М.Двач / Политика

Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 20 июля 2018 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.

8 Кб, 300x168
Вопрос коммунистам. Если капиталист получает # OP 19 июля, 17:07 29139211 36 18 В конец треда | Веб

Вопрос коммунистам. Если капиталист получает прибыль только путём эксплуатации человеческого труда. То получается, что капиталист владеющий полностью автоматизированным производством, прямо от старта и до финиша, прибыль получать с него не сможет в принципе, так как на нём никто не эксплуатируется, даже если будет продавать свой товар с 300% наценкой? Ебать, вот это диалектика там у вас.

Ответы39383395313953839670397023990939953399664000640171402414036540644407824092440991412904199348087

Йегуда Сулейманович 19 июля, 17:12 2 29139280 2 3

Что сказать-то хотел?

Ответы39680

Моше Палладиевич 19 июля, 17:19 3 29139383 11 2

>>29139211 (OP)

Эксплуатация выражается в получении капиталистом прибавочной стоимости, а не прибыли как таковой. При автоматизированном производстве извлечь прибавочную стоимость невозможно, следовательно эксплуатации человека человеком нет.

Ей-богу, если берешься задавать свои "каверзные" вопросы, то изучи объект критики хотя бы на entry level.

Ответы3944739727397633983448061

Арсений Исамович 19 июля, 17:23 4 29139447 7 0

>>29139383
Зачем? Можно же просто пукнуть на пораше, чтобы пацыки оценили твою крутость!

Федос Милорадович 19 июля, 17:29 5 29139531 0 0

>>29139211 (OP)
ЭТА УЖЕ КАМУНИЗМ В КОТОРОМ ШТАНЫ СТИРАЮТ РОБОТЫ!!1

Любослав Созонтович 19 июля, 17:29 6 29139538 0 3

>>29139211 (OP)
Первые автоматизированные станки были сделаны рабочими, которые должны всем владеть.

У маркса всё чётко. Либо "взять всё и поделить", либо "убить всех рабочих" (капитализм тоже только марксом описан, фактически капитализм - форма марксизма).

Ответы396303966239708

Марлен Ермильевич 19 июля, 17:33 7 29139605 0 0

Да. Так и есть. Ты поинтересуйся у буржуев, кто из них больше профита получает: тот, у которого через фирму прохрдят миллиарды, но работает 10 человек, или тот, у которого оборот небольшой, но работает на предприятии 1000чел.

Моше Палладиевич 19 июля, 17:35 8 29139630 2 1

>>29139538
>Либо "взять всё и поделить", либо "убить всех рабочих" (капитализм тоже только марксом описан, фактически капитализм - форма марксизма).

Хуйню несёшь.

Ответы39816

28 Кб, 833x228
Авдей Ихсанович 19 июля, 17:38 9 29139662 1 0

>>29139538
>капитализм тоже только марксом описан, фактически капитализм - форма марксизма
Илон согласен.

Ответы39983

Heaven 19 июля, 17:38 10 29139670 2 0

>>29139211 (OP)
>даже если будет продавать свой товар с 300% наценкой?
И кому нахуй такой товар нужен будет, если на соседнем складе такой же товар за счет живой рабочей силы без наценок? Ты из австрийской секты что ли?

Ответы39691

Позвизд Хабибович 19 июля, 17:39 11 29139680 1 0

>>29139280
ЭТА БОЛЬ КОМИПИДОРА

Авдей Ихсанович 19 июля, 17:39 12 29139691 0 0

>>29139670
Яблокофанам

Ридван Брониславович 19 июля, 17:40 13 29139702 0 0

>>29139211 (OP)
а автоматизацтю тебе кто сделал? вот так вот, капиталист будущего с автоматизированными заводами своим альфа пенисов рвет темпоральное поле и тыкает тебе залупой ущемления и эксплуатации в тупую плебейскую харю из будущего.

Ответы397413978140119

Ульян Аверкиевич 19 июля, 17:41 14 29139708 3 0

>>29139538
>Первые автоматизированные станки были сделаны рабочими, которые должны всем владеть.
ПЕРВОРОДНЫЙ ГРЕХ

Ответы39983

Позвизд Хабибович 19 июля, 17:41 15 29139727 1 0

>>29139383
Этот коммунист хочет сказать нам, что прибавочная стоимость должна быть всегда, потому что ГОСУДАРСТВО требует налогов, поэтому извольте нанять штат бухгалтерш, коммунисты с улицы стремятся обокрасть капиталиста, поэтому наймите штат охранников, а коммунисты - потребители не разбираются в товарах, поэтому нужно нанять рекламщиков ? Или из чего там у тебя формируется прибавочная стоимость, если я приобрету все средства произодства и буду толкать ноу нейм товар на необитаемом острове, где меня никто не будет контролировать из коммунистов ?

Ответы40228

Позвизд Хабибович 19 июля, 17:43 16 29139741 0 0

>>29139702
Допустим купил в кредит у другого капиталиста.

Якуб Ермолаевич 19 июля, 17:44 17 29139763 3 1

>>29139383
Так в этом и каверзность.

Прибавочной стоимости нет, а прибыль есть.

В этом и есть каверзность, коммунистыш.

Ответы39981

42 Кб, 466x486
Вилен Юлианович 19 июля, 17:45 18 29139781 2 0

>>29139702

Значит, мы по гроб жизни должны дидам, которые изобрели колесо, фитиль и палку-копалку?

Ответы3984639963

Любослав Созонтович 19 июля, 17:48 19 29139816 0 2

>>29139630
Что тебе именно не нравится?

Коммунизм (описан только Марксом) - это "всё отнять и поделить". Строился в СССР до 1991 года.
Капитализм (описан только Марксом) - это "убить всех рабочих". Строится в РСФСР, УССР, КССР и БССР с 1991 года до нынешнего дня. Теми же самыми марксистами.

Учение Маркса всесильно, потому что оно верно.

Зоран Радиевич 19 июля, 17:49 20 29139834 0 0

>>29139383
А откуда прибыль, если прибавочной стоимости нет?
Получается прибыль капиталиста не от эксплуатации рабочих появляется.

Ответы400264107448752

Якуб Ермолаевич 19 июля, 17:50 21 29139846 1 0

>>29139781
Ну так коммунист, который за всю жизнь достиг только мастерства ковыряния в жопе, не хочет признать, что просто хочет ништяков задаром.

Он должен придумать себе какое-то оправдание, согласно которому за то, что он виртуозно ковыряется в жопе, его потребности должны удовлетворяться.

Поэтому, отрицая идею наследования капитала, коммунист прибегает к идее, что наследует заслуги каких-то древних рабочих.

Маркел Станимирович 19 июля, 17:54 22 29139909 2 0

>>29139211 (OP)
Я, с дивана, попытаюсь ответить, что он же не может существовать в вакууме, а значит, эксплуатирует рабочих, которые произвели станки, которые работают на электростанциях, поставляющих ему энергию, обслуживающих дороги и машины, развозящие товар и т.п. Но если вся экономика ВНЕЗАПНО станет автоматизированной, то тут капитализм и закончится.

Ответы3997239992

Демьян Хуфранович 19 июля, 17:56 23 29139953 0 0

>>29139211 (OP)
>прибыль получать с него не сможет в принципе
Все так, кому продавать то, если никто не работает и денег нет?

Ответы39999

Ерофей Оскарович 19 июля, 17:57 24 29139963 0 0

>>29139781
>Неужели неоплаченный труд строителей Дамбы Гувера до сих пор присваивается?
Очевидно — нет. Их неоплаченный труд был присвоен в момент строительства ГЭС. Неважно, владельцем этой американской ГЭС или фирмой-подрядчиком. после этого продукты их труда (плотина, сталь для турбины, сама турбина и т.д) уже материализованные, в виде постоянного капитала вошли в состав ГЭС. до наших дней длится не “труд” мертвых рабочих, а амортизация продуктов их труда, которую закладывают в стоимость продукции, покрывая расходы.

…с таким же доводом можно приводить примеры ветряных мельниц, ткацких станков, которые были еще при жизни Маркса.

“Человек за ткацким станком просто сидит и ничего не делает“ и т.д.

>А что по поводу такого рода труда написано у Маркса?

Однако поддержание основного капитала в исправности требует также и прямых затрат труда. Машины необходимо время от времени чистить. Здесь речь идёт о добавочном труде, без которого они сделаются непригодными к употреблению; о простом предотвращении тех вредных стихийных влияний, которые неотделимы от процесса производства, следовательно, речь идёт о сохранении машин в состоянии работоспособности в буквальном значении этих слов.

Как само собой разумеется, нормальная продолжительность жизни основного капитала определяется с учётом того, что будут выполнены те условия, при которых он может нормально функционировать в течение этого времени — совершенно так же, как, принимая, что человек живёт в среднем 30 лет, предполагают, что он и моется.

Следовательно, речь идёт здесь не о возмещении труда, заключающегося в машине, а о постоянном добавочном труде, который становится необходимым вследствие её употребления. Речь идёт здесь не о той работе, которую совершает машина, а о том труде, который прилагается к машине и по отношению к которому она не агент производства, а сырой материал.

Капитал, затрачиваемый на этот труд, — хотя этот капитал не входит в тот процесс труда, которому собственно обязан продукт своим происхождением, — относится к оборотному капиталу. В процессе производства приходится постоянно затрачивать капитал на такой труд, а потому и его стоимость должна постоянно возмещаться стоимостью продукта.

Капитал, затрачиваемый на этот труд, относится к той части оборотного капитала, которая должна покрыть общие непроизводительные издержки капиталиста и подлежит распределению на вновь созданную стоимость в соответствии с годовым средним расчётом.

Ерофей Оскарович 19 июля, 17:57 24 29139963 0 0

>>29139781
>Неужели неоплаченный труд строителей Дамбы Гувера до сих пор присваивается?
Очевидно — нет. Их неоплаченный труд был присвоен в момент строительства ГЭС. Неважно, владельцем этой американской ГЭС или фирмой-подрядчиком. после этого продукты их труда (плотина, сталь для турбины, сама турбина и т.д) уже материализованные, в виде постоянного капитала вошли в состав ГЭС. до наших дней длится не “труд” мертвых рабочих, а амортизация продуктов их труда, которую закладывают в стоимость продукции, покрывая расходы.

…с таким же доводом можно приводить примеры ветряных мельниц, ткацких станков, которые были еще при жизни Маркса.

“Человек за ткацким станком просто сидит и ничего не делает“ и т.д.

>А что по поводу такого рода труда написано у Маркса?

Однако поддержание основного капитала в исправности требует также и прямых затрат труда. Машины необходимо время от времени чистить. Здесь речь идёт о добавочном труде, без которого они сделаются непригодными к употреблению; о простом предотвращении тех вредных стихийных влияний, которые неотделимы от процесса производства, следовательно, речь идёт о сохранении машин в состоянии работоспособности в буквальном значении этих слов.

Как само собой разумеется, нормальная продолжительность жизни основного капитала определяется с учётом того, что будут выполнены те условия, при которых он может нормально функционировать в течение этого времени — совершенно так же, как, принимая, что человек живёт в среднем 30 лет, предполагают, что он и моется.

Следовательно, речь идёт здесь не о возмещении труда, заключающегося в машине, а о постоянном добавочном труде, который становится необходимым вследствие её употребления. Речь идёт здесь не о той работе, которую совершает машина, а о том труде, который прилагается к машине и по отношению к которому она не агент производства, а сырой материал.

Капитал, затрачиваемый на этот труд, — хотя этот капитал не входит в тот процесс труда, которому собственно обязан продукт своим происхождением, — относится к оборотному капиталу. В процессе производства приходится постоянно затрачивать капитал на такой труд, а потому и его стоимость должна постоянно возмещаться стоимостью продукта.

Капитал, затрачиваемый на этот труд, относится к той части оборотного капитала, которая должна покрыть общие непроизводительные издержки капиталиста и подлежит распределению на вновь созданную стоимость в соответствии с годовым средним расчётом.

Показать весь текст

Узиэль Гамильевич 19 июля, 17:57 25 29139966 0 0

>>29139211 (OP)
гораздо интересеннее почему коммиглисты отрицая эксплуатацию человека человеком, сами с большим удовольствием пользовались личными слугами?

Ответы399884004240152

Heaven 19 июля, 17:58 26 29139972 0 0

>>29139909
Т.е. заряжая телефон я эксплуатирую людей?

Ответы3999340061

Мстислав Мухаммедович 19 июля, 17:58 27 29139981 1 0

>>29139763
Ты описал коммунизм

Любослав Созонтович 19 июля, 17:59 28 29139983 1 1

>>29139662
Даже Маск знает.
>>29139708
Первородный грех на много сложнее, чем животный марксизм.

В материалистическом смысле первородный грех состоит в том, что мир вообще-то злое место. Тебя ограбят и убьют тут дикие марксисты. Поэтому хороший человек должен уметь быть злым. Должен включать психопата. Это возможность (кроме патлогий) приходит к людям в 12 лет. Она по идее должна тренироваться в человеке. Когда её включать, когда выключать. Раньше этим церковь и занималась собственно. При большевизме понятно всю гуманитарку просрали, остались 3,5 малоумных технаря с самомнением размером с вселенную.

В общем с 12 лет все нормальные люди - психопаты.
Кто не может быть злым, тот "блаженный" - придурок, который не может выжить в обществе. Но в каком-то смысле "счастливый" и "безгрешный".
Кто не может быть добрым, тот "бесноватый" - психопат. Который опять же не может выжить в нормальном обществе - его просто напросто линчуют. При этом с психопатами есть огромная проблема. Если блаженных можно всех держать в одном месте и они ничего друг-другу особо не сделают, то несколько психопатов вместе будут стимулировать друг-друга на злое. Нетривиальная гуманитарная проблема. Тюрьма в этом смысле - очень плохое решение.

С другой стороны если собрать отряд психопатов и отправить их ко врагам, давать им денег чтобы они там какую-то "важную деятельность" разводили, то получится прекрасный игил или там "эсеры" с "большевиками". Это - хорошее гуманитарное решение.

Демьян Хуфранович 19 июля, 17:59 29 29139988 2 0

>>29139966
>личными слугами
Даун путает сферу услуг и производство.

Якуб Ермолаевич 19 июля, 17:59 30 29139992 0 0

>>29139909
А он все это покупает у артелей. Предположим это. Как так - прибыль есть, а эксплуатации нет?

Пы сы: вообще, с точки зрения марксизма, такой предприниматель - не капиталист. Он аналогичен ремесленнику, который пользуется только своим трудом.

Так что ответ прост: автоматизация предоставляет индивиду средства быть очень эффективным производителем, не становясь капиталистом.

И да, лол, это, как раз, та ситуация, которую бородатый грязноштан не предусмотрел. Вы не найдете у него анализа подобного развития событий - появления фрилансеров 300ккк-сек, индивидуальных мастеров, пользующихся высокотехнологичными станками, уникальных специалистов.

Ответы39999

Демьян Хуфранович 19 июля, 17:59 31 29139993 0 0

>>29139972
Да

Ответы4001840125

Демьян Хуфранович 19 июля, 17:59 32 29139999 0 0

>>29139992
>та ситуация, которую бородатый грязноштан не предусмотрел
Еблан
>>29139953
>кому продавать то, если никто не работает и денег нет

Мартимьян Славомирович 19 июля, 18:00 33 29140006 0 0

>>29139211 (OP)
Логично.

Если никто не эксплуатируется и рабочих нет, правильно?

Раз рабочих нет, значит они не получают зарплату, правильно?

Если они не получают зарплату, значит продукцию автоматизированного завода никто не покупает, правильно?

Если продукцию полностью автоматизированного завода никто не покупает - значит капиталисту незачем его строить, и он не существует.

Ответы40138

Heaven 19 июля, 18:01 34 29140018 0 0

>>29139993
Ебать вы поехавшие.

Ответы40035

Heaven 19 июля, 18:01 35 29140026 0 0

>>29139834
Еблан, тебе поясняют, что полная автоматизация - это манямирок срыночников-БОДоманек.

Ответы40056

Демьян Хуфранович 19 июля, 18:02 36 29140035 1 0

>>29140018
>мой манямир рушится, памагииите !!!
Лол

Узиэль Гамильевич 19 июля, 18:03 37 29140042 0 0

>>29139966
Чем отличается сфера услуг от производства в вопросе эксплуатации человека человеком?

Ответы40072

Демьян Хуфранович 19 июля, 18:04 38 29140056 0 1

>>29140026
Маркс писал теорию для стабильного рынка, еблан. Если ты опровергаешь через автоматизацию, значит практически все участники рынка тоже автоматизированы. А не 5 процентов из 100.

Ответы40164

Фёдор Мухаммедович 19 июля, 18:04 39 29140057 6 0

12 Кб, 300x22217 Кб, 200x300

Капитализм - это эксплуатация человека человеком. А социализм - наоборот!

Ответы40788

Лавр Авенирович 19 июля, 18:04 40 29140061 0 0

>>29139972
Ноуп, ты ж им ничего не производишь. А как начнешь, например, майнить крипту, то можно сказать, что да - тогда телефон станет средством производства. Но все это в мизерных масштабах, так что нищитово.

Ответы40112

Демьян Хуфранович 19 июля, 18:05 41 29140072 0 0

>>29140042
Эксплуатация есть присвоение прибавочного продукта. Что там прибавочно производит парикмахер или чемоданоносец - хотелось бы узнать ?

Ответы40118

Оскар Авенирович 19 июля, 18:08 42 29140112 0 0

>>29140061
Вполне щитово: рабочая почта, мессенджеры, звонки. Работать можно ведь не только руками, но и головой.

Ответы40125

Узиэль Гамильевич 19 июля, 18:09 43 29140118 0 0

>>29140072
Пиздабол.
Эксплуатация в марксистской политэкономии — присвоение результатов труда других людей без обмена или с предоставлением взамен товаров (услуг, денег), стоимость которых меньше, чем стоимость, созданная их трудом.

Ответы40152

Климент Маврикиевич 19 июля, 18:09 44 29140119 0 0

>>29139702
>а автоматизацтю тебе кто сделал?

Расписываю всю логику:

1.Рабочий грязное животное.
Это аксиома всех кококомунистов/социалистов/прочего мусора. Тупой рабочий не знает, что он делает. Партии виднее, ебешь ли ты его в рот и жопу или вы сотрудничаете. У рабочего НЕТ ПРАВА НА ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ О НАНИМАТЕЛЕ.

2.Дело в том, что ты обогащаешься.
Все остальное вторично. Ты не работаешь на коммунистов - значит ты у них воруешь. Но дискасс. Даже если ты научился исцелять руками, то это должно принадлежать КПСС, а не тебе.

3.Первичный капитал преступен.
Это "первородный грех" всех коммунистов. В их теории ты НЕ МОЖЕШЬ законно иметь стартовый капитал. Унаследован? Значит твой отец воровал. Он не воровал? Значит его дед.

Демьян Хуфранович 19 июля, 18:09 45 29140125 0 0

>>29140112
>>29139993
>Да

Якуб Ермолаевич 19 июля, 18:10 46 29140138 0 0

>>29140006
Продукцию покупают рабочие-артельщики, у которых нет автоматизирвоанных средств производств.

Но средства производства автоматизирвоаны, их нет повода "обоществлять" по Марксу.

Ответы40164

Позвизд Тихомирьевич 19 июля, 18:10 47 29140143 0 0

сука ну до чего тупые, а автоматизированное производство самосебя чинить и налаживать будет? для этого пиздец грамотные специалисты нужны - наладить работу конвеера это не хуй подрочить и платить таким людям надо конкретно, а можно и наебать их конкретно - вот тут и попрет выгода, от того что тебе конвеер забесплатно починили да наладили и он продукцию погнал...

Ответы41590

Демьян Хуфранович 19 июля, 18:11 48 29140152 0 0

>>29140118
Кретин скопипастил из Вики не поняв, что там и сказано про присвоение ПРИБАВОЧНОГО ПРОДУКТА.
Я повторяюсь - что прибавочно произвел слуга Брежнева, получивший среднюю зарплату по стране, и где тут эксплуатация, про которую ты визжишь ?
>>29139966
>отрицая эксплуатацию человека человеком, сами с большим удовольствием пользовались личными слугами

Ответы4019140192

Демьян Хуфранович 19 июля, 18:12 49 29140164 0 0

>>29140138
Еще один даун.
>>29140056
Маркс писал теорию для стабильного рынка, еблан. Если ты опровергаешь через автоматизацию, значит практически все участники рынка тоже автоматизированы. А не 5 процентов из 100.

Ответы40225

Савелий Иосифович 19 июля, 18:13 50 29140171 0 0

>>29139211 (OP)
>капиталист владеющий полностью автоматизированным производством

а если если я написал игору и продаю шапки, то кого я эксплуатирую?

Ответы40190

Климент Маврикиевич 19 июля, 18:14 51 29140190 0 0

>>29140171
Для таких как ты есть НЕТРУДОВЫЕ ДОХОДЫ.

Heaven 19 июля, 18:14 52 29140191 0 0

>>29140152
Блять, труд слуги - это ДОБАВОЧНЫЙ ТРУД по обслуживанию пролетария Брежнева, который совершает ДОБАВОЧНЫЙ ТРУД по обслуживанию госаппарата на благо рептилоидов.

Ответы40229

Барух Рафаилович 19 июля, 18:14 53 29140192 0 0

>>29140152
Тупой хуесос.
Эксплуатация в марксистской политэкономии — присвоение результатов труда.
Про ПРИБАВОЧНЫЙ ПРОДУКТ нет ни слова.

Ответы40207

Демьян Хуфранович 19 июля, 18:15 54 29140207 0 0

>>29140192
>Про ПРИБАВОЧНЫЙ ПРОДУКТ нет ни слова
Сосать, шваль.
Прибавочный продукт — это часть общественного продукта, создаваемая непосредственными производителями сверх необходимого продукта. Относится к понятиям марксистской политэкономии.

Ответы40248

Якуб Ермолаевич 19 июля, 18:16 55 29140225 0 0

>>29140164
Марксист исходит на гавно, лол, но опровергнуть нчиего не может, вот и верещит как обобществленная бандой рабочих десятилетняя девочка.

Ответы40254

Лев Азарович 19 июля, 18:16 56 29140228 0 0

>>29139727
Все что ты описал, можно отдать на аутсорс, т.е. быть потребителем услуг, работники, по факту, работать будут на эти структуры, а не на капиталиста, приобретшего услуги.
Как тут маневрировать будешь?

Демьян Хуфранович 19 июля, 18:16 57 29140229 0 0

>>29140191
Он получил в обмен столько, сколько натрудил, тупой. Все. Пусть хоть жопу вылизывает вместо бумаги, в этом нет эксплуатации в понимании марксисткой политэкономии.

Ответы4024740287

9 Кб, 480x270
Фуад Несторович 19 июля, 18:17 58 29140241 0 0

>>29139211 (OP)
Ну ничего, вот роботам гражданские права дадут и красножопый коммиглистовый павиан мигом в эксплуататора превратится..

Heaven 19 июля, 18:18 59 29140247 0 0

>>29140229
>Он получил в обмен столько, сколько натрудил
А как это подсчитать? А вдруг не столько?

Ответы40344

Барух Рафаилович 19 июля, 18:18 60 29140248 0 0

>>29140207
Относится к понятиям марксистской политэкономии.
Но не относится к эксплуатации, красножопая обизьяна.

Ответы40263

Демьян Хуфранович 19 июля, 18:18 61 29140254 0 0

>>29140225
Маркс сам указывал на то, что его теория не годится для переходных процессов, ебалайка.
В этом-то и мякотка, что прогресс все время меняя рыночек в течении 20 века обесценил идею Маркса. Но это не будет бесконечно.

Ответы40317

Демьян Хуфранович 19 июля, 18:19 62 29140263 0 0

>>29140248
Сосать, шваль. Ты же Маркса и не читал.
...
Прибавочный продукт появляется в результате повышения производительности труда, когда первобытный производитель начинает регулярно производить излишек сверх необходимого для возобновления своей работы. Появляется сама возможность регулярного отъема этого излишка.

Класс, господствующий над остальными классами, получает возможность присваивать прибавочный продукт путём эксплуатации его создающих, трудящихся.
...

Ответы40362

Барух Рафаилович 19 июля, 18:21 63 29140287 0 0

>>29140229
А на заводе рабочий получил сколько натрудил, в чем эксплуатация?

Ответы4032440326

285 Кб, 1144x312
Климент Маврикиевич 19 июля, 18:22 64 29140299 5 1

>Прибавочный продукт
Нет никакого прибавочного продукта. Уймись.

Ответы40341

Якуб Ермолаевич 19 июля, 18:24 65 29140317 2 0

>>29140254
Уже поздно. Твой рот, как средство производства словестного поноса, уже обобществлен Двачем и используется как рабочая дырка.

Демьян Хуфранович 19 июля, 18:24 66 29140324 0 0

>>29140287
>рабочий получил сколько натрудил
Как раз нет. Он натрудил на то, что бы самому не сдохнуть, а все что сверху - отдает дяде. И это можно легко посчитать в случае вещевого производства.

Ответы4034440399

Нааман Константинович 19 июля, 18:24 67 29140326 0 0

>>29140287
А рента?

Демьян Хуфранович 19 июля, 18:25 68 29140341 0 0

>>29140299
>Нет никакого прибавочного продукта
Капитал, Т.1, глава 14.

Ответы40361

Heaven 19 июля, 18:25 69 29140344 0 0

>>29140324
То есть эксплуатация - это только то, что можно легко подсчитать, а что нельзя>>29140247 - это не эксплуатация. Ясно.

Ответы40390

Вилен Юлианович 19 июля, 18:27 70 29140361 5 0

>>29140341

>> Нет никакого бога, уймись
> Ст. Завет, Бытие 1:1

Ответы40438

Барух Рафаилович 19 июля, 18:27 71 29140362 0 0

>>29140263
Хуйня.
>Класс, господствующий над остальными классами, получает возможность присваивать прибавочный продукт путём эксплуатации его создающих, трудящихся.
Как выглядит эксплуатация с помощью которой присваиают прибавочный продукт.

Ответы4039840428

74 Кб, 960x540
Рафаэль Ермилич 19 июля, 18:27 72 29140365 0 0

>>29139211 (OP)
Ты так говоришь как будто эксплуатировать можно только рабочих, но основная эксплуатация всегда была и есть - эксплуатация потребителей. Капиталист не будет делать товар если не сможет его продать, а если товар капиталиста будут делать автоматы, то тебе придётся насосать денег в другом месте что бы купить этот самый товар.

Демьян Хуфранович 19 июля, 18:28 73 29140390 0 0

>>29140344
Ну да. Маркс так и пишет :
...
например, и даже клоун, является в соответствии с этим производительным работником, если он работает по найму у капиталиста (антрепренера), которому он возвращает больше труда, чем получает в форме заработной платы, между тем мелкий портной, который приходит к капиталисту на дом и чинит ему брюки, создавая для него только потребительную стоимость, является непроизводительным работником. Труд первого обменивается на капитал, труд второго- на доход. Первый труд создает прибавочную стоимость, при втором труде потребляется доход
...
Когда ты кривляешься перед сотней людей и ясно сколько они отдали бабла за посмотреть на тебя - эксплуатация в случае зажима денег антерпренером. Жопу вытираешь - средняя зп по стране и никакой эксплуатации.

Ответы4042740499

159 Кб, 2408x1488
Вилен Юлианович 19 июля, 18:29 74 29140398 0 0

>>29140362

Как-то так.

Барух Рафаилович 19 июля, 18:29 75 29140399 0 0

>>29140324
Как работал, так и заработал.

Барух Рафаилович 19 июля, 18:31 76 29140427 0 0

>>29140390
>которому он возвращает больше труда, чем получает в форме заработной платы
С чего ты так решил?

Ответы40489

201 Кб, 1829x931
Демьян Хуфранович 19 июля, 18:31 77 29140428 0 0

>>29140362
>Как выглядит эксплуатация с помощью которой присваиают прибавочный продукт
Лол, блять. Весь первый том Капитала обьясняет для тупых, но пидорашка пользуется жвачкой из Вики и визжит ,что Маркс не писал про прибавочный продукт. Еблан, вот тебе одна из глав для начала.

Ответы40493

Демьян Хуфранович 19 июля, 18:32 78 29140438 0 0

>>29140361
В Бытие 1.1 понятие "элохим" не равноценен богу, еблан. Ты снова обосрался.

Ответы48011

Демьян Хуфранович 19 июля, 18:35 79 29140489 0 0

>>29140427
>С чего
Цена жизни актера в месяц - Х рублей.
Себестоймость выступления (зп всех причастных кроме актера, основные средства и т.д.) - Z рублей.
Выступление 1 в месяц.
Заработали 10Z. Актеру отдали всего X2.
Присвоение произошло просто - капиталист вложил капитал, актер потрудился, актеру отдали только на то, что бы прожить, остальное - капиталисту. Это и есть эксплуатация. Для устранения - актер тоже вкладывается, прибыль делят. Но капиталисту так не выгодно.

Ответы405484055240560

Барух Рафаилович 19 июля, 18:35 80 29140493 2 0

>>29140428
Тебя долбоеба спрашивают не про прибавочную стоимость, а про эксплуатацию.

Ответы40538

Heaven 19 июля, 18:36 81 29140499 0 0

>>29140390
Вот это у него маняврирование, ябать. Это же просто демагогия. Он в первом случае приводит клоуна-наемного работника, а во втором портного-мелкобуржуазного работника на самого себя. Если представить, что этот же портной работает в ателье не на себя, то тут же пример Маркса разваливается, потому что подсчитать точные затраты труда портного все еще нельзя, а его труд уже присваивается кем-то другим.

Ответы40567

235 Кб, 1829x931
Демьян Хуфранович 19 июля, 18:39 82 29140538 0 0

>>29140493
>а про эксплуатацию
>формулы соотношения времени
>а про эксплуатацию
Блять, пиздец. Долбоеб, окей я тебе подчеркнул ,если ты функционально безграмотен.
Прохинт - Маркс считает эксплутацию через время полной работы и время, необходимое для того, что бы произвести продукт равный по стоймости после продажи ЗП работника.

Ответы40616

Heaven 19 июля, 18:39 83 29140548 0 0

>>29140489
>Актеру отдали всего X2.
А изначально на сколько договаривались?

Ответы40607

Барух Рафаилович 19 июля, 18:39 84 29140552 0 0

>>29140489
То есть устраивая представление капиталист нихуя не делал, а оно само собой устроилось.

Ответы40583

Heaven 19 июля, 18:40 85 29140560 0 0

>>29140489
>Актеру отдали всего X2.
А изначально на сколько договаривались?

Демьян Хуфранович 19 июля, 18:40 86 29140567 0 0

>>29140499
>подсчитать точные затраты труда портного все еще нельзя, а его труд уже присваивается кем-то другим
Можно же. Прибыль ателье.

Ответы40622

Демьян Хуфранович 19 июля, 18:41 87 29140583 0 0

>>29140552
>нихуя не делал, а оно само собой устроилось
>ПРИБЫЛЬ ЗА ВЫЧЕТОМ ВСЕХ ЗАТРАТ
>оно само собой устроилось
Ты вообще читаешь ?

Демьян Хуфранович 19 июля, 18:43 88 29140607 0 0

>>29140548
На сколько капиталист решит.
В теории Маркса рабочий - средняя сошка на большом рынке труда и его можно менять пока не найдешь самого дешового. И цена подозрительно совпадает с ценой продуктов и сьема жилья, только что бы не сдохнуть.

Ответы40632

Климент Маврикиевич 19 июля, 18:43 89 29140616 0 0

>>29140538
Бородатый дебил производительность труда посчитал и обозвал ее страшным словом ЭКСПЛУТАЦИЯ, лол.

Ответы40632

Heaven 19 июля, 18:44 90 29140622 0 0

>>29140567
Дак стоимость создается во время производства, а не во время продажи. Где в этой схеме необходимый труд? Вычлени его из общей прибыли. Портной получил ровно столько, на сколько наработал, а если доказать обратное не может, то нахуй пошел.

Ответы40648

Демьян Хуфранович 19 июля, 18:44 91 29140632 0 0

>>29140616
>страшным словом ЭКСПЛУТАЦИЯ
>>29140607
В теории Маркса рабочий - средняя сошка на большом рынке труда и его можно менять пока не найдешь самого дешового. И цена подозрительно совпадает с ценой продуктов и сьема жилья, только что бы не сдохнуть.

Карп Мокеевич 19 июля, 18:45 92 29140644 0 0

>>29139211 (OP)

Прибыль получается не только в результате эксплуатации.
Капиталист, никого не эксплуатирующий - это называется мелкобуржуазная личность.

Демьян Хуфранович 19 июля, 18:46 93 29140648 0 0

>>29140622
>Где в этой схеме необходимый труд
Стоимость продуктов, одежды и жилья, что бы не сдохнуть самому портному.

Ответы40711

Heaven 19 июля, 18:50 94 29140711 0 0

>>29140648
Слишком расплывчато и относительно.

Ответы40796

Азар Масадович 19 июля, 18:55 95 29140782 0 0

>>29139211 (OP)
>капиталист владеющий автоматизированным производством, прибыль получать с него не сможет в принципе, так как на нём никто не эксплуатируется
Так ведь это уже коммунизм, капитализм превращается в коммунизм, а капиталист при этом превращается в коммуниста, работать не ради личной выгоды, а ради общественного блага и то только по собственному желанию, так как все твои потребности удовлетворит робот.

Ответы40863

74 Кб, 900x900
Анисий Львович 19 июля, 18:55 96 29140788 3 0

>>29140057
.мокеволеч акеволеч яицатаулпскэ отэ - мзилатипаК.

Демьян Хуфранович 19 июля, 18:56 97 29140796 0 0

>>29140711
Почему ? Есть некая сумма ниже которой портной просто сдохнет - это и есть необходимый труд

11 Кб, 300x300
Анвар Хагирович 19 июля, 19:01 98 29140863 0 0

>>29140782
Получается капиталисты придут к коммунизму быстрее, чем сами грязноштанные?

Ответы4095040975

Лаврентий Красимирович 19 июля, 19:06 99 29140924 0 0

>>29139211 (OP)
Рискованное предприятие на самом деле. Железные роботы стоят дороже мясных, поэтому отбиваться будут дольше. Для их ремонта нужны топовые спецы. Может измениться конъюнктура рынка, а роботы не столь переобучаемы как биороботы.

Ответы41063

Демьян Хуфранович 19 июля, 19:07 100 29140950 0 0

>>29140863
Ну да.

Азар Масадович 19 июля, 19:09 101 29140975 0 0

>>29140863
>капиталисты придут к коммунизму быстрее, чем сами грязноштанные?
Ну да, только там проблема с роботами будет, они восстанут против несправедливой эксплуатации, и всё по новой пойдет.

Асад Шмуэльвич 19 июля, 19:10 102 29140991 0 0

>>29139211 (OP)
Он эксплуатирует труд покупателя, впаривая ему за его труд (выраженный в деньгах) неэквивалентный товар (наценка).

Лаврентий Красимирович 19 июля, 19:15 103 29141063 0 0

>>29140924
Хотя даже важнее объем спроса.
https://youtu.be/SQaa5WMp_z0?t=50m54s

Ответы41201

Исаакий Назарович 19 июля, 19:16 104 29141074 0 0

>>29139834
>Получается прибыль капиталиста не от эксплуатации рабочих появляется.
Проблема в том, что нет никаких капиталистов с полностью автоматизированными производствами. Если на рыночке вдруг появится технология, позволяющая организовать полностью автоматизированное производство, то очень быстро стоимость внедрения этой технологии подскочит ровно настолько, чтобы получить прибыль от ее использования стало бы крайне затруднительно.

Лаврентий Красимирович 19 июля, 19:25 105 29141201 0 0

>>29141063
Т.е. из-за повальной автоматизации рабочие лишатся работы. Значит упадет спрос, следовательно капиталисты-ароматизаторы разорятся. Капиталист в отличие от рабочего не всегда получает деньги.

Митрофан Минич 19 июля, 19:31 106 29141290 0 0

>>29139211 (OP)
но кому он будет продавать?
если всё автоматизировано то никто не работает
а значит и денег на покупки ни у кого нет
автоматизированные средства производства экспроприируются и обобществляются или 90% людей вымирает

Heaven 19 июля, 19:57 107 29141590 0 0

>>29140143
Подожди, а при коммунизме они как работать будут тогда, без рабочих то?

Ответы4176741918

Велес Созонтович 19 июля, 20:10 108 29141767 0 0

>>29141590
коммунизм без рабочих это как водка без пива...

Азар Масадович 19 июля, 20:22 109 29141918 0 0

>>29141590
При коммунизме рабочих не будет - безклассовое общество, роботов надо таких придумать, чтобы они сами себя чинили

Heaven 19 июля, 20:29 110 29141993 4 0

>>29139211 (OP)
Это настолько тупо, что в твой тред можно только насрать.

Марлен Ермильевич 19 июля, 23:46 111 29144538 0 0

Ни одного долбоеба в треде, который бы курил диалектику. Читал половину первого тома К. один еще.
Все.
О чем с вами разговаривать? Переписывать очевидные вещи заебало. Скоро пасты для тупых запилю уже

Вилен Юлианович 20 июля, 10:14 112 29148011 0 0

>>29140438

Что ты говоришь?! Я, в отличие от тебя, читаю иврит и современный и библейский.

בראשית ברא ה`, את השמים, ואת הארץ

Что у нас такое `ה? Да-да, та же разновидность манямирка, что и у коммигнили.

# OP 20 июля, 10:19 113 29148061 0 3

>>29139383
Дурачек. По Марксу 100% прибыли добывается отъёмом прибавочной стоимости, которая создаётся неоплаченным трудом рабочего. Если работает робот, а не рабочий, то прибавочной стоимости не создаётся, а значит и прибыль невозможна. Так же, получается, что рост автоматизации должен сокращать прибыль капиталистов, ведь эксплуатации становится меньше, вот поставил ты станок с ЧПУ вместо обычного, в итоге рабочий трудится меньше, а значит и прибавочной стоимости меньше, а значит и прибыль твоя падает. Если теория прибавочной стоимости верна, то в погоне за прибылью, капиталист должен нанимать как можно больше работников, а не наоборот сокращать их в следствии автоматизации.

Ответы48893

Heaven 20 июля, 10:22 114 29148087 0 0

>>29139211 (OP)
> владеющий полностью автоматизированным производством
Так ещё Карлуша написал, что доля мертвого труда будет расти. То есть рабочие рили роют себе могилу, работая на капиталиста (совокупного, а не Васю), который (не этот, а как класс) будет переходить на роботов (кто пилит роботов), когда это станет возможно и выгодно.
Если кратко, то спасибо рабочим за бабло на роботов.
Блять, сосачеры еще бы за обобществление баб просили пояснить. Или за эксплуатацию безработных. Школьники как есть.

Любослав Святославович 20 июля, 11:25 115 29148752 0 0

>>29139834
Прибыль можно получить на растущем рынке большинству игроков. На падающем или стагнирующем тоже можно, но только за счет вытеснения других игроков. Для роста экономики необходим рост спроса, который можно увеличить внедрением новых технологий, повышающих производительность труда, либо углубляя степень разделения труда. Можно еще накачивать потребителя долгами, но это будет работать до определенного времени.

Духовлад Джамальевич 20 июля, 11:37 116 29148893 0 0

>>29148061
>Если теория прибавочной стоимости верна, то в погоне за прибылью, капиталист должен нанимать как можно больше работников, а не наоборот сокращать их в следствии автоматизации.
все верно. именно поэтому ойфоны собирают кетайсы ручками за мелкий прайс, а не суперроботы

заставить капиталиста в автоматизацию можно только социалистическими законами - когда у рабочего становится сильно много прав, тогда его оказывается выгодным заместить роботом у которого прав нету

Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 20 июля 2018 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.

« /po/В начало тредаВеб-версияНастройки/a//b//mu//s//vg/Все доски

Пользуетесь скринридером — пишите, что можно улучшить.
Host-Food.ru — надёжный хостинг от 12 руб/мес | Free DNS
Зеркала М.Двача: m2ch.hk, m2ch.lib, m2chfapiswfw2wcakptqp4o6ltgchvjuxfab7urxlduraomtlnhw5xad.onion