выделяемых материальных систем которые активно взаимодействуют друг с другом и могут менять структуру в ходе этих взаимодействий. Более того, любая рассматриваемая система имеет множество составных подсистем, части которых точно так же взаимодействует между собой и меняют свою структуру. Мы снова приходим к рекурсивной матрешке.

А теперь самое главное - структура. Это не статичная вещь, а местоположение частей материальной системы после осуществления взаимодействия, то есть энергетического обмена с внешней средой. Часть энергии поступает в систему, поскольку ее потенциал оказывается ниже чем у среды, а часть напротив, покидает систему и направляется в среду.

Как вы понимаете, структура вполне может сохранятся даже после взаимодействия с другими системами/средой, но она так же может и меняться от этих взаимодействий. Именно процесс изменения нас и интересует, поскольку системы таким образом получают возможность развития. Мы уже выяснили что в отсутствии вариантов энергия всегда будет производить одни и те же взаимодействия материи, таким образом задавая каждой рассматриваемой системе набор степеней свободы, вкупе образующих существенную инерцию данной системы.

Однако, если бы все рассматриваемые системы были абсолютно инерционными, и проходили свой путь на сто процентов идеально, получился бы и абсолютно зацикленный мир. В реальности этого не происходит, поскольку существующая неравномерность распределения как материи, так и самой энергии позволяет выводить инерционные системы из равновесия. Вот тут то, наконец, и всплывают точки бифуркации.

Сами системы, особенно биологические, довольно сложны по своему составу и по своим циклическим ритмам. Это обеспечивает им огромное количество степеней свободы, но не отменяет инерцию. В целом, расширение степеней свободы это и есть развитие, а инерция - это некая усредненная структура системы, которая среди этих степеней свободы остается неким островкам стабильности. Можно сказать, что инерция для таких систем, это все то чего не касаются степени свободы, то, что данная система не изменяет на протяжении продолжительного времени.

Таким образом, мы получаем что система занимает некую степень свободы обусловленную двумя параметрами. Первый - это инерция системы, то есть неизменные ее части, второй - взаимодействия со средой, вызывающие соответствующую реакцию - занятие степени свободы. При этом, инерция не абсолютна, и со временем части которые никогда не менялись, могут быть вовлечены в процессы энергообмена.

Процесс развития - получение новых степеней свободы, сопровождается утратой старых, инерция при этом тоже меняет свои очертания. Процесс этот может быть плавным и незаметным, а может быть стремительным и импульсивным. Понятие точки бифуркации относится как раз ко второму.

Точка бифуркации - это момент когда количественные изменения стремительно переходят в качественные. В нашем случае, система резко занимает совершенно новую степень свободы и довольно кардинально разрывает собственную инерцию. Разумеется такой резкий скачок невозможен без предварительной "подготовки". Что же она из себя представляет?

Так как системы сложны а среда неравномерна, то и точек (не бифуркации) их соприкосновения для осуществления энергообмена, то есть взаимодействия, может быть чрезвычайно много. Большая часть из них настолько ничтожны, что вообще кажется не вносят в баланс никакой существенной ценности. Однако это не так, учитывается абсолютно все.

Чтобы фурункул в точке бифуркации был стремительно прорван, системе нужно накопить достаточно высокого энергетического потенциала. Потенциал это не сама энергия. Скапливается он тогда, когда у системы, по тем или иным причинам нет возможности преодолеть инерцию а занимаемые ей степени свободы не вовлекают неизменные части системы в процесс обмена. Это может случится если производимый внешний стимул не достаточен для того чтобы "разбудить" данные части системы. То есть, энергии тупо не хватает чтобы провзаимодействовать со сложной структурой системы в достаточном количестве точек, дабы инерционная часть этой структуры тоже включилась в процесс.

При этом, среда как правило использует одни и те же инерционно обусловленные стимулы, которые все никак не могут пробить систему, хотя статистически, те ее части которые предназначены под этот стимул, подходят для энергообмена. Сама система при таком взаимодействии тоже меняется, и ее структура становится все более восприимчивой к данному стимулу. В конечном счете, напряжение достигает некой критической массы, и происходит не плавное изменение степеней свободы, а резкое, неконтролируемое, с резким изменением инерционной части системы, предсказать которое бывает очень сложно.

Вобщем, все написанное, особенно под конец, выше можно воспринимать как околомистический бред или что то вроде того. Если вам угодно. Но я надеюсь что за данным текстом вы увидите закономерности и феномены которые имеют место быть в реальности, но которые мы, пока что, в силу своего недостаточного познания, не можем явно и без допущений высказать что называется на пальцах.
77 87228
>>7226
Энергия может течь только из высокопотенциального состояния в низкопотенциальное, а это значит что у нее нет никого права выбора и она, при наличии возможности всегда "выбирает" именно этот маршрут следования.

Данная закономерность способна к образованию предсказуемого порядка, поскольку в одних и тех же условиях, взаимодействия материи будут проходить по одному и тому же зацикленному сценарию.

Также, благодаря данному свойству энергии у материальных систем появляется такая характеристика как степень свободы. Из-за предсказуемого и зацикленного хода энергии по своему "излюбленному" маршруту, система обретает степень свободы - то есть из всех гипотетически возможных вариантов, структура остается именно в таком порядке, в каком энергия расставила ее для прохождения своего "избранного" маршрута.

Абстрактная и изолированная от внешнего мира система, взаимодействия внутри которой всегда происходят в одних и тех же условиях, в реальности разумеется не существует. Реальность это совокупность условно выделяемых материальных систем которые активно взаимодействуют друг с другом и могут менять структуру в ходе этих взаимодействий. Более того, любая рассматриваемая система имеет множество составных подсистем, части которых точно так же взаимодействует между собой и меняют свою структуру. Мы снова приходим к рекурсивной матрешке.

А теперь самое главное - структура. Это не статичная вещь, а местоположение частей материальной системы после осуществления взаимодействия, то есть энергетического обмена с внешней средой. Часть энергии поступает в систему, поскольку ее потенциал оказывается ниже чем у среды, а часть напротив, покидает систему и направляется в среду.

Как вы понимаете, структура вполне может сохранятся даже после взаимодействия с другими системами/средой, но она так же может и меняться от этих взаимодействий. Именно процесс изменения нас и интересует, поскольку системы таким образом получают возможность развития. Мы уже выяснили что в отсутствии вариантов энергия всегда будет производить одни и те же взаимодействия материи, таким образом задавая каждой рассматриваемой системе набор степеней свободы, вкупе образующих существенную инерцию данной системы.

Однако, если бы все рассматриваемые системы были абсолютно инерционными, и проходили свой путь на сто процентов идеально, получился бы и абсолютно зацикленный мир. В реальности этого не происходит, поскольку существующая неравномерность распределения как материи, так и самой энергии позволяет выводить инерционные системы из равновесия. Вот тут то, наконец, и всплывают точки бифуркации.

Сами системы, особенно биологические, довольно сложны по своему составу и по своим циклическим ритмам. Это обеспечивает им огромное количество степеней свободы, но не отменяет инерцию. В целом, расширение степеней свободы это и есть развитие, а инерция - это некая усредненная структура системы, которая среди этих степеней свободы остается неким островкам стабильности. Можно сказать, что инерция для таких систем, это все то чего не касаются степени свободы, то, что данная система не изменяет на протяжении продолжительного времени.

Таким образом, мы получаем что система занимает некую степень свободы обусловленную двумя параметрами. Первый - это инерция системы, то есть неизменные ее части, второй - взаимодействия со средой, вызывающие соответствующую реакцию - занятие степени свободы. При этом, инерция не абсолютна, и со временем части которые никогда не менялись, могут быть вовлечены в процессы энергообмена.

Процесс развития - получение новых степеней свободы, сопровождается утратой старых, инерция при этом тоже меняет свои очертания. Процесс этот может быть плавным и незаметным, а может быть стремительным и импульсивным. Понятие точки бифуркации относится как раз ко второму.

Точка бифуркации - это момент когда количественные изменения стремительно переходят в качественные. В нашем случае, система резко занимает совершенно новую степень свободы и довольно кардинально разрывает собственную инерцию. Разумеется такой резкий скачок невозможен без предварительной "подготовки". Что же она из себя представляет?

Так как системы сложны а среда неравномерна, то и точек (не бифуркации) их соприкосновения для осуществления энергообмена, то есть взаимодействия, может быть чрезвычайно много. Большая часть из них настолько ничтожны, что вообще кажется не вносят в баланс никакой существенной ценности. Однако это не так, учитывается абсолютно все.

Чтобы фурункул в точке бифуркации был стремительно прорван, системе нужно накопить достаточно высокого энергетического потенциала. Потенциал это не сама энергия. Скапливается он тогда, когда у системы, по тем или иным причинам нет возможности преодолеть инерцию а занимаемые ей степени свободы не вовлекают неизменные части системы в процесс обмена. Это может случится если производимый внешний стимул не достаточен для того чтобы "разбудить" данные части системы. То есть, энергии тупо не хватает чтобы провзаимодействовать со сложной структурой системы в достаточном количестве точек, дабы инерционная часть этой структуры тоже включилась в процесс.

При этом, среда как правило использует одни и те же инерционно обусловленные стимулы, которые все никак не могут пробить систему, хотя статистически, те ее части которые предназначены под этот стимул, подходят для энергообмена. Сама система при таком взаимодействии тоже меняется, и ее структура становится все более восприимчивой к данному стимулу. В конечном счете, напряжение достигает некой критической массы, и происходит не плавное изменение степеней свободы, а резкое, неконтролируемое, с резким изменением инерционной части системы, предсказать которое бывает очень сложно.

Вобщем, все написанное, особенно под конец, выше можно воспринимать как околомистический бред или что то вроде того. Если вам угодно. Но я надеюсь что за данным текстом вы увидите закономерности и феномены которые имеют место быть в реальности, но которые мы, пока что, в силу своего недостаточного познания, не можем явно и без допущений высказать что называется на пальцах.
78 87523
Бамп
79 89552
>>7201

>вытекающие

Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 21 сентября 2020 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
« /ph/В начало тредаВеб-версияНастройки
/a//b//mu//s//vg/Все доски