Это копия, сохраненная 10 июля 2019 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.

"Результаты последних исследований, основанных на подлинных фотографиях, подтверждают: под Прохоровкой не было ни советской победы, ни мощного танкового сражения в целом. На самом деле, на поле к западу от Памятника Победы (звонницы на Прохоровском поле, увенчанной позолоченной фигурой Богородицы), более 200 танков 29-го танкового корпуса совершили атаку в стиле камикадзе", - говорится в статье. И там же делается вывод, что теперь этот памятник "в сущности должен бы быть снесен".
О том, что никакой победы русских в том сражении не было не раз уже говорил немецкий военный историк Карл-Хайнц Фризер, а теперь его версию подтвердил и британский ученый Бен Уитли, обнаруживший в американском Национальном архиве Колледж-Парка (штат Мэриленд) немецкие разведывательные фотографии с восточного фронта. Они "с максимальной ясностью доказывают катастрофическое поражение Красной армии под Прохоровкой", - говорится в статье Die Welt, которую цитирует InoPressa.
"Согласно многолетней версии битвы под Прохоровкой, 12 июля 1943 года в ходе немецкой наступательной операции "Цитадель" в бою столкнулись 850 советских и 800 немецких танков. При этом, по данным советской пропаганды, якобы было уничтожено 400 боевых машин вермахта, - говорится в статье. - На самом деле, против 672 советских танков боролись 186 немецких боевых машин; вечером того дня потери составили 235 танков у Красной армии и 5 у вермахта - и это на нескольких квадратных километрах".
Да похуй, ебальник то им вскрыли в конце-концов
>то же самое, что и 28 панфловцев
Что, опять немцы сами поубивались, запнувшись о коряги в лесу? Дегенераты, вы реально в это верите?
Ух нихуя себе брейкин ньюс: совкобляди пиздят и выдумывают себе маняпобеды. Ведь никогда такого не было!
В статье Die Welt утверждается, что командующий 5-й гвардейской танковой армией генерал Павел Ротмистров при наступлении игнорировал наличие естественного препятствия в виде рва глубиной 4,5 метра, и в результате советские танки столпились перед узким мостом, став идеальной мишенью для двух батальонов 2-го танкового корпуса СС. "Это был ад из огня, дыма, горящих Т-34, убитых и раненых", - писал участвовавший в сражении Рудольф фон Риббентроп, сын рейхсминистра иностранных дел. Только 4 тяжелых танка "Тигр" под командованием Михаэля Виттманна уничтожили 55 советских танков.
Через несколько дней в район боя были направлены немецкие самолеты-разведчики, который засняли место боя 14 и 16 июля 1943 года. На них видны рядом с глубоким рвом более 100 разбитых средних танков Т-34 и легких Т-70. Чуть вдалеке - еще 55 уничтоженных "Тиграми" танков (32 Т-34, 12 Т-70 и 11 британских "Черчиллей".
Об этом знают все, кто хоть немного интересуются темой. Пидорашки обычно оправдываются тем это это тип символическая победа.
Доклад о битве под Прохоровкой привел Сталина в ярость. Данные о сражении засекречены в Архиве президента РФ
Доклад представителя ставки маршала Александра Василевского Верховному Главнокомандующему Иосифу Сталину о боевых действиях в районе Прохоровки, 14 июля 1943:
"Согласно Вашим личным указаниям, с вечера 9 июля 1943 года беспрерывно нахожусь в войсках Ротмистрова (Павел Ротмистров, командующий 5-й гвардейской танковой армией, маршал бронетанковых войск - прим. ред.) и Жадова (командующий 66-й армией, генерал армии - прим. ред.) на прохоровском и южном направлениях. До сегодняшнего дня включительно противник продолжает на фронте Жадова и Ротмистрова массовые танковые атаки и контратаки против наступающих наших танковых частей... По наблюдениям за ходом происходящих боев и по показаниям пленных, делаю вывод, что противник, несмотря на огромные потери, как в людских силах, так и особенно в танках и авиации, все же не отказывается от мысли прорваться на Обоянь и далее на Курск, добиваясь этого какой угодно ценой.
Вчера сам лично наблюдал к юго-западу от Прохоровки танковый бой наших 18-го и 29-го корпусов с более чем двумястами танками противника в контратаке. Одновременно в сражении приняли участие сотни орудий и все имеющиеся у нас РСы (реактивные снаряды, широко использовавшиеся во время Великой Отечественной войны - прим. ред.). В результате все поле боя в течение часа было усеяно горящими немецкими и нашими танками.
В течение двух дней боев 29-й танковый корпус Ротмистрова потерял безвозвратно и временно вышедшими из строя 60% и 18-й корпус - до 30% танков. Потери в 5-м гв. механизированном корпусе незначительны. Не исключена здесь завтра возможность встречного танкового сражения. Всего против Воронежского фронта продолжают действовать не менее 11 танковых дивизий, систематически пополняемых танками. Опрошенные сегодня пленные показали, что 19-я танковая дивизия на сегодня имеет в строю около 70 танков, дивизия "Рейх" - до 100 танков, хотя последняя после 5 июля 1943 года уже дважды пополнялась".
Когда Сталин узнал о потерях советских войск в этом сражении, то пришел в ярость.
"Верховный решил снять меня с должности и чуть ли не отдать под суд. Это рассказал мне A. M. Василевский. Он же детально доложил И. В. Сталину обстановку и выводы о срыве всей летней немецкой наступательной операции. Сталин несколько успокоился и больше к этому вопросу не возвращался", - вспоминал потом главный маршал бронетанковых войск Павел Ротмистров.
В ставке Главнокомандующего контрудар советских танкистов был воспринят как провал, хотя переброска в тот район 5-ой танковой армии (более 900 танков) под командованием Ротмистрова планировалась как контратака на наступление немецких войск в направлении Курска и Белгорода по плану "Цитадель".
Дело было не в том, что поставленные боевые задачи не были выполнены, а в том, что советская армия понесла в той битве огромные потери - разбитая и сожженная боевая техника, десятки тысяч человеческих жизней.
Боевая деятельность 5-й гвардейской танковой армии во время сражения под Прохоровкой стала предметом разбирательств специальной комиссии по председательством члена Государственного Комитета Обороны и Политбюро Георгия Маленкова.
Итогом ее работы стали сотни страниц различных материалов, которые до сих пор хранятся в особо секретном Архиве президента РФ. Гриф секретности с них не будет снят, так как там содержится детальный анализ тактики и стратегии руководства советской армии во время Курской битвы, особенно под Прохоровкой. Однако общий вывод той комиссии известен: боевые действия 5-й гвардейской танковой армии под командованием Ротмистрова 12 июля 1943 года под Прохоровкой охарактеризованы как "образец неудачно проведенной операции".
Никита Хрущев в своих мемуарах "Время. Люди. Власть" описывает ситуацию, когда они вместе с Георгием Жуковым и командующим 5-й танковой армией Ротмистровым проезжали в окрестностях Прохоровки. "На поле виднелось много подбитых танков - и противника, и наших. Появилось несовпадение в оценке потерь: Ротмистров говорил, что видит больше подбитых немецких танков, я же углядел больше наших. И то, и другое, впрочем, естественно. С обеих сторон были ощутимые потери", - отмечал Хрущев.
Подсчет результатов показал, что со стороны советской армии потерь было значительно больше. При невозможности маневрировать на поле, забитом бронетехникой, легкие танки не смогли использовать свое преимущество в скорости и один за другим гибли под дальнобойными снарядами артиллерии и тяжелых немецких боевых машин.
Сам Ротмистров в письме на имя маршала Георгия Жукова 20 августа 1943 года писал: "Когда немцы своими танковыми частями переходят к обороне, то этим самым они лишают нас наших маневренных преимуществ и, наоборот, начинают в полной мере применять прицельную дальность своих танковых пушек, находясь в то же время почти в полной недосягаемости от нашего прицельного танкового огня… При столкновении с перешедшими к обороне немецкими танковыми частями мы, как общее правило, несем огромные потери в танках и успеха не имеем".
Но когда 5 августа были освобождены Орел и Белгород, то неудачи решено было похоронить. За глобальной победой в Курской битве, в которой обе стороны понесли огромные потери, отдельные провалы уже не замечали.
Доклад о битве под Прохоровкой привел Сталина в ярость. Данные о сражении засекречены в Архиве президента РФ
Доклад представителя ставки маршала Александра Василевского Верховному Главнокомандующему Иосифу Сталину о боевых действиях в районе Прохоровки, 14 июля 1943:
"Согласно Вашим личным указаниям, с вечера 9 июля 1943 года беспрерывно нахожусь в войсках Ротмистрова (Павел Ротмистров, командующий 5-й гвардейской танковой армией, маршал бронетанковых войск - прим. ред.) и Жадова (командующий 66-й армией, генерал армии - прим. ред.) на прохоровском и южном направлениях. До сегодняшнего дня включительно противник продолжает на фронте Жадова и Ротмистрова массовые танковые атаки и контратаки против наступающих наших танковых частей... По наблюдениям за ходом происходящих боев и по показаниям пленных, делаю вывод, что противник, несмотря на огромные потери, как в людских силах, так и особенно в танках и авиации, все же не отказывается от мысли прорваться на Обоянь и далее на Курск, добиваясь этого какой угодно ценой.
Вчера сам лично наблюдал к юго-западу от Прохоровки танковый бой наших 18-го и 29-го корпусов с более чем двумястами танками противника в контратаке. Одновременно в сражении приняли участие сотни орудий и все имеющиеся у нас РСы (реактивные снаряды, широко использовавшиеся во время Великой Отечественной войны - прим. ред.). В результате все поле боя в течение часа было усеяно горящими немецкими и нашими танками.
В течение двух дней боев 29-й танковый корпус Ротмистрова потерял безвозвратно и временно вышедшими из строя 60% и 18-й корпус - до 30% танков. Потери в 5-м гв. механизированном корпусе незначительны. Не исключена здесь завтра возможность встречного танкового сражения. Всего против Воронежского фронта продолжают действовать не менее 11 танковых дивизий, систематически пополняемых танками. Опрошенные сегодня пленные показали, что 19-я танковая дивизия на сегодня имеет в строю около 70 танков, дивизия "Рейх" - до 100 танков, хотя последняя после 5 июля 1943 года уже дважды пополнялась".
Когда Сталин узнал о потерях советских войск в этом сражении, то пришел в ярость.
"Верховный решил снять меня с должности и чуть ли не отдать под суд. Это рассказал мне A. M. Василевский. Он же детально доложил И. В. Сталину обстановку и выводы о срыве всей летней немецкой наступательной операции. Сталин несколько успокоился и больше к этому вопросу не возвращался", - вспоминал потом главный маршал бронетанковых войск Павел Ротмистров.
В ставке Главнокомандующего контрудар советских танкистов был воспринят как провал, хотя переброска в тот район 5-ой танковой армии (более 900 танков) под командованием Ротмистрова планировалась как контратака на наступление немецких войск в направлении Курска и Белгорода по плану "Цитадель".
Дело было не в том, что поставленные боевые задачи не были выполнены, а в том, что советская армия понесла в той битве огромные потери - разбитая и сожженная боевая техника, десятки тысяч человеческих жизней.
Боевая деятельность 5-й гвардейской танковой армии во время сражения под Прохоровкой стала предметом разбирательств специальной комиссии по председательством члена Государственного Комитета Обороны и Политбюро Георгия Маленкова.
Итогом ее работы стали сотни страниц различных материалов, которые до сих пор хранятся в особо секретном Архиве президента РФ. Гриф секретности с них не будет снят, так как там содержится детальный анализ тактики и стратегии руководства советской армии во время Курской битвы, особенно под Прохоровкой. Однако общий вывод той комиссии известен: боевые действия 5-й гвардейской танковой армии под командованием Ротмистрова 12 июля 1943 года под Прохоровкой охарактеризованы как "образец неудачно проведенной операции".
Никита Хрущев в своих мемуарах "Время. Люди. Власть" описывает ситуацию, когда они вместе с Георгием Жуковым и командующим 5-й танковой армией Ротмистровым проезжали в окрестностях Прохоровки. "На поле виднелось много подбитых танков - и противника, и наших. Появилось несовпадение в оценке потерь: Ротмистров говорил, что видит больше подбитых немецких танков, я же углядел больше наших. И то, и другое, впрочем, естественно. С обеих сторон были ощутимые потери", - отмечал Хрущев.
Подсчет результатов показал, что со стороны советской армии потерь было значительно больше. При невозможности маневрировать на поле, забитом бронетехникой, легкие танки не смогли использовать свое преимущество в скорости и один за другим гибли под дальнобойными снарядами артиллерии и тяжелых немецких боевых машин.
Сам Ротмистров в письме на имя маршала Георгия Жукова 20 августа 1943 года писал: "Когда немцы своими танковыми частями переходят к обороне, то этим самым они лишают нас наших маневренных преимуществ и, наоборот, начинают в полной мере применять прицельную дальность своих танковых пушек, находясь в то же время почти в полной недосягаемости от нашего прицельного танкового огня… При столкновении с перешедшими к обороне немецкими танковыми частями мы, как общее правило, несем огромные потери в танках и успеха не имеем".
Но когда 5 августа были освобождены Орел и Белгород, то неудачи решено было похоронить. За глобальной победой в Курской битве, в которой обе стороны понесли огромные потери, отдельные провалы уже не замечали.
>Курская битва, в действительности не было
Потерь нет, понятно.
Немцы сами себя обстреливали.
> же самое, что и 28 панфловцев
А что с ними не так?

>Через несколько дней в район боя были направлены немецкие самолеты-разведчики, который засняли место боя 14 и 16 июля 1943 года. На них видны рядом с глубоким рвом более 100 разбитых средних танков Т-34 и легких Т-70. Чуть вдалеке - еще 55 уничтоженных "Тиграми" танков (32 Т-34, 12 Т-70 и 11 британских "Черчиллей".
Почти как Ледовое побоище, только его-то рашнз все же выиграли

И на Срыню похуй, русским солдатом двигало естественное желание - ОСВОБОЖДАТЬ и он победил!
>На самом деле, против 672 советских танков боролись 186 немецких боевых машин; вечером того дня потери составили 235 танков у Красной армии и 5 у вермахта - и это на нескольких квадратных километрах".
Неправильные данные.
Правильные: у совков были уничтожены все, а у фашни - потерь ноль.
А теперь идите нахуй. Сажа и скрыл.
ахтунг, вспышка пердака слева

И ваще там немцев не было, а советские танки сами уничтожились и солдаты самоубились.
Зумерки открывают срывания покровов еще 90-х годов.
Прохоровка - результат того что пришлось резерв бросать купировать прорыв во встречном бою. Кто соснул, становится ясно, как с Бородино, на следующий день.
Не ну немцев то действительно победили, правда что странно эту действительно ПЕРЕМОГУ праздновать стали только спустя 20 лет
Только пабедка по крепкому савейскому обычаю ровно в полночь превратилась в тыкву нихуя русские не получили за 30 миллионов трупаков, даже колхозы сралин не отменил, пидарас усатый. А через 45 лет совочек развалился на части
И сейчас чекисты в Кремле будут победобесить до упора, до слива Крыма и распада педерации, мне так видится.
Ну да. Сначала катастрофически проиграли под Москвой. Потом потерпели катастрофическое поражение под Сталинградом. Потом само собой проиграли немецкому танковому кулаку под Прохоровкой. Ну в процессе с треском проигрывая битвы за кучу городов-героев. Потом, опять-же в западной Европе насосались арийских хуйцов. Ну и само собой под конец с эпично проебали взятие Берлина и не осилили взять Рейхстаг и повесить флаг ДЛЯ ФОТОГРАФИИ. Вот как-то так и проигрывали до самого Берлина.
если бы не остановили - всему курску пизда
Прочитал и ПРОИГРАЛ
Ну вот и я о чем. И вообще СССР НИЧЕСНА себя победителем считает. Он же все битвы проигрывал. Небось ПО ОЧКАМ победил а это нищитова. За такое у нас в игротеке ебальник били.
Все красножопые полегли в 41-42 насосавшись немецких хуйцов, дальше воевали обычные ваньки из деревень не имевшие к красножопию никакого отношения и победили ОСВОБОДИВ пол-гейропы
> катастрофическое поражение
Это было бы оно если бы танки прорвались в тыл и взяли всех в котёл. А так вполне себе ничья. На стратегическом уровне немцы глубоко соснули и проебали последний шанс на победу в войне.
Красножопую армию они таки выебали, дальше Срыне пришлось резко переобуться, убрать комиссаров и вводить погоны
>а у фашни - потерь ноль.
Конечно, их там ведь даже не было. Тупые совки сами заблудились в темноте и переебошили друг друга.
А можно ссылочку на статью? Или откуда это взято? Как-то слишком патриотично для немцев.
Так и было, ведь немецкие гуманисты, насмотревшись на все ужасы совкового каннибализма, просто сдались, чтобы совки не попереубивали друг дружку совсем.
> "крупнейшем танковом сражении Второй мировой войны" под Прохоровкой
Щито блять? Крупнейшее было под дубнами, где 700 немецких танчиков разъебали 3000 советских в 41м году.
Вообще-то это мнение самих немцев, есть какая-то записка ещё кайзеровского генштаба на счёт качества русской армии, там без пизды все разложено по полочкам

В конце сентября 1941 года в Москву приехал лорд Бивербрук, в миру Макс Эйткен, доверенное лицо Черчилля. Его задача заключалась в том, чтобы на месте согласовать объём помощи СССР со стороны Великобритании и США (американскую сторону в Москве представлял Гарриман).
Визит Бивербрука был крайне почётен для Сталина и символизировал повышение градуса в чиновничьей иерархии Британской Империи. Московский набоб организовал дорогому гостю царский приём и, зная о его пристрастиях, выделил из кремлёвского гарема секс-жемчужину – красивого мальчика с очаровательной попкой. Когда визит закончился, Бивербрук ласково попрощался с генсеком и неожиданно добавил:
- А мальчонку я с собой забираю. Толковый мальчонка.
Сталин бросился на колени, пытался свой лунопопый персик, усладу очей и отраду вселенной отмолить. Ничего не помогло. Англичанин погрузил добычу в самолёт и улетел.
Дело здесь не только в высоких чувствах мистера Эйткина, но и в дипломатической школе. У английской дипломатии накопился большой опыт опускания восточных зверушек. Знают как облупленных и управляют мастерски: щелчок-конфетка-щелчок.
По мнению немцев, да и наших тоже, немцы проебали, потому что у них тупо закончились пулеметчики. Они просто сходили с ума от настрелянных гор мяса. Так ковалась победа.
А в чем твоя радость анончик? В том что немцы убивали твой народ? Ты мазохист?
Не секрет что немцы очень хорошие воины, и они тогда знатно нам дали просраться, но в конечном итоге, мы хоть количеством но задавили этих ублюдков.
Каждый год теперь будут набрасывать на вентилятор какие-то шизики вроде Трехлебова.
Лет через 5 скажут, что СССР вообще не участвовала, как сейчас в баттлфилде новом.
Чет заорал. И ведь это действительно близко к дегенеративности манямирке либерах
Смотрел фильм ВВС, там всё как у нас в учебниках. Что такое?
Да ты же шизику ебаный
>мы хоть количеством но задавили этих ублюдков.
А зачем это все надо было? Проще было воспользоваться шансом и помочь краснежопых вздернуть. Миллионы были бы живы и пили бы баварское. А так миллионы гор мяса, чтобы другие миллионы сидели в гулагах.
Радость моя в том, что мир узнает: краснобляди не герои, не полководцы и не победители. Они палачи, пиздуны и сцыкуны.
>нихуя русские не получили за 30 миллионов трупаков
Кроме жизни для себя и своих потомков, вместо уничтожения и завоевания нациками. А что еще можно было получить? От той войны вся Европа пострадала.
И количество потерь во многом такое большое из-за зверств нацистов на оккупированных территориях.
> Миллионы были бы живы и пили бы баварское
Блять, ну после такого писать в этот тред без сажи бессмысленно
>Безвозвратные потери вооружённых сил СССР и стран Оси на Восточном фронте — 11 444 100 и 8 649 200 человек[прим. 4] соответственно. Соотношение безвозвратных потерь составляет приблизительно от 1,3:1 и менее[прим. 4]. При практически равном количестве военнопленных за годы войны (4 559 000 советских солдат и 4 376 300 немецких солдат) из советского плена вернулось на родину 86,5 %, или 3 787 000 солдат[прим. 5][⇨], из немецкого — 44,2 %, или 2 016 000 солдат[прим. 6][3][⇨].
Можешь визжать ВРЁЁТИ и тащить сюда своих Гогитарянов, где 1:99999
>А зачем это все надо было?
Советскую власть хоть знали, знали что от нее ожидать. А про немцев насмотрелись фильмов и наслушались рассказов и пошли родину защищать. К тому же абстрактное мышление для сапиенсов редкое. Осознать что одно (вражеское) государство напало на другое (твое) могут а осознать, что ты государство в котором ты живешь вражеское это уже высший пилотаж.
Пройдет время, появятся русские историки и оценят масштабы советских катастроф с русской точки зрения и профессионально.
Ахтунг, вспышка пердака справа.
>краснобляди не герои, не полководцы и не победители. Они палачи, пиздуны и сцыкуны.
И это говорит хуйня, которая не готовая сдать страну первоиюму встречному. Хуйня, не готовая положить свою жизнь за свои идеалы и право самому решать свою судьбу, ведь у этой хуйни нет ни идеалов и жажды свободы. Ты самая настоящая мразь. Та самая мразь, которую стреляли свои же коммандиры прям в поле во всех армиях мира. Ты просто рабский скот, и проецирует свою рабскую сущность на остальных, чтобы не было так обидно, что ты просто гнилая мразь. ЭТО НЕ Я ТАКОЙ, ЭТО ВСЕ ТАКИЕ. Нет, не все. Всего 2% дерьма в каждом народе.
Т.е. про горы мяса ты взял из своего манямирка, правильно? Промытая хуйня, о чем с тобой можно вообще говорить? Обсуждать твой манямирок и ВОТ В БУДУЩЕМ ВСЕ ДОКПЖУТ, ЧТО Я НАФАНТАЗИРОВАЛ, ДА
>Кроме жизни для себя и своих потомков, вместо уничтожения и завоевания нациками
Давай возьмем, например, французов. Сколько Франция была под Гитлером и сколько их там "уничтожения"?
> "Когда немцы своими танковыми частями переходят к обороне, то этим самым они лишают нас наших маневренных преимуществ и, наоборот, начинают в полной мере применять прицельную дальность своих танковых пушек, находясь в то же время почти в полной недосягаемости от нашего прицельного танкового огня… При столкновении с перешедшими к обороне немецкими танковыми частями мы, как общее правило, несем огромные потери в танках и успеха не имеем".
Лел, жидобольшевиков перещёлкали, как птенцов, из божественного восемдесят восьмого флака.
А давай возьмём цыган и евреев, м? Ведь русских записали ближе к этим группам, а не к французам, мразь недалекая
>
>О том, что никакой победы русских в том сражении не было не раз уже говорил немецкий военный историк Карл-Хайнц Фризер, а теперь его версию подтвердил и брита
интересно их можно судить за реабилитацию нацизма по законам их родных стран?
Да просто возьмем Генерал-губернаторство, где поляки на уровне червей-пидоров жили, с принудительным трудом на немецкого господина.
Все так. Немецкий керри набил сделал больше всего килов, а советские крипы просто пропушили все лайны и сломали трон.
Победу одержали обе стороны - каждая в своем собственном понимании.

Может еще голодомор хохлов возьмем, м?
Гугли количество потерь среди гражданского населения. Это больше 13 млн. А если бы совки не закидали мясом, было бы сотни миллионов. Нацики абсолютное зло. И только подлец будет это отрицать.
Немчура похоже долбоёбы не меньше хохлатых )
Чтоже после грандиозное "победы" они бросились бежать роняя кал?
недавно читал "воспоминания одного недобитка из Сталинграда. Тот тоже расписывал как за день их рота убивала по тысяче тупых русских солдатен при одном своём раненом, но по непонятной причине попали в окружение. У немчуры один и тот же ход - описывать себя рембами, молотящими врагов сотнями направо и налево, но проигравших из-за глупости Гитлера и генералов.
Ничего нового в Вельт не придумали. Фантазии лузеров и трусов.
нужно подать на них от имени какой нибудь общественной организации, чтобы на рф не подумали, от сообщества немецких лесбиянок например

эти славяне не славяне. Славяне в данном контексте исключительно только русские.
При этом как русские сами себя называют славяне, всякие бульбы, пшеки, чехи и даже укротюрки начинают причислять к кому угодно, только не к славянам
Это даже не баттхерт, это просто безграничное презрение от гнилой хуйни, вроде тебя. Ты даже не просто куколд, готовый лечь под нож любому мяснику, ты готов ещё и всех с собой туда затащить. ПРАВИЛЬНО НАС ЗАПАДНЫЙ БАРИН УБИВАЕТ! ЕМУ ВИДНЕЕ! И ты сам в глубине души понимаешь, что не все люди такая мразь и ищешь оправдания своей гнилой душенке, пытаясь остальных измазать своим говном. Хррр ТЬФУ в твой мразотный ебальник.

Совершенно очевидно, что пидораны сдулись бы в первые годы войны без лендлиза, разведподдержки и консультаций от союзников. Миллионы пидорантусов бы тупо кончились набигать с голой жопой на современную немецкую армию.
Ты должен признать, что Россия живет так хуево именно потому, что ее никто не завоевал, кроме татаро-монголов.
Пшеков тоже нехуево так фрицы перемолотили. В начале кинули через хуй, а потом ещё и резать начали. Но те продолжают нализывать гермахе, лол. Страна-куколд, страна-нижний, страна-раб. Либерахам надо переезжать в пшекию, им понравится.
Можешь пояснить, почему у СССР, воевавшим только с Германией, потерь в разы больше, чем у Германии, воевавшей при этом со всей Антантой?
Нацисты убивали мой народ и коммунисты убивали мой народ. Оба - равнозначные пидарасы.
Было бы неплохо дать пизды как первым, так и вторым, а потом зажить нормально, постирав заодно и имперские штаны. Было бы просто охуенно, если бы совок развалился ещё в 45-м или около того.
Кому должен, ебанутый? Больным фантазиям опущенцев, мечтающих как бы под кого лечь? У вас же весь манямирок из пиздежа состоит.
>Пшеков тоже нехуево так фрицы перемолотили. В начале кинули через хуй, а потом ещё и резать начали.
Бтв, "героическая оборона Бреста" - это тоже своего рода "28панфиловцев". Потому что история спизжена с обороны Бреста поляками в 1939.
Это не так. Россия живет так плохо, потому что россияне поддерживают нынешнюю власть.
>у СССР, воевавшим только с Германией, потерь в разы больше
Хуесос, я же тебя только что обоссал за потери. Ты решил вытереть мочу и продолжить?
>Нацисты убивали мой народ и коммунисты убивали мой народ.
Это не так. Коммунисты убивали твой народ, а немцы убивали коммунистов. Твой народ в этой истории конечно долбоеб, он с бутылкой в жопе спас своих убийц, вместо того, чтобы держать хотя бы нейтралитет.
да ты натуральный шизоид

320x240, 0:39
Справедливости ради, стоит сказать, что пидораны никогда не обладали современной ни по технике, ни по технологии ведения боя, армией. Что с французами, что с немцами, воевали мясозакидательством и бумпалками, чистимыми кирпичом. Отсталая аграрная страна не воинов, но хуесосов, гонимыми баринами на смерть и защиту собственного рабства.
> лорд Бивербрук
Съеби на форчонгопарашу и превозмогай там, зачем ты несешь сюда бред листофашистов?
Справедливости ради, стоит сказать, что ты - гей, твоя мать - шлюха.
Откуда таким цифры? Пораскинь мозгом сам. Самые большие потери среди мирного населения были в Белорусии - это около 2 миллионов. Прибавим миллион из блокадного Ленинграда. Потом скажем миллион хохлатых. Кроме России другие республики оккупированы не были. Предположим, что в России при исключении Ленинграда погиб миллион мирняка. Погибших солдат было примерно 9,5 миллионов. Соостветственно общие потери не превышали 15 миллионов, как собственно и говорили власти после войны.
Соотношение потерь с немцами было примерно 1 к 1. Безвозвратных потерь на миллион больше только из-за плохого отношения к советским военнопленным.
>своего рода "28панфиловцев"
>Литературные версии боя обычно не указывают, что, кроме танков, настоящим героям сражения пришлось бороться с многочисленной пехотой противника. Оборонявшиеся красноармейцы не имели в достаточном количестве серьезного противотанкового оружия, поэтому упорное сопротивление удару мощной танковой группировки действительно является подвигом и не ставится под сомнение, в том числе самим Сергеем Мироненко[7].
Промытый дегенерат, преукрашенная легенда никоим образом не аннулирует подвиг 1075-го полка. Даже немного принижает, бои там были ещё более ожесточенные. Ты себе этого просто не можешь представить, ведь ты максимально гнилая мразь, которая бы сдалась только услышав про наступление фрицев/бритов/да даже киргизов. Ты готов лечь вообще под любого, шваль без представления о слове свобода, какой тебе героизм?
До такой степени, кстати, проиграли, что из жалости совкам кинули Калининградскую область как кость.
Да, а фашисты отправились в Германию в результате блестяще выполненной военной задачи, а вовсе не отступая из-за каких-то там поражений. Ещё важно отметить, что Фюрер всё время пытался договориться с русскими, и даже в мае 1945-го Красная Армия пришла в Берлин по его приглашению. При этом все красноармейцы, что открывали огонь - были убиты, а культурные красноармейцы вошли в город как дорогие гости. Вот такая разница между цивилизацией и советской дикостью.
Ляхи самые конченный народ в гейропе. Хуже только хохлатые. Тупизна зашкаливает. Отличные рабы.
Мясо русни просто наматывалась на траки немецких танков и те заебались его вычищать настолько, что просто сдались? Шизоид, что ты несешь? Есть даже аудиозапись Гитлы, который охуеваю от количества советских танков в 1942 году и говорит, что послал бы любого нахуй, кто ему такое бы сказал годом ранее. Ты промытый наглухо дегенерат. Мясом танки у него закидали, охуеть. Шашками против пулеметов шли и доходили, ебать
Жидок, всем пох на твой народ. Вы генетический мусор.

Ну, если посмотреть, во что превратилось то, за что умирали пидораны, то нахуй они умирали, они что, долбоёбы? Да.
Один танк героя советского союза уничтожил под москвой 60 немецких танков.
>подвиг 1075-го полка. Даже немного принижает, бои там были ещё более ожесточенные. Ты себе этого просто не можешь представить
>гнилая мразь, которая бы сдалась
чето кекнул
> И там же делается вывод, что теперь этот памятник "в сущности должен бы быть снесен".
А что с Panzerkampf Сабатона тогда делать? Из песни слова не выкинешь.
https://www.youtube.com/watch?v=qxQ6E1v2Rq4
Как же я заорал. Просто страна-проигрышь. Прям полная противоположность нынешней стране только выиграли.

Ты сам себе противоречишь, еблан. Гитла охуевал от количества пидорантусов на танках, да так охуел, что вырезал бы всех ёбаных пидоранов с танчиками, если бы на него всем миром не навалились.
Патриоты все такие тупорылые?
Какляшка тужится из последних сил )

>>67656
>>67581
>>67450
>>67292
Как же вы заебали, ррякающие дегенераты с уровнем исторических знаний пикрелейтед.
Зайдите хоть на википедию и заткните уже свои мохнорылые ротанусы.
Неужели так трудно загуглить, что Прохоровка была не встречным боем, а избиением советских танков, которые тупо въехали на замаскированные и пристрелянные немецкие огневые позиции, где их уже ждали гостеприимно окопанные танки и противотанковые орудия? И что Ротмистров действительно, после этого сражения чудом не поехал в Воркуту, водить там в атаки тачку с углём?
> "Результаты последних исследований, основанных на подлинных фотографиях, подтверждают
ПА СИКРЕТНЫМ ДАКУМЕНТАМ, НО МЫ ИХ НЕ ПОКАЖЕМ
Животик от смеха заболел.
Хули ты свои фотошопы претащил фашик ебаный??а бля??
Ты дебил и не смог осилить мой пост?
>>67692
Ну если глазами-залупами смотреть через стекло демшизно-либерахенского манямирка, то да. И даже тут, это не тебе решать, шваль, какой путь будет выбирать свободные люди. Твой путь -- лечь под ближайшего ляха, тебе не известно чувство свободы, тебе нужно только корыто.
Дегенерат, найди хоть слово про Прохоровка в моих постах. Глаза от мочи вытрите, а потом лезь в треды с постами
Пруссию как родину немецкого милитаризма поделили между славянскими народами. Символичный конец немецкой мечты о мировом господстве. народ лузер, так и не выйгравший ни одной большой войны в своей истории.

Ебать у тебя аргумент, сдаюс!
Хуй они сосали, а не воевали. Диды, бля. Чай с бромом пили. Тушняк лэндлизовский жрали. И шли в штыковую. Винтовок не было, одну на троих давали. Трехлинейку. Без патронов. Хуле делать то, сзади заградотряд. Впереди штрафная рота. Всем пиздец. Немец в шоке от того, что у него руки по локоть в крови, а русня бежит по трупам. Диды же, хуле. С криками: За сралина, за совок! Так и бежали. А немец стрелял и стрелял. И сзади стреляли. Чтобы контратаку поддержать. По-другому не воевали. Собрали мужиков с деревни, форму дали, чаю с бромом налили. И на фронт, молодых ванек. Дидов. И в контратаку. Немец миллион окружит, в концлагерь, а русня еще миллион соберет. И в контратаку. Опять котел. А за ним контратака. Опять заградотряды. Опять чай с бромом. Так и воевали диды. Не многие живыми выходили. В основном все гибли от своих. Чай откажешься пить, хуй встанет и расстрел. На пулемет откажешься бросаться и расстрел. Командование из села, великий сралин всех расстрелял. Поставил хрущева и прочих селюков. Они только заградотрядами и умеют, как в революцию. Котел на котле. Штрафбаты из заключенных и дезертиров. Контратака. Штыковая. Техники то нет, только лэндлизовская. Своя говно полное. Т-34 приходится ротами на одну пантеру посылать. Немец волосы на себе рвет. Как в тире. Один за одним. И вот последний подходит и тоже взрывается. Сам. Солдат не той стороной вставил. Еблан, ванька из деревни. Диды же, хуле. Потом собака со взрывчаткой. И хуячит пантеру. Собаки они умнее дидов были. В контратаки не шли. Приходилось на тушняк их резать. А хуле делать, резали. Приказ же. Приказ из центра. Все пиздец. В приказе: взять к празднику. Опять контратака. Штыковая. Резерв из казаков. С шашкой на танки. Немцы в ахуе. А диды за сралина. Чаю с бромом выпили. И опять в штыковую. Блядское было время. Великая, блядь, победа. Те кто воевал не любят вспоминать. Тушняк не многих лэндлизовский был, от советского жить не хотелось. Из собак был. Из клея. Нажрешься его и в штыковую. В контратаку. Так и воевали. Потери 1 к 10. Диды же хуле. Широкая мать пизда еще нарожает, хуле. Диды, епт.

Ебать у тебя аргумент, сдаюс!
Хуй они сосали, а не воевали. Диды, бля. Чай с бромом пили. Тушняк лэндлизовский жрали. И шли в штыковую. Винтовок не было, одну на троих давали. Трехлинейку. Без патронов. Хуле делать то, сзади заградотряд. Впереди штрафная рота. Всем пиздец. Немец в шоке от того, что у него руки по локоть в крови, а русня бежит по трупам. Диды же, хуле. С криками: За сралина, за совок! Так и бежали. А немец стрелял и стрелял. И сзади стреляли. Чтобы контратаку поддержать. По-другому не воевали. Собрали мужиков с деревни, форму дали, чаю с бромом налили. И на фронт, молодых ванек. Дидов. И в контратаку. Немец миллион окружит, в концлагерь, а русня еще миллион соберет. И в контратаку. Опять котел. А за ним контратака. Опять заградотряды. Опять чай с бромом. Так и воевали диды. Не многие живыми выходили. В основном все гибли от своих. Чай откажешься пить, хуй встанет и расстрел. На пулемет откажешься бросаться и расстрел. Командование из села, великий сралин всех расстрелял. Поставил хрущева и прочих селюков. Они только заградотрядами и умеют, как в революцию. Котел на котле. Штрафбаты из заключенных и дезертиров. Контратака. Штыковая. Техники то нет, только лэндлизовская. Своя говно полное. Т-34 приходится ротами на одну пантеру посылать. Немец волосы на себе рвет. Как в тире. Один за одним. И вот последний подходит и тоже взрывается. Сам. Солдат не той стороной вставил. Еблан, ванька из деревни. Диды же, хуле. Потом собака со взрывчаткой. И хуячит пантеру. Собаки они умнее дидов были. В контратаки не шли. Приходилось на тушняк их резать. А хуле делать, резали. Приказ же. Приказ из центра. Все пиздец. В приказе: взять к празднику. Опять контратака. Штыковая. Резерв из казаков. С шашкой на танки. Немцы в ахуе. А диды за сралина. Чаю с бромом выпили. И опять в штыковую. Блядское было время. Великая, блядь, победа. Те кто воевал не любят вспоминать. Тушняк не многих лэндлизовский был, от советского жить не хотелось. Из собак был. Из клея. Нажрешься его и в штыковую. В контратаку. Так и воевали. Потери 1 к 10. Диды же хуле. Широкая мать пизда еще нарожает, хуле. Диды, епт.
Чето я с вас кекаю. Не понимаете как ведутся инфовойны и что на войне не до проверки точных фактов. А побеждает наиболее правдивая пропаганда. Советская пропаганда уделала наципропаганду по всем статьям, доведя ее производителей до суицида. А теперь ты пытаешься говорить врети. Не боишься, что и тебя доведут до суицида?
>>67637
Два чаю, так и есть.

ВРЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁТИИИИИИИИИ
>вырезал бы всех ёбаных пидоранов с танчиками,
Но он не вырезал, а покатился нахуй до Берлина. И охуеваю он от того, что ему пиздец, тысячи советских танков только в манямирке либерах говно, а ИРЛ они нехуево наматывали фашню на катки.
>если бы на него всем миром не навалились.
>1942 год
>если бы на него всем миром не навалились.
Что ты опять несешь, ебаный дебил?

Ты долбоёб. В двух словах: посмотри, как сосут пидораны и посмотри на весь остальной, "лёгший под...", мир. Всё.
- Вождь призывает тебя…
- Какой в пизду вождь, кто он такой? Пошёл нахуй.
- Умри за Родину!
- С какой стати? Пшли нахуй.
- Государство Икс оскорбило государство Игрек! Накажем их!
- Это ваши дела, чуваки. Наказывайте, если мне это не будет ничего заметного стоить. Если будет - идите нахуй.
- Соотечественники!!!
- Нахуй.
- За веру, царя…
- И моржовый хуй. Сосите и ебитесь друг с другом.
- Воспрянем и единым фронтом…
- Пойдёте нахуй: когда обращаются к такому штилю, точно хотят наебать.
- Государство и общественная мораль требуют…
- Государство и общественная мораль отдыхают, я им ничего не должен, а об их долгах мне поговорим, когда у меня будет настроение.
- Святейший владыка советует…
- Какой кто что делает? Этот чувак ваще охуел, что ли?
- Грязные выродки своей гнусной мазнёй оскорбляют чувства…
- Да и поебать.
- Партия…
- Немедленно нахуй!
- Кровь и пот пращуров взывают…
- Кровь и пот пращуров давно высохли и улетучились. И даже пока они были мокрыми и тёплыми, у этих жидкостей не было ртов и взывать они не могли. Дорогу знаете.
- Готов ли ты терпеть лишения ради…
- Конечно же нет.
- А как ты поведёшь себя в окопе?
- Пошёл нахуй, мудак.
- Всё прогрессивное человечество…
- Нахуй шло.
- Граждане, парламент и правительство призывают вас…
- О как. Парламент и правительство опять не справились и опять хотят отмазаться. Идут нахуй.
- Братья и сёстры!
- Это он кому? Что, не мог родственникам лично позвонить? Что? Нам всем? Мне тоже? Да иди ты нахуй, родственник, бля…
- Ляжем костьми!
- Ложитесь. А я пойду погуляю.
- Пострадай за величие твоей страны!
- Само пострадай, животное. Съебало враз.

Ты долбоёб. В двух словах: посмотри, как сосут пидораны и посмотри на весь остальной, "лёгший под...", мир. Всё.
- Вождь призывает тебя…
- Какой в пизду вождь, кто он такой? Пошёл нахуй.
- Умри за Родину!
- С какой стати? Пшли нахуй.
- Государство Икс оскорбило государство Игрек! Накажем их!
- Это ваши дела, чуваки. Наказывайте, если мне это не будет ничего заметного стоить. Если будет - идите нахуй.
- Соотечественники!!!
- Нахуй.
- За веру, царя…
- И моржовый хуй. Сосите и ебитесь друг с другом.
- Воспрянем и единым фронтом…
- Пойдёте нахуй: когда обращаются к такому штилю, точно хотят наебать.
- Государство и общественная мораль требуют…
- Государство и общественная мораль отдыхают, я им ничего не должен, а об их долгах мне поговорим, когда у меня будет настроение.
- Святейший владыка советует…
- Какой кто что делает? Этот чувак ваще охуел, что ли?
- Грязные выродки своей гнусной мазнёй оскорбляют чувства…
- Да и поебать.
- Партия…
- Немедленно нахуй!
- Кровь и пот пращуров взывают…
- Кровь и пот пращуров давно высохли и улетучились. И даже пока они были мокрыми и тёплыми, у этих жидкостей не было ртов и взывать они не могли. Дорогу знаете.
- Готов ли ты терпеть лишения ради…
- Конечно же нет.
- А как ты поведёшь себя в окопе?
- Пошёл нахуй, мудак.
- Всё прогрессивное человечество…
- Нахуй шло.
- Граждане, парламент и правительство призывают вас…
- О как. Парламент и правительство опять не справились и опять хотят отмазаться. Идут нахуй.
- Братья и сёстры!
- Это он кому? Что, не мог родственникам лично позвонить? Что? Нам всем? Мне тоже? Да иди ты нахуй, родственник, бля…
- Ляжем костьми!
- Ложитесь. А я пойду погуляю.
- Пострадай за величие твоей страны!
- Само пострадай, животное. Съебало враз.
Немцы проиграли войну и урскую битву и в Африке и в Западной гейропе. Признай очевидное долбоёб какляцкий.

Ну и классека:
Тема сочинения была странной. "Если б немцы победили?". Витя П. напряг все свое воображение и заскрипел пером. Увы, получался какой-то чудовищный невообразимый список нелепостей. Такого в России никак не могло бы случиться. Да ведь и победили в конце концов не немцы.
1. Промышленности в стране практически никакой не останется, оккупанты будут озабочены только выкачиваемом природных ресурсов с наших территорий.
2. Вместо народных милиционеров из народа будут полицаи из отребья, их будет очень много, а народ их будет бояться больше бандитов.
3. На каждом выезде из города полицейские будут проверять тех, кто собрался уехать или приехать. Каждый житель будет обязан регистрироваться в полиции по месту жительства.
4. Для поддержания страха создадут дикие отряды из горных народов. Они будут время от времени нападать на местное население, грабить и убивать.
5. Правителей наберут из особо подлых местных жителей. Дети и жены правителей будут жить для безопасности за границей. А сами они сменяться тут по вахтовому методу.
6. Вся знать будет ездить только на черных немецких машинах с сиренами. Простым людям во время проезда их нужно будет убегать на обочину и ждать пока проедут
7. Самым популярным учением от общей безысходности станет в конце концов фашизм. Только русский
8. Немецкие товары будут считаться в России самыми лучшими и желанными.
9. Президент, по немецки будет говорить намного лучше, чем по-русски.
10. Вместо водки будут везде рекламировать и продавать пиво, как в Германии.
11. Те, кто воевал против немцев, будут получать гроши, а по праздникам скудный сухой паек.
12. Убитых на войне русских похоронят в общих могилах, лишь бы отметить как то захоронение.
13. Большая часть мужского населения страны пройдет через лагеря. Чтобы сломить волю к сопротивлению
14. Преподаватели и врачи на оккупированных территориях будут получать содержание по минимуму, только чтобы население сокращалось и оскотинивалось не очень быстро.
15. На дальних окраинах России, типа Приморья, возможно сохранятся партизаны. Они будут нападать на полицаев, но запуганное население помогать им ничем не будет.
16. Дороги строить не будут, а бензин сделают подороже, чтоб народ сидел по домам.
17. Оружие народу будет строго-настрого запрещено иметь, чтоб вдруг не взбунтовались.
18. Для жизни населению настоят дешевых бараков с низкими потолками, по 8 метров на человека.
19. Самым расторопным и умным дадут возможность уезжать и жить за границей, это будет считаться большим жизненным успехом.
20. Главным врагом России объявят Америку. "
Вера Павловна долго размышляла над оценкой. И поставила 3 за хорошую фантазию.

Ну и классека:
Тема сочинения была странной. "Если б немцы победили?". Витя П. напряг все свое воображение и заскрипел пером. Увы, получался какой-то чудовищный невообразимый список нелепостей. Такого в России никак не могло бы случиться. Да ведь и победили в конце концов не немцы.
1. Промышленности в стране практически никакой не останется, оккупанты будут озабочены только выкачиваемом природных ресурсов с наших территорий.
2. Вместо народных милиционеров из народа будут полицаи из отребья, их будет очень много, а народ их будет бояться больше бандитов.
3. На каждом выезде из города полицейские будут проверять тех, кто собрался уехать или приехать. Каждый житель будет обязан регистрироваться в полиции по месту жительства.
4. Для поддержания страха создадут дикие отряды из горных народов. Они будут время от времени нападать на местное население, грабить и убивать.
5. Правителей наберут из особо подлых местных жителей. Дети и жены правителей будут жить для безопасности за границей. А сами они сменяться тут по вахтовому методу.
6. Вся знать будет ездить только на черных немецких машинах с сиренами. Простым людям во время проезда их нужно будет убегать на обочину и ждать пока проедут
7. Самым популярным учением от общей безысходности станет в конце концов фашизм. Только русский
8. Немецкие товары будут считаться в России самыми лучшими и желанными.
9. Президент, по немецки будет говорить намного лучше, чем по-русски.
10. Вместо водки будут везде рекламировать и продавать пиво, как в Германии.
11. Те, кто воевал против немцев, будут получать гроши, а по праздникам скудный сухой паек.
12. Убитых на войне русских похоронят в общих могилах, лишь бы отметить как то захоронение.
13. Большая часть мужского населения страны пройдет через лагеря. Чтобы сломить волю к сопротивлению
14. Преподаватели и врачи на оккупированных территориях будут получать содержание по минимуму, только чтобы население сокращалось и оскотинивалось не очень быстро.
15. На дальних окраинах России, типа Приморья, возможно сохранятся партизаны. Они будут нападать на полицаев, но запуганное население помогать им ничем не будет.
16. Дороги строить не будут, а бензин сделают подороже, чтоб народ сидел по домам.
17. Оружие народу будет строго-настрого запрещено иметь, чтоб вдруг не взбунтовались.
18. Для жизни населению настоят дешевых бараков с низкими потолками, по 8 метров на человека.
19. Самым расторопным и умным дадут возможность уезжать и жить за границей, это будет считаться большим жизненным успехом.
20. Главным врагом России объявят Америку. "
Вера Павловна долго размышляла над оценкой. И поставила 3 за хорошую фантазию.
![Soviettankmenofthe6thArmouredDivisiondrivethroughthestreets[...].jpg](https://2ch.life/po/thumb/33466020/15626999576740s.jpg)
Так ты ещё хуже их. Те то просто историю WW не знают, потому что делать им больше нехуй, чем на тематических форумах задрачиваться, а ты спецом врёшь, таща сюда с наглой рожей несвежего Кривошеева с его тухлыми потерями 1:1,3.
Почему у вас, пидорах, все исторические процессы ассоциируются с сексуальным унижением? Что с вами не так?
>Ну если глазами-залупами смотреть через стекло демшизно-либерахенского манямирка, то да.
Сомнительно мой красный хуй. Вы уже во всех постах обосрались с пиздежом, ты мне предлагаешь дальше тебе ссать в лицо, но уже на другом поле? Да у меня мочи столько нет
Сколько лет этому набросу?
>Не понимаете как ведутся инфовойны и что на войне не до проверки точных фактов. А побеждает наиболее правдивая пропаганда. Советская пропаганда уделала наципропаганду по всем статьям, доведя ее производителей до суицида.
Что-то ты запутался, двуличный. Кого она поебдила, пока у тебя там герой-панфиловец полицаем работал - своих же?
Вот после войны - это да. Полная победа, только без противника.
А в военное время немецкая официально признана лучшей была, про это и книжки писали.

>урскую битву
Съеби в зиккурат, шумер, я ничего не говорил, про то, что немцы выиграли войну. Я писал, что они разъебали наступление Ротмистрова под Прохоровкой.

Там это, РАЗВЕНЧАЛИ: победоносное сражение в Берлине то же самое, что и сражение под Прохоровкой
Никакого триумфа Красной армии в "крупнейшем военном конфликте Второй мировой войны" под Прохоровкой 9 мая 1945 года, которое якобы стало кульминацией грандиозной стратегической операции, вошедшей в историю, как капитуляция Нацисткой Германии, в действительности не было, утверждает немецкое издание Die Welt, ссылаясь на историков, неожиданно обнаруживших немецкие разведывательные фотоснимки.

То что, 40млн?
>Кривошеева с его тухлыми потерями 1:1,3.
Ты мне предлагаешь отталкиваться от цифр Новодворской, высосанных из пальца? Дегенерат, ты и есть рак ебаный, читающий ледоколы, а потом транслирующий везде шизоидные манямирки с трупозакидательством. С каждым ебаными уточнением ваши миллиарды постоянно превращаются в сотни миллионом, потом в десятки и т.д., что охуенно точно указывает, кто именно тут постоянно пиздит либерашья гниль

Ну вот смотрю: в Белоруссии продолжается совковая пропаганда, линия Сталина, там мир, лучший геймдиз в СНГ, аккуратные поезда, спокойная жизнь, нет агрессивных нигр, нет пидаров, развивается машиностроение, разрешена крипта и свобода слова.
Украина: хотела лечь под остальной "мир", пиздец, война и люди уголь подбирают, тоталитарщина ебаная, на улицах правят отморозки. https://youtu.be/2I6QUR3WJhg
https://youtu.be/2I6QUR3WJhg
Вывод: лучше все же не ложиться и не быть блядью.
И на следующий день побежали побросав амуницию? Что-то не сходится, жидёнок.
а ты вообще никто аноним обдристаный на майловской борде гавкаешь на русских причем пади и сам русский при этом. посмотри в зеркало и содрогнись.
Это ответ на сей опус: как сосут пидораны и посмотри на весь остальной, "лёгший под...", мир.
В приличном обществе я изъясняюсь на французском. А тут приходится пользоваться теми же речевыми оборотами, чтобы доходило.
Отталкивайся от указа Сталина 1942 года, в котором Сталин возмущается, что учитывается лишь 30 процентов реальнах потерь и в ставку шлют хуйню в качестве отчетов о потерях советской армии.
Оп-мразь, ты отвечать будешь? >>67651
Ты сказал абсолютно неприемлемую для адекватного человека вещь сравнив оккупированную Францию и СССР. Только полная мразь может оправдывать нацизм. Потери военные огромные от неэффективного советского руководства никто не спорит. Но на оккупированных территориях был настоящий геноцид и не закидай совки мясом - их бы загеноцидили все 200 млн.

>что с вами не так, объясните, пидорахи?
Ебут их нас всю историю, профессиональная деформация.
Но у этих двух автоматов нихуя общего, кроме внешнего вида, тупо нет. Ты опять серишь под себя дебилоид
У меня иммунная реакция на хохлянку.

Ты желаемое выдаёшь за факт.
Даже вот такой странный метод расчёта даёт совершенно отличные от кривошеевских цифры.
>Мне пришёл в голову один оригинальный способ подсчёта. Он основан на количестве награждённых медалью "За победу над Германией". Процитирую статус награды:
>-Медалью «За победу над Германией в Великой Отечественной войне 1941—1945 гг.» награждались:
>1) все военнослужащие и лица вольнонаёмного штатного состава, принимавшие непосредственное участие в рядах Красной Армии, Военно-Морского Флота и войск НКВД на фронтах Отечественной войны или обеспечивавшие победу своей работой в военных округах;
>2) все военнослужащие и лица вольнонаёмного штатного состава, служившие в период Великой Отечественной войны в рядах действующей Красной Армии, Военно-Морского Флота и войск НКВД, но выбывшие из них по ранению, болезни и увечью, а также переведённые по решению государственных и партийных организаций на другую работу вне армии.
>Cмекаете, да? Под это определение подпадает вообще весь призывной состав, который к июню 45 года был жив, без разницы, был-ли он уволен из красной армии или переведён куда-либо. Служил? -получи значок, если, конечно, ты не попал в плен. По состоянию на 1 января 1995 года медалью «За победу над Германией в Великой Отечественной войне 1941—1945 гг.» было награждено приблизительно 14 933 000 человек. >Призвано-же за годы войны было 34 476 700 человекосолдат. Отнимаем одну циферку от другой и получаем разницу- 19 343 700 штук. Из этого конечного числа уже вычтены 200 000 болгар, которые тоже были награждены медалью. Вот такие потери- 19 миллионов убитых и пленных дидов.
Советская армия была лучше румынской, итальянской, вероятно, венгерской . Испанцы, финны били советскую армию не хуже немцев.
Смешно конечно ты виляешь жопой, пытаясь убедить кого-то, что раз войну гермашка всрала, то значит пропаганда грязноштанных была в целом лучше и не ебет. Но вообще как-то неубедительно и само по себе не понятно, нахуя за вцепился в пропаганду, раз и так победили, лол.

>Кто автомат Калашникова тогда делал?
Тупорылый сельский парень с тремя классами церковно-приходской школы. Не веришь?!?!?!111
Это маняоправдания народа-задрота. Немчура опущенный народ. Тысячу лет пытаются приблизится к настоящим сверхдержавам типа Франции, Англии, России. Но никогда не могут. Занюханная Португалия имела больше колоний чем гермашка.
Но если разинуть пошире пасть и рякнуть до хрипа, до подливы, до вони - то вдруг как по волшебству окажется, что всё это враньё, и совок выиграл героическую битву.
>По итогам войны, долбоёб.
По хуётам. Назови сражения, где были такие пропорции потерь? Война, вообще-то, состоит из сражений.
Я не русский. Срыня русских своими главными врагами называл в 1923 году, а они его любят за тост в 1945 году, в котором он похвалил их за терпение.
>нахуя за вцепился в пропаганду
Ты выражаешься как умственно отсталый во второй раз. Пиздец дно.
Хули ты тут забыл, иди на пикабу или вк.
Понятно. Спермозависимый какляшь откапал навозную кучу в хрюнете и стал кидаться какашками.
Вообще-то немцы хоть и не имели классических колоний ставили своих родственников на царство во многие страны Европы, в частности Россией и Бриташкой управляли немецкие династии
Почему ты считаешь, что КБ Шмайсера, вывезенное в пидорахию, должно было собрать снова шмайсер? Ты глупый, да?
А ты поди читатель красной пизды?
Эээ, смотри видео, там мвм разложил все по полкам, специально для умственно отсталых.
https://youtu.be/LEI9gOV7my4?t=2005
Только сильно не взрывайся. И да, погугли кто такой был Шмайсер, какое у него образование и чем он занимался в Германии.
Чего тебе ещё назвать? Читай книжки, долбоёб.
В начале войны немцы нас били. а потом мы их. Недавно вышли довольно правдивые воспоминания одного немецкого дедка, который умудрился за войну 3 раза попасть в плен.
Там он красочно описывал огромные немецкие потери пехоты на курской дуге. А уж отступление в белоруссии было настоящей бойней немчуры.
>опять вихляет жопой
Не выебывайся тут, петух лахтинский. У тебя сейчас 2010й год, чтоли, когда можно было граммарнаци изображать? Сейчас это не в моде - отвечай за слова, раз что-то пукнул, а не вихляй жопой.
>70 лет истории коту под хвост
Лол, ничего не меняется и сегодня, манякотлы под Дебальцево, например, где укры артой просто всё перекопали и отвели почти всю технику. Щас должен появится мартыхан и принести с собой врёти, классика в общем
> кто такой был Шмайсер, какое у него образование и чем он занимался в Германии
Поинтереснее было бы узнать образование Калашникова и его поделия до того, и после того, как Шмайсер сидел в советской шарашке.

Олсо, пидорахи не осилили делать точно детальки для оружия, поэтому Шмайсером и ко было сделано говно с большими допусками для грязножопого тупорылого ивана.
а какая от этого польза для гермашки? Немка екатерина вторая ебала немчуру во все дырки. При ней русские в первый раз взяли Берлин.
Огромные потери в Курской дуге это 1 к 4 в пользу немцев. Багратион - это 1 к 1,5 в пользу немцев.
>образование Калашникова
После курса младших командиров получил специальность механика-водителя танка и служил в 12-й танковой дивизии в г. Стрый (Западная Украина). Уже там проявил свои изобретательские способности — разработал инерционный счётчик выстрелов из танковой пушки, приспособление к пистолету ТТ для повышения эффективности стрельбы через щели в башне танка, счётчик моторесурса танка[10]. Прибор учёта моторесурсов танка был первым изобретением молодого танкиста Калашникова, рекомендованным к серийному производству ещё в 1940 году, но организовать это не успели. Последнее изобретение было достаточно значимым, о чём говорит тот факт, что Калашников был вызван для доклада о нём к командующему Киевским Особым военным округом генералу армии Георгию Жукову. После беседы с командующим[11] направляется в Киевское танковое техническое училище для изготовления опытных образцов, а после завершения испытаний в Москву для сравнительных испытаний и далее на Ленинградский завод имени Ворошилова, для доработки и запуска в серию.
Довольно известные факты биографии.
Несмотря на внешнюю схожесть АК-47 и Stg-44, Хуго Шмайссер не имел отношения к разработке автомата Калашникова, первый образец которого был представлен на испытания уже в 1946 году. При этом указывается, что конструкторские группы Х.Шмайссера и М.Калашникова не контактировали и работали в 1000 километров друг от друга (группа Калашникова трудилась на предприятии в г. Ковров).
>А которые в плену умерли, они тоже награждены были?
Скорее всего нет, но если предположить, что были, то конечная цифра только увеличивается.
>развенчали
>РАЗВЕНЧАЛИ, БЛЯТЬ!!!
А мамку свою они там не развенчали? Все ваша "неудобная правда" давно выложена даже на википедии.ру. Развенчали они.
Вы блять сами до сих пор в парадигме советских школьных учебников живете, перемогаете ее в отрыве от современной действительности, так еще и на двачи это свое говно тащите.
мимопроходил из ХИ
>специальность механика-водителя танка
>разработал инерционный счётчик выстрелов из танковой пушки
Лол, а у меня есть друг, тоже ученый, три класса образования...И вот верят же в такую хуету ебанашки)))
Нахуй ты мне сдался, животное ) Читай книжки. Ни в чём тебя убеждать не собираюсь.
Ну давай свои источники, где с:1 в пользу советов. Чтоб прям по сражениям разбор с указанием потерь.

Щас бы верить пидорашьим источникам про панфиловцев, гагарина, кожедуба и прочих чебурашек с лошариками.
>Я-я. Русиш зольдатен зинд кайне зольдатен. Дас ист генераль Мороз унд генераль Распутица. Я-я. Ми есть самые лучшие зольдатен.
Для тупых школьников и это СЛИШКАМ СЛОЖНА.
А ты значит историю по книгам про попаданцев учишь?) Лол
ШОК! НА САМОМ ДЕЛЕ ВТОРУЮ МИРОВУЮ ВОЙНУ ВЫИГРАЛИ НЕМЦЫ! РАЗОШЛИ ВСЕМ ПОКА НЕ УДАЛИЛИ
1 к 4 по Курску - это Кривошеевские цифры))) Лол. Немцы считают, что советские потери на 40 процентов выше, чем данные Кривощеева.
Великий философ Сократ был сыном каменотёса. И что?
Это хуйня. Назови мне хоть одну армию за всю историю, которая тупо сдалась в плен в количестве 4 лямов пидорах.
4 лямов.
Гансы по началу тупо держали их под открытым небом, одним вертухаем на 100к, потом когда поняли что их просто нечем кормить, начали распускать этот скот, и он разбрёлся кто куда, кто домой, кто в нежные руки гебистов на той стороне.
Спасибо, одна и та же паста, сквозь века. Приспособление для ТТ-стрельбы из танка не перестает улыбать.

Так это начало войны здесь прям всё совпало и наши ебланили к тому же. Выглядит вполне правдоподобно. У немцев на вики кстати другие данные
В манямирке каклов и жидов да )
То есть где то последние битвы войны были 1:1? И в то время как все предыдущие были чтото типа 1:40 в пользу немцев ты не учитываешь? Забавный ты дурачок)
> же самое, что и 28 панфловцев
>А что с ними не так?
История выдумана журнашлюхами в целях пропаганды
Не верь, Гитлер тоже не верил. Больше в боженьку и проведение. Пришел к суициду.
>>68179
>Лол, а у меня есть друг, тоже ученый 3 класса.
Какие друзья, такие и представления. Калашников же не теорию относительности изобрел, а всего лишь несколько полезных моделей. Но это факт его биографии. Или ты будешь его отрицать? Как-будто это что-то невозможное.
По-разному. С 1944 года От 2,5-1,5 к 1 в пользу немцев. С 1945 в некоторых операциях советская армия несла меньшие потери. В целом за 1945 год потери примерно равные.
>иди сюда, тут веселее.
Я перерос школьный уровень общения примерно тогда же, когда окончил школу. Так что - нет. Сюда изредка забегаю обоссать самых безграмотных дегенератов, не могущих в гугл и вики, не говоря уж о серьезной исторической литературе.
вроде ОПа, например
И это только советской армии. Союзникам сдалось думаю не меньше. Союзнички в плену немчуры сгноили очень дохуя.
Это я обосрался Tryppenstarke просто похоже будто речь о трупах идёт. А это численность войск.
Вот к чему это нелепое сопротивление правде? Любой же патриотик в глубине душе прекрасно понимает что "автомат Калашникова" изобрели немцы, но все равно упорно доказывет что русичи. Ладно если бы были какие-то сомнения, но нет, всё указывает на то что тут приложили руку немцы. Достаточно обратить на дату создания и технический уровень Калашникова, не создавшего ничего стоящего ни до ни после АК.
Молодец )
Дурачёк всему верит )
а че рваться то? это для гиков тема. Я и не знал такого сражения. Я и суть подвига панфиловцев не помню. И кто такой панфилов знать не знаю. Таких миню 90% россиян и почти 100% жителей земли.
Победили и ладно. Гитлер сдох и это хорошо. А реклама треда креативнвя
Изобрел-изобрел, а потом с нихуя автомат изобрел, потом атомную бомбу и гагарина в космос запустил. калашиков он такой. Надо всем в россии с него пример брать - нахуй все эти школы-институты, автомат любой дурак изобрести может, лол.
Ты такой же поцреот, только со знаком минус. Надо быть глобалистами. Человечество изобрело. Время единоличных достижений давным-давно в прошлом, мы прочапали сквозь сингулярность и сделать что-то новое в одиночку невозможно. Даже просто овладеть всеми нужными знаниями для этого.
Вся история открытий и достижений XX века это сплошной копипиздинг и улучшайзинг, там конкретных прорывов одной команды по пальцам.
Повторить вопрос на логику? Каким образом ты днелаешь вывод о потерях 1:1 на основании 45 года (хотя если вспомнить как брали берлин, то это все равно херня) , когда предыдущие 4 года потери были в совсем других пропорциях?
Сдается мне, чепушок, что ты пиздишь. В американской армии в WW2 был за трусость расстрелян только один лузер, и то после суда. Были ещё повешенные за уголовщину, типа убийств, но те вообще мимо.
Советская армия стала лучше воевать, у вермазта и сс бвли выбиты лучшие бойцы, качество стали стало хуже, поддержки с воздуха стало меньше.
В Берлин потери примерно равные. В Будапеште, Бреслау, Курляндии в пользу немцев. В ВВене, Кенигсберге в пользу СССР.
Сталинский хуй в жопе это та свобода, за которую копротивлялись герои?
>В Берлин потери примерно равные
Лол. С одной стороны 100 тыс стариков, югендов и инвалидов с другой танки, авиация, артиллерия и полмиллиона вытиранов. Потери 80:100. Это пиздец называется товарищи.
Маня, ты тупой тебе ответил я. На основании статистики. И изменений в советской и нерманской армиях.

>теперь этот памятник "в сущности должен бы быть снесен
Лучше снести эту куколдскую Германию нахуй, один хуй не живут, а мучаются. Кто ЗА, ставьте лойсы.
Перед Рамзаном извинился уже , НЕКУКОЛД?
В Германии европейсквая практика. В РФ примерно тоже самое, кстати

У пидорах вся промышленность построена западом, все гэс, теплостанции, камазы и мазы, ваз и прочие газы... Но калаш сделали сами - пиздец манямир. Также, когда в британии копали метро и вводили единые стандарты метизов, пидорахам отменяли крепостное право. Просто патриот - это невежда и долбоёб, не знающий историю.
Вон, тут пидорахи на импортном оборудовании, с доступом к технологиям, не могут тупо нефть качать, какой, нахуй, калашников они изобрели? До сих пор с того калаша ничего не изобрели, а шмайсер уже кончился, как и фон брау, лол.
https://www.dw.com/ru/shell-сообщила-о-новой-остановке-нефтепровода-дружба/a-49493224
Ну да. Сначала катастрофически проиграли под Москвой. Потом потерпели катастрофическое поражение под Сталинградом. Потом само собой проиграли немецкому танковому кулаку под Прохоровкой. Ну в процессе с треском проигрывая битвы за кучу городов-героев. Потом, опять-же в западной Европе насосались арийских хуйцов. Ну и само собой под конец с эпично проебали взятие Берлина и не осилили взять Рейхстаг и повесить флаг ДЛЯ ФОТОГРАФИИ. Вот как-то так и проигрывали до самого Берлина.

Итак, народ, кто считает, что неграмотный колхозник, в 18 лет впервые увидевший паровоз, мог создать АК-47 после прочтения книги про историю стрелкового оружия (так написано в автобиографии Калашникова)?
Вот немного фактов:
В октябре 1946 г. Хуго Шмайссеру, как специалисту по оружию, «предлагают» поехать на несколько лет на Урал в Советский Союз. Это распоряжение касается многих известных конструкторов оружия из города Зуль. Разрешается взять с собой семьи. Немецкие специалисты прибыли 24.10.1946 г. на особом поезде в Ижевск. Из публикаций в газетах примерно за 1990 год, известно, что Хуго жил в Ижевске в д. 133 на ул. Красной. После прибытия Хуго Шмайссера в КБ ижевского завода Ижмаш, там была завершена разработка AK-47. Уже в 1946 году в Ижевске были представлены первые три образца автомата.
Так может АК-47 создал Хуго Шмайссер? Который до этого уже дважды совершал революцию в автоматическом оружии: создал MP-18 в первую мировую и Stg-44 во вторую мировую.
Люди настолько прозомбированы советской и российской пропагандой, что даже и слышать не хотят про альтернативную точку зрения. Такие же люди захватили страницу про Т-34 в Википедии и сразу удаляют оттуда любые сомнения в том, что он был лучшим танком 20 века. Выходит совершенно смешно, что на страницах про другие танки пишут, что Т-34 был гробом на гусеницах, а на странице Т-34, что это был лучший танк!
Расскажем немного про АК-47, который является священной коровой советской и российской пропаганды наряду с Т-34, крейсером Варяг, 28 панфиловцами, лампочкой накаливания, радио, таблицей хим. элементов, Ломоносовым и прочими. Если кому интересно, то пишите, я могу рассказать и про других коров.
О Циолковском, Гагарине, Ломоносове и многом, многом другом:
Калашников - семнадцатый ребёнок в многодетной крестьянской семье из глухой алтайской деревни, впервые паровоз увидел в 18 лет. Потом он в госпитале прочитал книгу про историю стрелкового оружия и создал лучший в мире автомат - это Калашников сам пишет в своей автобиографии. По удивительному совпадению в это время в Ижевске работало несколько сот лучших немецких оружейников во главе со знаменитейшим Хуго Шмайссером. И после их отъезда в Германию Калашников за 66 лет с 1947 по 2013 больше не создал ничего абсолютно: ни пистолета, ни ножа, ни винтовки, ни пушки.
Если взять любого известного оружейника, то сначала он длительно копит опыт и только к середине или концу жизни создает что-нибудь гениальное как, например, Шмайссер. У Калашникова наоборот - в начале карьеры очень хороший автомат, а потом, когда он уже поднакопил опыт, больше ничего. В 1947 году была его лебединая песня?
Шмайссер со всем своим конструкторским бюро были перевезены в Ижевск и работали там в лучших ГУЛАГовских традициях. И абсолютно ничего в результате не сделали. Но зато, был там секретарь комсомольской организации Миша Калашников, бывший необразованный крестьянин, который совершенно в одиночку создал чудо военной техники АК-47!
Согласно доступным архивным данным в СССР работало не менее 474 немецких специалистов в области стрелкового оружия! Среди них были доктор Вернер Грунер и Курт Хорн (создатели легендарного пулемета MG42, который до сих пор состоит на вооружении бундесвера и широко экспортируется в различные страны, а также производится по лицензии в Греции, Пакистане, Испании и Турции), главный конструктор фирмы «Gustlof Werke» Карл Август Барницке, Оскар Шинк, Оскар Генрих Бетцольд и другие. Хуго Шмайссер и другие немецкие инженеры и ученые были на пике своей профессиональной деятельности после двух мировых войн. Сам Хуго Шмайссер безусловно является классиком и специалистом мирового уровня - как Ньютон в физике. Но сельский самородок под руководством партии и правительства заткнул за пояс сотни образованнейших и опытных конструкторов, у которых уже были значительные наработки, имя и ученые степени. Напомним, что у Калашникова на тот момент тоже было целое одно! "изобретение" - он установил на двигатель счетчик оборотов, т.н. прибор учёта моторесурса танка (мне смешно - не знаю, как вам).
И вы в это верите? Ведь создать автомат и патрон к нему (кстати, это был первый в истории СССР и России бесфальцевый патрон, слизанный с немецкого образца), наладить их производство - это не проще, чем создать космическую ракету. Мог ли неграмотный крестьянин, например, проводить сложные математические расчеты кинематики и динамики оружейных узлов как доктор технических наук Вернер Грюнер? По-моему, так математические знания Калашникова не выходили за рамки арифметики. А уж со Шмайссером я даже и не смею сравнивать этого проходимца комсомольца.
Да будь Калашников столь гениален, как его описывает советско-российская пропаганда, то нужно было дать ему книги по истории самолетостроения, двигателестроения и прочего строения, и он создал бы нам гениальнейшие ракеты, танки, самолеты и прочее. Представляете, сколько бы он сотворил за 66 лет с 1947 по сегодняшний день? Даже если дать ему по 6 лет между прочтением очередной книги и созданием шедевра, то у нас было бы 11 шедевров! Например, он мог бы создать водородную бомбу, космическую ракету, суперклей, графен, гиперзвуковой самолет, компьютер, интернет, лазеры, самолет-стелс, БМВ Х6, луноход, IPhone и так далее до 11. На какую бы высоту он поднял нашу электронику, авто и самолетостроение, ядерную энергетику и прочее и прочее! Вот дали бы ему в 1947 году почитать про историю телефонной связи, и он бы сделал IPhone уже в 1953 году!
Вся беда в том, что никто ему за 66 лет не дал другой книжки почитать! Единственная книга, которую он прочитал - это история стрелкового оружия.
Поди Калашников впервые токарный станок увидел только в Ижевске. Неужели вы думаете, что неграмотный крестьянин мог в Ижевске руководить опытнейшими немецкими оружейниками, многие из которых оружейники не в первом поколении? У Шмайссера отец также был знаменит - отец ему с детства опыт передавал. А чему учили Калашникова в детстве? Коров доить?
И что тогда делал Шмайссер в Ижевске? Ходил вокруг Калашникова и просил: "О, мэтр Калашников, научите нас, немецких оружейников, сеять овёс делать оружие, о, чудо-мастер Калашников!"?
Просто не могли взять на вооружение Советской Армии автомат Шмайссера, поэтому присвоили авторство АК-47 комсомольцу Калашникову, секретарю комсомола, раз все советские оружейники отказались от такого позора плагиата.
Все почему то сравнивают АК-47 и Stg-44 Шмайссера. И делают правильный вывод, что автоматы не полностью похожи, т.к. запирание ствола в STG осуществляется при помощи перекоса затвора и еще кое-что по мелочи. И отсюда делают неправильный вывод, что АК-47 - это оригинальная конструкция. Но почему то все забывают про MKb-42(W), созданный в 1942 другим известнейшим оружейником Вальтером, у которого способ запирания ствола аналогичен АК-47.
Я думаю, что самое близкое приближение к истине такое:
Stg-43 попал к нам в руки в 1943 во время Сталинградской битвы. Немедленно (в течение 6 месяцев) был разработан аналогичный, т.н. "промежуточный" патрон. Далее в самом пожарном порядке пытались создать что-то похожее, но ничего не получалось, пока в Ижевск не приехал работать Шмайссер со своим конструкторским бюро.
Ничего не получалось - это значит, что удавалось создавать только опытные образцы, слизанные с MKb-42(W) и Stg-44, но внедрять в массовое производство даже не пытались.
А сделать опытный образец на основе немецких автоматов - это только 1% дела. Остальные 99% - это налаживание массового производства. После чего опытный образец походит на конечный продукт как гадкий утенок на лебедя, т.к. в ходе испытаний и налаживания производства приходится менять целые узлы. В частности пришлось поменять способ запирания ствола, т.к. при советской культуре производства и обслуживания техники не удавалось добиться приемлемой надежности советской копии Stg-44.
Поставить Калашникова руководить немецким конструкторским бюро (пусть даже он будет трижды комсомолец и четырежды секретарь комсомольской организации), поручить Калашникову создавать и внедрять оружие в производство - это то же самое, что поставить меня генеральным конструктором руководить разработкой и производством Боинга 787 или Airbus А380. Даже если я буду трижды член Единой России и десять раз генеральный секретарь ЦК КПСС - из этого ничего толкового не выйдет.

Итак, народ, кто считает, что неграмотный колхозник, в 18 лет впервые увидевший паровоз, мог создать АК-47 после прочтения книги про историю стрелкового оружия (так написано в автобиографии Калашникова)?
Вот немного фактов:
В октябре 1946 г. Хуго Шмайссеру, как специалисту по оружию, «предлагают» поехать на несколько лет на Урал в Советский Союз. Это распоряжение касается многих известных конструкторов оружия из города Зуль. Разрешается взять с собой семьи. Немецкие специалисты прибыли 24.10.1946 г. на особом поезде в Ижевск. Из публикаций в газетах примерно за 1990 год, известно, что Хуго жил в Ижевске в д. 133 на ул. Красной. После прибытия Хуго Шмайссера в КБ ижевского завода Ижмаш, там была завершена разработка AK-47. Уже в 1946 году в Ижевске были представлены первые три образца автомата.
Так может АК-47 создал Хуго Шмайссер? Который до этого уже дважды совершал революцию в автоматическом оружии: создал MP-18 в первую мировую и Stg-44 во вторую мировую.
Люди настолько прозомбированы советской и российской пропагандой, что даже и слышать не хотят про альтернативную точку зрения. Такие же люди захватили страницу про Т-34 в Википедии и сразу удаляют оттуда любые сомнения в том, что он был лучшим танком 20 века. Выходит совершенно смешно, что на страницах про другие танки пишут, что Т-34 был гробом на гусеницах, а на странице Т-34, что это был лучший танк!
Расскажем немного про АК-47, который является священной коровой советской и российской пропаганды наряду с Т-34, крейсером Варяг, 28 панфиловцами, лампочкой накаливания, радио, таблицей хим. элементов, Ломоносовым и прочими. Если кому интересно, то пишите, я могу рассказать и про других коров.
О Циолковском, Гагарине, Ломоносове и многом, многом другом:
Калашников - семнадцатый ребёнок в многодетной крестьянской семье из глухой алтайской деревни, впервые паровоз увидел в 18 лет. Потом он в госпитале прочитал книгу про историю стрелкового оружия и создал лучший в мире автомат - это Калашников сам пишет в своей автобиографии. По удивительному совпадению в это время в Ижевске работало несколько сот лучших немецких оружейников во главе со знаменитейшим Хуго Шмайссером. И после их отъезда в Германию Калашников за 66 лет с 1947 по 2013 больше не создал ничего абсолютно: ни пистолета, ни ножа, ни винтовки, ни пушки.
Если взять любого известного оружейника, то сначала он длительно копит опыт и только к середине или концу жизни создает что-нибудь гениальное как, например, Шмайссер. У Калашникова наоборот - в начале карьеры очень хороший автомат, а потом, когда он уже поднакопил опыт, больше ничего. В 1947 году была его лебединая песня?
Шмайссер со всем своим конструкторским бюро были перевезены в Ижевск и работали там в лучших ГУЛАГовских традициях. И абсолютно ничего в результате не сделали. Но зато, был там секретарь комсомольской организации Миша Калашников, бывший необразованный крестьянин, который совершенно в одиночку создал чудо военной техники АК-47!
Согласно доступным архивным данным в СССР работало не менее 474 немецких специалистов в области стрелкового оружия! Среди них были доктор Вернер Грунер и Курт Хорн (создатели легендарного пулемета MG42, который до сих пор состоит на вооружении бундесвера и широко экспортируется в различные страны, а также производится по лицензии в Греции, Пакистане, Испании и Турции), главный конструктор фирмы «Gustlof Werke» Карл Август Барницке, Оскар Шинк, Оскар Генрих Бетцольд и другие. Хуго Шмайссер и другие немецкие инженеры и ученые были на пике своей профессиональной деятельности после двух мировых войн. Сам Хуго Шмайссер безусловно является классиком и специалистом мирового уровня - как Ньютон в физике. Но сельский самородок под руководством партии и правительства заткнул за пояс сотни образованнейших и опытных конструкторов, у которых уже были значительные наработки, имя и ученые степени. Напомним, что у Калашникова на тот момент тоже было целое одно! "изобретение" - он установил на двигатель счетчик оборотов, т.н. прибор учёта моторесурса танка (мне смешно - не знаю, как вам).
И вы в это верите? Ведь создать автомат и патрон к нему (кстати, это был первый в истории СССР и России бесфальцевый патрон, слизанный с немецкого образца), наладить их производство - это не проще, чем создать космическую ракету. Мог ли неграмотный крестьянин, например, проводить сложные математические расчеты кинематики и динамики оружейных узлов как доктор технических наук Вернер Грюнер? По-моему, так математические знания Калашникова не выходили за рамки арифметики. А уж со Шмайссером я даже и не смею сравнивать этого проходимца комсомольца.
Да будь Калашников столь гениален, как его описывает советско-российская пропаганда, то нужно было дать ему книги по истории самолетостроения, двигателестроения и прочего строения, и он создал бы нам гениальнейшие ракеты, танки, самолеты и прочее. Представляете, сколько бы он сотворил за 66 лет с 1947 по сегодняшний день? Даже если дать ему по 6 лет между прочтением очередной книги и созданием шедевра, то у нас было бы 11 шедевров! Например, он мог бы создать водородную бомбу, космическую ракету, суперклей, графен, гиперзвуковой самолет, компьютер, интернет, лазеры, самолет-стелс, БМВ Х6, луноход, IPhone и так далее до 11. На какую бы высоту он поднял нашу электронику, авто и самолетостроение, ядерную энергетику и прочее и прочее! Вот дали бы ему в 1947 году почитать про историю телефонной связи, и он бы сделал IPhone уже в 1953 году!
Вся беда в том, что никто ему за 66 лет не дал другой книжки почитать! Единственная книга, которую он прочитал - это история стрелкового оружия.
Поди Калашников впервые токарный станок увидел только в Ижевске. Неужели вы думаете, что неграмотный крестьянин мог в Ижевске руководить опытнейшими немецкими оружейниками, многие из которых оружейники не в первом поколении? У Шмайссера отец также был знаменит - отец ему с детства опыт передавал. А чему учили Калашникова в детстве? Коров доить?
И что тогда делал Шмайссер в Ижевске? Ходил вокруг Калашникова и просил: "О, мэтр Калашников, научите нас, немецких оружейников, сеять овёс делать оружие, о, чудо-мастер Калашников!"?
Просто не могли взять на вооружение Советской Армии автомат Шмайссера, поэтому присвоили авторство АК-47 комсомольцу Калашникову, секретарю комсомола, раз все советские оружейники отказались от такого позора плагиата.
Все почему то сравнивают АК-47 и Stg-44 Шмайссера. И делают правильный вывод, что автоматы не полностью похожи, т.к. запирание ствола в STG осуществляется при помощи перекоса затвора и еще кое-что по мелочи. И отсюда делают неправильный вывод, что АК-47 - это оригинальная конструкция. Но почему то все забывают про MKb-42(W), созданный в 1942 другим известнейшим оружейником Вальтером, у которого способ запирания ствола аналогичен АК-47.
Я думаю, что самое близкое приближение к истине такое:
Stg-43 попал к нам в руки в 1943 во время Сталинградской битвы. Немедленно (в течение 6 месяцев) был разработан аналогичный, т.н. "промежуточный" патрон. Далее в самом пожарном порядке пытались создать что-то похожее, но ничего не получалось, пока в Ижевск не приехал работать Шмайссер со своим конструкторским бюро.
Ничего не получалось - это значит, что удавалось создавать только опытные образцы, слизанные с MKb-42(W) и Stg-44, но внедрять в массовое производство даже не пытались.
А сделать опытный образец на основе немецких автоматов - это только 1% дела. Остальные 99% - это налаживание массового производства. После чего опытный образец походит на конечный продукт как гадкий утенок на лебедя, т.к. в ходе испытаний и налаживания производства приходится менять целые узлы. В частности пришлось поменять способ запирания ствола, т.к. при советской культуре производства и обслуживания техники не удавалось добиться приемлемой надежности советской копии Stg-44.
Поставить Калашникова руководить немецким конструкторским бюро (пусть даже он будет трижды комсомолец и четырежды секретарь комсомольской организации), поручить Калашникову создавать и внедрять оружие в производство - это то же самое, что поставить меня генеральным конструктором руководить разработкой и производством Боинга 787 или Airbus А380. Даже если я буду трижды член Единой России и десять раз генеральный секретарь ЦК КПСС - из этого ничего толкового не выйдет.
Под прохоровкой? Никакой
11 млн (7 млн убитыми, 4 млн пленными) потерь со стороны СССР -- это многократно перепроверенная разными историками цифра и сомневаются в ней только различные шизоиды, вроде, тебя, ищущими лазейки в статистике, дабы натянуть свой манямирок. Я тебе даже больше скажу, что официальная цифра в 27 млн общих потерь тоже пиздежь, ибо у историков выходит около 15-20 млн, что очень близко к 15+ млн, насчитанных сразу после войны.
На основании пары битв 45го года? Ты ебанутый? Еще раз, сражения с потерями 1:40 на протяжении 4 лет, надо за один 45й крыть сотнями сражний с потерями 100:1.
В каком сражении?
Маня, не было потерь 1 к 40. Ты ебнутый. В 1941-1943 годах в разнах операцичх были потери 1 к 5-10.
Все проиграли же. В конце осталось 2 млн совков, их потом в лагеря согнали, они и расплодились. Сначала катастрофически проиграли под Москвой. Потом потерпели катастрофическое поражение под Сталинградом. Потом само собой проиграли немецкому танковому кулаку под Прохоровкой. Ну в процессе с треском проигрывая битвы за кучу городов-героев. Потом, опять-же в западной Европе насосались арийских хуйцов. Ну и само собой под конец с эпично проебали взятие Берлина и не осилили взять Рейхстаг и повесить флаг ДЛЯ ФОТОГРАФИИ. Вот как-то так и проигрывали до самого Берлина.
У всех книг памяти, внероссийских историков из СНГ получилисб цифры по их регионам на 30-200 процентов выше кривошеевских
тащемто дегенераты - это люди с лубянки, он выкинули архивы ВОВ, там журналисты и нашли доклад о том, что верхушка заказала у СМИ героическую историю для поднятия боевого духа в военных. Собственно журношлюхи и выдумали этих панфиловцев. Потом срач приобрел космические масштабы, у Соловьева и подобных достаточно ток шоу вышло с этой темой.
>а потом с нихуя автомат
Как-будто автомат - это суперкомпьютер. Или что-то невероятно сложное. Более того, он же не один изобретал, а коллективом. Или ты думаешь, что Туполев тоже ТБ-1 чисто сам от начала и до конца придумал, а потом собрал на коленке?
Уныло петросянишь. Вьетнамцы и афганцы воевали с соотношение потерь 1 к 10-30, но выгнали американцев и советов.
Ого, да ты бы был отличным советникам у царя Пирра)
>И Туполев ваш - выдумка, а Сухого вообще не существовало!!11
Какой же ты тупой, прости ехова.
Тонко
>Как-будто автомат - это суперкомпьютер.
Ебать аргумент. Ну у нас на предприятии есть водила. Так вот когда он изобретет хотябы пистолет я поверю в сказку про калашникова.
>афганцы воевали с соотношение потерь 1 к 10-30
Тебя плохо проинформировали. Афганцы воевали и воюют с потерями 1:1 как раз. Каждого своего убитого бойца они компенисруют нападением на конвой или террактом. Просто не всегда под раздачу попадали русские или американцы. Там же правительственные войска еще есть - вот они пизды от них там знатно получали ВСЕГДА,
Маня, советские военные потери находчтся между 13-20 миллионами. Сколько точно погибло мы уже никогдамне узнаем. 80 процентов из них погибло в 1941-43.
>У всех книг памяти
Но ты пиздишь, в книгах памяти известная тебе цифра в 27 млн общих потерь, где 11 млн военных
>кривошеевских
А у Земского вышло 15 млн. Ты ебанутый, хватит на кривошееве циклиться, цифра в 11 мон перепроверена неоднократно и ни у кого, кроме шизоидов, не вызывает сомнений
>>68696
>Вьетнамцы и афганцы воевали с соотношение потерь 1 к 10-30
Ну тебя уже обоссали выше, но я добавлю. Меня не ебет как воевали въетнамцы, но военные потери СССР за годы ВОВ былии 11 млн против 10 млн войск Оси. Диды не воевали с потерями 1:30 сколько ты не визжи.
Этого вашего Стива Джобса - выперли из шараги в гараж. А потом он изобрел чуть не самый продаваемый продукт. И это нихуя не пистолет, а супернавороченная еба.
Открой любую книгу памяти. 40-70 процентов призванных погибло, призваннвх бвло боььше чем у Кривошеева. В одной только РФ по книгам памяти больше 11 миллионов убитвх солдат.
Долбоёб, все твои туполевы и сухие спизжены у святых, так что не пизди и проследуй под шконку.
Битва за Москву:
Потери СССР 650 000 – 1 029 234
Рейха 248 000 – 500 000
Битва за Сталинград:
СССР 1.3 млн
фашики 1,5 млн чел.
Афганцы воевали с огромными потерями, а потом рассказывали, что это все мирные жители.

А почему спизжены, а потому, что рабы не в состоянии творить, это прерогатива свободного человека, коими совки никогда небыли.

И с какого же святого спизжен вот этот самолет?
Ты к хуям тупой, и живешь в придуманном мире где тебе совки гадят до сих пор.
Цифры из манямирка. Прямую ссылку на англовики хотя бы дал. А теперт посмотри на Киевский котел, Вяземский котел, битвы за Харьков, Курскую дугу, операции по деблокированию Ленинграда.

Но только вот режим игры был не дезматч, а КТФ.

>И с какого же святого спизжен вот этот самолет?
Какое отношение он имеет к туполеву? Ты с темы уже несколько раз съехал, поэтому нарекаю тебя хуесосом. Носи это звание с почётом как хочешь.
Открой например Татарстан, там разница в 3 раза с кривошеевскими цифрами. По Казахстана разница в 2 раза

Потери убитыми с советской стороны около 8,6 мил. разница в 1 мил. за счёт умерших советских пленных.
Кроме первого ПК. Apple I — ранний персональный компьютер, первый компьютер Apple Computer, возможно, первый персональный компьютер, продававшийся в полностью собранном виде.
Это как с калашниковым,
>нивазможна, рряяя!
Повторю, это далеко не АК - кусок дерева и железа.
Снимки конечно у нас есть, но мы их вам не покажем.
Какие интересные цифры. Кто считал? Немецкие потери за 6 лет на всех фронтах 4,5-5,5 млн из 1 млн в плену
Рано вбросили, ещё живы свидетели Прохоровского сражения.
Твои данные не учитывают потерь хиви, вспомогательных войск, всяких власовцев, фольксштурма и т.п
В таблице так и написано. 5,5 мил. немцев на поле боя , и поллимона в плену. Учитывай и саттелитов.
А то, если считать соотношение только русских и немцев, то именно русских солдат на полмиллиона меньше погибло - 5,5 мил.
Кто эту хуйню составил? Какие у негл рассчеты? В этой хуйне-табличке указана совсем манямирковая цифра в 5,5 миллионов немцев только на восточном фронте. Если бы речь шла про общи потери всех воеваших на стророне немцев, то ее можно было признать верхней границей. Патриоты партизвэан, народное ополчение, нквдщников, погранисчников, чернопиджачников как-то не любят учитывать в советских потеряхб
Тупица, всего за 6 лет на всех фронтах 4,5-5,5 из них 1 миллион в плену. На восточном фронте 3-3,5 миллиона.
Учитывают так, что разница с книгами памяти в 2- 3 раза. Лол. Сталин в 1942 году указ издавал об улучшении учета потерь так как по его утвержению учитывалось лишь 30 пооцентов потерь.
У каклика сломался манямирок )
>утверждает немецкое издание Die Welt
Лол, у обосанных куколдов до сих пор горит с того как их натянули.
Немчура не умеет признавать поражения, а значит и делать выводы. Поэтому всегда проигрывает.
Факты. Лол. Я спросил кто эту хуйню рассчитал? Есть расчеты Оверманса и Гиллебрандта. Я их привел.

Нихуя. Джобс дал бабки и стал продавать то, что получилось у Возняка. Вот и вся "коллективная работа"
Любые исследования региональных потерь. Открой и почитай. Сравни процент погибших с кроэивошеевским.
Они не учитывают потерь вспомогательных войск. Сколько раз тебе повторять, тупица хохляцкая?
>Ясказал, я был в гараже и посещал "клуб самодельных компьютеров"
Ты прост туповат и не понимаешь как делаются и усовершенствуются изобретения.
Долбоеб, ты ответь кто автор рассчетов табличке, где его первичные данные, пояснения?
>Википедия врет
О, у нас тут гениальный изобретатель, лол. Сколько авторских свидетельств, Эдисон?
Не пизди.
Русофобы по тупости забывают об Автомате Симонова, потому что там же лапотный совок, какие автоматы.
А коммибляди из подлости забывают об Автомате Фёдорова, потому что там же лапотная россея какие автоматы.
Явление суть одно и то же.
Кривошеев работал по заданию предателя Яковлева. Поэтому занижал немецкие потери, чтобы выставить Сталина в плохом свете. Нормальные западные исследователи выдают реальные цифры потерь СССР - всего 17 мил, из них военных 8,6.
Ты же настолько тупое животное, что даже не понимаешь, что в твоей цифре 11 мил безвозвратных потерь советской армии 2,5 мил. это инвалиды, оставшиеся в живых.
Итог войны: 8,5 мил. советских солдат и 7,5 мил. фашистких.
Да-да, деревенский парень с треся классами ЦПШ создал один из лучших автоматов 20 века, а не работающий в том же Ижевске гениальный европейский оружейник. Плавали, знаем.
Маня, до Кривошеева общепринятая в СССР цифра была 10 миллионов убитыхна поле солдат плюс 4 милдиона в плену.
О том, как немцы подделывали сведения о потерях.
https://ilya-prosto.livejournal.com/67517.html
> Так как же немцы мухлевали с потерями? Дело в том, что это только безвозвратные потери, которые составляются из не подлежащих восстановлению машин, из оставленных на территории, занятой противником и из вывезенных на длительный ремонт в Германию или на танкоремонтный завод немцев в Днепропетровске. В бою же выводилось из строя гораздо больше танков — от огня наших танков, противотанковой артиллерии, от огня пехоты, от мин, от действий авиации, а так же от поломок. Но немцы все эти потери относили либо к «требующим короткого ремонта в пределах 3 недель», либо «требующим длительного ремонта, требующим свыше 3 недель», т.к. в процессе наступления поле боя оставалось за ними. Затем, собирая на ремонтных базах повреждённые машины, потерянные временно для ведения боевых действий (!), они задним числом записывали сильно повреждённые машины в безвозвратные, а это часто приходилось уже на окончание боёв — самый же активный период первых 5 дней Курской Битвы просто сказочно обошёлся в минимум потерянных машин.
> И. Небольсин, его американский коллега Кристофер Лоренц пришли к выводу, что установить действительный масштаб потерь у немцев можно, если подсчитывать их заново по ежедневным вечерним донесениям из немецких танковых частей о кол-ве боеготовых танков.
> Чтобы убедиться, что так оно и было, достаточно проследить ситуацию с «танками, имеющимися в наличии, в краткосрочном и долгосрочном ремонте» в 51-м и 52-м батальонах «Пантер» 39-го танкового полка. В вечернем донесении 4-й ТА от 12 августа 1943 г. положение с «Пантерами» было следующее: безвозвратные потери в ходе операции «Цитадель» — 65 «Пантер». Ещё 75 «Пантер» были потеряны при отступлении в районе Борисовки, Головчина и Грайворона (из которых 35 машин были подорваны в Борисовке), 15 «Пантер» отправлены на ремонт в Германию, а 27 «Пантер» — на ремонт в Днепропетровск». 51-й батальон, выбывший из состава 39-го тп, в донесении от 13 августа 1943 г. сообщал о списании в безвозвратные потери 26 машин из ремонтного фонда.
О том, как немцы подделывали сведения о потерях.
https://ilya-prosto.livejournal.com/67517.html
> Так как же немцы мухлевали с потерями? Дело в том, что это только безвозвратные потери, которые составляются из не подлежащих восстановлению машин, из оставленных на территории, занятой противником и из вывезенных на длительный ремонт в Германию или на танкоремонтный завод немцев в Днепропетровске. В бою же выводилось из строя гораздо больше танков — от огня наших танков, противотанковой артиллерии, от огня пехоты, от мин, от действий авиации, а так же от поломок. Но немцы все эти потери относили либо к «требующим короткого ремонта в пределах 3 недель», либо «требующим длительного ремонта, требующим свыше 3 недель», т.к. в процессе наступления поле боя оставалось за ними. Затем, собирая на ремонтных базах повреждённые машины, потерянные временно для ведения боевых действий (!), они задним числом записывали сильно повреждённые машины в безвозвратные, а это часто приходилось уже на окончание боёв — самый же активный период первых 5 дней Курской Битвы просто сказочно обошёлся в минимум потерянных машин.
> И. Небольсин, его американский коллега Кристофер Лоренц пришли к выводу, что установить действительный масштаб потерь у немцев можно, если подсчитывать их заново по ежедневным вечерним донесениям из немецких танковых частей о кол-ве боеготовых танков.
> Чтобы убедиться, что так оно и было, достаточно проследить ситуацию с «танками, имеющимися в наличии, в краткосрочном и долгосрочном ремонте» в 51-м и 52-м батальонах «Пантер» 39-го танкового полка. В вечернем донесении 4-й ТА от 12 августа 1943 г. положение с «Пантерами» было следующее: безвозвратные потери в ходе операции «Цитадель» — 65 «Пантер». Ещё 75 «Пантер» были потеряны при отступлении в районе Борисовки, Головчина и Грайворона (из которых 35 машин были подорваны в Борисовке), 15 «Пантер» отправлены на ремонт в Германию, а 27 «Пантер» — на ремонт в Днепропетровск». 51-й батальон, выбывший из состава 39-го тп, в донесении от 13 августа 1943 г. сообщал о списании в безвозвратные потери 26 машин из ремонтного фонда.
А вот что говорит википедия: Компания основана в Калифорнии Стивом Джобсом, Рональдом Уэйном и Стивом Возняком, собравшими в середине 1970-х годов свой первый персональный компьютер на базе процессора «MOS Technology 6502».
Компаньоны оккупировали дом и гараж Джобсов. Закипела работа, Стив привлёк всех, кого смог. Его друг Даниэль Коттке и беременная сестра Патти вставляли чипы, получая за это по доллару за плату[3]. Элизабет Холмс, бывшая девушка Даниэля, имевшая опыт в ювелирном деле, поначалу занималась пайкой микросхем. Но когда она случайно капнула на плату припоем, Джобс объявил, что запасных комплектующих у них нет и перевёл её на учёт и оформление документов. Пайку же он взял на себя. Контроль качества и, при необходимости, устранение неисправностей, осуществлял Возняк.
То есть он паял микросхемы и вместе с Возняком их совершенствовал.
Потом у них вышла новая модель:
Нужна прямая ссылка, на западный источник, а не пересказ, плюс важен контекст.
Даже потому что процитировано немецкие потери аж 130 танков, а немцы говорят о 500 танках за всю Курскую дугу.
Маня, а по перечисленным мною операциям википедия не врет? Хотя бы англовики цитируй.
Ну что? Нашли прохоровку уже?
>Википедия пиздит, ее захватили совки, рряя
>А вот барин, а вот швятые
Опять рекурсия, что поделать.
Советские патриоты не так активно правят англоязычную вики иввиду из умственных способностей.
Тогда ладно.
Дорогая мама, пишу тебе из Москвы. Вчера провели парад в честь перименования города в "колония Вильгельма" Потерь нет.
Где загранотряды?
В Ледовом побоище дискуссия не вокруг того кто его выиграл, а вокруг масштабов и значимости сражения, если уж на то пошло
>Смотрел фильм ВВС
>Чуть вдалеке - еще 55 уничтоженных "Тиграми" танков (32 Т-34, 12 Т-70 и 11 британских "Черчиллей")
Ну еще бы британцы в своем фильме разоблачали пиздеж о славных победах своей криптоколонии
Да уж. На самом деле немцы победили в том сражении. И только помощь США дала Сталину повод говорить о победе. Запад лишь сделал вид, что победил СССР. А на самом деле он проиграл. Победа это поражение. Прохоровка это Омаха. Танк это коробочка
Кстати, чо там с 28 Панфеловцами, я пропустил? Их было 29?
А фотки этих разведснимков есть или телефоны разрядились?
>Фотографии на которых видно что никакой войны не было.
Сверхразум арийской расы.
фейк ньюс, моя мамка родилась позднее
Вы тут куколды все чтоле? Или это сейчас модно - обсерать все что связано со своими предками?
это иноагенты
Интересно, почему жалкая копия является самым массовым автоматом в мире, а несравненный оригинал даже в десятку не входит?
> издание Die Welt, ссылаясь на историков, неожиданно обнаруживших немецкие разведывательные фотоснимки.
Так где фотоснимки то?

>>70492
>>70030
>>69968
>>69377
>>69313
>Вы тут куколды все чтоле? Или это сейчас модно - обсерать все что связано со своими предками?
Да при чём тута это американское сочетание букв? Вы просто смиритесь с тем, что вы идиоты в медицинском смысле этого слова и не лезьте в спор умных людей. Ваше место у параши, причём буквальное- когда настанет война, вы будете чистить толчки.
А пока отдайте честь, и КРРРУГОООМ, МААРРРШШ, ВСЁ ЯСНО? Нашлись тут полководцы с тремя классами церковно-приходского ПТУ.
ебало оффни, чушок
Что за источник ростат?
А то потери немцев на всех фронтах менее 4 млн.
Совок призвал 35 млн, половина не вернулась
>не раз уже говорил немецкий военный историк Карл-Хайнц Фризер
Всем давно известно, что немецкие историки после 1945 года ничего не могут говорить от себя. А с 1990 года они могут говорить только с пинка своего заморского барина.
Подпиндосник в панике даже знаки препинания забыл расставить.
Списывать на мирняк старая добрая совковая традиция, для пущей драматичности где фашиствы воевали с детьми, женщинами и стариками
с пидорашьей если только
Просто самопровозглашенное цивилизованное сообщество пришло на нашу землю с целью тотального геноцида, по старой доброй традиции. И если те их защищаешь, значит ты мазохист и потенциальный самоубийца.
Cрастается с книгами памяти во всех регионах СНГ. Исследованиями казахских, армянских, грузинских потерь. В зависимости от региона 40-70 процентов призванных погибло, призвано больше 35 миллионов. Медаль за победу получило около 15 миллионов.
Ну и манямирок, как немецкие потери считали?
This article has therefore verified the demise of the majority of the attacking components of the 5th Guards Tank Army during the battle of Prokhorovka on 12 July 1943. As has been shown above, the level of detailed information now available to us means it is entirely possible that individual lost German tanks can be located on the battlefield photographs amongst the mass of Soviet tank losses. It is remarkable that the historiography of the battle has evolved so radically over the last 20–30 years from an era when it was believed the Germans had suffered a major war-defining defeat with the loss of as many as 400 tanks (including 70 Tigers), to one that recognizes (with respect) that a Soviet catastrophe took place and that this catastrophe can be visually
verified. If the myth of Prokhorovka is still given any credence around the world then the photographs contained in this article will surely bring this myth to an end.
https://www.tandfonline.com/doi/pdf/10.1080/16161262.2019.1606545?needAccess=true&
Что там у нас охуительные истории про план ОСТ, сляпаный на коленке где то на лубянке?
Гитлера интересовала коммипадаль, устроившая невиданный пиздец в 17 году, а потом отправила на убой миллионы людей
Нет. Уничтожила русскую интеллигенцию, чтобы у Швондеров и Шариковых конкурентов не было, а детям интеллигенции запретила поступать в вузы, потом принялась за уничтожение русского и украинского крестьянства, заморив голодов до 10 миллионов человек, принудительно перемести до 20 миллионов человек и вернула крепостное право, даже рабство.
Обожаю такие ахуительные истории. Немцы разгромили тупую русню, а потом от радости начали драпать за Днепр и по итогу сдали Киев.
Шикарно лол.
Да, это действительно что то уровня отрицания боя у разъезда Дубосеково.
Уже давно всем понятно, что, так называемые, подвиги советских солдат, это все сказки и мифы. Соцреализм во все поля, где грустную правду заменяли красивым мифом. Наlеюсь наступит время, когда вскроют все архивы и мир оухуеет от реальности в которой выживали жители советского злокачественного образования.
>а потом от радости начали драпать за Днепр и по итогу сдали Киев
Долбоеб, ты путаешь большие потери на Прохоровке и Курской дуге и ее исход. У СССР было очень много танков, даже спалив 5k танков и понеся потери около 1 миллиона исход был в пользу СССР стратегически.
Я ничего не путаю и отлично помню, как и что развивалось. Тотальный разъеб немцев на Курской Дуге отрицать нереально, хотя это конечно безумное унижение нациблядков, свинорылого говноскота и прочей мрази. Так то отхуярили немчуру, так то отпиздили, а потом и свинорылой скотине ебальник разломали
Швондера несло...
>боя у разъезда Дубосеково.
Маня, ты сравни число задействованных солдат с обеих сторон и потери.
On the contrary, given the level of Soviet armoured losses
vis-à-vis the Germans that summer in the Kursk/Orel area (between 5 July and 23 August the Soviets lost 6,064 tanks and assault guns in this area, while the Germans lost around 760 tanks and assault guns)

>Я ничего не путаю и отлично помню, как и что развивалось. Тотальный разъеб немцев на Курской Дуге отрицать нереально, хотя это конечно безумное унижение нациблядков, свинорылого говноскота и прочей мрази. Так то отхуярили немчуру, так то отпиздили, а потом и свинорылой скотине ебальник разломали
А можно уточнить, кто такой "свинорылый говноскот", которому "ебальник разломали", сразу после "немчуры"?
>Уничтожила русскую интеллигенцию
https://ru.wikipedia.org/wiki/Категория:Царские_офицеры_на_службе_в_РККА
Подобные фантазии можно было оглашать в 80-е — 90-е, когда у людей интернета не было.
Лол, так мы и так это знали. Совкопидарасы проебали 42 млн. человек в ходе войны, с чего бы там быть победе под прохоровкой?
Полезные идиоты.
Запреты на профессии, постоянные чистки, создание категории лишенцев, положительная дискриминация в пользу евреев и прочих нацменов - это СССР 20-30-х годов.
Может и не говорилось. Уже давно принято считать, что это ничейное сражение, где совки в несколько раз потеряли больше танков. Тем не менее, прорыв немцев был остановлен. Здесь же говорится, что не было никакого значимого боя. Советские танки пытались атаковать, но застряли у 5-метрового рва, где практически всех их перебили без существенных потерь.
Ты сейчас серьез сравнил пару сотен офицеров, с миллионами людей драпнувших в европу? Только в одном берлине к середине 20х годов проживало более миллиона лучших людей России
Весь Московский Арбат был заменен на Ротенбергов к слову
Как ты определил что они лучшие? Они поддерживали Гитлера в войне, и ему это нихуя не помогло.
Тоесь они съебали в Европу от коммипадали за десятки лет до появления Гитлера только для того,чтобы оказать ему посильную подержку? Такая то многоходовочка
Придя к власти большевики объявили, что русские - гниды и сволочи, это была репетиция современных сжв. Ленин требовал позитивной дискриминации русских, говорил, что русские велики только своим шовинизмом и преступлениями. Вся русская культура и история оплевывалась 20-е годы, только в середине 30-х Срыня решил подкинуть русским кость патриотизма в виде Пушкина, Суворова и Невского, а также шанс умереть в войне.
> Врети. Жуков со Сталиным гении.
> 27 млн потерь за 4 года это величайшее достижение СССР!
Ващет 42млн.
>Как ты определил что они лучшие?
Образование, уровень культуры. Были уничтожены образованные русские и заменены евреями, латышами, международными авантюристами. Затем еще грузинами и выпускниками рабфаков с промытыми мозгами.

>Придя к власти большевики объявили, что русские - гниды и сволочи
> говорил, что русские велики только своим шовинизмом и преступлениями
Ну ка, про ивашек спиздани, очень жду этого.
Вот этому господину два чаю. >>67820
Ленин именно так считал и писал. Сталин в 1923 году признал главной проблемой СССР русских, хотя он, конечно, уже был менее категоричен и писал о русском шовинизме.
>Образование, уровень культуры
Что образование уровень культуры, блядь? Иди булками хрусти в другом месте. Этим процентом паразитов можно было и пожертвовать, чтобы образование смогли получать все, не взирая на происхождение.
>Ленин именно так считал и писал
Пиздабол спалился. Тебе лучше сидеть и помалкивать, позорник.
Это была национальная элита, формировавшая русскую городскую культуры. Это были инженеры, предприниматели, юристы, деятели культуры. Почти всех них заменили на евреев, грузин, латышей, коммунистических фанатиков, пьяных матросов, выпускников рабфака с 3 классами образования, преданных партии
Он этого не говорил.
Владимир Ленин: "Ласковый Грязный Гарри вонючий пиздабол. Мамку его я ебал."
Видишь, я тоже так умею.
>я тоже так умею.
Ты даже для коммипадали довольно туп, припездываешь весь тред, потом получвешь на клыка и снова приходишь за добавкой
Это что на пике, та хуйня, которую Калашников изобрел ничего не спиздив у шмайсера?
Отвечай на вопрос, почему жалкая копия является самым массовым автоматом в мире, а несравненный оригинал даже в десятку не входит?
Ты комментарий забыл написать
Они статью американского историка пересказали.
This article has therefore verified the demise of the majority of the attacking components of the 5th Guards Tank Army during the battle of Prokhorovka on 12 July 1943. As has been shown above, the level of detailed information now available to us means it is entirely possible that individual lost German tanks can be located on the battlefield photographs amongst the mass of Soviet tank losses. It is remarkable that the historiography of the battle has evolved so radically over the last 20–30 years from an era when it was believed the Germans had suffered a major war-defining defeat with the loss of as many as 400 tanks (including 70 Tigers), to one that recognizes (with respect) that a Soviet catastrophe took place and that this catastrophe can be visually
verified. If the myth of Prokhorovka is still given any credence around the world then the photographs contained in this article will surely bring this myth to an end.
https://www.tandfonline.com/doi/pdf/10.1080/16161262.2019.1606545?needAccess=true&
Если это не правда, значит ты с Ласковым Грязным Гарри оба пиздаболы, и есть высокая вероятность того, что всё что вы говорите о Ленине со Сталиным, это пиздёж в пользу проигравшей стороны.
ну и куда же без сателитов совка. кстати калашников за свою жизнь толкового больше нихуя не выдумал, кроме росредственного говна, что как бы намекает
Потому что совок наладил массовое производство,
так же как жигули копейка выпущена большим тиражом, чем оригинальный фиат. не тупи
Но копейка не является самым массовым автомобилем. И в других странах её не производят.
>утверждает немецкое издание Die Welt
>И там же делается вывод, что теперь этот памятник "в сущности должен бы быть снесен"
А не проследовать ли им нахуй? Что под Прохоровкой совки немного обосрались - это уже довольно давно известно, в том числе по трудам отечественных историков. Но с такими охуительными историями скоро окажется, что совки и в Курской битве проиграли, и под Берлином люто всосали.
Так всё таки это правда, что шапками закидали, выходит.
Когда мне говорят мол соотношение было 1,3 мне всегда в этом какая-то бредовость виделась. Ну не умеет наш народ в нормальную тактику войн. Никогда не умел. Как может быть что всего лишь 1,3? Что, взял и научился громить фашиста? Невозможно такое.
>Но копейка не является самым массовым автомобилем
Это уже неважно, я тебе про пример как копия имеет больший тираж чем оригинал
Так там другое. Здесь говорится, что ничего не было вообще. Читать умеешь? Совки уткнулись в ров и потеряли две сотни танков, ответным огнем повредив пару pz4.
Ты ебанат? Вас таких обоссали уже бесконечное число раз.
Очень удобная позиция. Можно обозвать оппонента зомби, и отпадает всякая необходимость что-то доказывать. Но я тебя объявляю пиздаболом, и всё же продолжаю дискуссию. Это такое благородство с моей стороны.
Что же я тебе пообещал?
Именно это и важно. Потому что АК является самым востребованным автоматом на рынке, а копейка таковой не является. Это если не углубляться в подробности того, что АК не является копией или развитием Stg.44.
Но почему то за границей производят именно АК, а не Stg.44.
Это я знаю, ещё 15 лет назад были срачи про это в нашем родном интернете, ничего нового. Просто у многих бомбит от этого, и коворят что не пару танков противника подбили, а больше.
И ещё стоит учитывать, что пока самые элитные части тигров весело отстреливали танчики советов под Прохоровкой, на других участках фронта было всё не так весело. И я не сколько не оправдываю такой проёб. Но и для немцев победа под Прохоровкой вообще ничего не дала.
>Именно это и важно
неважно
>Потому что АК является самым востребованным автоматом на рынке
совок был самой миллитаристкой страной, естественно они наклипали оружия больше всех
Так почу другие страны его так много наклепали, а? Их совок что ли заставил? Почему они stg не наклепали?
>кто раньше капитулировал, тот меньше потерял
>выигрышная стратегия — раньше всех капитулировать
И да, по потерям Рейха за конец 1944-1945, как и по СССР в 1941 все данные оценочные.
Это же так здорово — брать по Германии нижнюю оценку, а по Союзу — верхнюю.
Потому что они были все из соц. лагеря. Я тебе уже говорил же
А сам Хьюго Шмайстер вместе с коммандой из 15 челокек работал
в Ижмаше в Ижевске.
Вместе с командой Шмайсера было вывезено почти 11 000 чертежей, Карл.
А уже в 47 году Калашников представил АК.
Совпадение? Не думаю
Почему же тогда немцы соснули, а?
О том и речь. Но. Сколько ветеранов в воспоминаниях, перед камерами рассказывали, как они каруселили Тигры и Фердинанды под прохоровкой, стреляли в упор в борта. Получается, что это все пиздеж.
Работает, кстати в обе стороны. Поскольку есть сведения, что советы тысячи танков там потеряли. А получается - всего пара сотен.
А поччему не вывезти чертежей? Ты ебанутый? У немчуры отличная инженерная школа грех было отказываться. Но АК он всештаки не изобретал. Сто раз обоссаная тема.
Оппенгеймер изобрел атомную бонбу. Браун тут вобще не при делах.
Они не военные, вчера уволились ещё в миняк!
Винтовки ему не выдали значит мирняк!
Советские солдаты в плен не сдаются это все мирняк угоняли!
Страна США торговала со Страной Германия в то же самое время, когда страна США слала тонны провизии, пороха, металла и самолетов в страну СССР, которая торговала со страной Германия, когда та билась с Германией и Францией?

Вот так на самом деле
>Но АК он всештаки не изобретал.
Значит, автора первой штурмовой винтовки, вывезли в Ижевск, дали ему команду на разработку новой штурмовой винтовки, но АК изобрел колхозник с тремя классами образования. Охуительные истории.
Очевидно же, что всяко приятнее заявить, что автомат создал промтой рабоче-крестьянский парень, а не пленный фошист.
Да что там, мы и войну проиграли.
>А поччему не вывезти чертежей? Ты ебанутый?
О чем ты блять даже споришь, ретард? Я скинул немного неприятных фактов для коммизомби сверху
Какая разница из какого лагеря? Их и без лицензии миллионами штамповали. Без лицензии могли и stg штамповать, но не стали. Короче, конспиролог ты хуев.
Все новости про вторую мировую свидетельствуют, что технологическое превосходство и тактика не значат в войне ровным счётом ничего, значит самая сильная армия на сегодня - это китай, вторая - россия (т.к. многовековые традиции закидывания мясом). Пиндосы сасать!
Да, это так. Заказ совками оптики Цайса для подводных лодок о многом говорит.
>Какая разница из какого лагеря?
Я же тебе написал бля ужу который раз. Все масовое производство каллаша это совок и саттелиты из соц лагеря.
И уж шмайстер здесь точно не причем, бугога
Ну ветераны могли крутить тигров не под Прохоровкой. Хотя тигр вобще хорошим танком был, его и не покрутишь особо. Тигры от мин и арты в основном страдали.
Первое время войньі потери совка бьіли 1 к 18, великая армия созданая чуркой рассьіпалась и разбрелась по лесам.
> Аноним ID: Пошлая Пеппи Длинныйчулок 10/07/19 Срд 08:30:15 №33471350490 0 0
>
Только четрежи у немцев и у всех по немногу пиздили, а так да, ничего, ничего что калашников бьіл колхозником и не мог создать оружия, пусть даже настолько убогого как калаш.
Просто ты будучи гуманитарием, думаешь что создание автомата это что-то из разряда высоких технологий. На деле основные механики и базовые особенности уже давно были известны, несколько раз применялись и автоматическое оружие просто уже шло по пути совершенствования. Это как сравнивать самолеты по стреловидности крыла.
По соотношению потерь они всегда побеждали, ну глупо сравнивать красную армию и Вермахт, єто разньіе философии, разньіе расьі, єто как спорить о вкусах, глупо.
Расскажи мне как колхозник отбалансировал орудие чтобьі патрон вьіходил на нулевой фазе колебания? В совке нормальньій ствол просто арматуру с дьіркой не умели делать, какой там автомат, да ак говно но все-таки достаточно сложное устройство, сложнее чем то же М-16 к примеру.
О пропаганде и отрицания реальности командованием совка. То у них с голоду никто не дох, то у них на войне одни победьі, то понастроеное говно жильем обозвали.
СССР торговал с Германией, помогал обучать Вермахт и Waffen SS, помогали металлами и другими ресурсами, помогли захватить польшу, бьіли союзниками ближайшими, никто бьі не позволил у себя обучать армию немецкую, только совок.

Ой хохол, что ты несешь? Как до этого умудрялись это делать?
https://2ch.hk/po/res/33471420.html (

https://2ch.hk/po/res/33471420.html (

https://2ch.hk/po/res/33471420.html (

https://2ch.hk/po/res/33471420.html (

https://2ch.hk/po/res/33471420.html (

https://2ch.hk/po/res/33471420.html (

https://2ch.hk/po/res/33471420.html (

https://2ch.hk/po/res/33471420.html (

https://2ch.hk/po/res/33471420.html (


Не сльішал такого, но 18 к 1 єто правда, красная армия обсралась и рассьіпалась, тут ничего удивительного нет, пришли арийцьі наматьівать комуняцкое говно на гусеницьі вот они и разбежались, а кто хочет с немцами воевать? Никто, они только воевать и делать оружие умеют, ну его нахуй, тем более в СССР никаких вояк и не бьіло тупо крестьяне, тупорьільій чурка решил что можно создать армию из свинопасов, мьі знаем чем єто закончилось.
Ты ебанутый? Там 3 автомата были на конкурсе, из всех взяли самое лучшее. Да и АК далеко не говно.
"Отбалансировал оружие", ты сейчас серьёзно вот это спизданул?
Ты, внучик, если даже девке воткнуть не можешь, то о высоких материях не рассуждай.
А где же обучались лучшие танковьіе асьі и лучшие воздушньіе асьі мира? Германия тогда не имела права на армию и на всякие обучения, откуда у них родилась самая сильная армия в мире при таких условиях? Учи историю русская няша, может в єтот раз вам получится ее не повторять, хотя врядли.
фейк
фейк
Ствол колебается, оленяра блядь русскоязьічная, чтобьі вьістрел бьіл точньім патрон должен вьійти на нулевой фазе а не когда ствол согнутьій. В совке так умели делать? Ну если после заряжания в танке приходилось заново целится то наврядли в совке хоть что то по людски делали, а вот немцьі да, знают толк в оружии.
У них армия появилась, потому что Франция и Англия их не остановили, и начали строить Можено, в надежде на то что гитлер пойдет против совоков, тоесть против тебя, убьет тебя и сожрет.
Ак не отвечал ни одному из поставленьіх требований, как он победил?
Но Гитлер против совков и против Франции не шел, он только на Польшу напал, будешь знать русосвин.
А люфтваффе где своих Асов тренировали которьіе потом сбивали комуняцкие драндулетьі как курей? Не знаешь? Ну учи историю русскоговорящая няша пока не поздно.
Свинопитек уймись уже со своим свиномирком, сколько вашего блохастого мирняка уничтожил хитла?
Не так много как Сралин, бьіть бесполезньім мирняком такое себе во время войньі, бельіе люди служили себе спокойно в SS/
он вместе с польшей напал на чехословакию.
они на стороне гитлера воевали, вот у них крым по репарациям и забрали.

Классический биомусор. Надеюсь ты не окажешься бесполезньім и тебя отправят в ато за суп воду подыхать
>Рейха за конец 1944-1945, к
Верхняя планка немецких потерь 5,3 млн за 6 лет войны на всех фронтах. Потери на восточном в фронте на февраль 1945 года немцы оценивали в 3 млн. До апреля немецкие данные вполне надежны.
Верхнаяя оценка советских военных потерь западными учеными - 15 миллионов.
Да, наматьівать русню на гусеницьі єто одно удовольствие, хоть у вас и потерь нет, но все равно.
Кстати русская няша, воинов Украиньі бьіло намного меньше 30-50 тьісяч, остальньіе пошли за красную грязь воевать к сожалению, потому Рейх и не устоял, так что скажите хохлам спасибо что не пошли все за Германию сражатся.
умерли что бы ты чмо не отправился в печь. А ты скачешь рядом с гитлеровскими приспешниками, лол. Вас господь проклял хохлята.
Вьі все равно в печи отправитесь, за что тогда ваши прадедьі комуняки боролись?

Фу, русский пидарас к гусеницам прилип
значительную часть из них были убиты СС Галичиной и приспешниками БАндеры, Упа, ОУН и тд.
"Самый пиздец в интернете -- это тупые зуммерки." © В.И. Ленин
Ой русская свинота)))
Потому что ак поставляли бесплатно.
Не знаю верит оно или нет, но все как один про него пиздят, я думаю что они сами то понимают что єто пиздежь, но хотят нам мозги тоже засрать.
>1 на 50 танков, зерграш, ррряя, за гитлера, за геббелься!11
Какой же ты убогий. От этого и уголь собираешь.
https://www.youtube.com/watch?v=2I6QUR3WJhg
Ты бы хоть видео прсмотрел. Хотя зумерок как ты не может в инглиш.
Там говорится, что снаряды т- 34 просто отскакивали от брони Тигра. В итоге в Тигра было 73 прямых попаданий, а он укатил в закат.
Командиру был присвоен единственный железный крест "Knights Cross" - Рыцарский Крест в танковых войсках. (до этого он был нагрожден Железным Крестом 1й, 2й, 3й степени)
>Все как один, 73 снаряда отскочили от нашего танка, он богоспасаемый фюрером уехал в закат, уничтожив 50 танков противника.
А закат в какой стороне был? Они ж вроде на восток собирались.
Кичится возрастом, а реально - шо дите малое.
https://www.youtube.com/watch?time_continue=1&v=xYOOLF7xP4s
Это копия, сохраненная 10 июля 2019 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.