Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 18 июня 2022 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Это копия, сохраненная 18 июня 2022 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
606 Кб, 800x792Сап, программач. Начал совсем недавно учить питон, буквально недели 3 назад, прохожу курс от Geekbrains, объясняют понятно, все нужные основы теперь более-менее знаю и применяю. Хочу вкатиться погромистом, но не знаю куда конкретно. И тут вспоминаю про вышеупомянутых. Думаю теперь - брать их платные курсы на год или нет, и если да, то у кого лучше? И главное - не наебалово ли? ньюфага тред, помогите и задавайте ответы
>>1704366 (OP)
ВСЕ курсы - наебалово.
ВСЕ курсы - наебалово.
>>1704381
Альтернатива - пойти нахуй. Точнее говоря, это безальтернативный вариант, вкатыши в 2020 не нужны
Альтернатива - пойти нахуй. Точнее говоря, это безальтернативный вариант, вкатыши в 2020 не нужны
>>1704381
хорошая альтернатива - это бесплатные курсы (степик, фин помощь от курсеры). Ты всегда можешь их дропнуть, глазом не моргнув и не будет жаль потраченных денег. Более того - они короче (не все), а значит, если курс норм, то ты можешь быстро получить основную выжимку и дальше развиваться уже с какой-никакой базой.
Курсы на год и более - сомнительная идея, особенно платные. Так уж устроено, что сколько бы ты ни учился, все равно к реально работе, имея за спиной лишь курсы (даже джуновской) ты вряд ли подготовишься. Насколько я знаю, что платные, что бесплатные, в основном дают лишь базу. Намного лучше, если ебанешь два-три коротких курса по теме (питон, мл там или куда ты хочешь) и пойдешь в свободное плавание пилить свой проект (не обязательно крупный, можно и несколько мелких - тут уже гугл в помощь запрос "проекты для новичка/прокачки языкнейм).
От себя посоветую степик. Я сам питон учил не по нему, но знакомые говорят, что там есть вполне годные курсы (но тут опять можно сказать о проклятии ВСЕХ бесплатных курсов - ты будешь знать только основы). Плюс они все бесплатные и короткие.
Ну курсере именно по питону вроде годный от мейла, но там фин помощь нужно две недели ждать
Не советовал бы udemy - конечно обобщать не буду, но курсы, котроые я там смотрел не блистали своей полнотой. Уж очень похоже на пустую трату денег
Ну вроде все. Пиши в тред еще если есть вопросы - с радостью отвечу
хорошая альтернатива - это бесплатные курсы (степик, фин помощь от курсеры). Ты всегда можешь их дропнуть, глазом не моргнув и не будет жаль потраченных денег. Более того - они короче (не все), а значит, если курс норм, то ты можешь быстро получить основную выжимку и дальше развиваться уже с какой-никакой базой.
Курсы на год и более - сомнительная идея, особенно платные. Так уж устроено, что сколько бы ты ни учился, все равно к реально работе, имея за спиной лишь курсы (даже джуновской) ты вряд ли подготовишься. Насколько я знаю, что платные, что бесплатные, в основном дают лишь базу. Намного лучше, если ебанешь два-три коротких курса по теме (питон, мл там или куда ты хочешь) и пойдешь в свободное плавание пилить свой проект (не обязательно крупный, можно и несколько мелких - тут уже гугл в помощь запрос "проекты для новичка/прокачки языкнейм).
От себя посоветую степик. Я сам питон учил не по нему, но знакомые говорят, что там есть вполне годные курсы (но тут опять можно сказать о проклятии ВСЕХ бесплатных курсов - ты будешь знать только основы). Плюс они все бесплатные и короткие.
Ну курсере именно по питону вроде годный от мейла, но там фин помощь нужно две недели ждать
Не советовал бы udemy - конечно обобщать не буду, но курсы, котроые я там смотрел не блистали своей полнотой. Уж очень похоже на пустую трату денег
Ну вроде все. Пиши в тред еще если есть вопросы - с радостью отвечу
>>1704384
лол, ссыкотно, что вкатышь 2020 в 2022 отберет место?) Или после 2020 нельзя вкатываться, обезьяна ты ебучая
лол, ссыкотно, что вкатышь 2020 в 2022 отберет место?) Или после 2020 нельзя вкатываться, обезьяна ты ебучая
>>1704366 (OP)
не слушай разожравшихся дядей, вкатыши нужны всегда - учи курсы и развивайся.
не слушай разожравшихся дядей, вкатыши нужны всегда - учи курсы и развивайся.
>>1704366 (OP)
Да и нет. Основу можно выучить БЕСПЛАТНО. Да, никто с ложечки пшоночкой кормить не будет, никто няньчиться не будет, да, нужно некое усилие над собой, с первого раза нефига не запомнится.
Многие люди покупают абонемент в спортзал, типа купил абонемент и все можно раслабиться за тебя кто-то типа сделает, но нефига! ТРудиться придется.
Прописные истины если честно, которые все знают.
Расскажи о себе вообще, как где живешь, последние выдающиеся события? ))
>И главное - не наебалово ли?
Да и нет. Основу можно выучить БЕСПЛАТНО. Да, никто с ложечки пшоночкой кормить не будет, никто няньчиться не будет, да, нужно некое усилие над собой, с первого раза нефига не запомнится.
Многие люди покупают абонемент в спортзал, типа купил абонемент и все можно раслабиться за тебя кто-то типа сделает, но нефига! ТРудиться придется.
Прописные истины если честно, которые все знают.
>ньюфага тред, помогите и задавайте ответы
Расскажи о себе вообще, как где живешь, последние выдающиеся события? ))
>>1704389
Нельзя. То есть формально можно, просто не вкатишься - хуи с курсов не нужны, стажеров и джунов сейчас набирают на старших курсах вузов, их более чем достаточно чтобы закрыть потребности рынка
>Или после 2020 нельзя вкатываться
Нельзя. То есть формально можно, просто не вкатишься - хуи с курсов не нужны, стажеров и джунов сейчас набирают на старших курсах вузов, их более чем достаточно чтобы закрыть потребности рынка
>>1704366 (OP)
ну так открой вакансии и посмотри кто требуется для начала, какие технологии, а то может ты представляешь себе, как ракеты будешь погроммировать, а на деле нужно формочки на сайтах делать
>не знаю куда конкретно
ну так открой вакансии и посмотри кто требуется для начала, какие технологии, а то может ты представляешь себе, как ракеты будешь погроммировать, а на деле нужно формочки на сайтах делать
Проблема курсов, в том, что они заточены на зарабатывание бабла.
Темы постараются выбрать узкие не затрагивающие смежные - типа "пишем бота для телеги". Это легко преподавать, но освоив курс, все равно не сможешь быть полезен как айтишная единица.
Кроме курсов нужно еще что-то писать свое.
Темы постараются выбрать узкие не затрагивающие смежные - типа "пишем бота для телеги". Это легко преподавать, но освоив курс, все равно не сможешь быть полезен как айтишная единица.
Кроме курсов нужно еще что-то писать свое.
>>1704366 (OP)
лучше попробуй hexlet, не сможешь осилить их курс значит программирование - не твое.
>Geekbrains
лучше попробуй hexlet, не сможешь осилить их курс значит программирование - не твое.
>>1704450
Голодает по синьорам с 10 летним опытом хуйлоада распределенной архитектуры + девопса за цену мидла
Таких вкатышей как ты за забором километровая очередь стоит
Голодает по синьорам с 10 летним опытом хуйлоада распределенной архитектуры + девопса за цену мидла
Таких вкатышей как ты за забором километровая очередь стоит
>>1704680
Хехлет понравился больше других, но решил посмотреть, сколько на hh висит резюме с упоминанием питона и хехлета... 52 человека. Правда, это все города и у многих неполный курс или совсем не питон.
сомневающийся перекатыш
Хехлет понравился больше других, но решил посмотреть, сколько на hh висит резюме с упоминанием питона и хехлета... 52 человека. Правда, это все города и у многих неполный курс или совсем не питон.
сомневающийся перекатыш
>>1704840
иди нахуй бля, я как раз таки сеньер с опытом
иди нахуй бля, я как раз таки сеньер с опытом
>>1704406
Так, оп прибыл.
Шкет 16 годиков, всегда любил железо и софт, хорошо шарю по части хардвейра, недавно начал всеръез интересоваться софтом. Из выдающегося - только что закончил курс основ пайтона от гикбрейнс. А еще я сегодня посмотрел вебинар, тоже по питону, было интересно. Крафтили там файловый менеджер. Вроде как получилось, даже работает. Развиваю свой мини-мини-мини-пет-проект, сделал простенькую утилиту для приготовления кофе. Всего 6 видов, но с рецептами и количеством компонентов в мл и гр. Работает без ошибок, сделал нормальный повтор и выход из программы по желанию пользователя в терминале командой, а не остановкой кода втупую. Развиваюсь потихоньку, набираю обороты. Живу в Казахстане, но в мегаполисе на 2кк человек, поэтому работу себе найду в любом случае, если че - могу пока на удаленке, тоже неплохо, хотя бы 15к в месяц - уже шикарно.
Так, оп прибыл.
>Расскажи о себе вообще, как где живешь, последние выдающиеся события?
Шкет 16 годиков, всегда любил железо и софт, хорошо шарю по части хардвейра, недавно начал всеръез интересоваться софтом. Из выдающегося - только что закончил курс основ пайтона от гикбрейнс. А еще я сегодня посмотрел вебинар, тоже по питону, было интересно. Крафтили там файловый менеджер. Вроде как получилось, даже работает. Развиваю свой мини-мини-мини-пет-проект, сделал простенькую утилиту для приготовления кофе. Всего 6 видов, но с рецептами и количеством компонентов в мл и гр. Работает без ошибок, сделал нормальный повтор и выход из программы по желанию пользователя в терминале командой, а не остановкой кода втупую. Развиваюсь потихоньку, набираю обороты. Живу в Казахстане, но в мегаполисе на 2кк человек, поэтому работу себе найду в любом случае, если че - могу пока на удаленке, тоже неплохо, хотя бы 15к в месяц - уже шикарно.
>>1704388
Спасибо, посмотрю. Там кстати на этих курсах вроде как и практика есть, и проекты. Подумаю пока, но бесплатные курсы уж точно пройду, за это премного благодарен.
Спасибо, посмотрю. Там кстати на этих курсах вроде как и практика есть, и проекты. Подумаю пока, но бесплатные курсы уж точно пройду, за это премного благодарен.
>>1704680
Хорошо, гляну сейчас что там есть, пройду. И тебе спасибо, ананас
Хорошо, гляну сейчас что там есть, пройду. И тебе спасибо, ананас
>>1704388
Есть вопросик - почему дяди-сеньоры ниже такие злые и говорят, что вкатыши никому нахуй в современном мире IT не нужны?
Есть вопросик - почему дяди-сеньоры ниже такие злые и говорят, что вкатыши никому нахуй в современном мире IT не нужны?
>>1704447
Понял. А какие сейчас специальности в IT самые вот прям востребованные, на кого учиться?
Понял. А какие сейчас специальности в IT самые вот прям востребованные, на кого учиться?
>>1704459
Принято. У меня есть очень маленький мини-пет-проект, думаю его развивать и потом красиво оформить не как просто .ру, а как приложение. Суть есть в ответе анону выше. А за инфу спасибо, буду учиться еще и альтернативно.
Принято. У меня есть очень маленький мини-пет-проект, думаю его развивать и потом красиво оформить не как просто .ру, а как приложение. Суть есть в ответе анону выше. А за инфу спасибо, буду учиться еще и альтернативно.
>>1704971
Так вот знай
Гикбрейнс - худшее, что есть в мире видеокурсов
Платить за курсы - еще больший долбоебизм, т.к. всё лежит на торентах бесплатно
Так вот знай
Гикбрейнс - худшее, что есть в мире видеокурсов
Платить за курсы - еще больший долбоебизм, т.к. всё лежит на торентах бесплатно
>>1704972
Тебе же сказано, открой хх
Тебе же сказано, открой хх
>>1704970
Зачем так грубо? У нас тут ламповая атмосфера итт, мне помогают разобраться немного в этом огромном мире IT люди шарящие и со стажем, а ты тут влетаешь. Зачем?
>ньюфага-тред
Зачем так грубо? У нас тут ламповая атмосфера итт, мне помогают разобраться немного в этом огромном мире IT люди шарящие и со стажем, а ты тут влетаешь. Зачем?
>>1704968
Потому что путь от вкатыша до рядовой макаки мидла (заметь, даже не джуна) занимает несколько лет превозмоганий
Потому что путь от вкатыша до рядовой макаки мидла (заметь, даже не джуна) занимает несколько лет превозмоганий
>>1704975
Так там тип реальное обучение с учителями, а не просто сборник видосов, я бы и сам додумался на торрентах посмотреть.
Почему, что с ними не так?
>на торрентах
Так там тип реальное обучение с учителями, а не просто сборник видосов, я бы и сам додумался на торрентах посмотреть.
>Гикбрейнс - худшее, что есть в мире видеокурсов
Почему, что с ними не так?
>>1704978
А, тогда понятно. Спасибо.
А, тогда понятно. Спасибо.
>>1704979
Бекающие мекающие преподы, которые 99% времени льют воду, а остальной 1% читают слайд
Ну сделает тебе учитель пару код ревью. Только у учителя таких как ты еще пол сотни тел. А ты отдашь за эти 2 часа ревью зп мидла
>Почему, что с ними не так?
Бекающие мекающие преподы, которые 99% времени льют воду, а остальной 1% читают слайд
>Так там тип реальное обучение с учителями, а не просто сборник видосов, я бы и сам додумался на торрентах посмотреть.
Ну сделает тебе учитель пару код ревью. Только у учителя таких как ты еще пол сотни тел. А ты отдашь за эти 2 часа ревью зп мидла
Ищи сообщества разработчиков по твоей теме, чатики в телеге например. Там и код твой обосрут и подскажут чего.
Ну и классика - гугл
Ну и классика - гугл
>>1704982
Понял, поищу, спасибо. А нет у тебя, анон, на примете каких-нибудь таких по разным темам? Если не прям реликвия, поделись, пожалуйста.
Понял, поищу, спасибо. А нет у тебя, анон, на примете каких-нибудь таких по разным темам? Если не прям реликвия, поделись, пожалуйста.
>>1704985
Про скиллбокс мало что скажу. Запуск их курсов (жс) был весьма сумбурен. Как дела сейчас - хз.
Про скиллбокс мало что скажу. Запуск их курсов (жс) был весьма сумбурен. Как дела сейчас - хз.
>>1704979
"реальное обучение" - это когда с тобой работает полноценный ментор, т.е. это очный вуз либо друг-программист. А курсы в этом плане - соки говн
"реальное обучение" - это когда с тобой работает полноценный ментор, т.е. это очный вуз либо друг-программист. А курсы в этом плане - соки говн
>>1704995
В нормальных таки учат. И даже в мухосранских заборостроительных там можно выйти на контакты насчет стажировок
В нормальных таки учат. И даже в мухосранских заборостроительных там можно выйти на контакты насчет стажировок
>>1704997
Так с курсов ты и туда не попадешь
курсы "с трудоустройством" - наглейшее наебалово, если что
Так с курсов ты и туда не попадешь
курсы "с трудоустройством" - наглейшее наебалово, если что
>>1704963
Пару пет проектов куда полезнее. Таких студентов которые какой-то туториал посмотрели/почитал вагон.
Хз, если оттачивать востребованные навыки. Основы твердто знать, чтобы не казалось что-то волшебным и непонятно как работающим.
>>1704968
Больше на двачах всяких слушай что говорят)
Сексуальная неудовлетворенность, обстановка в странах снг, обиженность VS англоязычные ресурсы какие-то, где какой-то подобной агрессии не встретишь почти, даже при тупых вопросах, у людей баланс work/life, типа того.
За всех конечно не скажу, адекватные люди везде есть.
>Из выдающегося - только что закончил курс основ пайтона от гикбрейнс.
Пару пет проектов куда полезнее. Таких студентов которые какой-то туториал посмотрели/почитал вагон.
>Крафтили там файловый менеджер.
>копипастил
>Развиваю свой мини-мини-мини-пет-проект
>поэтому работу себе найду в любом случае,
Хз, если оттачивать востребованные навыки. Основы твердто знать, чтобы не казалось что-то волшебным и непонятно как работающим.
>>1704968
>такие злые и говорят
Больше на двачах всяких слушай что говорят)
Сексуальная неудовлетворенность, обстановка в странах снг, обиженность VS англоязычные ресурсы какие-то, где какой-то подобной агрессии не встретишь почти, даже при тупых вопросах, у людей баланс work/life, типа того.
За всех конечно не скажу, адекватные люди везде есть.
Вообще, что вам мешает найти нормальные бесплатные курсы тем, что они не дают сертификата?, которые, правда, зачастую на английском, и параллельно книжки читать?
>>1705079
Тем, что в смысле поиска первой работы курсы - хуйня и дело десятое. Гораздо важнее иметь знакомого программиста, чтобы с его помощью твоё резюме сразу пошло в работу, а не лежало в одной стопке с сотнями и тысячами других вкатывальщиков
Тем, что в смысле поиска первой работы курсы - хуйня и дело десятое. Гораздо важнее иметь знакомого программиста, чтобы с его помощью твоё резюме сразу пошло в работу, а не лежало в одной стопке с сотнями и тысячами других вкатывальщиков
>>1704995
Знакомая тян работает сеньором и преподает шарпы. По зуму. В лекциях присутствуют намеки на архитектуру и примеры из практики.
Еще однажды знакомый попросил сделать лабы по Операционным системам и я , посмотрев задания, отказался : очень много времени на ассемблер и примитивы синхронизации нужно убить.
Если все это знать - будешь охуенен.
Знакомая тян работает сеньором и преподает шарпы. По зуму. В лекциях присутствуют намеки на архитектуру и примеры из практики.
Еще однажды знакомый попросил сделать лабы по Операционным системам и я , посмотрев задания, отказался : очень много времени на ассемблер и примитивы синхронизации нужно убить.
Если все это знать - будешь охуенен.
>>1704999
Я про них что-то говорил вообще?
Я про них что-то говорил вообще?
>>1705079
Тем что все норм курсы давно слиты на рутрекер. С материалом можно ознакомиться бесплатно и так же заняться практикой
Тем что все норм курсы давно слиты на рутрекер. С материалом можно ознакомиться бесплатно и так же заняться практикой
>>1704366 (OP)
Сначала укус питона. Потом во второй берешь интересующий раздел.
Сначала укус питона. Потом во второй берешь интересующий раздел.
Анон, что посоветуешь по Django 3.0? В сети куча наебалово-курсов, сложно выбрать, ибо сильно сомневаюсь в качестве. Вариант с книгой не рассматриваю, ибо как-то легче учиться по видео, привык что ли...
В любом случае, заранее поблагодарю тебя.
В любом случае, заранее поблагодарю тебя.
>>1706238
Документация всегда самый актуальный и эффективный вариант.
Видео можно смотреть для общего понимаения, если оно проще заходит, но потом полируешь доками.
Документация всегда самый актуальный и эффективный вариант.
Видео можно смотреть для общего понимаения, если оно проще заходит, но потом полируешь доками.
>>1706238
На ютубе есть туториалы по джанге, на английском качественнее.
На ютубе есть туториалы по джанге, на английском качественнее.
>>1704459
Не все.
На курсере например, человек объясняет что-то там про джангу, он потратил на это много часов на подготовку, запись, и стоит это на курсере $10-30.
Хотя на ютубе столько бесплатных туториалов есть, что есть из чего выбрать.
> Проблема курсов, в том, что они заточены на зарабатывание бабла.
Не все.
На курсере например, человек объясняет что-то там про джангу, он потратил на это много часов на подготовку, запись, и стоит это на курсере $10-30.
Хотя на ютубе столько бесплатных туториалов есть, что есть из чего выбрать.
>>1706433
ну курсера норм
когда говорят о платных, имеется в виду скорее гикбрейнс, практикум либо скиллбокс
ну курсера норм
когда говорят о платных, имеется в виду скорее гикбрейнс, практикум либо скиллбокс
>>1704459
Проходил курс на удеми по айосу, у чувака 150 000 покупок этого курса, и еще у него 4 других курса где то же дохуя подписчиков.. это грубо говоря уже минимум миллион заработан, при этом у него иногда проскакивают пробелы так что кажется, что он и не особо шарит, но зато он веселый парень и умеет охуенно рассказывать, шуточки выдавать.
>> Проблема курсов, в том, что они заточены на зарабатывание бабла.
Проходил курс на удеми по айосу, у чувака 150 000 покупок этого курса, и еще у него 4 других курса где то же дохуя подписчиков.. это грубо говоря уже минимум миллион заработан, при этом у него иногда проскакивают пробелы так что кажется, что он и не особо шарит, но зато он веселый парень и умеет охуенно рассказывать, шуточки выдавать.
>>1706716
На удеми только лохи покупают за полную цену, там может быть цена в $1488 и регулярно скидки до $10-20. А вообще не знаю, кто даже за это покупает, все трекеры забити пиратчиной.
Тем более, что там большая часть это индусское говно, годные курсы бывают, но обычно это просто скопом продают на много площадок. Т.е. надо заранее точно знать, что вот этот курс годный.
На удеми только лохи покупают за полную цену, там может быть цена в $1488 и регулярно скидки до $10-20. А вообще не знаю, кто даже за это покупает, все трекеры забити пиратчиной.
Тем более, что там большая часть это индусское говно, годные курсы бывают, но обычно это просто скопом продают на много площадок. Т.е. надо заранее точно знать, что вот этот курс годный.
>>1706722
Ну это понятно, там постоянно скидки хз кто вообще покупает за полную цену. Но даже если посчитать по $10 уже охуительная сумма набирается, а чувак просто коммуникабельный, сомневаюсь что он умеет вертеть деревья, софт скиллы решают.
Ну это понятно, там постоянно скидки хз кто вообще покупает за полную цену. Но даже если посчитать по $10 уже охуительная сумма набирается, а чувак просто коммуникабельный, сомневаюсь что он умеет вертеть деревья, софт скиллы решают.
>>1704389
Я за эти два года получу еще + 2 года к опыту работы в роли тимлида, в дополнение к уже имеющимся, и в дополнение к профильной технической вышке.
С удовольствием посмотрю, как мамин вкатыш с опытом сосания хуёв в два года будет отбирать у меня места.
>лол, ссыкотно, что вкатышь 2020 в 2022 отберет место?)
Я за эти два года получу еще + 2 года к опыту работы в роли тимлида, в дополнение к уже имеющимся, и в дополнение к профильной технической вышке.
С удовольствием посмотрю, как мамин вкатыш с опытом сосания хуёв в два года будет отбирать у меня места.
Я на сколько понимаю везде это "записи" а работы твои принимают "роботы" и общаться по твоим вопросам количество которых ограничено ты будешь с "требудется наставник пайтон зп 3-40к" с таким же как ты через 5 месяцев. Поэтому не вижу смысла в них кроме как изменение формата книжной информации в, не всегда, более удобный видео формат. К тому же по видео нельзя производить поиск.
>>1704366 (OP)
Декоратор сможешь заебенить? А асинхронные операции? Не знаешь ты основ. Не знаешь основ.
>объясняют понятно, все нужные основы теперь более-менее знаю
Декоратор сможешь заебенить? А асинхронные операции? Не знаешь ты основ. Не знаешь основ.
>>1710370
Не долго это продлится. Скоро узнает, что реальная практика думает о базовых навыках
Не долго это продлится. Скоро узнает, что реальная практика думает о базовых навыках
А что там в рекламе SkillBox пишет за гарантированное трудоустройства, это про что они?
>>1718914
7.4. Для оказания гарантированного содействия в трудоустройстве Пользователюнеобходимо выполнить следующие условия:
7.4.1. Предоставление резюме:
7.4.1.1. Во вкладке «Резюме» в Личном кабинете Пользователь должен заполнить форму резюме и
подтвердить необходимость в трудоустройстве, нажав на кнопку «Видно работодателю», не
позднее даты начала 1 (первого) урока последней четверти обучения. Сроки программ указаны в п.п.4.2 Договора.
Данные предоставляются в целях исполнения Сервисом обязательств по настоящему Договору.
В противном случае Пользователь будет считаться трудоустроенным и не нуждающимся в
оказании ему содействия в трудоустройстве по окончании обучения по Программе.
7.4.1.2. Пользователю, обучающемуся на программе факультета «Интернет-маркетинг», трудоустройство гарантируется только после сдачи аттестации myTarget и VK, Аттестации Google
Ads, Сертификации Google Analytics IQ, Сертификации Яндекс.Директ и Яндекс.Метрика.
7.4.1.3. Заполнив резюме и нажав на кнопку «Видно работодателю», Пользователь подтверждает потребность в оказании ему Сервисом содействия в трудоустройстве, а также соглашается с
тем, что в целях исполнения Сервисом настоящей обязанности резюме Пользователя будет
доступно работодателям, являющимся партнерами Сервиса, а именно: компании-участники
факультативов, а также иные компании, перечень которых содержится в разделе «Карьера»
https://geekbrains.ru/career.
7.4.2. Прохождение Программы курсов и сдача итоговой аттестации:
Стороны согласовали, что Пользователь также должен выполнить следующие требования:
7.4.2.1. Полностью пройти все Курсы Программы: все курсы основного обучения, курсы «Вне четверти».
7.4.2.2. Пройти минимум 1 (один) факультатив от компаний-партнеров Сервиса.
7.4.2.3. Выполнить и сдать на проверку не менее 75% предусмотренных практических заданий в
установленный срок. Для каждого практического задания также предусмотрена возможность
пересдачи в срок, определенный Сервисом.
7.4.2.4. Успешно выполнить проверочные тесты по Программе.
7.4.2.5. Защитить проекты после каждой Четверти на оценки «4» или «5» и сдать итоговую аттестацию.
7.4.2.6. Иметь право легально работать на территории Российской Федерации как минимум в течение
1 (одного) года после окончания Программы.
7.4.3. Подача заявки для содействия в трудоустройстве:
7.4.3.1. Пользователь вправе обратиться в Сервис для оказания содействия в трудоустройстве в течение 3 (трех) календарных месяцев после окончания обучения.
7.4.3.2. Для того, чтобы подать заявку Пользователю необходимо выполнить условия п.п. 7.4.2 и заполнить опрос.
7.4.4. Активное участие в поиске работы:
При выполнении требований, перечисленных в п.п. 7.4.2. и 7.4.3., Пользователь обязуется:
7.4.4.1. Откликаться на вакансии из раздела «Карьера» и других рекрутинговых сайтах.
7.4.4.2. Откликаться на все вакансии, предложенные Сервисом.
7.4.4.3. Активно участвовать в предложенных ему собеседованиях.
7.4.4.4. В течение 3 (трех) дней по факту получения предложения о трудоустройстве от работодателя
уведомить Сервис, используя электронную почтуsupp6YSort ANUSgeek,Itbrains PUNCTUMru~:u .
7.4.5. Информирование Сервиса при отсутствии результата поисков:
Если спустя 1 (один) календарный месяц после подачи заявки (в соответствии с пунктом
7.4.3.) для оказания содействия в трудоустройстве Пользователь не получил ни одного предложения о трудоустройстве, он обязуется:
7.4.5.1. Запланировать встречу с сотрудниками Сервиса, используя для связи почтовый адрес
supL&\port ANUSgeekbr:Xbains PUNCTUMrE;!u , а также присутствовать на данной встрече. Если Пользователь находится в другом городе, встреча проходит по SKYPE.
7.4.5.2. Отредактировать резюме согласно рекомендациям Сервиса.
7.4.5.3. Откликаться на вакансии, предлагаемые Сервисом, в течение 72 (семидесяти двух) часов с
момента предоставления вакансий Сервисом Пользователю.
7.4.5.4. В течение 1 (одних) суток после коммуникации с рекомендованным работодателем дать обратную связь, а именно, подтвердить, либо опровергнуть заинтересованность работодателя в
трудоустройстве Пользователя.
7.4.5.5. Принять предложение о трудоустройстве от работодателей, предложенных Сервисом, которое соответствует его способностям, навыкам и знаниям, приобретенным в процессе прохождения Программы.
7.5. При выполнении Пользователем п. 7.4. для оказания содействия в трудоустройстве Сервис обязуется:
7.5.1. Связаться с Пользователем после подачи заявки в Сервис для уточнения деталей по одному
из каналов связи: почта, мобильный телефон, личные сообщения на сайте.
7.5.2. Провести анализ резюме и сопроводительного письма Пользователя, дать рекомендации по
вопросам возможной корректировки в целях успешного трудоустройства.
7.5.2.1. Пользователь вправе обратиться к Сервису за рекомендациями по вопросам возможной корректировки его резюме в целях успешного трудоустройства, начиная с 3 (третьей) четверти
обучения. Рекомендации Сервиса носят исключительно информационный характер. Пользователь по своему усмотрению вправе отредактировать свое резюме согласно таким рекомендациям. За исключением ситуации, описанной в пункте 7.4.5.
7.5.3. Провести анализ вакансий, на которые Пользователь уже откликался и получил отказ.
7.5.4. Разработать для Пользователя индивидуальную стратегию поиска работы.
7.5.5. Порекомендовать резюме Пользователя работодателям, являющимся партнерами Сервиса, а
именно: компании-участники факультативов, а также иные компании, перечень которых содержится в разделе «Карьера» https://geekbrains.ru/career.
7.5.6. Провести встречу с Пользователем, если через месяц после подачи заявки в Сервис трудоустройства и поисков нет результата (п. 7.4.5)
7.6. Обязательства Сервиса по оказанию содействия в трудоустройстве считаются выполненными:
7.6.1. При получении Пользователем от работодателя предложения о трудоустройстве.
7.6.2. При отказе Пользователя от 3 (трех) приглашений на собеседования, направленных ему от
рекомендованных Сервисом работодателей.
7.6.3. При невыполнении Пользователем обязанности, предусмотренной в п.7.4.1.
7.6.4. При удалении Пользователем резюме из своего профиля и/или нажатия на кнопку «Не видно
работодателю».
7.6.5. В случае, если Пользователь не отвечает сотрудникам Сервиса более 1 (одного) месяца ни по
одному из каналов связи: почта, мобильный телефон, личные сообщения на сайте.
7.7. Сервис гарантирует, что Программа отвечает потребностям рынка, и после ее успешного освоения Пользователь вправе рассчитывать на среднюю заработную плату по рынку в выбранном
регионе/городе в рамках выбранного направления обучения по Программе. Под успешным освоением Программы понимается выполнение п.п.7.4.2.
7.8. Сервис не несет ответственности за отказ работодателя сотрудничать с участником программы
по причинам, не связанным с уровнем профессиональных компетенций, в том числе в случае отказа Пользователя от трудоустройства в связи с необходимостью смены места жительства.
7.9. Сервис не несет ответственности за изменения условий рынка по независящим от Сторон причинам, которые повлекли снижение уровня средней заработной платы или ограничение спроса на
освоенную Пользователем профессию, в том числе в связи с обстоятельствами непреодолимой
силы (форс-мажор), а также иными обстоятельствами, освобождающими Сервис от указанных
гарантий, в том числе финансовый и экономический кризис, запретительные или ограничительные меры органов государственной власти и местного самоуправления, эпидемии, сезонное снижение спроса на освоенную Пользователем профессию или утрата спроса на такую профессию в
связи с ее неактуальностью.
7.4. Для оказания гарантированного содействия в трудоустройстве Пользователюнеобходимо выполнить следующие условия:
7.4.1. Предоставление резюме:
7.4.1.1. Во вкладке «Резюме» в Личном кабинете Пользователь должен заполнить форму резюме и
подтвердить необходимость в трудоустройстве, нажав на кнопку «Видно работодателю», не
позднее даты начала 1 (первого) урока последней четверти обучения. Сроки программ указаны в п.п.4.2 Договора.
Данные предоставляются в целях исполнения Сервисом обязательств по настоящему Договору.
В противном случае Пользователь будет считаться трудоустроенным и не нуждающимся в
оказании ему содействия в трудоустройстве по окончании обучения по Программе.
7.4.1.2. Пользователю, обучающемуся на программе факультета «Интернет-маркетинг», трудоустройство гарантируется только после сдачи аттестации myTarget и VK, Аттестации Google
Ads, Сертификации Google Analytics IQ, Сертификации Яндекс.Директ и Яндекс.Метрика.
7.4.1.3. Заполнив резюме и нажав на кнопку «Видно работодателю», Пользователь подтверждает потребность в оказании ему Сервисом содействия в трудоустройстве, а также соглашается с
тем, что в целях исполнения Сервисом настоящей обязанности резюме Пользователя будет
доступно работодателям, являющимся партнерами Сервиса, а именно: компании-участники
факультативов, а также иные компании, перечень которых содержится в разделе «Карьера»
https://geekbrains.ru/career.
7.4.2. Прохождение Программы курсов и сдача итоговой аттестации:
Стороны согласовали, что Пользователь также должен выполнить следующие требования:
7.4.2.1. Полностью пройти все Курсы Программы: все курсы основного обучения, курсы «Вне четверти».
7.4.2.2. Пройти минимум 1 (один) факультатив от компаний-партнеров Сервиса.
7.4.2.3. Выполнить и сдать на проверку не менее 75% предусмотренных практических заданий в
установленный срок. Для каждого практического задания также предусмотрена возможность
пересдачи в срок, определенный Сервисом.
7.4.2.4. Успешно выполнить проверочные тесты по Программе.
7.4.2.5. Защитить проекты после каждой Четверти на оценки «4» или «5» и сдать итоговую аттестацию.
7.4.2.6. Иметь право легально работать на территории Российской Федерации как минимум в течение
1 (одного) года после окончания Программы.
7.4.3. Подача заявки для содействия в трудоустройстве:
7.4.3.1. Пользователь вправе обратиться в Сервис для оказания содействия в трудоустройстве в течение 3 (трех) календарных месяцев после окончания обучения.
7.4.3.2. Для того, чтобы подать заявку Пользователю необходимо выполнить условия п.п. 7.4.2 и заполнить опрос.
7.4.4. Активное участие в поиске работы:
При выполнении требований, перечисленных в п.п. 7.4.2. и 7.4.3., Пользователь обязуется:
7.4.4.1. Откликаться на вакансии из раздела «Карьера» и других рекрутинговых сайтах.
7.4.4.2. Откликаться на все вакансии, предложенные Сервисом.
7.4.4.3. Активно участвовать в предложенных ему собеседованиях.
7.4.4.4. В течение 3 (трех) дней по факту получения предложения о трудоустройстве от работодателя
уведомить Сервис, используя электронную почту
7.4.5. Информирование Сервиса при отсутствии результата поисков:
Если спустя 1 (один) календарный месяц после подачи заявки (в соответствии с пунктом
7.4.3.) для оказания содействия в трудоустройстве Пользователь не получил ни одного предложения о трудоустройстве, он обязуется:
7.4.5.1. Запланировать встречу с сотрудниками Сервиса, используя для связи почтовый адрес
7.4.5.2. Отредактировать резюме согласно рекомендациям Сервиса.
7.4.5.3. Откликаться на вакансии, предлагаемые Сервисом, в течение 72 (семидесяти двух) часов с
момента предоставления вакансий Сервисом Пользователю.
7.4.5.4. В течение 1 (одних) суток после коммуникации с рекомендованным работодателем дать обратную связь, а именно, подтвердить, либо опровергнуть заинтересованность работодателя в
трудоустройстве Пользователя.
7.4.5.5. Принять предложение о трудоустройстве от работодателей, предложенных Сервисом, которое соответствует его способностям, навыкам и знаниям, приобретенным в процессе прохождения Программы.
7.5. При выполнении Пользователем п. 7.4. для оказания содействия в трудоустройстве Сервис обязуется:
7.5.1. Связаться с Пользователем после подачи заявки в Сервис для уточнения деталей по одному
из каналов связи: почта, мобильный телефон, личные сообщения на сайте.
7.5.2. Провести анализ резюме и сопроводительного письма Пользователя, дать рекомендации по
вопросам возможной корректировки в целях успешного трудоустройства.
7.5.2.1. Пользователь вправе обратиться к Сервису за рекомендациями по вопросам возможной корректировки его резюме в целях успешного трудоустройства, начиная с 3 (третьей) четверти
обучения. Рекомендации Сервиса носят исключительно информационный характер. Пользователь по своему усмотрению вправе отредактировать свое резюме согласно таким рекомендациям. За исключением ситуации, описанной в пункте 7.4.5.
7.5.3. Провести анализ вакансий, на которые Пользователь уже откликался и получил отказ.
7.5.4. Разработать для Пользователя индивидуальную стратегию поиска работы.
7.5.5. Порекомендовать резюме Пользователя работодателям, являющимся партнерами Сервиса, а
именно: компании-участники факультативов, а также иные компании, перечень которых содержится в разделе «Карьера» https://geekbrains.ru/career.
7.5.6. Провести встречу с Пользователем, если через месяц после подачи заявки в Сервис трудоустройства и поисков нет результата (п. 7.4.5)
7.6. Обязательства Сервиса по оказанию содействия в трудоустройстве считаются выполненными:
7.6.1. При получении Пользователем от работодателя предложения о трудоустройстве.
7.6.2. При отказе Пользователя от 3 (трех) приглашений на собеседования, направленных ему от
рекомендованных Сервисом работодателей.
7.6.3. При невыполнении Пользователем обязанности, предусмотренной в п.7.4.1.
7.6.4. При удалении Пользователем резюме из своего профиля и/или нажатия на кнопку «Не видно
работодателю».
7.6.5. В случае, если Пользователь не отвечает сотрудникам Сервиса более 1 (одного) месяца ни по
одному из каналов связи: почта, мобильный телефон, личные сообщения на сайте.
7.7. Сервис гарантирует, что Программа отвечает потребностям рынка, и после ее успешного освоения Пользователь вправе рассчитывать на среднюю заработную плату по рынку в выбранном
регионе/городе в рамках выбранного направления обучения по Программе. Под успешным освоением Программы понимается выполнение п.п.7.4.2.
7.8. Сервис не несет ответственности за отказ работодателя сотрудничать с участником программы
по причинам, не связанным с уровнем профессиональных компетенций, в том числе в случае отказа Пользователя от трудоустройства в связи с необходимостью смены места жительства.
7.9. Сервис не несет ответственности за изменения условий рынка по независящим от Сторон причинам, которые повлекли снижение уровня средней заработной платы или ограничение спроса на
освоенную Пользователем профессию, в том числе в связи с обстоятельствами непреодолимой
силы (форс-мажор), а также иными обстоятельствами, освобождающими Сервис от указанных
гарантий, в том числе финансовый и экономический кризис, запретительные или ограничительные меры органов государственной власти и местного самоуправления, эпидемии, сезонное снижение спроса на освоенную Пользователем профессию или утрата спроса на такую профессию в
связи с ее неактуальностью.
>>1718914
7.4. Для оказания гарантированного содействия в трудоустройстве Пользователюнеобходимо выполнить следующие условия:
7.4.1. Предоставление резюме:
7.4.1.1. Во вкладке «Резюме» в Личном кабинете Пользователь должен заполнить форму резюме и
подтвердить необходимость в трудоустройстве, нажав на кнопку «Видно работодателю», не
позднее даты начала 1 (первого) урока последней четверти обучения. Сроки программ указаны в п.п.4.2 Договора.
Данные предоставляются в целях исполнения Сервисом обязательств по настоящему Договору.
В противном случае Пользователь будет считаться трудоустроенным и не нуждающимся в
оказании ему содействия в трудоустройстве по окончании обучения по Программе.
7.4.1.2. Пользователю, обучающемуся на программе факультета «Интернет-маркетинг», трудоустройство гарантируется только после сдачи аттестации myTarget и VK, Аттестации Google
Ads, Сертификации Google Analytics IQ, Сертификации Яндекс.Директ и Яндекс.Метрика.
7.4.1.3. Заполнив резюме и нажав на кнопку «Видно работодателю», Пользователь подтверждает потребность в оказании ему Сервисом содействия в трудоустройстве, а также соглашается с
тем, что в целях исполнения Сервисом настоящей обязанности резюме Пользователя будет
доступно работодателям, являющимся партнерами Сервиса, а именно: компании-участники
факультативов, а также иные компании, перечень которых содержится в разделе «Карьера»
https://geekbrains.ru/career.
7.4.2. Прохождение Программы курсов и сдача итоговой аттестации:
Стороны согласовали, что Пользователь также должен выполнить следующие требования:
7.4.2.1. Полностью пройти все Курсы Программы: все курсы основного обучения, курсы «Вне четверти».
7.4.2.2. Пройти минимум 1 (один) факультатив от компаний-партнеров Сервиса.
7.4.2.3. Выполнить и сдать на проверку не менее 75% предусмотренных практических заданий в
установленный срок. Для каждого практического задания также предусмотрена возможность
пересдачи в срок, определенный Сервисом.
7.4.2.4. Успешно выполнить проверочные тесты по Программе.
7.4.2.5. Защитить проекты после каждой Четверти на оценки «4» или «5» и сдать итоговую аттестацию.
7.4.2.6. Иметь право легально работать на территории Российской Федерации как минимум в течение
1 (одного) года после окончания Программы.
7.4.3. Подача заявки для содействия в трудоустройстве:
7.4.3.1. Пользователь вправе обратиться в Сервис для оказания содействия в трудоустройстве в течение 3 (трех) календарных месяцев после окончания обучения.
7.4.3.2. Для того, чтобы подать заявку Пользователю необходимо выполнить условия п.п. 7.4.2 и заполнить опрос.
7.4.4. Активное участие в поиске работы:
При выполнении требований, перечисленных в п.п. 7.4.2. и 7.4.3., Пользователь обязуется:
7.4.4.1. Откликаться на вакансии из раздела «Карьера» и других рекрутинговых сайтах.
7.4.4.2. Откликаться на все вакансии, предложенные Сервисом.
7.4.4.3. Активно участвовать в предложенных ему собеседованиях.
7.4.4.4. В течение 3 (трех) дней по факту получения предложения о трудоустройстве от работодателя
уведомить Сервис, используя электронную почтуsupp6YSort ANUSgeek,Itbrains PUNCTUMru~:u .
7.4.5. Информирование Сервиса при отсутствии результата поисков:
Если спустя 1 (один) календарный месяц после подачи заявки (в соответствии с пунктом
7.4.3.) для оказания содействия в трудоустройстве Пользователь не получил ни одного предложения о трудоустройстве, он обязуется:
7.4.5.1. Запланировать встречу с сотрудниками Сервиса, используя для связи почтовый адрес
supL&\port ANUSgeekbr:Xbains PUNCTUMrE;!u , а также присутствовать на данной встрече. Если Пользователь находится в другом городе, встреча проходит по SKYPE.
7.4.5.2. Отредактировать резюме согласно рекомендациям Сервиса.
7.4.5.3. Откликаться на вакансии, предлагаемые Сервисом, в течение 72 (семидесяти двух) часов с
момента предоставления вакансий Сервисом Пользователю.
7.4.5.4. В течение 1 (одних) суток после коммуникации с рекомендованным работодателем дать обратную связь, а именно, подтвердить, либо опровергнуть заинтересованность работодателя в
трудоустройстве Пользователя.
7.4.5.5. Принять предложение о трудоустройстве от работодателей, предложенных Сервисом, которое соответствует его способностям, навыкам и знаниям, приобретенным в процессе прохождения Программы.
7.5. При выполнении Пользователем п. 7.4. для оказания содействия в трудоустройстве Сервис обязуется:
7.5.1. Связаться с Пользователем после подачи заявки в Сервис для уточнения деталей по одному
из каналов связи: почта, мобильный телефон, личные сообщения на сайте.
7.5.2. Провести анализ резюме и сопроводительного письма Пользователя, дать рекомендации по
вопросам возможной корректировки в целях успешного трудоустройства.
7.5.2.1. Пользователь вправе обратиться к Сервису за рекомендациями по вопросам возможной корректировки его резюме в целях успешного трудоустройства, начиная с 3 (третьей) четверти
обучения. Рекомендации Сервиса носят исключительно информационный характер. Пользователь по своему усмотрению вправе отредактировать свое резюме согласно таким рекомендациям. За исключением ситуации, описанной в пункте 7.4.5.
7.5.3. Провести анализ вакансий, на которые Пользователь уже откликался и получил отказ.
7.5.4. Разработать для Пользователя индивидуальную стратегию поиска работы.
7.5.5. Порекомендовать резюме Пользователя работодателям, являющимся партнерами Сервиса, а
именно: компании-участники факультативов, а также иные компании, перечень которых содержится в разделе «Карьера» https://geekbrains.ru/career.
7.5.6. Провести встречу с Пользователем, если через месяц после подачи заявки в Сервис трудоустройства и поисков нет результата (п. 7.4.5)
7.6. Обязательства Сервиса по оказанию содействия в трудоустройстве считаются выполненными:
7.6.1. При получении Пользователем от работодателя предложения о трудоустройстве.
7.6.2. При отказе Пользователя от 3 (трех) приглашений на собеседования, направленных ему от
рекомендованных Сервисом работодателей.
7.6.3. При невыполнении Пользователем обязанности, предусмотренной в п.7.4.1.
7.6.4. При удалении Пользователем резюме из своего профиля и/или нажатия на кнопку «Не видно
работодателю».
7.6.5. В случае, если Пользователь не отвечает сотрудникам Сервиса более 1 (одного) месяца ни по
одному из каналов связи: почта, мобильный телефон, личные сообщения на сайте.
7.7. Сервис гарантирует, что Программа отвечает потребностям рынка, и после ее успешного освоения Пользователь вправе рассчитывать на среднюю заработную плату по рынку в выбранном
регионе/городе в рамках выбранного направления обучения по Программе. Под успешным освоением Программы понимается выполнение п.п.7.4.2.
7.8. Сервис не несет ответственности за отказ работодателя сотрудничать с участником программы
по причинам, не связанным с уровнем профессиональных компетенций, в том числе в случае отказа Пользователя от трудоустройства в связи с необходимостью смены места жительства.
7.9. Сервис не несет ответственности за изменения условий рынка по независящим от Сторон причинам, которые повлекли снижение уровня средней заработной платы или ограничение спроса на
освоенную Пользователем профессию, в том числе в связи с обстоятельствами непреодолимой
силы (форс-мажор), а также иными обстоятельствами, освобождающими Сервис от указанных
гарантий, в том числе финансовый и экономический кризис, запретительные или ограничительные меры органов государственной власти и местного самоуправления, эпидемии, сезонное снижение спроса на освоенную Пользователем профессию или утрата спроса на такую профессию в
связи с ее неактуальностью.
7.4. Для оказания гарантированного содействия в трудоустройстве Пользователюнеобходимо выполнить следующие условия:
7.4.1. Предоставление резюме:
7.4.1.1. Во вкладке «Резюме» в Личном кабинете Пользователь должен заполнить форму резюме и
подтвердить необходимость в трудоустройстве, нажав на кнопку «Видно работодателю», не
позднее даты начала 1 (первого) урока последней четверти обучения. Сроки программ указаны в п.п.4.2 Договора.
Данные предоставляются в целях исполнения Сервисом обязательств по настоящему Договору.
В противном случае Пользователь будет считаться трудоустроенным и не нуждающимся в
оказании ему содействия в трудоустройстве по окончании обучения по Программе.
7.4.1.2. Пользователю, обучающемуся на программе факультета «Интернет-маркетинг», трудоустройство гарантируется только после сдачи аттестации myTarget и VK, Аттестации Google
Ads, Сертификации Google Analytics IQ, Сертификации Яндекс.Директ и Яндекс.Метрика.
7.4.1.3. Заполнив резюме и нажав на кнопку «Видно работодателю», Пользователь подтверждает потребность в оказании ему Сервисом содействия в трудоустройстве, а также соглашается с
тем, что в целях исполнения Сервисом настоящей обязанности резюме Пользователя будет
доступно работодателям, являющимся партнерами Сервиса, а именно: компании-участники
факультативов, а также иные компании, перечень которых содержится в разделе «Карьера»
https://geekbrains.ru/career.
7.4.2. Прохождение Программы курсов и сдача итоговой аттестации:
Стороны согласовали, что Пользователь также должен выполнить следующие требования:
7.4.2.1. Полностью пройти все Курсы Программы: все курсы основного обучения, курсы «Вне четверти».
7.4.2.2. Пройти минимум 1 (один) факультатив от компаний-партнеров Сервиса.
7.4.2.3. Выполнить и сдать на проверку не менее 75% предусмотренных практических заданий в
установленный срок. Для каждого практического задания также предусмотрена возможность
пересдачи в срок, определенный Сервисом.
7.4.2.4. Успешно выполнить проверочные тесты по Программе.
7.4.2.5. Защитить проекты после каждой Четверти на оценки «4» или «5» и сдать итоговую аттестацию.
7.4.2.6. Иметь право легально работать на территории Российской Федерации как минимум в течение
1 (одного) года после окончания Программы.
7.4.3. Подача заявки для содействия в трудоустройстве:
7.4.3.1. Пользователь вправе обратиться в Сервис для оказания содействия в трудоустройстве в течение 3 (трех) календарных месяцев после окончания обучения.
7.4.3.2. Для того, чтобы подать заявку Пользователю необходимо выполнить условия п.п. 7.4.2 и заполнить опрос.
7.4.4. Активное участие в поиске работы:
При выполнении требований, перечисленных в п.п. 7.4.2. и 7.4.3., Пользователь обязуется:
7.4.4.1. Откликаться на вакансии из раздела «Карьера» и других рекрутинговых сайтах.
7.4.4.2. Откликаться на все вакансии, предложенные Сервисом.
7.4.4.3. Активно участвовать в предложенных ему собеседованиях.
7.4.4.4. В течение 3 (трех) дней по факту получения предложения о трудоустройстве от работодателя
уведомить Сервис, используя электронную почту
7.4.5. Информирование Сервиса при отсутствии результата поисков:
Если спустя 1 (один) календарный месяц после подачи заявки (в соответствии с пунктом
7.4.3.) для оказания содействия в трудоустройстве Пользователь не получил ни одного предложения о трудоустройстве, он обязуется:
7.4.5.1. Запланировать встречу с сотрудниками Сервиса, используя для связи почтовый адрес
7.4.5.2. Отредактировать резюме согласно рекомендациям Сервиса.
7.4.5.3. Откликаться на вакансии, предлагаемые Сервисом, в течение 72 (семидесяти двух) часов с
момента предоставления вакансий Сервисом Пользователю.
7.4.5.4. В течение 1 (одних) суток после коммуникации с рекомендованным работодателем дать обратную связь, а именно, подтвердить, либо опровергнуть заинтересованность работодателя в
трудоустройстве Пользователя.
7.4.5.5. Принять предложение о трудоустройстве от работодателей, предложенных Сервисом, которое соответствует его способностям, навыкам и знаниям, приобретенным в процессе прохождения Программы.
7.5. При выполнении Пользователем п. 7.4. для оказания содействия в трудоустройстве Сервис обязуется:
7.5.1. Связаться с Пользователем после подачи заявки в Сервис для уточнения деталей по одному
из каналов связи: почта, мобильный телефон, личные сообщения на сайте.
7.5.2. Провести анализ резюме и сопроводительного письма Пользователя, дать рекомендации по
вопросам возможной корректировки в целях успешного трудоустройства.
7.5.2.1. Пользователь вправе обратиться к Сервису за рекомендациями по вопросам возможной корректировки его резюме в целях успешного трудоустройства, начиная с 3 (третьей) четверти
обучения. Рекомендации Сервиса носят исключительно информационный характер. Пользователь по своему усмотрению вправе отредактировать свое резюме согласно таким рекомендациям. За исключением ситуации, описанной в пункте 7.4.5.
7.5.3. Провести анализ вакансий, на которые Пользователь уже откликался и получил отказ.
7.5.4. Разработать для Пользователя индивидуальную стратегию поиска работы.
7.5.5. Порекомендовать резюме Пользователя работодателям, являющимся партнерами Сервиса, а
именно: компании-участники факультативов, а также иные компании, перечень которых содержится в разделе «Карьера» https://geekbrains.ru/career.
7.5.6. Провести встречу с Пользователем, если через месяц после подачи заявки в Сервис трудоустройства и поисков нет результата (п. 7.4.5)
7.6. Обязательства Сервиса по оказанию содействия в трудоустройстве считаются выполненными:
7.6.1. При получении Пользователем от работодателя предложения о трудоустройстве.
7.6.2. При отказе Пользователя от 3 (трех) приглашений на собеседования, направленных ему от
рекомендованных Сервисом работодателей.
7.6.3. При невыполнении Пользователем обязанности, предусмотренной в п.7.4.1.
7.6.4. При удалении Пользователем резюме из своего профиля и/или нажатия на кнопку «Не видно
работодателю».
7.6.5. В случае, если Пользователь не отвечает сотрудникам Сервиса более 1 (одного) месяца ни по
одному из каналов связи: почта, мобильный телефон, личные сообщения на сайте.
7.7. Сервис гарантирует, что Программа отвечает потребностям рынка, и после ее успешного освоения Пользователь вправе рассчитывать на среднюю заработную плату по рынку в выбранном
регионе/городе в рамках выбранного направления обучения по Программе. Под успешным освоением Программы понимается выполнение п.п.7.4.2.
7.8. Сервис не несет ответственности за отказ работодателя сотрудничать с участником программы
по причинам, не связанным с уровнем профессиональных компетенций, в том числе в случае отказа Пользователя от трудоустройства в связи с необходимостью смены места жительства.
7.9. Сервис не несет ответственности за изменения условий рынка по независящим от Сторон причинам, которые повлекли снижение уровня средней заработной платы или ограничение спроса на
освоенную Пользователем профессию, в том числе в связи с обстоятельствами непреодолимой
силы (форс-мажор), а также иными обстоятельствами, освобождающими Сервис от указанных
гарантий, в том числе финансовый и экономический кризис, запретительные или ограничительные меры органов государственной власти и местного самоуправления, эпидемии, сезонное снижение спроса на освоенную Пользователем профессию или утрата спроса на такую профессию в
связи с ее неактуальностью.
>>1704366 (OP)
Geekbrains и Skillbox - типичные инфо-цыгане, которым не надо нести деньги. О курсах можно говорить только если они очные или фулл-тайм в группах (из-за короны), всё остальное можно найти в интернете бесплатно.
Geekbrains и Skillbox - типичные инфо-цыгане, которым не надо нести деньги. О курсах можно говорить только если они очные или фулл-тайм в группах (из-за короны), всё остальное можно найти в интернете бесплатно.
все подобные курсы - кал грязной воды, учи лучше сам и доки читай,и да прибудет с тобой сила
Оп снова в треде.
Всем спасибо, вместо этого нашел массу полезных бесплатных/слитых платных курсов, начинаю потихоньку вкат. Даже первые 300 рублей заработал, уже отлично. Надеюсь, мне повезет, но для этого надо работать и учиться. Всем удачи, тред закрывается.
Всем спасибо, вместо этого нашел массу полезных бесплатных/слитых платных курсов, начинаю потихоньку вкат. Даже первые 300 рублей заработал, уже отлично. Надеюсь, мне повезет, но для этого надо работать и учиться. Всем удачи, тред закрывается.
>>1721103
Не. Курсы должны давать востребованные на рынке навыки. Если человек дебик/не моется/не умеет общаться, ему никто не обязан гарантировать трудоустройство, более того, это невозможно.
Не. Курсы должны давать востребованные на рынке навыки. Если человек дебик/не моется/не умеет общаться, ему никто не обязан гарантировать трудоустройство, более того, это невозможно.
>>1723115
А как заработал? Интересно даже
А как заработал? Интересно даже
ну да
Какие претензии к курсам? Они дают все, что нужно для работы.
Но те, кто идёт на такие курсы изначально в проигрышной положении. Норм программисты с детства уже красноглазики. И им не нужно ничего такого.
Но те, кто идёт на такие курсы изначально в проигрышной положении. Норм программисты с детства уже красноглазики. И им не нужно ничего такого.
Любые курсы где берутся учить людей с улицы - наебалово. Хороший курс начинается с вступительного экзамена чтобы вкатыши не охуели от нагрузки уже со второго занятия. В норме препод просто выдает по 5 часов подряд материал без повторений и каждые 2 часа простая лаба по прошедшей лекции. Никаких домашек-хуяшек т.к. сами себе задачу должны найти.
Если ты вчера в ойти пришел, то уже в середине первой лекции ты потеряешься и не будешь въезжать о чем идет разговор.
Во всех остальных случаях это наебалово и на выходе ты не будешь знать даже на уровне завалящего джуна.
Гикбрейнс вообще дно - у них даже рассылка по почте сделана маркетологами для дебилов в ясельно-детском стиле чтобы быдло велось.
Если ты вчера в ойти пришел, то уже в середине первой лекции ты потеряешься и не будешь въезжать о чем идет разговор.
Во всех остальных случаях это наебалово и на выходе ты не будешь знать даже на уровне завалящего джуна.
Гикбрейнс вообще дно - у них даже рассылка по почте сделана маркетологами для дебилов в ясельно-детском стиле чтобы быдло велось.
>>1723123
Ну не стопроцентное конечно, иначе это было бы совсем читерство, но объяснить подводные камни и направить на собесед, куда он по совокупности полученных знаний подошёл как бы площадка сделала все от нее зависящее, а не облажаться тут — это уже на самом студенте — вполне себе хороший итог для курса.
Ну не стопроцентное конечно, иначе это было бы совсем читерство, но объяснить подводные камни и направить на собесед, куда он по совокупности полученных знаний подошёл как бы площадка сделала все от нее зависящее, а не облажаться тут — это уже на самом студенте — вполне себе хороший итог для курса.
>>1743050
получается, что никто не может в айти, откуда берутся они? вряд ли это гении, которые за 2 часа могут любые лабы могут сдать
получается, что никто не может в айти, откуда берутся они? вряд ли это гении, которые за 2 часа могут любые лабы могут сдать
84 Кб, 808x632>>1704366 (OP)
Почему в тредике до сих пор не всплыли {JavaRush} и Яндекс[Практикум]? Кто-нибудь учится по ним? Что-нибудь можете пояснить?
Джавараш вроде как в конце обучения предлагает РЕАЛЬНУЮ СТАЖИРОВКУ.
Яндекс - в принципе солидная контора с ИМЕНЕМ. И курсы у них стоят дохуя (60-100 тыр), вроде как не должно быть наебаловом. Пробовал бесплатные пробные разделы обучения на "тестировщика" и верстку "html". Немного молодежно, но кажется, что у курсов Яндекса самый высокий КПД для обучающегося.
Вот с этим аспадином согласен
>>1743050
Но такое встречал только у {epam}. Общался с их HR, говорит, что просто так нельзя прийти и записаться. Курсы открывают по мере возникновения потребности в той или иной профессии. Сейчас, говорит, растут потребности в BA business analytics. Отбор жесткий, 5-6 чел на место в группе. Инглиш обязателен мазафака! Если попал в группу, то обучение бесплатно и интенсивно ("лаборатория"), месяца 2-3. Но потом тоже нет гарантии, что трудоустроишься.
Мимо 35+лвл вкатывальщик. не хватает решительности и денег подписаться на Практикум.
Почему в тредике до сих пор не всплыли {JavaRush} и Яндекс[Практикум]? Кто-нибудь учится по ним? Что-нибудь можете пояснить?
Джавараш вроде как в конце обучения предлагает РЕАЛЬНУЮ СТАЖИРОВКУ.
Яндекс - в принципе солидная контора с ИМЕНЕМ. И курсы у них стоят дохуя (60-100 тыр), вроде как не должно быть наебаловом. Пробовал бесплатные пробные разделы обучения на "тестировщика" и верстку "html". Немного молодежно, но кажется, что у курсов Яндекса самый высокий КПД для обучающегося.
Вот с этим аспадином согласен
>>1743050
>Хороший курс начинается с вступительного экзамена чтобы вкатыши не охуели от нагрузки уже со второго занятия...
Но такое встречал только у {epam}. Общался с их HR, говорит, что просто так нельзя прийти и записаться. Курсы открывают по мере возникновения потребности в той или иной профессии. Сейчас, говорит, растут потребности в BA business analytics. Отбор жесткий, 5-6 чел на место в группе. Инглиш обязателен мазафака! Если попал в группу, то обучение бесплатно и интенсивно ("лаборатория"), месяца 2-3. Но потом тоже нет гарантии, что трудоустроишься.
Мимо 35+лвл вкатывальщик. не хватает решительности и денег подписаться на Практикум.
>>1704366 (OP)
Блять! Я оставил заявку на циганские курсы от скилбокса, посмотреть что это такое, там какая то скидка была и выходило 1.5 касаря в месяц или около того. Ну дай думаю, гляну. Ввожу телефон и забиваю хуй. Через неделю мне зовнят, я трубку не беру так как уже и забыл про скилбокс этот и передумал сто раз.
И после этого мне начинают спамить всякие ебучие казино и банковские мошенники на телефон! лютый дизреспект этой параше
Блять! Я оставил заявку на циганские курсы от скилбокса, посмотреть что это такое, там какая то скидка была и выходило 1.5 касаря в месяц или около того. Ну дай думаю, гляну. Ввожу телефон и забиваю хуй. Через неделю мне зовнят, я трубку не беру так как уже и забыл про скилбокс этот и передумал сто раз.
И после этого мне начинают спамить всякие ебучие казино и банковские мошенники на телефон! лютый дизреспект этой параше
>>1743570
Да. Я преподавал в одной из этих шараг.
Курсы нормальные. Программы содержат абсолютно все, что нужно для вката и работы, и теория и достаточно практики.
Проблема в том, что 95% учеников ленивые дебилоиды, и только 5% посещают все лекции и делают все домашки, уверен, что у них все огонь.
Да. Я преподавал в одной из этих шараг.
Курсы нормальные. Программы содержат абсолютно все, что нужно для вката и работы, и теория и достаточно практики.
Проблема в том, что 95% учеников ленивые дебилоиды, и только 5% посещают все лекции и делают все домашки, уверен, что у них все огонь.
>>1743573
Сам учи - в сети тонны инфы в открытом виде + форумы, где можно пообщаться. Програмист обязан уметь в самообразование и работу с информацией, иначе забей - после курсов работу ты никогда не найдёшь, а в самообразование никак.
>>1743586
Маркетолог, залогинься. Видать никому уже ваши говнокурсы не нужны, раз вы на двач приперлись.
Сам учи - в сети тонны инфы в открытом виде + форумы, где можно пообщаться. Програмист обязан уметь в самообразование и работу с информацией, иначе забей - после курсов работу ты никогда не найдёшь, а в самообразование никак.
>>1743586
Маркетолог, залогинься. Видать никому уже ваши говнокурсы не нужны, раз вы на двач приперлись.
>>1704366 (OP)
Что ты понимаешь под "наебаловом" вообще?
Даже на самых хуёвых курсах тебе не будут гнать полную дичь, лгать и рассказывать про то, чего нет но могут "забыть" про что-нибудь рассказать, например, я присутствовал на курсах по 1С, во время которых за несколько дней практики ни разу не произнесли слова "область видимости", хотя примеры приводились такие, что на этом можно было набить пару шишек. Тебе в том или ином виде покажут плюс-минус то же, что есть в учебниках и доках (только сразу по русски), дополнительно покажут примеры и дадут какое-нибудь задание на понимание. У многих дополнительно в каком-нибудь чатике можно докопаться до препода, чего при самостоятельном обучении очень не хватает (при самостоятельном это превращается в долгий поиск по интернетам, кто уже такое видел и нудный перевод стековерфлоу в попытках понять - это то же, что и у тебя или нет; нормальный препод не только скажет, что делать, но и пояснит, почему так - правильно).
Если курсы именитые - Яндекс(Правктикум)/Мэйл(Гикбрейнс), то там будет всё в целом по уму.
Некоторым такое просто необходимо потому, что не все могут воспринимать текст с листа и заставлять себя делать то, что надо.
Но даже самые охуенные лекции и практикумы с лучшими преподами, конечно, не гарантируют, что ты что-то усвоишь и сможешь не просто выполнить лабы, а применять полученные знания в бою.
И ещё. Я некоторое время уже спрашивал знакомых из разных сфер (имею в виду большое и богатое начальство нашей конторы и партнёров, со многими была возможности перекинуться парой слов, пока я был у них) про их отношение к курсам: если есть человек, отучившийся 6 лет по ВУЗовской программе с кучей предметов и дипломом и человек, который 1 год изучал ТОЛЬКО то, что нужно в работе и чем пользуются практикующие педагоги изо дня в день, то кого они бы предпочли.
В целом однозначно ответили немногие, ведь есть дилемма, особенно у технарей: например, мне в ВУЗе рассказывали не только про программирование, но и про физику-химию-матан, которые в некоторых сферах применения программирования необходимы (и бесполезны во всех остальных); про архитектуру ОС и ЭВС, которые позволяют лучше понять и правильно использовать некоторые инструменты и т.п. С другой стороны про существование систем контроля версий я узнал на последних курсах (при чём не от преподов), а впервые использовал уже после универа, хотя на всех современных курсах ПЕРВОЕ, что говорят "Смотрите, это, SUKA, GIT и работает он вот так вот, запомните и пользуйтесь им ВСЕГДА". И именно благодаря вот таким вещам после не очень долгих размышлений умные люди говорили, что при прочих равных сотрудник с курсами им был бы в целом более предпочтителен. Если не технарь или смежные дисциплины не принесут пользы (например, наш зам. генерального по маркетингу сразу уверенно выдал), то предпочтение курсам более весомое.
Т.е. курсы:
1. НИЧЕГО НЕ ГАРАНТИРУЮТ.
2. Дают только то, что тебе пригодится, в максимально концентрированном виде.
3. НИЧЕГО НЕ ГАРАНТИРУЮТ.
4. Не дают дополнительно понтенциально полезных вещей.
5. НИЧЕГО НЕ ГАРАНТИРУЮТ.
6. Хорошо будет, если до, во время и после - ты будешь сам хоть в каком-то виде изучать происходящее вокруг в твоей сфере.
7. НИЧЕГО НЕ ГАРАНТИРУЮТ.
8. Но с преподом многое освоить проще, нежели без оного.
9. И да, курсы НИЧЕГО НЕ ГАРАНТИРУЮТ.
>И главное - не наебалово ли?
Что ты понимаешь под "наебаловом" вообще?
Даже на самых хуёвых курсах тебе не будут гнать полную дичь, лгать и рассказывать про то, чего нет но могут "забыть" про что-нибудь рассказать, например, я присутствовал на курсах по 1С, во время которых за несколько дней практики ни разу не произнесли слова "область видимости", хотя примеры приводились такие, что на этом можно было набить пару шишек. Тебе в том или ином виде покажут плюс-минус то же, что есть в учебниках и доках (только сразу по русски), дополнительно покажут примеры и дадут какое-нибудь задание на понимание. У многих дополнительно в каком-нибудь чатике можно докопаться до препода, чего при самостоятельном обучении очень не хватает (при самостоятельном это превращается в долгий поиск по интернетам, кто уже такое видел и нудный перевод стековерфлоу в попытках понять - это то же, что и у тебя или нет; нормальный препод не только скажет, что делать, но и пояснит, почему так - правильно).
Если курсы именитые - Яндекс(Правктикум)/Мэйл(Гикбрейнс), то там будет всё в целом по уму.
Некоторым такое просто необходимо потому, что не все могут воспринимать текст с листа и заставлять себя делать то, что надо.
Но даже самые охуенные лекции и практикумы с лучшими преподами, конечно, не гарантируют, что ты что-то усвоишь и сможешь не просто выполнить лабы, а применять полученные знания в бою.
И ещё. Я некоторое время уже спрашивал знакомых из разных сфер (имею в виду большое и богатое начальство нашей конторы и партнёров, со многими была возможности перекинуться парой слов, пока я был у них) про их отношение к курсам: если есть человек, отучившийся 6 лет по ВУЗовской программе с кучей предметов и дипломом и человек, который 1 год изучал ТОЛЬКО то, что нужно в работе и чем пользуются практикующие педагоги изо дня в день, то кого они бы предпочли.
В целом однозначно ответили немногие, ведь есть дилемма, особенно у технарей: например, мне в ВУЗе рассказывали не только про программирование, но и про физику-химию-матан, которые в некоторых сферах применения программирования необходимы (и бесполезны во всех остальных); про архитектуру ОС и ЭВС, которые позволяют лучше понять и правильно использовать некоторые инструменты и т.п. С другой стороны про существование систем контроля версий я узнал на последних курсах (при чём не от преподов), а впервые использовал уже после универа, хотя на всех современных курсах ПЕРВОЕ, что говорят "Смотрите, это, SUKA, GIT и работает он вот так вот, запомните и пользуйтесь им ВСЕГДА". И именно благодаря вот таким вещам после не очень долгих размышлений умные люди говорили, что при прочих равных сотрудник с курсами им был бы в целом более предпочтителен. Если не технарь или смежные дисциплины не принесут пользы (например, наш зам. генерального по маркетингу сразу уверенно выдал), то предпочтение курсам более весомое.
Т.е. курсы:
1. НИЧЕГО НЕ ГАРАНТИРУЮТ.
2. Дают только то, что тебе пригодится, в максимально концентрированном виде.
3. НИЧЕГО НЕ ГАРАНТИРУЮТ.
4. Не дают дополнительно понтенциально полезных вещей.
5. НИЧЕГО НЕ ГАРАНТИРУЮТ.
6. Хорошо будет, если до, во время и после - ты будешь сам хоть в каком-то виде изучать происходящее вокруг в твоей сфере.
7. НИЧЕГО НЕ ГАРАНТИРУЮТ.
8. Но с преподом многое освоить проще, нежели без оного.
9. И да, курсы НИЧЕГО НЕ ГАРАНТИРУЮТ.
>>1704366 (OP)
Что ты понимаешь под "наебаловом" вообще?
Даже на самых хуёвых курсах тебе не будут гнать полную дичь, лгать и рассказывать про то, чего нет но могут "забыть" про что-нибудь рассказать, например, я присутствовал на курсах по 1С, во время которых за несколько дней практики ни разу не произнесли слова "область видимости", хотя примеры приводились такие, что на этом можно было набить пару шишек. Тебе в том или ином виде покажут плюс-минус то же, что есть в учебниках и доках (только сразу по русски), дополнительно покажут примеры и дадут какое-нибудь задание на понимание. У многих дополнительно в каком-нибудь чатике можно докопаться до препода, чего при самостоятельном обучении очень не хватает (при самостоятельном это превращается в долгий поиск по интернетам, кто уже такое видел и нудный перевод стековерфлоу в попытках понять - это то же, что и у тебя или нет; нормальный препод не только скажет, что делать, но и пояснит, почему так - правильно).
Если курсы именитые - Яндекс(Правктикум)/Мэйл(Гикбрейнс), то там будет всё в целом по уму.
Некоторым такое просто необходимо потому, что не все могут воспринимать текст с листа и заставлять себя делать то, что надо.
Но даже самые охуенные лекции и практикумы с лучшими преподами, конечно, не гарантируют, что ты что-то усвоишь и сможешь не просто выполнить лабы, а применять полученные знания в бою.
И ещё. Я некоторое время уже спрашивал знакомых из разных сфер (имею в виду большое и богатое начальство нашей конторы и партнёров, со многими была возможности перекинуться парой слов, пока я был у них) про их отношение к курсам: если есть человек, отучившийся 6 лет по ВУЗовской программе с кучей предметов и дипломом и человек, который 1 год изучал ТОЛЬКО то, что нужно в работе и чем пользуются практикующие педагоги изо дня в день, то кого они бы предпочли.
В целом однозначно ответили немногие, ведь есть дилемма, особенно у технарей: например, мне в ВУЗе рассказывали не только про программирование, но и про физику-химию-матан, которые в некоторых сферах применения программирования необходимы (и бесполезны во всех остальных); про архитектуру ОС и ЭВС, которые позволяют лучше понять и правильно использовать некоторые инструменты и т.п. С другой стороны про существование систем контроля версий я узнал на последних курсах (при чём не от преподов), а впервые использовал уже после универа, хотя на всех современных курсах ПЕРВОЕ, что говорят "Смотрите, это, SUKA, GIT и работает он вот так вот, запомните и пользуйтесь им ВСЕГДА". И именно благодаря вот таким вещам после не очень долгих размышлений умные люди говорили, что при прочих равных сотрудник с курсами им был бы в целом более предпочтителен. Если не технарь или смежные дисциплины не принесут пользы (например, наш зам. генерального по маркетингу сразу уверенно выдал), то предпочтение курсам более весомое.
Т.е. курсы:
1. НИЧЕГО НЕ ГАРАНТИРУЮТ.
2. Дают только то, что тебе пригодится, в максимально концентрированном виде.
3. НИЧЕГО НЕ ГАРАНТИРУЮТ.
4. Не дают дополнительно понтенциально полезных вещей.
5. НИЧЕГО НЕ ГАРАНТИРУЮТ.
6. Хорошо будет, если до, во время и после - ты будешь сам хоть в каком-то виде изучать происходящее вокруг в твоей сфере.
7. НИЧЕГО НЕ ГАРАНТИРУЮТ.
8. Но с преподом многое освоить проще, нежели без оного.
9. И да, курсы НИЧЕГО НЕ ГАРАНТИРУЮТ.
>И главное - не наебалово ли?
Что ты понимаешь под "наебаловом" вообще?
Даже на самых хуёвых курсах тебе не будут гнать полную дичь, лгать и рассказывать про то, чего нет но могут "забыть" про что-нибудь рассказать, например, я присутствовал на курсах по 1С, во время которых за несколько дней практики ни разу не произнесли слова "область видимости", хотя примеры приводились такие, что на этом можно было набить пару шишек. Тебе в том или ином виде покажут плюс-минус то же, что есть в учебниках и доках (только сразу по русски), дополнительно покажут примеры и дадут какое-нибудь задание на понимание. У многих дополнительно в каком-нибудь чатике можно докопаться до препода, чего при самостоятельном обучении очень не хватает (при самостоятельном это превращается в долгий поиск по интернетам, кто уже такое видел и нудный перевод стековерфлоу в попытках понять - это то же, что и у тебя или нет; нормальный препод не только скажет, что делать, но и пояснит, почему так - правильно).
Если курсы именитые - Яндекс(Правктикум)/Мэйл(Гикбрейнс), то там будет всё в целом по уму.
Некоторым такое просто необходимо потому, что не все могут воспринимать текст с листа и заставлять себя делать то, что надо.
Но даже самые охуенные лекции и практикумы с лучшими преподами, конечно, не гарантируют, что ты что-то усвоишь и сможешь не просто выполнить лабы, а применять полученные знания в бою.
И ещё. Я некоторое время уже спрашивал знакомых из разных сфер (имею в виду большое и богатое начальство нашей конторы и партнёров, со многими была возможности перекинуться парой слов, пока я был у них) про их отношение к курсам: если есть человек, отучившийся 6 лет по ВУЗовской программе с кучей предметов и дипломом и человек, который 1 год изучал ТОЛЬКО то, что нужно в работе и чем пользуются практикующие педагоги изо дня в день, то кого они бы предпочли.
В целом однозначно ответили немногие, ведь есть дилемма, особенно у технарей: например, мне в ВУЗе рассказывали не только про программирование, но и про физику-химию-матан, которые в некоторых сферах применения программирования необходимы (и бесполезны во всех остальных); про архитектуру ОС и ЭВС, которые позволяют лучше понять и правильно использовать некоторые инструменты и т.п. С другой стороны про существование систем контроля версий я узнал на последних курсах (при чём не от преподов), а впервые использовал уже после универа, хотя на всех современных курсах ПЕРВОЕ, что говорят "Смотрите, это, SUKA, GIT и работает он вот так вот, запомните и пользуйтесь им ВСЕГДА". И именно благодаря вот таким вещам после не очень долгих размышлений умные люди говорили, что при прочих равных сотрудник с курсами им был бы в целом более предпочтителен. Если не технарь или смежные дисциплины не принесут пользы (например, наш зам. генерального по маркетингу сразу уверенно выдал), то предпочтение курсам более весомое.
Т.е. курсы:
1. НИЧЕГО НЕ ГАРАНТИРУЮТ.
2. Дают только то, что тебе пригодится, в максимально концентрированном виде.
3. НИЧЕГО НЕ ГАРАНТИРУЮТ.
4. Не дают дополнительно понтенциально полезных вещей.
5. НИЧЕГО НЕ ГАРАНТИРУЮТ.
6. Хорошо будет, если до, во время и после - ты будешь сам хоть в каком-то виде изучать происходящее вокруг в твоей сфере.
7. НИЧЕГО НЕ ГАРАНТИРУЮТ.
8. Но с преподом многое освоить проще, нежели без оного.
9. И да, курсы НИЧЕГО НЕ ГАРАНТИРУЮТ.
Что насчет скиллфактори? На работе есть возможность пройти курс по питону у них базовый какой-то. Такая же шляпа как и остальные?
М>>1704366 (OP)
потом проект аллера
потом проект аллера
Эти курсы херня, цены слишком завышены, всю информацию которую там дают, можно найти бесплатно. Про трудоустройство пиздешь.
Недавно наткнулась на платформу айти курсов beonmax, за 900р тебе откроют кучу курсов, которые ты можешь изучать полгода или год (там же есть и пайтон от нуля до профи). Курсы в виде видеоуроков + дают домашние задания, НО там нет связи с учителями и всю информацию нужно разжовывать самому
Недавно наткнулась на платформу айти курсов beonmax, за 900р тебе откроют кучу курсов, которые ты можешь изучать полгода или год (там же есть и пайтон от нуля до профи). Курсы в виде видеоуроков + дают домашние задания, НО там нет связи с учителями и всю информацию нужно разжовывать самому
>>1833541
А потом забиваешь и чилишь. С курсами же учишь дальше, так как уплочено.
А потом забиваешь и чилишь. С курсами же учишь дальше, так как уплочено.
>>1833620
скинь писю
скинь писю
Тут кто-то советовал курсы с курсеры. Там разве есть нормальные курсы про разработку? Именно разработку а не вращение деревьев.
https://www.coursera.org/specializations/python вот это к примеру, тут 8 месяцев учат простейшему синтаксу питона без всяких джанг фласков. 8 месяцев учат тому что можно выучить за 2 недели, при этом не давая никаких ремесленных скиллов.
https://www.coursera.org/specializations/python вот это к примеру, тут 8 месяцев учат простейшему синтаксу питона без всяких джанг фласков. 8 месяцев учат тому что можно выучить за 2 недели, при этом не давая никаких ремесленных скиллов.
![7cda9154e13f8fdf393aa320512b74d9[1].jpg](https://2ch.life//pr/src/1704366/16031131960510.jpg)
Тебе обязательно курсы нужны? Есть "хочу", значит будет результат. В ином случае на курсы отдаешь больше денег, чем в итоге заработаешь. Учебник в руки и вперед с песнями. Что-то не знаешь? Сап гуглу. Основы понял, значит и в остальное при желании вкатишься. Удачи.
>>1704963
забей на это говно, покупай stm32 и делай все в железе, что бы кофе ебашило
забей на это говно, покупай stm32 и делай все в железе, что бы кофе ебашило
Мне тут от центра занятости прилетела возможность пройти говнокурс "Веб дизайн и разработка" длительностью месяц. Вот я думаю стоит нахаляву тратить время на это, называние уже не внушает доверия.
>>1834913
Есть учебники не устраевшие по разработке. Не учебники где простейший синтаксис объясняют типа как делать фор вайл лупы в языке N а именно чё с языком делать чтобы работу получить.
>Учебник в руки и вперед с песнями.
Есть учебники не устраевшие по разработке. Не учебники где простейший синтаксис объясняют типа как делать фор вайл лупы в языке N а именно чё с языком делать чтобы работу получить.
>>1836380
Тебе нужно не учебник читать, а документацию к фреймворку на английском.
Тебе нужно не учебник читать, а документацию к фреймворку на английском.
>>1743583
Нехуй трубки не брать
Нехуй трубки не брать
>>1837800
в землю очевидно
в землю очевидно
Если ты долбоеб, без разницы сколько стоят курсы. 0 или $1к в месяц. Хочешь научиться - вкатишься без курсов. В последствие уже решишь нужны ли тебе они на самом деле или нет.
о
>>1850942
kys, pideer, lol
>Адекват
>англоязычные ресурсы какие-то, где какой-то подобной агрессии не встретишь почти
kys, pideer, lol
Есть университетские лекции которые из МФТИ и МГУ, книги и практика, хызы на курсах всегда сидеть не будешь, надо учиться самому, имхо
>>1851837
даже есть база данных ВМК МГУ, со всеми материалами обучения, скачивай, смотри дерзай
даже есть база данных ВМК МГУ, со всеми материалами обучения, скачивай, смотри дерзай
Написал им чтобы узнать цену на профессию - java с 100% трудоустройством.так на сайте написано. От ответа немножко охерел 108к со скидками.
>>1852171
Возьми кредит.
Возьми кредит.
>>1704388
Конкретно по питону на степике есть курс python основы и применение, где раскрывается, наверное, все, кроме асинхронности, и неймспейсы, и классы, и работа с ошибками, и лямбды, и генераторы, крч прям все что нужно, все никак сил не наберусь допройти его. Алсо по тебе опа я лично вкатывался в веб через курс по основам баз данных, этого глубокого курса по питону, курса веб технологии + книга укус питона на старте, грокаем алгоритмы, много практики и куча статей на хабре
Конкретно по питону на степике есть курс python основы и применение, где раскрывается, наверное, все, кроме асинхронности, и неймспейсы, и классы, и работа с ошибками, и лямбды, и генераторы, крч прям все что нужно, все никак сил не наберусь допройти его. Алсо по тебе опа я лично вкатывался в веб через курс по основам баз данных, этого глубокого курса по питону, курса веб технологии + книга укус питона на старте, грокаем алгоритмы, много практики и куча статей на хабре
>>1704412
Такая боль везде видеть требование 3-4 курс, а мне деньги щас нужны, не могу год терпеть
Такая боль везде видеть требование 3-4 курс, а мне деньги щас нужны, не могу год терпеть
>>1858207
Ну конечно
Ну конечно
На сткпике годнота, не зацикливаетесь на решение одной задачи, дропайте через месяц решите ее через "магию питоеа"
>>1704450
А ты че спец
А ты че спец
Оп, лучше найми репетитора по математике (дискретной) и информатике. Попроси позадрачиваить как в универах. Синтаксис и особенности языка можно самому изучить, делая пет проекты и спрашивая в чатиках. Я так вкатился без вышки.
![Screenshot2020-11-24 SEO-специалист курсы по SEO, обучение [...].png](https://2ch.life//pr/src/1704366/16062381809710.png)
![Screenshot2020-11-24 SEO-специалист курсы по SEO, обучение [...].png](https://2ch.life//pr/src/1704366/16062381809711.png)
![Screenshot2020-11-24 SEO-специалист курсы по SEO, обучение [...].png](https://2ch.life//pr/src/1704366/16062381809722.png)
Хочу вкатится в seo? СтоИт в гикбрейнс идти обещают за джва месяца обучить. Я впринципе могу позволить слить 20к
>>1743579
Поржал, хуяндех - подментованная, уже на данный момент полугосударственная параша.
Поржал, хуяндех - подментованная, уже на данный момент полугосударственная параша.
25 Кб, 829x423>>1864750
а нет, 4 мес
а нет, 4 мес
>>1868260
Ну и в чем наебалово в договоре? Ни один вуз даже платные обучение не предполагает тебя трудоустраивать. Только если целевое направление. Мало баллов? Давай сюда. Но и там если отчислят - плати, а закончил nлет отработай, нравится/не нравится.
Вот некомпетентные преподаватели, неактуальная программа - это наебалово. Ведь в вузе есть бюджет, а на курсах только платное.
Ну и в чем наебалово в договоре? Ни один вуз даже платные обучение не предполагает тебя трудоустраивать. Только если целевое направление. Мало баллов? Давай сюда. Но и там если отчислят - плати, а закончил nлет отработай, нравится/не нравится.
Вот некомпетентные преподаватели, неактуальная программа - это наебалово. Ведь в вузе есть бюджет, а на курсах только платное.
>>1868266
Ну я тогда накину:
Обращайтесь в Хекслет! Там и дешевле и ламповей.
А скиллбокс и гикбрейнс хуйня :)
Ну я тогда накину:
Обращайтесь в Хекслет! Там и дешевле и ламповей.
А скиллбокс и гикбрейнс хуйня :)
>>1868303
Ниразу, сам думаю о курсах, но как о том, чтобы улучшить базу, ради базы уж точно не стоит, все есть в гуглах.
Ниразу, сам думаю о курсах, но как о том, чтобы улучшить базу, ради базы уж точно не стоит, все есть в гуглах.
Почаны, вкатываемся в дс через Java/Python + Selenium на автомакакена и рубим килобаксы, могу расписать всё, уже друга таким путем затащил.
А где искать персонального коуча? Целесообразно ли ползоваться подобными услугами, если я вообще полный ноль и не знаю самой элементарной хуйни типа хтмл?
>>1870892
0.Учишь джавку кор где ума хватит, допустим джавураш.
1. Покупаешь курс селениума на софтвейр тестинг.ру и проходишь его(2 мес)
-на этом моменте можно попробовать вкатиться первый раз-
Если не вкатился идешь дальше по списку
2. Покупаешь курс подготовки к ISTQB, выдрачиваешь его и сдаешь на сертификат, это 150 долларов, сдавать можно на русском
-здесь уже можешь вкатываться на 100к примерно потому что ты обогнал 99% макак-
Если на автомейшена до сих пор не берут значит хуево учил джавку.
3. Покупаешь курс Java для тестировщиков там же у Баранцева и дрочишь его.
Если не берут на автомейшена, значит ты дико тупой и иди в ручники на полгода, как сделал я.
Зарплата ручника с таким бэкграундом от 60к
Profit, ты вкатился максимум за год и около 100к рублей расходов.
Зарплата автомейшена от 80к, через полгода ливаешь на 120к
Все зарплаты взяты из расчета что ты дебил, есть примеры вкатывания на 200к за год
0.Учишь джавку кор где ума хватит, допустим джавураш.
1. Покупаешь курс селениума на софтвейр тестинг.ру и проходишь его(2 мес)
-на этом моменте можно попробовать вкатиться первый раз-
Если не вкатился идешь дальше по списку
2. Покупаешь курс подготовки к ISTQB, выдрачиваешь его и сдаешь на сертификат, это 150 долларов, сдавать можно на русском
-здесь уже можешь вкатываться на 100к примерно потому что ты обогнал 99% макак-
Если на автомейшена до сих пор не берут значит хуево учил джавку.
3. Покупаешь курс Java для тестировщиков там же у Баранцева и дрочишь его.
Если не берут на автомейшена, значит ты дико тупой и иди в ручники на полгода, как сделал я.
Зарплата ручника с таким бэкграундом от 60к
Profit, ты вкатился максимум за год и около 100к рублей расходов.
Зарплата автомейшена от 80к, через полгода ливаешь на 120к
Все зарплаты взяты из расчета что ты дебил, есть примеры вкатывания на 200к за год
>>1870920
Лёха Баранцев, хорош рекламить свои курсики
Лёха Баранцев, хорош рекламить свои курсики
>>1871302
До седых мудей*
До седых мудей*
>>1704366 (OP)
Дед-пердед разраб 300кк репортинг ин. Жена - QA, пытается не вкатиться, но спрыгнуть с 1С на web/mobile (ибо тут в Евросоюзе 1С на хер никому не нужен). Пошла на курсы от Geekbrains сответствующие.
Что я могу сказать, наблюдая сей процесс:
- Качество подачи материала очень сильно зависит от конкретного препода, а там какие только орки не попадаются. Обязательно нужно заручиться поддержкой спеца, который поможет/подскажет оперативно.
- Скорость - "галопом по Европам", оно и понятно - чай, не универ.
- Сама подборка материала довольно адекватная.
- Прайс - хз, для моих 300кк немного, вчерашнему мамкиному РНН-щику может быть туговато.
В целом польза от курса, на мой взгляд, есть. Но 90% слушателей либо отваливаются по дороге, ибо СЛОЖНА и не хватает мотивации. Насчет гарантий - пока ничего не могу сказать, посмотрим, будет ли обещанная стажировка (если не будет - организую в своей конторе, так что в целом похуй).
>не наебалово ли?
Дед-пердед разраб 300кк репортинг ин. Жена - QA, пытается не вкатиться, но спрыгнуть с 1С на web/mobile (ибо тут в Евросоюзе 1С на хер никому не нужен). Пошла на курсы от Geekbrains сответствующие.
Что я могу сказать, наблюдая сей процесс:
- Качество подачи материала очень сильно зависит от конкретного препода, а там какие только орки не попадаются. Обязательно нужно заручиться поддержкой спеца, который поможет/подскажет оперативно.
- Скорость - "галопом по Европам", оно и понятно - чай, не универ.
- Сама подборка материала довольно адекватная.
- Прайс - хз, для моих 300кк немного, вчерашнему мамкиному РНН-щику может быть туговато.
В целом польза от курса, на мой взгляд, есть. Но 90% слушателей либо отваливаются по дороге, ибо СЛОЖНА и не хватает мотивации. Насчет гарантий - пока ничего не могу сказать, посмотрим, будет ли обещанная стажировка (если не будет - организую в своей конторе, так что в целом похуй).
Ntcn
>>1871538
А где такого взять, если нет друзей программистов? Какой примерно бюджет будет целесообразно выделить для такого челика?
>Обязательно нужно заручиться поддержкой спеца, который поможет/подскажет оперативно.
А где такого взять, если нет друзей программистов? Какой примерно бюджет будет целесообразно выделить для такого челика?
>>1871637
Нигде.
Такой челик называется "индивидуальный преподаватель" и стоит раз в десять дороже, чем курсы. Да, и курсы при наличии такого челика не нужны.
>А где такого взять, если нет друзей программистов?
Нигде.
>Какой примерно бюджет будет целесообразно выделить для такого челика?
Такой челик называется "индивидуальный преподаватель" и стоит раз в десять дороже, чем курсы. Да, и курсы при наличии такого челика не нужны.
>>1874728
На курсах есть менторы. Видел рекламу таких вакансий от хекслета. Еще Немчинский постоянное это рекламирует в своих курсах.
На курсах есть менторы. Видел рекламу таких вакансий от хекслета. Еще Немчинский постоянное это рекламирует в своих курсах.
Насчет наебалова хз, но после 3 дневного интенсива скилбокс каждый день по 2-3 звонка от всяких пльфасранков
>>1704366 (OP)
Нет, не наебалово. Но ты как бы учти что они тебя учат информации из открытых источников за деньги. Это как примерно если тебе за 50р будут на улице в пластиковый стаканчик чай Гринфилд наливать. Наебалово? Тебе решать.
>Думаю теперь - брать их платные курсы на год или нет, и если да, то у кого лучше? И главное - не наебалово ли?
Нет, не наебалово. Но ты как бы учти что они тебя учат информации из открытых источников за деньги. Это как примерно если тебе за 50р будут на улице в пластиковый стаканчик чай Гринфилд наливать. Наебалово? Тебе решать.
Что скажете про Нетологию и Яндекс.Практикум? Стоит ли там проходить профессию Data Science?
В Яндекс.Практикуме есть возможность изучения английского - Яндекс.Флоу. Кто-нибудь пробовал заниматься у них?
Есть значение заглушка для числового списка, чтобы можно было в обход этого элемента применить функцию min/max, но не создавать новый список?
Допустим у меня есть [3, 5, 6, 2, None, 1, -150] чтобы функция не валилась в исключение на None.
Допустим у меня есть [3, 5, 6, 2, None, 1, -150] чтобы функция не валилась в исключение на None.
>>1897849
Есть еще возможность покушать - Яндекс Еда. Кто-нибудь пробывал?
Есть еще возможность покушать - Яндекс Еда. Кто-нибудь пробывал?
>>1898440
max(filter(None, [3, 5, 6, 2, None, 1, -150])) не будет создавать новый список
max(filter(None, [3, 5, 6, 2, None, 1, -150])) не будет создавать новый список
>>1898483
Надо вкатываться, так как на рынке дефицит дата-саентистов от яндекс.практикума.
Надо вкатываться, так как на рынке дефицит дата-саентистов от яндекс.практикума.
>>1898531
Полистал пару страниц. Там большинство старперы 25+ с левым образованием и с пизженными "проектами"
Вкатуну двощеру они не составят никакой конкуренции.
Полистал пару страниц. Там большинство старперы 25+ с левым образованием и с пизженными "проектами"
Вкатуну двощеру они не составят никакой конкуренции.
>>1898563
зачем нужен хуй если есть палец?
зачем нужен хуй если есть палец?
>>1898565
типа вкатун двачер не старпер с пизженными проектами
типа вкатун двачер не старпер с пизженными проектами
Любой язык программирования под конкретные задачи. Когда я учил питон, не планировал устраиваться на работу и кодить на нем. Попробуй сначала попрактиковаться в вымышленных задачах с различными данными. Например напиши скрипт который считает количество слов в любом файле (sys.argv[1]) отсеивая при этом special characters (filter()). Или скрипт который считает количество ссылок на любой web странице. Либо же обратись к научным задачам, например из матана, таким как линейная регрессия, итд. Я не могу сказать какие сейчас задачи для бизнеса на питоне самые актуальные (окромя биг даты с различными библиотеками), но если ты 3 недели учил питон, вряд ли куда-то устроишься. Заведи акк на гитхабе, выкладывай полезные скрипты.
Нахуй эти гигбрейнсы и скилбоксы ваши хуета редкостная. Воды у меня в курсаче и то меньше было. Тип чувак на ютубе объясняет тему за 10 минут, а они тебе час одно и тоже затереть пытаются.
Все курсы - хуйня полнейшая. Они научат тебя тому, чтт можно найти в открытом доступе.
>>1898419
Как же хочеца быть 19летним зумером-датасосонистом...
https://hh.ru/resume/6fd37e360007348bc40039ed1f6a67394e5149?query=data+scientist&hhtmFrom=resume_search_result
Как же хочеца быть 19летним зумером-датасосонистом...
https://hh.ru/resume/6fd37e360007348bc40039ed1f6a67394e5149?query=data+scientist&hhtmFrom=resume_search_result
>>1901502
сайты для школ делать и ленту в принтер заправлять наверно сможет.
сайты для школ делать и ленту в принтер заправлять наверно сможет.
Значит так блять
Почитал я этот треды и скажу вам так
Платные курсы нужны если вы совсем тупой и а) Не нашли бесплатные (А их много очень много тут видел питонистов могу посоветовать на степик огромный курс с большим количеством задач)
б) Не умейте читать книги (тут скажу что не всем дается анализировать прочитанное) если у вас не получилось одно то возьмите книгу по проще или язык если уж совсем плохо( потом вернетесь) также много видео где все разжевывают и кладут в ротик. Есть питон для детей если вообще не выходит если вы попробовали все перечисленное и у вас не получилось вообще ничего то а) 98% вы ленивый распиздяй а тут надо приложить усилие и напрячь не очко как обычно а лобные доли. Порог вхождения в IT всегда высокий. б) 2% у вас инвалидность сходи проверься пособие выдадут.
P/S Записывайте всю важную инфу понятным для себя языком.
P/P/S Пишите код даже посмотрев 100500 мильонов курсов без практики написания вы никто
Почитал я этот треды и скажу вам так
Платные курсы нужны если вы совсем тупой и а) Не нашли бесплатные (А их много очень много тут видел питонистов могу посоветовать на степик огромный курс с большим количеством задач)
б) Не умейте читать книги (тут скажу что не всем дается анализировать прочитанное) если у вас не получилось одно то возьмите книгу по проще или язык если уж совсем плохо( потом вернетесь) также много видео где все разжевывают и кладут в ротик. Есть питон для детей если вообще не выходит если вы попробовали все перечисленное и у вас не получилось вообще ничего то а) 98% вы ленивый распиздяй а тут надо приложить усилие и напрячь не очко как обычно а лобные доли. Порог вхождения в IT всегда высокий. б) 2% у вас инвалидность сходи проверься пособие выдадут.
P/S Записывайте всю важную инфу понятным для себя языком.
P/P/S Пишите код даже посмотрев 100500 мильонов курсов без практики написания вы никто
Записался я на один курс по Питону, очень много задач на написание кода и они очень для меня сложны. Зачастую случается так что начинаю я решать задачу утром - не осиливаю, забиваю болт, и только под вечер в моей голове загорается лампочка: как надо сделать. Как себя ускорить?
>>1932363
Производными амфетамина.
Производными амфетамина.
>>1932363
Никак. Так делают все хобби-прогеры.
Никак. Так делают все хобби-прогеры.
>>1932363
1-2 батла пива, см "пик Балмера"
1-2 батла пива, см "пик Балмера"
>>1903771
Неверно. Курсы нужны не для получения инфы (которая везде лежит бесплатно) а для того, чтобы кто-то контролировал правильность усвоения тобой инфы.
Ты можешь обмазаться книжками и видосами и в итоге усвоить и понять неверно, написать кучу дурного говнокода, который даже будет работать, но когда ты придешь с этим говнокодом на собеседование, над тобой поржут.
Или допустим возьмут стажером , быстренько охуеют с твоего подход и отчислят на болт из пельменной.
Беда в том, что курсы, где есть реальная обратная связь, нужно тщательно искать. Гикбрейнс, как я считаю - однозначно срань и инфоцыги. Об их методах обучения можно судить даже по видосам лекций, которые они на своем же сайте выкладывали: сидят на вебинаре 50 студентов и заебанный препод что-то мямлит по бумажке. Судя по отзывам, домашки практически никак не проверяются. Скиллбокс - хз, но скорее всего из той же серии.
Где нормально?
1) Хекслет - не занимался там прям целый курс, но брал подписку для изучения ряда тем. Плюсы: задачи к темам автоматизированы (твой ответ проверяется линтером + автотестами), при этом есть связь с с живыми кураторами, они отвечают на вопросы, но не сразу в готовом виде, а подводят к тому, чтоб ты додумался сам.
2) По пхп нормально учат здесь:
https://pr-of-it.ru
Там препод фанат своего дела, по каждому уроку домашка каждого студента разбирается досконально, может доебаться до любой запятой и не слезет с тебя, пока не сделаешь нормально. Неисправимых дебилов могут отчислить с курса с возвратом денег.
3) если с баблом все нормально, лучше нанять ментора:
https://mkdev.me
плюсы: индивидуальный учебный план, постоянно на связи с ментором и можно уточнять сложные темы. Тебе не будут читать лекции, инфу ты должен находить сам по учебному плану, составленному ментором, это я считаю плюсом. Минус: дорого. Ну если реально хочешь зашарить, придется вкладываться, хули тут поделаешь.
4)https://rebrainme.com - по девопс-направлению.
Плюсы: хорошо составленный учебный план, хорошая обратная связь с кураторами по домашкам. Инфа конспективная, нужно много искать самому.
5) https://juneway.pro тоже по девопсу. Плюсы: относительно недорого, очень активная обратная связь с преподами, и в личке и в учебном чатике. Большинство инфы по курсу надо искать самостоятельно.
>Платные курсы нужны если вы совсем тупой и а) Не нашли бесплатные
>б) Не умейте читать книги
Неверно. Курсы нужны не для получения инфы (которая везде лежит бесплатно) а для того, чтобы кто-то контролировал правильность усвоения тобой инфы.
Ты можешь обмазаться книжками и видосами и в итоге усвоить и понять неверно, написать кучу дурного говнокода, который даже будет работать, но когда ты придешь с этим говнокодом на собеседование, над тобой поржут.
Или допустим возьмут стажером , быстренько охуеют с твоего подход и отчислят на болт из пельменной.
Беда в том, что курсы, где есть реальная обратная связь, нужно тщательно искать. Гикбрейнс, как я считаю - однозначно срань и инфоцыги. Об их методах обучения можно судить даже по видосам лекций, которые они на своем же сайте выкладывали: сидят на вебинаре 50 студентов и заебанный препод что-то мямлит по бумажке. Судя по отзывам, домашки практически никак не проверяются. Скиллбокс - хз, но скорее всего из той же серии.
Где нормально?
1) Хекслет - не занимался там прям целый курс, но брал подписку для изучения ряда тем. Плюсы: задачи к темам автоматизированы (твой ответ проверяется линтером + автотестами), при этом есть связь с с живыми кураторами, они отвечают на вопросы, но не сразу в готовом виде, а подводят к тому, чтоб ты додумался сам.
2) По пхп нормально учат здесь:
https://pr-of-it.ru
Там препод фанат своего дела, по каждому уроку домашка каждого студента разбирается досконально, может доебаться до любой запятой и не слезет с тебя, пока не сделаешь нормально. Неисправимых дебилов могут отчислить с курса с возвратом денег.
3) если с баблом все нормально, лучше нанять ментора:
https://mkdev.me
плюсы: индивидуальный учебный план, постоянно на связи с ментором и можно уточнять сложные темы. Тебе не будут читать лекции, инфу ты должен находить сам по учебному плану, составленному ментором, это я считаю плюсом. Минус: дорого. Ну если реально хочешь зашарить, придется вкладываться, хули тут поделаешь.
4)https://rebrainme.com - по девопс-направлению.
Плюсы: хорошо составленный учебный план, хорошая обратная связь с кураторами по домашкам. Инфа конспективная, нужно много искать самому.
5) https://juneway.pro тоже по девопсу. Плюсы: относительно недорого, очень активная обратная связь с преподами, и в личке и в учебном чатике. Большинство инфы по курсу надо искать самостоятельно.
>>1903771
Неверно. Курсы нужны не для получения инфы (которая везде лежит бесплатно) а для того, чтобы кто-то контролировал правильность усвоения тобой инфы.
Ты можешь обмазаться книжками и видосами и в итоге усвоить и понять неверно, написать кучу дурного говнокода, который даже будет работать, но когда ты придешь с этим говнокодом на собеседование, над тобой поржут.
Или допустим возьмут стажером , быстренько охуеют с твоего подход и отчислят на болт из пельменной.
Беда в том, что курсы, где есть реальная обратная связь, нужно тщательно искать. Гикбрейнс, как я считаю - однозначно срань и инфоцыги. Об их методах обучения можно судить даже по видосам лекций, которые они на своем же сайте выкладывали: сидят на вебинаре 50 студентов и заебанный препод что-то мямлит по бумажке. Судя по отзывам, домашки практически никак не проверяются. Скиллбокс - хз, но скорее всего из той же серии.
Где нормально?
1) Хекслет - не занимался там прям целый курс, но брал подписку для изучения ряда тем. Плюсы: задачи к темам автоматизированы (твой ответ проверяется линтером + автотестами), при этом есть связь с с живыми кураторами, они отвечают на вопросы, но не сразу в готовом виде, а подводят к тому, чтоб ты додумался сам.
2) По пхп нормально учат здесь:
https://pr-of-it.ru
Там препод фанат своего дела, по каждому уроку домашка каждого студента разбирается досконально, может доебаться до любой запятой и не слезет с тебя, пока не сделаешь нормально. Неисправимых дебилов могут отчислить с курса с возвратом денег.
3) если с баблом все нормально, лучше нанять ментора:
https://mkdev.me
плюсы: индивидуальный учебный план, постоянно на связи с ментором и можно уточнять сложные темы. Тебе не будут читать лекции, инфу ты должен находить сам по учебному плану, составленному ментором, это я считаю плюсом. Минус: дорого. Ну если реально хочешь зашарить, придется вкладываться, хули тут поделаешь.
4)https://rebrainme.com - по девопс-направлению.
Плюсы: хорошо составленный учебный план, хорошая обратная связь с кураторами по домашкам. Инфа конспективная, нужно много искать самому.
5) https://juneway.pro тоже по девопсу. Плюсы: относительно недорого, очень активная обратная связь с преподами, и в личке и в учебном чатике. Большинство инфы по курсу надо искать самостоятельно.
>Платные курсы нужны если вы совсем тупой и а) Не нашли бесплатные
>б) Не умейте читать книги
Неверно. Курсы нужны не для получения инфы (которая везде лежит бесплатно) а для того, чтобы кто-то контролировал правильность усвоения тобой инфы.
Ты можешь обмазаться книжками и видосами и в итоге усвоить и понять неверно, написать кучу дурного говнокода, который даже будет работать, но когда ты придешь с этим говнокодом на собеседование, над тобой поржут.
Или допустим возьмут стажером , быстренько охуеют с твоего подход и отчислят на болт из пельменной.
Беда в том, что курсы, где есть реальная обратная связь, нужно тщательно искать. Гикбрейнс, как я считаю - однозначно срань и инфоцыги. Об их методах обучения можно судить даже по видосам лекций, которые они на своем же сайте выкладывали: сидят на вебинаре 50 студентов и заебанный препод что-то мямлит по бумажке. Судя по отзывам, домашки практически никак не проверяются. Скиллбокс - хз, но скорее всего из той же серии.
Где нормально?
1) Хекслет - не занимался там прям целый курс, но брал подписку для изучения ряда тем. Плюсы: задачи к темам автоматизированы (твой ответ проверяется линтером + автотестами), при этом есть связь с с живыми кураторами, они отвечают на вопросы, но не сразу в готовом виде, а подводят к тому, чтоб ты додумался сам.
2) По пхп нормально учат здесь:
https://pr-of-it.ru
Там препод фанат своего дела, по каждому уроку домашка каждого студента разбирается досконально, может доебаться до любой запятой и не слезет с тебя, пока не сделаешь нормально. Неисправимых дебилов могут отчислить с курса с возвратом денег.
3) если с баблом все нормально, лучше нанять ментора:
https://mkdev.me
плюсы: индивидуальный учебный план, постоянно на связи с ментором и можно уточнять сложные темы. Тебе не будут читать лекции, инфу ты должен находить сам по учебному плану, составленному ментором, это я считаю плюсом. Минус: дорого. Ну если реально хочешь зашарить, придется вкладываться, хули тут поделаешь.
4)https://rebrainme.com - по девопс-направлению.
Плюсы: хорошо составленный учебный план, хорошая обратная связь с кураторами по домашкам. Инфа конспективная, нужно много искать самому.
5) https://juneway.pro тоже по девопсу. Плюсы: относительно недорого, очень активная обратная связь с преподами, и в личке и в учебном чатике. Большинство инфы по курсу надо искать самостоятельно.
>>1932363
Никак, ускорение придет со временем
Никак, ускорение придет со временем
Конечно не наебалово. ты главное иди, оформляй кредит и руби капусту после 3месячных курсов!
>>1868218
Как я понял, тут много /по/рашников, которые вкатываются в IT с мыслью обучиться ремеслу и съебать из сраной рашки.
Как я понял, тут много /по/рашников, которые вкатываются в IT с мыслью обучиться ремеслу и съебать из сраной рашки.
266 Кб, 600x600А если я работаю в ооо "рога и копыта" на должности рядового смотрителя эксельных табличек, смогу ли я напиздеть на собеседовании и в резюме, как я лично внедрял десятки скриптов и писал программы, чтобы всё автоматизировать и вообще на самом деле был крутым кодером, а не бесполезным хуйлом? Чтобы типа я вкатываюсь на позицию джуна уже с опытом, а не просто хуй с горы.
>>1956988
Я уже сделал, что мне было нужно, но не думаю, что можно впечатлить будущего работодателя парой васянских говноскриптов, которые таблички в экселе сами сводят. Тут же вопрос в тактике пиздежа именно - рассказать больше, чем я делал на самом деле, чтобы выглядеть солидно при условии, что я теоретически знаю всё то, о чем буду пиздеть.
Я уже сделал, что мне было нужно, но не думаю, что можно впечатлить будущего работодателя парой васянских говноскриптов, которые таблички в экселе сами сводят. Тут же вопрос в тактике пиздежа именно - рассказать больше, чем я делал на самом деле, чтобы выглядеть солидно при условии, что я теоретически знаю всё то, о чем буду пиздеть.
>>1956987
Жидко обосрешься, когда проверят твои знания
Жидко обосрешься, когда проверят твои знания
А че на курсах вообще преподают? Вот я смотрю сейчас запись лекций преподов из мфти. Обратной связи нет конечно, зато халява. Посмотрел основы какие-то, придумал задачу, сижу ковыряюсь, практикую. Попутно погугливаю. Ближайшая "серьезная" цель - написать для мамки судоку ))
>>1959076
Сколько денег?
Сколько денег?
В нетологиях всяких кто-нибудь бесплатные курсы смотрел? Чё там? То же самое, что в ютубе за 10 минут объясняют, только растянуто на час? Вроде интересно глянуть, но там номер телефона просят, а я не хочу свои контакты где попало оставлять, чтобы потом всякие каличи звонили и прочие сральфабанки.
>>1704366 (OP)
Курсы мощщ! Я сходил на курсы, ко мне вернулась жена, собака перестала грызть провода, жизнь наладилась и зп увеличили!
Курсы мощщ! Я сходил на курсы, ко мне вернулась жена, собака перестала грызть провода, жизнь наладилась и зп увеличили!
>>1962770
не пали тему
не пали тему
Зачем платить за курсы, когда есть куча альтернатив в виде ютуба, доки и раздичных тематических сайтов? Да или хотя бы скачать курс с рутрекера.
>>1963148
Есть такой миф, что если ты въебал деньги в что-то, то будет больше мотивации заниматься этим.
Есть такой миф, что если ты въебал деньги в что-то, то будет больше мотивации заниматься этим.
>>1963148
Так это на лохов рассчитано. На сайте с курсами красиво написано, что ты потом сможешь писать в резюме должность_нейм и указывать такую-то зп, бесконечная скидка 50% которая заканчивается через 2 дня подталкивает записаться, ещё и в конце обещают сертификат якобы от не ноунейм конторы (который ты можешь распечатать и подтереться им, потому что туда пишут одинаковый текст всем, только имя меняют) и трудоустройство. Всё это хуйня офк, но хавают же.
Так это на лохов рассчитано. На сайте с курсами красиво написано, что ты потом сможешь писать в резюме должность_нейм и указывать такую-то зп, бесконечная скидка 50% которая заканчивается через 2 дня подталкивает записаться, ещё и в конце обещают сертификат якобы от не ноунейм конторы (который ты можешь распечатать и подтереться им, потому что туда пишут одинаковый текст всем, только имя меняют) и трудоустройство. Всё это хуйня офк, но хавают же.
>>1963255
бамп
бамп
>>1963148
Ревью и чем оно жестче тем лучше, когда пару раз ткнут носом как котенка в ссанину, то начнешь писать аккуратный код. А если курс без домашек и общения с преподавателем, то да от тыртюбов мало чем отличается.
Ревью и чем оно жестче тем лучше, когда пару раз ткнут носом как котенка в ссанину, то начнешь писать аккуратный код. А если курс без домашек и общения с преподавателем, то да от тыртюбов мало чем отличается.
https://irecommend.ru/content/nudnyi-pereskaz-infy-iz-svobodnogo-dostupa-za-vashi-dengi
https://otzovik.com/review_11178604.html
https://otzovik.com/review_10634553.html
https://otzovik.com/review_11577679.html
Вот вам навскидку пара не купленных отзывов об этой шараге. Особенно доставила инфа, что курсы продают, а контента в них нет, а то, что есть, объясняют через жопу какие-то омежные додики, которых вчера набрали по объявлению где-то там в телеге, и всё равно приходится гуглить, чтоб хоть чё-то понятно стало. Про общение с преподом можно забыть, никто ваш говнокод править не будет, ебитесь как хотите. Зато кредит платить не забывайте.
https://otzovik.com/review_11178604.html
https://otzovik.com/review_10634553.html
https://otzovik.com/review_11577679.html
Вот вам навскидку пара не купленных отзывов об этой шараге. Особенно доставила инфа, что курсы продают, а контента в них нет, а то, что есть, объясняют через жопу какие-то омежные додики, которых вчера набрали по объявлению где-то там в телеге, и всё равно приходится гуглить, чтоб хоть чё-то понятно стало. Про общение с преподом можно забыть, никто ваш говнокод править не будет, ебитесь как хотите. Зато кредит платить не забывайте.
>>1964519
Крикнул с хуйлана, который даже не пытается нормально отработать свои 15 рублей за отзыв по методичке для хомяков.
Крикнул с хуйлана, который даже не пытается нормально отработать свои 15 рублей за отзыв по методичке для хомяков.
>>1704366 (OP)
Х йня. Будешь потом на киберфорум копипастить задания, как все. Кароче, не хочешь быть овнокодером - читай книжки или гугли всё подряд, изучай.
Х йня. Будешь потом на киберфорум копипастить задания, как все. Кароче, не хочешь быть овнокодером - читай книжки или гугли всё подряд, изучай.
>>1704366 (OP)
чувак, читай лучше книги тип эрика мэтизана или эл свейгарт.
а ну и конечно же практикуйся
чувак, читай лучше книги тип эрика мэтизана или эл свейгарт.
а ну и конечно же практикуйся
>>1704366 (OP)
Достаточно много собеседовал народ, в том числе и с курсов. В целом норм разрабы попадались среди них, но примерно в том же процентном отношении, что и среди самоучек.
Так что кажется, что прям какой-то сильной разницы с самообразованием не дадут, но если деньги есть и учиться так удобнее, то почему бы нет
Достаточно много собеседовал народ, в том числе и с курсов. В целом норм разрабы попадались среди них, но примерно в том же процентном отношении, что и среди самоучек.
Так что кажется, что прям какой-то сильной разницы с самообразованием не дадут, но если деньги есть и учиться так удобнее, то почему бы нет
>>1743579
ленивое хуйло ты, а не вкатывальщик(как и 90% местных теоретиков). Берешь, блядь, и учишься, цепляя знания ото всюду, куда руки дотянутся.
>Мимо 35+лвл вкатывальщик. не хватает решительности и денег подписаться на Практикум.
ленивое хуйло ты, а не вкатывальщик(как и 90% местных теоретиков). Берешь, блядь, и учишься, цепляя знания ото всюду, куда руки дотянутся.
>>1843521
Я проходил(2 сертификата уже есть) и сейчас прохожу. Цель - расширение кругозора и получение новых знаний, которые могут пригодиться(или не пригодиться) мне в работе(в жизни). Никто не умер. Зависимость есть.
Не всё же в сериалы тупить.
Я проходил(2 сертификата уже есть) и сейчас прохожу. Цель - расширение кругозора и получение новых знаний, которые могут пригодиться(или не пригодиться) мне в работе(в жизни). Никто не умер. Зависимость есть.
Не всё же в сериалы тупить.
![d9cfae806280fe3e7944b5c8f0213d89[1].jpg](https://2ch.life//pr/src/1704366/16186502268710.jpg)
Я просто напомню, что Software Engineer, даже если это джуниор, это всё ещё инженер. А инженеров готовят в высших учебных заведениях в течение пяти-шечти лет, где они осваивают много разных дисциплин, включая, среди прочего, матан, вычмат, алгебра, дискретная математика, алгоритмы, информатика, программирование, базы данных, сети, электроника, схемотехника. Где-то там среди всего этого будет и курс программирования на каком-то языке, или нескольких языках. Но это только один курс из множества знаний, которые человек должен усвоить, прежде чем станет инженером.
А вы здесь всерьез обсуждаете какие-то онлайн курсы. Даже если это лучший курс в мире, который сам боженька писал, это всего лишь один фрагмент паззла.
Сам бы ты пошел с больным сердцем к врачу, у которого за плечами из образования только онлайн курс общей психиатрии?
Сомневаюсь.
А вы здесь всерьез обсуждаете какие-то онлайн курсы. Даже если это лучший курс в мире, который сам боженька писал, это всего лишь один фрагмент паззла.
Сам бы ты пошел с больным сердцем к врачу, у которого за плечами из образования только онлайн курс общей психиатрии?
Сомневаюсь.
584 Кб, mp4,476x360, 0:07
>>1999711
Отличия инженеров самоучек, от инженеров из ВУЗов.
Отличия инженеров самоучек, от инженеров из ВУЗов.
>>1704366 (OP)
Ничо не знаю за ваши курсы, знаю что в мое время все по книжкам учили. Если курсы это типа презентаций, которые зачитывает на видос какой-нибудь дятел, то в любой книжке всяко больше информации должно быть. Короче лучше книжки читайте, ящитаю.
мимо бумер олдфаг
Ничо не знаю за ваши курсы, знаю что в мое время все по книжкам учили. Если курсы это типа презентаций, которые зачитывает на видос какой-нибудь дятел, то в любой книжке всяко больше информации должно быть. Короче лучше книжки читайте, ящитаю.
мимо бумер олдфаг
есть куча открытых и бесплатных сервисов, зачем эти скилбоксы и тд
советую stepik
советую stepik
pandas
>>1704366 (OP)
Бери бесплатные, для начала вот...
https://www.youtube.com/watch?v=2mlerBjFvtQ&list=PLvb7ivodu7oSrSckzGSZrGnuQFJtIPX7p
https://www.youtube.com/watch?v=xI9Vaitmngs&list=PLvb7ivodu7oSuHYRUTO4dH70jxKQYP820
https://www.youtube.com/watch?v=Nmx99o0seAY&list=PLvb7ivodu7oQe0PUi5t99uj0bnPmQgG5b
https://www.youtube.com/watch?v=IPDprJnk9Ck&list=PLvb7ivodu7oQw9aaMbjdIxpSj_f3jJIaK
https://www.youtube.com/watch?v=5Bm5c-wUUxk&list=PLvb7ivodu7oROVbRkxdIvE1ybkEOHlQju
https://www.youtube.com/watch?
v=6g2W5KVrbcM&list=PLvb7ivodu7oTvNX-YtW3BpG01rJPnn8DQ
Бери бесплатные, для начала вот...
https://www.youtube.com/watch?v=2mlerBjFvtQ&list=PLvb7ivodu7oSrSckzGSZrGnuQFJtIPX7p
https://www.youtube.com/watch?v=xI9Vaitmngs&list=PLvb7ivodu7oSuHYRUTO4dH70jxKQYP820
https://www.youtube.com/watch?v=Nmx99o0seAY&list=PLvb7ivodu7oQe0PUi5t99uj0bnPmQgG5b
https://www.youtube.com/watch?v=IPDprJnk9Ck&list=PLvb7ivodu7oQw9aaMbjdIxpSj_f3jJIaK
https://www.youtube.com/watch?v=5Bm5c-wUUxk&list=PLvb7ivodu7oROVbRkxdIvE1ybkEOHlQju
https://www.youtube.com/watch?
v=6g2W5KVrbcM&list=PLvb7ivodu7oTvNX-YtW3BpG01rJPnn8DQ
>>2006995
Так и на скиллбоксах пизженные, никто там дохуя уникальный эксклюзивный материал не даёт.
Так и на скиллбоксах пизженные, никто там дохуя уникальный эксклюзивный материал не даёт.
tkinter
Сап, есть люди кто сейчас седят на курсе питона от скилбокса, такая проблема, препод от туда задачи дала 18 и 19 модуль, если кто-то делал, то не могли бы вы продать мне решения, сам я особо не понимаю, ибо сам курсом скилбокса не владею, ссылка для связи через телегу: https://t.me/joinchat/Q1a8Vc2lPD80N2Yy
Сап, есть люди кто сейчас сидят на курсе питона от скилбокса, такая проблема, препод от туда задачи дала 18 и 19 модуль, если кто-то делал, то не могли бы вы продать мне решения, сам я особо не понимаю, ибо сам курсом скилбокса не владею, ссылка для связи через телегу: https://t.me/joinchat/Q1a8Vc2lPD80N2Yy
Сап, подскажите с обучением qa, есть годный контент по тестированию и автоматизации?
>>2002503
Ставишь цель, например сделать бота, игру мобилку, мини приложение.
Выбираешь язык гугля на каких обычно делают это.
Читаешь любой вводный курс по основам этого языка.
Начинаешь делать задумку гугля каждую локальную задачу.
И так шаг за шагом набираешь опыта пока полностью не сделаешь.
Любая книга курс и прочее это всегда пассивное знание.
Опыт и понимание даёт только решение реальных задач, не учебных.
На этом все кретины из учебок спотыкаются в любой специальности.
Без своих проектов у человека никогда не будет понимания, скольку бы курсов и книг он не проходил.
Ставишь цель, например сделать бота, игру мобилку, мини приложение.
Выбираешь язык гугля на каких обычно делают это.
Читаешь любой вводный курс по основам этого языка.
Начинаешь делать задумку гугля каждую локальную задачу.
И так шаг за шагом набираешь опыта пока полностью не сделаешь.
Любая книга курс и прочее это всегда пассивное знание.
Опыт и понимание даёт только решение реальных задач, не учебных.
На этом все кретины из учебок спотыкаются в любой специальности.
Без своих проектов у человека никогда не будет понимания, скольку бы курсов и книг он не проходил.
>>1879212
Гривень!
Гривень!
Аноны как называется конструкция [i for i in zalupa]по английски?. Вечно забываю и нагуглить не могу, то что нужно.
>>1999711
Кодер и SE разные вещи, братишка. SF это computer science, а кодить. Пилить CRUD по ТЗ это одно, а создавать архитектуру, решать на каком железе и как это уже SE.
Кодер и SE разные вещи, братишка. SF это computer science, а кодить. Пилить CRUD по ТЗ это одно, а создавать архитектуру, решать на каком железе и как это уже SE.
Такая же ситуация, между двух огней
Я бы пробовал Coursera, тк там любой курс можно попробовать бесплатно, а платить, только если тебе нужен сертификат.
>>1959076
отпишись, как полёт, спустя почти 3 месяца
отпишись, как полёт, спустя почти 3 месяца
>>1704366 (OP)
Они сеньорам платят копейки, где-то 20к в месяц за ведение курса и "менторство". По их оценкам это занимает где-то 12ч в неделю. То есть, уважающий себя мидл/сеньор не пойдет учить толпу новичков за такие копейки в свободное от основной работы время. Значит, менторы либо джуны, либо живут в провинции и найти удалёнку за нормальные бабки им скиллы не позволяют, либо они фуллтайм менторы, которые и кодить уже разучились, наверное.
Они сеньорам платят копейки, где-то 20к в месяц за ведение курса и "менторство". По их оценкам это занимает где-то 12ч в неделю. То есть, уважающий себя мидл/сеньор не пойдет учить толпу новичков за такие копейки в свободное от основной работы время. Значит, менторы либо джуны, либо живут в провинции и найти удалёнку за нормальные бабки им скиллы не позволяют, либо они фуллтайм менторы, которые и кодить уже разучились, наверное.
>>2087845
*Менторам платят
*Менторам платят
>>2087845
Заебись, одни хомяки учат других, а весь профит в кассу.
Заебись, одни хомяки учат других, а весь профит в кассу.
>>1959076
Как полёт?
Как полёт?
>>1704366 (OP)
Платные курсы по программированию на год? Очень сомнительная идея, особенно учитывая что Skillbox, Geekbrains, и иже с ними проводят ОЧЕНЬ агрессивный маркетинг. Растягивают курсы как могут. Учи сам, могу порекомендовать https://coursehunter.net/ если на торрентах забанили.
Платные курсы по программированию на год? Очень сомнительная идея, особенно учитывая что Skillbox, Geekbrains, и иже с ними проводят ОЧЕНЬ агрессивный маркетинг. Растягивают курсы как могут. Учи сам, могу порекомендовать https://coursehunter.net/ если на торрентах забанили.
>>2112166
Продающим.
Продающим.
763 Кб, 700x453>>2112166
У меня друг благодаря платным курсам стал продакт-менеджером, на середине курса уже нашёл работу. Но курс был на полгода, и опять же, ПМ не прогер.
У меня друг благодаря платным курсам стал продакт-менеджером, на середине курса уже нашёл работу. Но курс был на полгода, и опять же, ПМ не прогер.
>>1704371
Согласен с одним но:
Зубодробительно дрючишь всю инфу сам, может даже и полгода.
Ставишь софт по специальности на свой ПК и тренируешься.
Делаешь пет-проект.
И только потом на курсы. Но не на онлайн, а живые, где ты ногами топаешь к ментору.
Он тебе скашивает углы и отвечает на твои вопросы.
С бумажкой о курсах бежишь устраиваться.
>ВСЕ курсы - наебалово.
Согласен с одним но:
Зубодробительно дрючишь всю инфу сам, может даже и полгода.
Ставишь софт по специальности на свой ПК и тренируешься.
Делаешь пет-проект.
И только потом на курсы. Но не на онлайн, а живые, где ты ногами топаешь к ментору.
Он тебе скашивает углы и отвечает на твои вопросы.
С бумажкой о курсах бежишь устраиваться.
>>2112260
Ожидание:
Реальность:
Он скашивает ебало тебе
но в цело годный план, если ментор тоже годный попадется
Ожидание:
>Он тебе скашивает углы и отвечает на твои вопросы.
Реальность:
Он скашивает ебало тебе
но в цело годный план, если ментор тоже годный попадется
>>1995780
Ага в час по чайной ложке
> ленивое хуйло ты, а не вкатывальщик(как и 90% местных теоретиков). Берешь, блядь, и учишься, цепляя знания ото всюду, куда руки дотянутся.
Ага в час по чайной ложке
2,2 Мб, webm,640x360, 1:00
Если бы курсы не работали, то порог вката был бы как лет 10 назад - знание базового синтаксиса языка.
>>2114564
Это всё еще Сергей Немчинский?
Это всё еще Сергей Немчинский?
>>2087845
Нормально учить кого-то - это СЛОЖНО. Это отнимает на самом деле кучу времени и ментальных сил. Во всяком случае у тех, кто не может делать хуёво (либо хорошо, либо не берусь). Соответственно, пойдут туда только какие-то закредитованные неудачники и менторить будут по принципу как заплачено, так и захуячено.
Ну реально, если у тебя зп хотя бы 100к в месяц (а если меньше, то ты точно не можешь быть ментором), и ты и так на основной работе работаешь, зачастую и овертайм, то стал бы тратить вечера на чтение чужого кода и объяснения примитивной хуйни, за сраные 20к сверху?
Нормально учить кого-то - это СЛОЖНО. Это отнимает на самом деле кучу времени и ментальных сил. Во всяком случае у тех, кто не может делать хуёво (либо хорошо, либо не берусь). Соответственно, пойдут туда только какие-то закредитованные неудачники и менторить будут по принципу как заплачено, так и захуячено.
Ну реально, если у тебя зп хотя бы 100к в месяц (а если меньше, то ты точно не можешь быть ментором), и ты и так на основной работе работаешь, зачастую и овертайм, то стал бы тратить вечера на чтение чужого кода и объяснения примитивной хуйни, за сраные 20к сверху?
>>2114564
Знание синтаксиса какого-нибудь ЯП в 2к21 году среди молодежи распространено шире, чем даже знание английского. Молодой человек 20 лет умеет программировать. Ты едва ли найдёшь того, кто не умеет.
Серьезно, программирование есть и в школе и в любом универе.
Как кого-то выбрать, как кого-то отсеять, если каждое 1-ервое резюме подходит.
Знание синтаксиса какого-нибудь ЯП в 2к21 году среди молодежи распространено шире, чем даже знание английского. Молодой человек 20 лет умеет программировать. Ты едва ли найдёшь того, кто не умеет.
Серьезно, программирование есть и в школе и в любом универе.
Как кого-то выбрать, как кого-то отсеять, если каждое 1-ервое резюме подходит.
>>2140752
Сейчас к концу 5 класса каждый второй уже питхон джуниор девелопер, ну и кружки робототехники после школы. И английский флюент, не то что у тебя.
То, что в наше время кажется востребованным навыком и конкурентным преимуществом на рынке труда, уже через 10 лет, будет просто на уровне базовой грамотности. Он не умеет программировать? А он читать, писать умеет?
Сейчас к концу 5 класса каждый второй уже питхон джуниор девелопер, ну и кружки робототехники после школы. И английский флюент, не то что у тебя.
То, что в наше время кажется востребованным навыком и конкурентным преимуществом на рынке труда, уже через 10 лет, будет просто на уровне базовой грамотности. Он не умеет программировать? А он читать, писать умеет?
>>2141316
Смешно, грамтность разве что как макака в смартфон тыкать, это есть.
Смешно, грамтность разве что как макака в смартфон тыкать, это есть.
>>2141316
В моей школе дай бог 2 человека из класса могли цикл сами написать простейший с парой условий. И это физматкласс, в котором учились участники всероса по математики и физики, победители различных областных и региональных олимпиад. Дело было 7 лет назад, если что. Так что не неси хуйни.
>>2114564
И нахуй ты нужен с базовым знанием синтаксиса? 90% контор сейчас это галеры, которые продают тебя барину за мелкий(хотя не такой уж и мелкий, мой час 4 тысячи стоит лол) прайс. И если ты ждун, то тебя все равно так же продают. Держать тебя год на балансе в убыток нет никакого смысла. Напоминаю, что налоги в Россиюшке 50%, так что умножай свою зп на два для получения стоимости тебя для работодателя и на 3 для получения стоимости для заказчика. Никто в здравом уме не будет платить сотни тысяч за Васяна, который умеет писать цикл с вложенных условием.
Алсо 10 лет назад не знаю как было, но 7 лет назад я устраивался ждуном на плюсах и требования были плюс-минус такие же, как и сейчас.
В моей школе дай бог 2 человека из класса могли цикл сами написать простейший с парой условий. И это физматкласс, в котором учились участники всероса по математики и физики, победители различных областных и региональных олимпиад. Дело было 7 лет назад, если что. Так что не неси хуйни.
>>2114564
И нахуй ты нужен с базовым знанием синтаксиса? 90% контор сейчас это галеры, которые продают тебя барину за мелкий(хотя не такой уж и мелкий, мой час 4 тысячи стоит лол) прайс. И если ты ждун, то тебя все равно так же продают. Держать тебя год на балансе в убыток нет никакого смысла. Напоминаю, что налоги в Россиюшке 50%, так что умножай свою зп на два для получения стоимости тебя для работодателя и на 3 для получения стоимости для заказчика. Никто в здравом уме не будет платить сотни тысяч за Васяна, который умеет писать цикл с вложенных условием.
Алсо 10 лет назад не знаю как было, но 7 лет назад я устраивался ждуном на плюсах и требования были плюс-минус такие же, как и сейчас.
>>2141358
Двачую, сам учился в такой "продвинутой" школе, на информатике программировал почти один за всех (а потому был любимчиком и мог невозбранно играть весь урок в игрушки или просто спать, о чём теперь жалею). Но даже несмотря на то, что освоил весь школьный кодинг где-то за месяц в 7 классе, ещё много лет писал "лапшу" и допускал множество архитектурных ошибок. Так что получается да, освоить язык недостаточно для программирования и поддержки софта, но большинство учеников даже просто язык учить не хотят, особенно тянки. Большинство сдают ЕГЭ по истории и обществознанию и ищут на каких-то юристов, наверное.
А топ-шлюхи берут за час намного больше. Если нет разницы, зачем думать головой больше? Нагружаешь мозги скучной сложной рутиной и получаешь жалкие 4к в час, а мог бы получать удовольствие и намного больше денег за простейшие действия.
>В моей школе дай бог 2 человека из класса могли цикл сами написать простейший с парой условий. И это физматкласс, в котором учились участники всероса по математики и физики, победители различных областных и региональных олимпиад.
Двачую, сам учился в такой "продвинутой" школе, на информатике программировал почти один за всех (а потому был любимчиком и мог невозбранно играть весь урок в игрушки или просто спать, о чём теперь жалею). Но даже несмотря на то, что освоил весь школьный кодинг где-то за месяц в 7 классе, ещё много лет писал "лапшу" и допускал множество архитектурных ошибок. Так что получается да, освоить язык недостаточно для программирования и поддержки софта, но большинство учеников даже просто язык учить не хотят, особенно тянки. Большинство сдают ЕГЭ по истории и обществознанию и ищут на каких-то юристов, наверное.
>мой час 4 тысячи стоит
А топ-шлюхи берут за час намного больше. Если нет разницы, зачем думать головой больше? Нагружаешь мозги скучной сложной рутиной и получаешь жалкие 4к в час, а мог бы получать удовольствие и намного больше денег за простейшие действия.
>>2141561
Да, все так. Знание синтаксиса языка для программиста это как знание грамматики русского языка для писателя. Условие необходимое, но мягко говоря недостаточное
Во-первых, топ шлюхи это именно что топшлюхи, то есть единицы. И из умственной и интеллектуальной работы переходить в работу руками это прям совсем такое.
4к стоит час для заказчика, получаю на руки я оттуда чуть больше 1к. И работы шлюхой это не просто раздвигать ноги, это обследования регулярные, поддержание тела в форме, макияж, фотосессии, общение с клиентами, заполнение всяких анкет на сайтах со шлюхами и так далее. Кроме того, я "работаю" 8 часов, из которых реальной работы часа 3-4. Топшлюхи дайбог два клиента в день имеют по часу и тратят на это все свободное время. Когда работал репетитором, то зп в час была такая же, как сейчас, времени тратил конкретно именно на работу больше, а получал в разы меньше. Так что это не совсем так работает.
> Но даже несмотря на то, что освоил весь школьный кодинг где-то за месяц в 7 классе, ещё много лет писал "лапшу" и допускал множество архитектурных ошибок. Так что получается да, освоить язык недостаточно для программирования и поддержки софта
Да, все так. Знание синтаксиса языка для программиста это как знание грамматики русского языка для писателя. Условие необходимое, но мягко говоря недостаточное
> А топ-шлюхи берут за час намного больше. Если нет разницы, зачем думать головой больше?
Во-первых, топ шлюхи это именно что топшлюхи, то есть единицы. И из умственной и интеллектуальной работы переходить в работу руками это прям совсем такое.
> Нагружаешь мозги скучной сложной рутиной и получаешь жалкие 4к в час, а мог бы получать удовольствие и намного больше денег за простейшие действия.
4к стоит час для заказчика, получаю на руки я оттуда чуть больше 1к. И работы шлюхой это не просто раздвигать ноги, это обследования регулярные, поддержание тела в форме, макияж, фотосессии, общение с клиентами, заполнение всяких анкет на сайтах со шлюхами и так далее. Кроме того, я "работаю" 8 часов, из которых реальной работы часа 3-4. Топшлюхи дайбог два клиента в день имеют по часу и тратят на это все свободное время. Когда работал репетитором, то зп в час была такая же, как сейчас, времени тратил конкретно именно на работу больше, а получал в разы меньше. Так что это не совсем так работает.
![20140217-103751-418[1].jpg](https://2ch.life//pr/src/1704366/16300553533940.jpg)
77 Кб, 600x506>>2141577
Кодеру надо постоянно учить новые технологии, чтобы не оказаться невостребованным дельфистом с задубевшими от возраста мозгами.
>И работы шлюхой это не просто раздвигать ноги, это обследования регулярные, поддержание тела в форме, макияж, фотосессии, общение с клиентами, заполнение всяких анкет на сайтах со шлюхами и так далее.
Кодеру надо постоянно учить новые технологии, чтобы не оказаться невостребованным дельфистом с задубевшими от возраста мозгами.
>>2141358
Что-то ты запизделся.
В моей обычной школе ближнеподмосковного пердыщенска, году эдак в 2002 году, когда и компов-то у половины дома не было, тем не менее, 9 из 10 писали на паскале на 486 компах в учебном классе вплоть до рекурсии и сортировки пузырьком, даже самые тупые тян писали, даже сайт какой-то примитивный на голом html делали.
>2 человека из класса могли цикл
>физматкласс
>победители различных областных и региональных олимпиад
Что-то ты запизделся.
В моей обычной школе ближнеподмосковного пердыщенска, году эдак в 2002 году, когда и компов-то у половины дома не было, тем не менее, 9 из 10 писали на паскале на 486 компах в учебном классе вплоть до рекурсии и сортировки пузырьком, даже самые тупые тян писали, даже сайт какой-то примитивный на голом html делали.
>>2141590
С нуля всё это очень сложно учить. Но когда ты целыми днями этим занимаешься, и новые возможности новых фреймворков ты скорее сам ждёшь и предвосхищаешь, и всё там тебе предельно понятно.
Я когда учил например шарп, я охуевал, сколько же там всякого накручено, и думал, что наверное это нормально что даже синьоры-профессионалы кучу всего не знают. А сейчас каждая новая фича дотнета - это скорее облегчение, что наконец-то завезли то, чего так давно не хватало. Мне сложнее прочитать инструкцию к пылесосу (реальный недавний кейс), чем инфу по новым фичам дотнета.
Я думаю, что офисному планктону когнитивно бывает намного сложнее, когда например, ему обновляют ексель с 2003 на 365-й.
С нуля всё это очень сложно учить. Но когда ты целыми днями этим занимаешься, и новые возможности новых фреймворков ты скорее сам ждёшь и предвосхищаешь, и всё там тебе предельно понятно.
Я когда учил например шарп, я охуевал, сколько же там всякого накручено, и думал, что наверное это нормально что даже синьоры-профессионалы кучу всего не знают. А сейчас каждая новая фича дотнета - это скорее облегчение, что наконец-то завезли то, чего так давно не хватало. Мне сложнее прочитать инструкцию к пылесосу (реальный недавний кейс), чем инфу по новым фичам дотнета.
Я думаю, что офисному планктону когнитивно бывает намного сложнее, когда например, ему обновляют ексель с 2003 на 365-й.
>>2142333
Это немного потому, что ты сидишь на одном стеке. Ты уже давно понял логику шарпа-дотнета, поэтому для тебя очевидны всякие нововведения. Тем более, что их придумывают такие же деды с веками стажа на шарпе, только постарше.
А вот если ты попробуешь влезть в принципиально другой стек, где всё иначе, тебе реально будет очень больно.
Правда если регулярно практиковать влезание во что-то новое, то потом и это боль уже особую причинять не будет.
>Я когда учил например шарп, я охуевал, сколько же там всякого накручено, и думал, что наверное это нормально что даже синьоры-профессионалы кучу всего не знают. А сейчас каждая новая фича дотнета - это скорее облегчение, что наконец-то завезли то, чего так давно не хватало.
Это немного потому, что ты сидишь на одном стеке. Ты уже давно понял логику шарпа-дотнета, поэтому для тебя очевидны всякие нововведения. Тем более, что их придумывают такие же деды с веками стажа на шарпе, только постарше.
А вот если ты попробуешь влезть в принципиально другой стек, где всё иначе, тебе реально будет очень больно.
Правда если регулярно практиковать влезание во что-то новое, то потом и это боль уже особую причинять не будет.
Как вы заебали, почему я смог вкатиться в кодинг в 2004 году имея только диск с дельфи и встроенную документацию на английском, а вы нихуя не можете без курсов где вас должны покормить с ложечки? Пиздец вы лохи блять.
Сразу скажу что я никогда не возьму на работу джуна у которого в резюме написано скиллбокс или гикбрейнс или подобное говно. Оставайтесь в жопе.
Сразу скажу что я никогда не возьму на работу джуна у которого в резюме написано скиллбокс или гикбрейнс или подобное говно. Оставайтесь в жопе.
>>2142354
Ты сам ответил, потому что в 2004 чтобы вкатиться достаточно было встроенную документацию проглядеть и уметь память выделить-освободить, а сейчас любой джун должен все тонкости языка знать, уметь ООП, понимать, где на многопоточке словил race condition, знать инструменты для отладки, уметь упаковывать всё в контейнеры, git, ci/cd и т.п. А ещё понимать красно-чёрные деревья. Только тогда позовут на стажировку.
Ты сам ответил, потому что в 2004 чтобы вкатиться достаточно было встроенную документацию проглядеть и уметь память выделить-освободить, а сейчас любой джун должен все тонкости языка знать, уметь ООП, понимать, где на многопоточке словил race condition, знать инструменты для отладки, уметь упаковывать всё в контейнеры, git, ci/cd и т.п. А ещё понимать красно-чёрные деревья. Только тогда позовут на стажировку.
>>2142363
Никто всего этого от джунов не требует, потому что понятно что у джунов и так каша в голове ебаная. Все что нужно это уметь писать нормально и понятно простые вещи и немного уметь из простых вещей делать сложные.
Все это дрочево то что ты перечислил сейчас гуглится за 5 секунд. В гите нужно знать 3 команды (бля если у тебя IDE то не нужно знать вообще нихуя), CI/CD уже написан до тебя, на худой конец скопипастить .gitlab-ci.yml из соседнего проекта несложно. ООП на практике джуну лучше вообще не применять, контейнеры это типа докерфайл из трех строчек, ну ок, красно-черные деревья спрашивают только в яндексе.
Ок я понимаю что ты преувеличил, но нормальные ребята с джунов спрашивают нормальное написание кода и адекватность. А когда они не могут fizzbuzz нормально написать, зато начинают что-то пердеть про ООП ну это пиздец.
Никто всего этого от джунов не требует, потому что понятно что у джунов и так каша в голове ебаная. Все что нужно это уметь писать нормально и понятно простые вещи и немного уметь из простых вещей делать сложные.
Все это дрочево то что ты перечислил сейчас гуглится за 5 секунд. В гите нужно знать 3 команды (бля если у тебя IDE то не нужно знать вообще нихуя), CI/CD уже написан до тебя, на худой конец скопипастить .gitlab-ci.yml из соседнего проекта несложно. ООП на практике джуну лучше вообще не применять, контейнеры это типа докерфайл из трех строчек, ну ок, красно-черные деревья спрашивают только в яндексе.
Ок я понимаю что ты преувеличил, но нормальные ребята с джунов спрашивают нормальное написание кода и адекватность. А когда они не могут fizzbuzz нормально написать, зато начинают что-то пердеть про ООП ну это пиздец.
>>2142324
Хуйню рассказываешь. В начале нулевых я был единственный в классе, кто имел дело с компуктерами, какие там рекурсии. Но у меня был хороший опыт - я ломал ленточные загрузчики игр на спектруме и переводил на дискеты.
Послали меня по этому поводу на областную олимпиаду по информатике и я занял там второе место, не зная этих ваших паскалей, лол.
Хуйню рассказываешь. В начале нулевых я был единственный в классе, кто имел дело с компуктерами, какие там рекурсии. Но у меня был хороший опыт - я ломал ленточные загрузчики игр на спектруме и переводил на дискеты.
Послали меня по этому поводу на областную олимпиаду по информатике и я занял там второе место, не зная этих ваших паскалей, лол.
>>2142399
Бля, ну не смешно. К концу нулевых уже был DukeNuked 3D на ускорителях и кармагедон. И ещё разное. И я даже в это играл. Какие игрушки для спектрумов. Этим фанаты в 90-е занимались.
>>2142324
У меня в школе тоже пузырёк все писали, просто предмет программирование был, правда на си и школа сильная. И компы у большинства были, хотя это пораньше было. Но думаю, только половина понимала, что пишет. Потом в универе, помню, на первом курсе очень немногие могли хоть что-то написать, то есть не везде, конечно, так было.
Я думаю сейчас примерно так же. Многие в состоянии что-то на уровне пузырька накодить и даже сложнее, но очень интуитивно представляя, что они на самом деле делают.
>В начале нулевых ... игр на спектруме
Бля, ну не смешно. К концу нулевых уже был DukeNuked 3D на ускорителях и кармагедон. И ещё разное. И я даже в это играл. Какие игрушки для спектрумов. Этим фанаты в 90-е занимались.
>>2142324
>9 из 10 писали на паскале на 486 компах в учебном классе вплоть до рекурсии и сортировки пузырьком
У меня в школе тоже пузырёк все писали, просто предмет программирование был, правда на си и школа сильная. И компы у большинства были, хотя это пораньше было. Но думаю, только половина понимала, что пишет. Потом в универе, помню, на первом курсе очень немногие могли хоть что-то написать, то есть не везде, конечно, так было.
Я думаю сейчас примерно так же. Многие в состоянии что-то на уровне пузырька накодить и даже сложнее, но очень интуитивно представляя, что они на самом деле делают.
>>2142412
Рыночек хочет спецов, которые могут делать что-то полезное. А не тех, которых надо учить, отвлекая спецов от полезного.
Самые настойчивые вкатыши прорвутся. Остальные не нужны.
Рыночек хочет спецов, которые могут делать что-то полезное. А не тех, которых надо учить, отвлекая спецов от полезного.
Самые настойчивые вкатыши прорвутся. Остальные не нужны.
>>2142430
>спецы
>рождаются спецами
>никогда не были вкатышами
>нет следования вкатыш → спец
>"рынку не нужны вкатыши" магическим образом не приводит к тому, что на рынке становится меньше спецов
![a56c9fd501ee03a4f86e95b3dd6057c1[1].jpg](https://2ch.life//pr/src/1704366/16301385540940.jpg)
131 Кб, 1024x768>>2142409
В 1998 уже вышла Халф-Лайф 1. Совсем немного погодя появился CS, а дальше и глазом не успели моргнуть как все подвалы заполонили компьютерные клубы.
В 1998 уже вышла Халф-Лайф 1. Совсем немного погодя появился CS, а дальше и глазом не успели моргнуть как все подвалы заполонили компьютерные клубы.
>>2142414
Вкатыш, КОТОРОГО НУЖНО УЧИТЬ, никому не нужен. Это балласт.
Нужен человек, которому можно дать говно-задачи, толерантные к срокам, с которыми никто не хочет возиться. Пусть разбирается, кодит и приносит результат. Если получится хорошо, чел нагуглит, сам во всём разберётся, что, куда и как, всё сделает, значит со временем задачи будут всё сложнее и чел вольётся в коллектив. Часто вкатышы лезут к синьорам с кучей вопросам и с претензией, что я же ДЖУН, вы ДОЛЖНЫ мне всё объяснить. Хотя серьезные ребята заняты действительно важным делом, а тебе дали плац ломом мести, иди сделай сам и не мешай другим. Не можешь - на мороз кирзачем под срачельник пшел.
Вкатыш, КОТОРОГО НУЖНО УЧИТЬ, никому не нужен. Это балласт.
Нужен человек, которому можно дать говно-задачи, толерантные к срокам, с которыми никто не хочет возиться. Пусть разбирается, кодит и приносит результат. Если получится хорошо, чел нагуглит, сам во всём разберётся, что, куда и как, всё сделает, значит со временем задачи будут всё сложнее и чел вольётся в коллектив. Часто вкатышы лезут к синьорам с кучей вопросам и с претензией, что я же ДЖУН, вы ДОЛЖНЫ мне всё объяснить. Хотя серьезные ребята заняты действительно важным делом, а тебе дали плац ломом мести, иди сделай сам и не мешай другим. Не можешь - на мороз кирзачем под срачельник пшел.
>>2142440
>>2142525
Вкатыш не нужен. Нужен толковый старшекурсник, который сам изучал актуальные технологии и готов стажироваться. Причем стажироваться - не значит заебывать всех вопросами "а как какать", а делать минимальные, но реальные задачи. Обобщенный "вкатыш" таковым не является и поэтому не нужен.
>>2142525
>Но вкатыш нужен
Вкатыш не нужен. Нужен толковый старшекурсник, который сам изучал актуальные технологии и готов стажироваться. Причем стажироваться - не значит заебывать всех вопросами "а как какать", а делать минимальные, но реальные задачи. Обобщенный "вкатыш" таковым не является и поэтому не нужен.
>>2142583
Ты говоришь
Какие проблемы? Раз нужен так нужен.
Ой, уймись. Не только он, блядь.
Ты говоришь
>Нужен толковый старшекурсник, который сам изучал актуальные технологии и готов стажироваться. Причем стажироваться - не значит заебывать всех вопросами "а как какать", а делать минимальные, но реальные задачи.
Какие проблемы? Раз нужен так нужен.
>и не только я
Ой, уймись. Не только он, блядь.
>>2142585
Да, говорю. Среднестатистический вкатыш как минимум не является профильным студентом и уже поэтому не подходит под требования и нахуй не нужен.
Да, говорю. Среднестатистический вкатыш как минимум не является профильным студентом и уже поэтому не подходит под требования и нахуй не нужен.
>>2142591
Я говорю о вкатышах как прекурсорах для профессионалов. Вкатыш — прекурсор профессионала, нет вкатыша — нет профессионала. Поэтому вкатыш нужен. Ты же рассуждаешь с позиции "какой процент из желающих получить работу её получит в итоге", понятно что небольшой, как и много где ещё, не только в ит, и называешь вкатышами тех, кто хочет, а не только тех, кого хотят. Я рассуждаю с позиции работодателя и не рассматриваю тех, кого не хочу.
Я говорю о вкатышах как прекурсорах для профессионалов. Вкатыш — прекурсор профессионала, нет вкатыша — нет профессионала. Поэтому вкатыш нужен. Ты же рассуждаешь с позиции "какой процент из желающих получить работу её получит в итоге", понятно что небольшой, как и много где ещё, не только в ит, и называешь вкатышами тех, кто хочет, а не только тех, кого хотят. Я рассуждаю с позиции работодателя и не рассматриваю тех, кого не хочу.
>>2142628
Чел, это и есть общепринятое понятие вкатыша, а не твои маняврирования
>называешь вкатышами тех, кто хочет, а не только тех, кого хотят.
Чел, это и есть общепринятое понятие вкатыша, а не твои маняврирования
>>2142628
В моём понимании вкатыш - это выпускник айти кафедр, для которого программирование - осознанный выбор, который отлично знает теорию, алгоритмы и основы, а также знает хотя бы синтаксис языка, постоянно стремится к новому, глаза горят, а мозг ещё молод и гибок к новым знаниям. Такой нужен.
Дед 35 лет после курсов, с женой, личинками, машиной, ипотекой, кредитами и неудавшейся прошлой профессиональной жизнью и с претензией на мидловую зп - вот этот не нужен, оставьте себе.
В моём понимании вкатыш - это выпускник айти кафедр, для которого программирование - осознанный выбор, который отлично знает теорию, алгоритмы и основы, а также знает хотя бы синтаксис языка, постоянно стремится к новому, глаза горят, а мозг ещё молод и гибок к новым знаниям. Такой нужен.
Дед 35 лет после курсов, с женой, личинками, машиной, ипотекой, кредитами и неудавшейся прошлой профессиональной жизнью и с претензией на мидловую зп - вот этот не нужен, оставьте себе.
>>2142682
Вкатыш - это хуй, который хочет много денег за пердение перед компуктером. Он ничего не знает и не хочет.
Вкатыш - это хуй, который хочет много денег за пердение перед компуктером. Он ничего не знает и не хочет.
338 Кб, 1920x1080>>2142691
https://insights.stackoverflow.com/survey/2019#developer-profile-_-age
>субъективщины про возраст
>субъективщины
https://insights.stackoverflow.com/survey/2019#developer-profile-_-age
>>2142702
А о чём картинка? О том, что опытным дядям нахуй не всралось ни писать вопросы на говноресурсах, ни тем более забесплатно тратить время на ответы всяким вкатодаунам?
На стековерфлоу никто не отвечает на сложные вопросы кроме исключительных единичных случаев, только на всякий ньюфажий бред по сотне тысяч раз. Если ты синьор и ты стар и опытен, то увы, никто тебе не поможет и не подскажет в интернете.
А о чём картинка? О том, что опытным дядям нахуй не всралось ни писать вопросы на говноресурсах, ни тем более забесплатно тратить время на ответы всяким вкатодаунам?
На стековерфлоу никто не отвечает на сложные вопросы кроме исключительных единичных случаев, только на всякий ньюфажий бред по сотне тысяч раз. Если ты синьор и ты стар и опытен, то увы, никто тебе не поможет и не подскажет в интернете.
>>2142702
Не совсем понял, каким образом эта картинка превращает субъективщину в объективщину. Распишешь пошагово своё рассуждение, приводящее к этому?
Не совсем понял, каким образом эта картинка превращает субъективщину в объективщину. Распишешь пошагово своё рассуждение, приводящее к этому?
184 Кб, 750x766>>2142711
О том, что "опытные дяди" идут нахуй и заменяются свежими упругими зумерами
Таким, что это медианный возраст с учетом всех уровней опыта, а значит возраст вкатунов ещё на несколько лет меньше
>А о чём картинка?
О том, что "опытные дяди" идут нахуй и заменяются свежими упругими зумерами
>Не совсем понял, каким образом
Таким, что это медианный возраст с учетом всех уровней опыта, а значит возраст вкатунов ещё на несколько лет меньше
Программисты идут преподавать курсы, а потом тут орут что вкатыши не нужны, курсы не нужны, рынок перенасыщен...
Компании вроде Яндекса дают эти курсы, а потом они говорят "мы не берем вкатышей, даже после своих курсов" - это прямо на сайте написано.
???
Компании вроде Яндекса дают эти курсы, а потом они говорят "мы не берем вкатышей, даже после своих курсов" - это прямо на сайте написано.
???
>>2142711
Нет, об уровне среднего зумера. Который считает, что все проблемы можно забить в гугл и получить готовый ответ на стековерфлоу среди первых пяти ссылок в поисковой выдаче.
Лол, они и ответ про возраст так же ищут. Вот тут >>2142875 реальная картинка.
>А о чём картинка? О том, что опытным дядям нахуй не всралось ни писать вопросы на говноресурсах, ни тем более забесплатно тратить время на ответы всяким вкатодаунам?
Нет, об уровне среднего зумера. Который считает, что все проблемы можно забить в гугл и получить готовый ответ на стековерфлоу среди первых пяти ссылок в поисковой выдаче.
Лол, они и ответ про возраст так же ищут. Вот тут >>2142875 реальная картинка.
>>1704366 (OP)
Курсы на Степике однозначно
https://www.reddit.com/r/learnpython/wiki/index/
https://automatetheboringstuff.com/ - есть на русском под названием "Автоматизация рутинных задач с помощью Python"
https://www.youtube.com/c/ТимофейХирьянов/playlists
https://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=6020740
https://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=5967357>
Курсы на Степике однозначно
https://www.reddit.com/r/learnpython/wiki/index/
https://automatetheboringstuff.com/ - есть на русском под названием "Автоматизация рутинных задач с помощью Python"
https://www.youtube.com/c/ТимофейХирьянов/playlists
https://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=6020740
https://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=5967357>
>>2142875
Для тех, кто не умеет читать картинки не адаптированные под тиктокеров.
В США медианный возраст работающего в ИТ сфере свыше 40 лет. 40.6 лет, это только на два года меньше, чем медианный возраст среднего работника, работающего по найму.
Самая молодая специальность из ИТ это, сюрприз, веб и дизайнеры интерфейсов, они же фронты. Там медианный возраст всего 36 лет. Немного, но и не 27 всё-таки.
Для тех, кто не умеет читать картинки не адаптированные под тиктокеров.
В США медианный возраст работающего в ИТ сфере свыше 40 лет. 40.6 лет, это только на два года меньше, чем медианный возраст среднего работника, работающего по найму.
Самая молодая специальность из ИТ это, сюрприз, веб и дизайнеры интерфейсов, они же фронты. Там медианный возраст всего 36 лет. Немного, но и не 27 всё-таки.
Не ссорьтесь. Скоро ИИ всех порешает. Останется только кучка гигаспецов, поддерживающих этот ИИ.
>>2143496
На фронте - однозначно ИИ + какой-то умный конструктор очень скоро заставит вышвырнуть на мороз всех эти JS-макак и вкатонистов.
А вот солидные ответственные вычисления всё равно придётся писать цисгендерным белым старым токсичным дядькам.
На фронте - однозначно ИИ + какой-то умный конструктор очень скоро заставит вышвырнуть на мороз всех эти JS-макак и вкатонистов.
А вот солидные ответственные вычисления всё равно придётся писать цисгендерным белым старым токсичным дядькам.
>>2143553
Лол, знал бы, как устроен фронтенд, не писал бы таких глупейших предположений.
>какой-то умный конструктор
Лол, знал бы, как устроен фронтенд, не писал бы таких глупейших предположений.
>>2144150
Щас он напишет: "ряяя фронтенд ета веб-сайты, там вообще можна всё конструктором сайтов сделоть, а UI/UX программирование - ни франтенд".
Щас он напишет: "ряяя фронтенд ета веб-сайты, там вообще можна всё конструктором сайтов сделоть, а UI/UX программирование - ни франтенд".
>>2143496
Чувак, ты серьезно думаешь что все работы в ойти существуют потому, что реально нужны спецы для запила новых решений при том, что большинство задач - ето реализация одного и того же ПО (со своей бизнес-спецификой) и переписывание с одного стека на другой?
Порешает в первую очередь "ООО Векторы" и галеры всякие, у которых сесурность и оптимизации далеко не в приоритете и которые пилят типовое говно. Тырпрайзы облачной и сторонней хуйне как правило не доверяют, и чем крупнее тем больше собственных решений, которые ты тоже будешь допиливать (вот пользуется Гугл Фейсбучным Реактом для своих интерфейсов? ан нет, но почта работает быстро).
Чувак, ты серьезно думаешь что все работы в ойти существуют потому, что реально нужны спецы для запила новых решений при том, что большинство задач - ето реализация одного и того же ПО (со своей бизнес-спецификой) и переписывание с одного стека на другой?
Порешает в первую очередь "ООО Векторы" и галеры всякие, у которых сесурность и оптимизации далеко не в приоритете и которые пилят типовое говно. Тырпрайзы облачной и сторонней хуйне как правило не доверяют, и чем крупнее тем больше собственных решений, которые ты тоже будешь допиливать (вот пользуется Гугл Фейсбучным Реактом для своих интерфейсов? ан нет, но почта работает быстро).
>>2141590
Друг вкатился на 150к с нуля год назад на легаси на делфи. Ебет кабана в хвост и гриву, так как он единственный человек на миллионник, который его знает. До этого 6 лет чела искали на эту вакансию. Так чтт не все так однозначно даже с делфи.
> Кодеру надо постоянно учить новые технологии, чтобы не оказаться невостребованным дельфистом с задубевшими от возраста мозгами.
Друг вкатился на 150к с нуля год назад на легаси на делфи. Ебет кабана в хвост и гриву, так как он единственный человек на миллионник, который его знает. До этого 6 лет чела искали на эту вакансию. Так чтт не все так однозначно даже с делфи.
>>2142324
Да куда деваться, вокруг все только пузырьки и пишут, ага. А я вот наебываю людей на двощах
И у меня в классе писали. Ну как писали — скатывали либо до этого на доске писали нужные символы в нужном порядке и они их переносили на экран. Многие даже смутно понимали что делает из код.
Да, я помню нам тоже такое задание раздали. Написать в блокноте <b>Hello world</b> это пиздос, ноль шансов понять. Особенно с учётом того, что тогда были форумы на пике популярности и bb коды знали многие, что на таком уровне буквально одно и тоже. По твоей логике, все форумчане должны уже быть 300к/наноснеками.
Просто ты не понимаешь, что программирование это не о том, чтобы знать что делает if, а о том, чтобы эти ифы правильно расположить с правильными выражениями, чтобы получить тот результат, который ты хочешь. Питон с правильным неймингом вообще читается как текст на английском. Из этого не следует, что все, кто знают английский, стали программистами.
> Что-то ты запизделся.
Да куда деваться, вокруг все только пузырьки и пишут, ага. А я вот наебываю людей на двощах
> В моей обычной школе ближнеподмосковного пердыщенска, году эдак в 2002 году, когда и компов-то у половины дома не было, тем не менее, 9 из 10 писали на паскале на 486 компах в учебном классе вплоть до рекурсии и сортировки пузырьком
И у меня в классе писали. Ну как писали — скатывали либо до этого на доске писали нужные символы в нужном порядке и они их переносили на экран. Многие даже смутно понимали что делает из код.
> даже самые тупые тян писали, даже сайт какой-то примитивный на голом html делали.
Да, я помню нам тоже такое задание раздали. Написать в блокноте <b>Hello world</b> это пиздос, ноль шансов понять. Особенно с учётом того, что тогда были форумы на пике популярности и bb коды знали многие, что на таком уровне буквально одно и тоже. По твоей логике, все форумчане должны уже быть 300к/наноснеками.
Просто ты не понимаешь, что программирование это не о том, чтобы знать что делает if, а о том, чтобы эти ифы правильно расположить с правильными выражениями, чтобы получить тот результат, который ты хочешь. Питон с правильным неймингом вообще читается как текст на английском. Из этого не следует, что все, кто знают английский, стали программистами.
Ну кому как
Привет
Аноны, а есть ли слитые курсы типа яндекс.практиума? Не хочу смотреть видео лекции, а лучше читать необходимую теорию. Похуй даже, какой язык - хочу выкатиться из своей профессии.
Аноны, а есть ли слитые курсы типа яндекс.практиума? Не хочу смотреть видео лекции, а лучше читать необходимую теорию. Похуй даже, какой язык - хочу выкатиться из своей профессии.
>>1704381
Как деды - берешь книжку в одну руку, компилятор/интепретатор в другую, одним глазом читаешь, другим набиваешь код
А если ты тупой выродок поколения тиктока не умеющий читать ничего сложнее поста в твитере - открываешь ютуб, вводишь "XXX язык уроки" и смотришь. Потом туда же введешь алгоритмы, архитектуру и прочую хуиту. Там же и английский подучишь.
Все бесплатно и без смс
Пожалуйста, не кормите этих гандонов - это рак айти, мало того что они там бабки стрегут с лохов похлеще чем в пирамидах (пирамиды хотя бы вне закона), так и на выходе вываливают кучу долбоебов считающих себя топ программистами - каждый такой лох, это возможно отнятое у вас рабочее место, и убытки для начальника пока он не поймет каких даунов он набрал.
p.s. да, там реально лохотроны - можно например купить курс, которого еще не существует в природе - это очень любят практиковать
>а какая им альтернатива?
Как деды - берешь книжку в одну руку, компилятор/интепретатор в другую, одним глазом читаешь, другим набиваешь код
А если ты тупой выродок поколения тиктока не умеющий читать ничего сложнее поста в твитере - открываешь ютуб, вводишь "XXX язык уроки" и смотришь. Потом туда же введешь алгоритмы, архитектуру и прочую хуиту. Там же и английский подучишь.
Все бесплатно и без смс
Пожалуйста, не кормите этих гандонов - это рак айти, мало того что они там бабки стрегут с лохов похлеще чем в пирамидах (пирамиды хотя бы вне закона), так и на выходе вываливают кучу долбоебов считающих себя топ программистами - каждый такой лох, это возможно отнятое у вас рабочее место, и убытки для начальника пока он не поймет каких даунов он набрал.
p.s. да, там реально лохотроны - можно например купить курс, которого еще не существует в природе - это очень любят практиковать
>>2146397
Твой снобизм не обоснован вообще.
Курсы и программы повышения квалификации были всегда, везде и по всем направлениям. Многие из них не доступны со стороны, туда можно попасть только от компаний.
Многие топ-компании ведут учебные программы и продают их за деньги. Например Cisco.
Деды тоже не только сами учились. У дедов ВО, там тоже есть какое-то обучение. Где больше, где меньше. Хотя у нас не то, чтобы много, но есть, по выбору особенно.
Нет ничего плохого в платном образовании и платных курсах.
Хотя у меня большой скептицизм в их отношении, потому что как минимум контингент слушателей смущает, но не только.
Твой снобизм не обоснован вообще.
Курсы и программы повышения квалификации были всегда, везде и по всем направлениям. Многие из них не доступны со стороны, туда можно попасть только от компаний.
Многие топ-компании ведут учебные программы и продают их за деньги. Например Cisco.
Деды тоже не только сами учились. У дедов ВО, там тоже есть какое-то обучение. Где больше, где меньше. Хотя у нас не то, чтобы много, но есть, по выбору особенно.
Нет ничего плохого в платном образовании и платных курсах.
Хотя у меня большой скептицизм в их отношении, потому что как минимум контингент слушателей смущает, но не только.
>>2142912
Добавлю от себя.
То что в России 30 лет в ИТ это старость - это не норма, а исключение. Я вижу 2 причины:
1) Утечка мозгов. Куча людей среднего возраста в опытом 7-10 лет и выше вымывается каждый год. Едут за деньгами, лучшей жизнью и тд. Из моего курса выпуска (2009) в России осталось где-то процентов 20, остальные разъехались.
Этих людей нужно кем-то заменять, поэтому синьеры/тимлиды в 23-25 это норма в РФ (я сам таким был)
2) Давить кнопки не всем в удовольствие, поэтому люди из программирования переходят в смежные профессии. ПМы, бизнес аналитики и тд.
В западном мире взрослеют позднее, поэтому вкатыавться в ИТ не проблема. Они в 30 не имеют семьи, детей, обязательств, поэтому могут легко продолжить учебу.
Добавлю от себя.
То что в России 30 лет в ИТ это старость - это не норма, а исключение. Я вижу 2 причины:
1) Утечка мозгов. Куча людей среднего возраста в опытом 7-10 лет и выше вымывается каждый год. Едут за деньгами, лучшей жизнью и тд. Из моего курса выпуска (2009) в России осталось где-то процентов 20, остальные разъехались.
Этих людей нужно кем-то заменять, поэтому синьеры/тимлиды в 23-25 это норма в РФ (я сам таким был)
2) Давить кнопки не всем в удовольствие, поэтому люди из программирования переходят в смежные профессии. ПМы, бизнес аналитики и тд.
В западном мире взрослеют позднее, поэтому вкатыавться в ИТ не проблема. Они в 30 не имеют семьи, детей, обязательств, поэтому могут легко продолжить учебу.
>>2146407
Курсы повышения квалификации это b2b услуги. Ты же сравниваешь с васяном, набухтевшим скомпилированное за пять сек из гугла ради трех копеек от удеми или ютуба. Или же откровенных инфоцыган.
Курсы повышения квалификации это b2b услуги. Ты же сравниваешь с васяном, набухтевшим скомпилированное за пять сек из гугла ради трех копеек от удеми или ютуба. Или же откровенных инфоцыган.
>>2146407
Есть - ты не знаешь кто читает курс.
Я иногда видел как в том же скилбоксе курс вообще блядь подростки читали - чему такой тебя научит? Они иногда даже говорить-то толком не могут и весь курс бымыкыкают
>Нет ничего плохого в платном образовании и платных курсах.
Есть - ты не знаешь кто читает курс.
Я иногда видел как в том же скилбоксе курс вообще блядь подростки читали - чему такой тебя научит? Они иногда даже говорить-то толком не могут и весь курс бымыкыкают
>>2146407
В целом в платном образовании плохо то, что некоторые (многие?) люди думают, что можно себе деньгами вымаслить въезд в тугую жопу, вкатиться в обход тех дурачков, которые, лол, книжки читают.
Вообще купить себе лёгкий путь вкатиться можно, но только одним способом - найти себе настоящего сеньора-помидора, который всему обучит, всё расскажет и всё поправит. Правда, он тоже может отправить читать литературу, но все равно это самый лёгкий путь... а также самый дорогой, потому что какой сеньор будет тебя учить за копейки?
Ну и к тому же существует большая разница между курсами от Cisco и курсами от гикбоксов. В первом случае, как мне представляется, люди приходят туда с какой-то базовой подготовкой, знают, чего примерно ожидать от профессии и не питают сказочных иллюзий про ноут на пляже за 4 месяца. Наверно, бывают исключения, но в целом картина такая.
На курсы от инфоцыган приходят примерно следующие люди: Петрович (гречневик с завода, 45 лет), Наташка (домохозяйка, 35 лет), Герман Залупин (мефедроновый наркоша-гедонист, 18 лет), Наташка мл. (выпускница филфака МухГУ, 23 года), а также Ашот, Аслан, Мастурбек и Дилдорбек (без комментариев). Вся эта кодла без всякой предварительной фильтрации, которая могла бы отсеять хотя бы двух последних учеников, объединяется в группу, после чего в течение 4-12 месяцев их обучают самым основам выбранного ЯП, ну то есть тупо реально переменные-условия-циклы-массивы. Преподаватель, кстати, является представителем одного из типажей выше.
После этого они начинают делать свой грандиозный ПРОЕКТ - пилят СОБСТВЕННЫЙ мувисёрчер, бездумно повторяя по указке за преподом, который в свою очередь так же бездумно повторяет за индусом с ютуба. Всё, обучение закончено, спасибо, что заплатили 100к за год, вот ваш сертификат, можете смело ходить по собеседованиям.
>Нет ничего плохого в платном образовании и платных курсах.
В целом в платном образовании плохо то, что некоторые (многие?) люди думают, что можно себе деньгами вымаслить въезд в тугую жопу, вкатиться в обход тех дурачков, которые, лол, книжки читают.
Вообще купить себе лёгкий путь вкатиться можно, но только одним способом - найти себе настоящего сеньора-помидора, который всему обучит, всё расскажет и всё поправит. Правда, он тоже может отправить читать литературу, но все равно это самый лёгкий путь... а также самый дорогой, потому что какой сеньор будет тебя учить за копейки?
Ну и к тому же существует большая разница между курсами от Cisco и курсами от гикбоксов. В первом случае, как мне представляется, люди приходят туда с какой-то базовой подготовкой, знают, чего примерно ожидать от профессии и не питают сказочных иллюзий про ноут на пляже за 4 месяца. Наверно, бывают исключения, но в целом картина такая.
На курсы от инфоцыган приходят примерно следующие люди: Петрович (гречневик с завода, 45 лет), Наташка (домохозяйка, 35 лет), Герман Залупин (мефедроновый наркоша-гедонист, 18 лет), Наташка мл. (выпускница филфака МухГУ, 23 года), а также Ашот, Аслан, Мастурбек и Дилдорбек (без комментариев). Вся эта кодла без всякой предварительной фильтрации, которая могла бы отсеять хотя бы двух последних учеников, объединяется в группу, после чего в течение 4-12 месяцев их обучают самым основам выбранного ЯП, ну то есть тупо реально переменные-условия-циклы-массивы. Преподаватель, кстати, является представителем одного из типажей выше.
После этого они начинают делать свой грандиозный ПРОЕКТ - пилят СОБСТВЕННЫЙ мувисёрчер, бездумно повторяя по указке за преподом, который в свою очередь так же бездумно повторяет за индусом с ютуба. Всё, обучение закончено, спасибо, что заплатили 100к за год, вот ваш сертификат, можете смело ходить по собеседованиям.
>>2147725
Ну в том же епаме вроде есть свои причем бесплатные курсы.
Некоторые конторы реально имеют договорённости с курсами, чтобы забирать оттуда 20% лучших. Потому что джуны нужны, а михалыч с курсов лучше михалыча напрямую с завода.
Ну в том же епаме вроде есть свои причем бесплатные курсы.
Некоторые конторы реально имеют договорённости с курсами, чтобы забирать оттуда 20% лучших. Потому что джуны нужны, а михалыч с курсов лучше михалыча напрямую с завода.
>>2147759
Там отбор как в МФТИ
Разумеется не с гикбрейнсами, а с курсами при факультетах вузов. Потому что михалыч в целом нахуй не нужен, полно свежих профильных студентов
>Ну в том же епаме
Там отбор как в МФТИ
>Некоторые конторы реально имеют договорённости с курсами
Разумеется не с гикбрейнсами, а с курсами при факультетах вузов. Потому что михалыч в целом нахуй не нужен, полно свежих профильных студентов
>>2147769
В целом не нужен. А 10% от лучших вполне могут быть нужны. На курсы не только михалычи ходят.
Не так уж и полно из тех, кто из себя что-то представляет.
>Потому что михалыч в целом нахуй не нужен,
В целом не нужен. А 10% от лучших вполне могут быть нужны. На курсы не только михалычи ходят.
>полно свежих профильных студентов
Не так уж и полно из тех, кто из себя что-то представляет.
>>2147769
Гикбрейнсы те же до конца проходят хорошо если 20% от тех, кто пришел учиться и забашлял.
Если ты реально целый год упорно занимался и дошел до конца, то тебя точно стоит взять на работу. Такие человеческие качества работодателем ценятся.
>Разумеется не с гикбрейнсами
Гикбрейнсы те же до конца проходят хорошо если 20% от тех, кто пришел учиться и забашлял.
Если ты реально целый год упорно занимался и дошел до конца, то тебя точно стоит взять на работу. Такие человеческие качества работодателем ценятся.
Гикбрейнс хорош для изучения самых азов, а дальше надо по другим курсам учить фреймворки и после искать работу. От себя посоветую курсы itproger, от новичка до професионала тебя будет учить мастер программирования и по приемлемой цене. Перед покупкой курсов посмотри те же бесплатные видеоуроки от itproger'а и Гоши Дударя, чтоб понять твое это или нет
И не слушай задротов которые будут рассказывать про вузы, алгоритмы математику и прочую херню. Это все душная теория которая в практическом программировании не нужна совершено. А еще они любят учителей с курсов называть инфоцыганами. Ну разве станут мошеники учить тебя как делать телеграм-бота или интернет магазин? (программы, закоторые платят РЕАЛЬНЫЕ деньги). Такие задроты-советчики сами на инфоцыган похоже, или ляпнут какую-то хуиту уровня придумуть себе пет-проект и делать его гугля каждый шаг, или учить математику физику английский прежде чем к программированию приступать. Забудь вае что они выше тебе написали, покупай курсы, проходи их, вкладывай в своеиразвитие деньги. Удачи
И не слушай задротов которые будут рассказывать про вузы, алгоритмы математику и прочую херню. Это все душная теория которая в практическом программировании не нужна совершено. А еще они любят учителей с курсов называть инфоцыганами. Ну разве станут мошеники учить тебя как делать телеграм-бота или интернет магазин? (программы, закоторые платят РЕАЛЬНЫЕ деньги). Такие задроты-советчики сами на инфоцыган похоже, или ляпнут какую-то хуиту уровня придумуть себе пет-проект и делать его гугля каждый шаг, или учить математику физику английский прежде чем к программированию приступать. Забудь вае что они выше тебе написали, покупай курсы, проходи их, вкладывай в своеиразвитие деньги. Удачи
>>2147847
Двачую, любой выпускник богоподобных курсов даст пососать по самодисциплине и упорству всяким додикам с их вонючими книжками и бесплатными индусскими видосами.
Двачую, любой выпускник богоподобных курсов даст пососать по самодисциплине и упорству всяким додикам с их вонючими книжками и бесплатными индусскими видосами.
>>2147857
Надо каждого выпускника богоподобных курсов заставить прочитать хоть одну книжку. И вот из этого 0% что осилит, и можно выбирать.
Надо каждого выпускника богоподобных курсов заставить прочитать хоть одну книжку. И вот из этого 0% что осилит, и можно выбирать.
>>2147854
Неужели адекват в треде. Ебанатов с петух-проектами и ссаными книжками на собеседованиях сбривают простым вопросом "сколько денег вы потратили на своё обучение?". Если меньше 100 тысяч, то тут даже базарить дальше не о чем, сразу досвидос.
Неужели адекват в треде. Ебанатов с петух-проектами и ссаными книжками на собеседованиях сбривают простым вопросом "сколько денег вы потратили на своё обучение?". Если меньше 100 тысяч, то тут даже базарить дальше не о чем, сразу досвидос.
>>2147865
Книжки устаревают в момент выхода, все есть на ютубчике, а на курсах успевают корректировать программу, заменяя все устаревшее на новое
Книжки устаревают в момент выхода, все есть на ютубчике, а на курсах успевают корректировать программу, заменяя все устаревшее на новое
>>2147868
На ютубчике видео не устаревают? Или там каждый день новый гоша кумар высирает новинки? Они один одного пересказывают, перевирая половину из-за непонимания.
Про курсы вообще смешно. Их цель заработать денег на нулевых вкатыших, а не научить их чему-то, тем более актуальному. Я хуею с вас.
На ютубчике видео не устаревают? Или там каждый день новый гоша кумар высирает новинки? Они один одного пересказывают, перевирая половину из-за непонимания.
Про курсы вообще смешно. Их цель заработать денег на нулевых вкатыших, а не научить их чему-то, тем более актуальному. Я хуею с вас.
На самом деле после платных курсов могут даже взять на работу, но это не значит что подводные камни закончились:
https://vc.ru/hr/278924-kak-obmanyvayut-na-it-kursah-i-chto-skryvaet-reklama-professii-programmista
https://vc.ru/hr/278924-kak-obmanyvayut-na-it-kursah-i-chto-skryvaet-reklama-professii-programmista
>>2147871
Дударь выпускает новый гайд по языку с нуля каждый раз когда в языке происходят значащие изменения. Не неси чушь про курсы, если бы они ничему не учили, они бы уже имели испорченную репутацию, а с ней никаких учеников и следовательно никаких доходов и самих курсов. Если они существуют, значит они полезны людям и в том числе компаниям.
Дударь выпускает новый гайд по языку с нуля каждый раз когда в языке происходят значащие изменения. Не неси чушь про курсы, если бы они ничему не учили, они бы уже имели испорченную репутацию, а с ней никаких учеников и следовательно никаких доходов и самих курсов. Если они существуют, значит они полезны людям и в том числе компаниям.
Для знаний самое лучшее это читать книги.
Практически по любой теме есть книги, где довольно чётко и подряд излагают предмет, шаг за шагом, в нужной последовательности. Ничего лучше книг нет.
Курсы скорее должны практику давать.
Сложность с книгами в том, что там часто подразумеваются другие знания, с которыми может быть провал. В ИТ вообще так, одно завязано на другое.
Видео на ютубе это просто не смешной мем. Хотя девопс-видео полезные бывают, как начальный обзор, потому что там как раз надо сначала посмотреть, что как работает, как это вообще выглядит, иначе сложно. Но это только начальный уровень.
Вася после курсов конечно же лучше, чем Вася, обучавшийся сам по видео.
Практически по любой теме есть книги, где довольно чётко и подряд излагают предмет, шаг за шагом, в нужной последовательности. Ничего лучше книг нет.
Курсы скорее должны практику давать.
Сложность с книгами в том, что там часто подразумеваются другие знания, с которыми может быть провал. В ИТ вообще так, одно завязано на другое.
Видео на ютубе это просто не смешной мем. Хотя девопс-видео полезные бывают, как начальный обзор, потому что там как раз надо сначала посмотреть, что как работает, как это вообще выглядит, иначе сложно. Но это только начальный уровень.
Вася после курсов конечно же лучше, чем Вася, обучавшийся сам по видео.
>>2147874
Долбоеб, люди вкладывают все деньги и берут кредиты под идиотские пирамиды, что уж говорить про другое. Самообразование в ойти возможно, другое дело что никому не нужно тебя реально учить, нужно чтобы ты захотил заплатить денег, что успешно и происходит. А то что ты не вкатился, ну хули, бывает, у тебя НЕ ХВАТАЕТ МОТИВАЦИИ, пойди на мотивационные курсы к Гоше Пиздункову или к экстрасенсу, им тоже деньги нужны.
Долбоеб, люди вкладывают все деньги и берут кредиты под идиотские пирамиды, что уж говорить про другое. Самообразование в ойти возможно, другое дело что никому не нужно тебя реально учить, нужно чтобы ты захотил заплатить денег, что успешно и происходит. А то что ты не вкатился, ну хули, бывает, у тебя НЕ ХВАТАЕТ МОТИВАЦИИ, пойди на мотивационные курсы к Гоше Пиздункову или к экстрасенсу, им тоже деньги нужны.
>>2147874
Книжки устаревают довольно медленно и частично. Что-то из них устаревает, что-то актуальности не теряет.
Курсы курсам рознь, рынок, к сожелению, не показатель. Кто-то пытается хорошие курсы делать, кому-то чисто бабло стричь. Успех не от качества курсов, а от умения продавать. Рынок.
Книжки устаревают довольно медленно и частично. Что-то из них устаревает, что-то актуальности не теряет.
Курсы курсам рознь, рынок, к сожелению, не показатель. Кто-то пытается хорошие курсы делать, кому-то чисто бабло стричь. Успех не от качества курсов, а от умения продавать. Рынок.
>>2147880
Сам ты долб.
Правда одна. С курсами отдача будет выше. Если ты мотивирован, учишься сам и занимаешься на курсах, отдача будет больше, чем когда просто занимаешься сам. Если не мотивирован, то на курсах будет больше отдача, чем когда не мотивирован и как бы пытаешься сам заниматься.
Но да, если ты мотивирован, и занимаешься сам без курсов, то это лучше, чем без мотивации ходить на курсы.
Сам ты долб.
Правда одна. С курсами отдача будет выше. Если ты мотивирован, учишься сам и занимаешься на курсах, отдача будет больше, чем когда просто занимаешься сам. Если не мотивирован, то на курсах будет больше отдача, чем когда не мотивирован и как бы пытаешься сам заниматься.
Но да, если ты мотивирован, и занимаешься сам без курсов, то это лучше, чем без мотивации ходить на курсы.
>>2147840
Нахуй они нужны?
Более чем достаточно, чтобы закрыть вкатунские вакансии
>>2147847
Если ты целый год платил инфоцыганам за кривой пересказ того, что в открытых источниках абсолютно бесплатно - такого долбоеба точно нельзя пускать в IT
>. А 10% от лучших вполне могут быть нужны
Нахуй они нужны?
>Не так уж и полно из тех, кто из себя что-то представляет
Более чем достаточно, чтобы закрыть вкатунские вакансии
>>2147847
>Если ты реально целый год упорно занимался и дошел до конца
Если ты целый год платил инфоцыганам за кривой пересказ того, что в открытых источниках абсолютно бесплатно - такого долбоеба точно нельзя пускать в IT
>>2147884
Так у 90% вкатышей нет мотивации, они хотят просто денег. Заплатить какую-то сумму, чтобы потом получить больше за пердение за компуктером, а не закладки раскладывать. На это и рассчет большинства курсов.
Если у тебя есть мотивация, то ты можешь и из открытых источников научиться. Как будто на ссаных курсах какие-то тайные знания, те же самые пересказы гайдов и бессмысленные практические задачки вроде туду листов, крудов и прочих говноботов.
Я вообще не понимаю, откуда такие защитнички появляются. Ты за них таки заплатил и не хочется чувствовать себя лохом?
Так у 90% вкатышей нет мотивации, они хотят просто денег. Заплатить какую-то сумму, чтобы потом получить больше за пердение за компуктером, а не закладки раскладывать. На это и рассчет большинства курсов.
Если у тебя есть мотивация, то ты можешь и из открытых источников научиться. Как будто на ссаных курсах какие-то тайные знания, те же самые пересказы гайдов и бессмысленные практические задачки вроде туду листов, крудов и прочих говноботов.
Я вообще не понимаю, откуда такие защитнички появляются. Ты за них таки заплатил и не хочется чувствовать себя лохом?
>>2147880
Пирамиды не идиотские, это такая лотерея позволяющая как сказочно обогатиться так и потерять все. Вкладчики пирамид это прекрасно понимают и сознательно рискуют. И вообще не понятно зачем ты такую неудачную аналогию к курсам приплел. Совершенно ничего общего у пирамид с курсами нет. Потому твой пример никак не опровергает факт необходимости обществу курсов программирования. Еще раз, если они есть, значит они приносят пользу и необходимы. Ненужен ваш мусор из бурситетов и книжек 80 летних пердунов
Пирамиды не идиотские, это такая лотерея позволяющая как сказочно обогатиться так и потерять все. Вкладчики пирамид это прекрасно понимают и сознательно рискуют. И вообще не понятно зачем ты такую неудачную аналогию к курсам приплел. Совершенно ничего общего у пирамид с курсами нет. Потому твой пример никак не опровергает факт необходимости обществу курсов программирования. Еще раз, если они есть, значит они приносят пользу и необходимы. Ненужен ваш мусор из бурситетов и книжек 80 летних пердунов
>>2147887
Да у тебя просто горит срака от молодых и предприимчивых ребят, которые получают все необходимые знания за полгода. Умом-то ты понимаешь, что они тебя с говном сожрут по скиллам тупа.
>пук, среньк, вот я перед первым вкатом прочитал гору устаревшего говнища в течение 5 лет, а все, кто не сделал так же, сосут бибу, яскозал
Да у тебя просто горит срака от молодых и предприимчивых ребят, которые получают все необходимые знания за полгода. Умом-то ты понимаешь, что они тебя с говном сожрут по скиллам тупа.
>>2147894
У меня горит срака только из-за того, что приходится реально работать, я бы с радостью окучивал вкатунов как курсовики, но для этого нужны несколько другие скиллы, чем программирование.
У меня горит срака только из-за того, что приходится реально работать, я бы с радостью окучивал вкатунов как курсовики, но для этого нужны несколько другие скиллы, чем программирование.
260 Кб, 873x748>>2147885
В каких источниках? Тысячи их. Как ты дорогу найдёшь? Всё подряд будешь читать? Или на дваче спросишь? Я вот пытался начать учить шарп с книги CLR via C#, которую везде советовали. А там первая глава (а то и первые две) - ебанутая, которая вкатышу вообще не нужна. 150 страниц про структуру выходных бинарников блять. Ахаха, я хочу хелловорд написать, а мне втирают пикрил, таблица 1.1 блять.
>в открытых источниках абсолютно бесплатно
В каких источниках? Тысячи их. Как ты дорогу найдёшь? Всё подряд будешь читать? Или на дваче спросишь? Я вот пытался начать учить шарп с книги CLR via C#, которую везде советовали. А там первая глава (а то и первые две) - ебанутая, которая вкатышу вообще не нужна. 150 страниц про структуру выходных бинарников блять. Ахаха, я хочу хелловорд написать, а мне втирают пикрил, таблица 1.1 блять.
>>2147893
Это пример жадности до легких денег, как и другие известные направления для зумерков.
Это пример жадности до легких денег, как и другие известные направления для зумерков.
>>2147887
Не совсем. У многих есть мотивация и даже готовность учиться.
Но у них мозги не приспособлены к такой работе, это совсем другой склад ума. Никто не предупреждает, что многие годы на это требуются. И среди побочных эффектов проф. деформация не самая приятная.
Я за системное образование. Я смотрю на некоторые детальные программы и вижу, что там программы то очень грамотные. ХЗ, выдерживаются ли они на практике. А самообученцы это какой-то полный пиздец, макаки, которые что-то поверх схватили, а ничего реально не понимают, что делают.
Тут негодуют, что типа деньги просят. Так всё стоит денег, всё требует работы. Книгу написать это тоже работа. Вы хотите за свою работу деньги получать, а не чтобы кабан пользовался каким-нибудь бесплатным решением, которое как-то работает, хоть и убого.
>Так у 90% вкатышей нет мотивации, они хотят просто денег.
Не совсем. У многих есть мотивация и даже готовность учиться.
Но у них мозги не приспособлены к такой работе, это совсем другой склад ума. Никто не предупреждает, что многие годы на это требуются. И среди побочных эффектов проф. деформация не самая приятная.
Я за системное образование. Я смотрю на некоторые детальные программы и вижу, что там программы то очень грамотные. ХЗ, выдерживаются ли они на практике. А самообученцы это какой-то полный пиздец, макаки, которые что-то поверх схватили, а ничего реально не понимают, что делают.
Тут негодуют, что типа деньги просят. Так всё стоит денег, всё требует работы. Книгу написать это тоже работа. Вы хотите за свою работу деньги получать, а не чтобы кабан пользовался каким-нибудь бесплатным решением, которое как-то работает, хоть и убого.
>>2147899
Ты взял средняковую книгу будучи нубом и ожидаемо обосрался, книги хуйня, бегом к цыганам, они научат.
Ты взял средняковую книгу будучи нубом и ожидаемо обосрался, книги хуйня, бегом к цыганам, они научат.
>>2147899
Ну это однозначно перезвон, мне такие в команду нахуй не нужны.
На работе таску дадут - тоже заноешь "ну как дорогу найти"?
>В каких источниках? Тысячи их. Как ты дорогу найдёшь?
Ну это однозначно перезвон, мне такие в команду нахуй не нужны.
На работе таску дадут - тоже заноешь "ну как дорогу найти"?
1. Сначала нужно самому всё изучить.
2. Потом уже только на стационарные курсы записаться, что доебывать ментора вопросами, где тебе было непонятно.
3. На работки написать опыта в резюме даже несуществующего. И рассказывать, как ты спасёшь фирму.
Успехов, народ.
2. Потом уже только на стационарные курсы записаться, что доебывать ментора вопросами, где тебе было непонятно.
3. На работки написать опыта в резюме даже несуществующего. И рассказывать, как ты спасёшь фирму.
Успехов, народ.
>>2147905
Есть такая штука - высшее образование называется. Там ещё на старших курсах приходят и предлагают стажировки, представь себе.
>Я за системное образование
Есть такая штука - высшее образование называется. Там ещё на старших курсах приходят и предлагают стажировки, представь себе.
>>2147905
Негодуют, что это превратилось в индустрию по выкачиванию денег, из каждой щели лезет реклама вкатунских курсов, на каждом втором идиотском канале из трендов ютуба тоже она, наряду с рекламой пирамид и букмекеров, лол.
А тут они ещё и бегают и рассказывают про полгода и пердунские книги, ну охуеть.
Негодуют, что это превратилось в индустрию по выкачиванию денег, из каждой щели лезет реклама вкатунских курсов, на каждом втором идиотском канале из трендов ютуба тоже она, наряду с рекламой пирамид и букмекеров, лол.
А тут они ещё и бегают и рассказывают про полгода и пердунские книги, ну охуеть.
У кого-нибудь есть коллеги, которые после гикбоксов вкатились? И на какой стек, если такие есть.
>>2147893
Он опровергает манявр: "раз это приносит деньги кабана значит оно приносит пользу обществу".
Он опровергает манявр: "раз это приносит деньги кабана значит оно приносит пользу обществу".
>>2147905
Пчел. В вузе дают базу по CS и математике, которая поможет быстрее вырасти в софтверного инженера, архитектора. Круды шлепать там никто не учит. Это уровень ПТУ и ты и сам можешь научиться за несколько месяцев, если знаешь как писать циклы и функции и чем хэшмап от массива отличается.
Пчел. В вузе дают базу по CS и математике, которая поможет быстрее вырасти в софтверного инженера, архитектора. Круды шлепать там никто не учит. Это уровень ПТУ и ты и сам можешь научиться за несколько месяцев, если знаешь как писать циклы и функции и чем хэшмап от массива отличается.
>>2147911
>>2148189
Что ты пристал со своими вузами. Не об универах речь, а о дополнительном образовании. У меня есть вышка из top tier, если что, причём по "прикладной математике".
В универе не сколько база, сколько там ты учишься врюхивать в сложный материал, потому что там ты только этим и занимаешься, что в чём-то разбираешься. ПТУшники на это неспособны, только по верхам нахвататься быстро и как макаки использовать, не понимая.
Курсы это дополнительное образование. Но в современном мире не может быть так, что ты чему-то научился, а потом всю жизнь с этим работаешь. Слишком динамичный мир, особенно в технологиях. Учиться надо всю жизнь.
Курсы дополнительного образования как явление крайне нужная и необходимая вещь. Но мир в любом случае к этому идёт. Пока может быть всё в зачаточном состоянии, такой доморощенный бизнес из 90-х, но это всё поправимо.
>Есть такая штука - высшее образование называется
>>2148189
>В вузе дают
Что ты пристал со своими вузами. Не об универах речь, а о дополнительном образовании. У меня есть вышка из top tier, если что, причём по "прикладной математике".
В универе не сколько база, сколько там ты учишься врюхивать в сложный материал, потому что там ты только этим и занимаешься, что в чём-то разбираешься. ПТУшники на это неспособны, только по верхам нахвататься быстро и как макаки использовать, не понимая.
Курсы это дополнительное образование. Но в современном мире не может быть так, что ты чему-то научился, а потом всю жизнь с этим работаешь. Слишком динамичный мир, особенно в технологиях. Учиться надо всю жизнь.
Курсы дополнительного образования как явление крайне нужная и необходимая вещь. Но мир в любом случае к этому идёт. Пока может быть всё в зачаточном состоянии, такой доморощенный бизнес из 90-х, но это всё поправимо.
>>2147854
Чел, она нужна для собеседований. Почитай интервьюверов в нормальные компании - они все дрочат по алгоритмам. Да, это плохо... Трудоустройство в программисты сейчас вообще черезжопное и наверное половина незакрытых вакансий, дефицит кадров и текучка как раз из-за этого долбоебизма.
Что вместо того чтобы смотреть на навыки и опыт, они дрочат хуйло-теорию и решения на бумашке, в итоге набирают олимпиадников которые нихуя не умеют, а только и дрочили всю эту ебатьню и нихера больше не умеют боль и через полгода ищут нового
Но такова жизнь, если ты хочешь себя продать подороже, то придется всю эту хуиту вызубрить, потому что по факту ни твой опыт, ни твои проекты в гитхабах, ни охуенно выполненное тестовое (если ты его вообще согласен делать) не помогут тебе - уже давно заметили что на это никто не смотрит - ты можешь прийти в гугл, показать какой-нибудь мегапопулярный проект по ИИ который ты лично в одно лицо делаешь, а пользуются им миллионы... А тебя начнут спрашивать про вращения деревьев, быструю сортировку, виды деревьев, физбазы, и почему люки круглые.
Из-за этой хуиты я ушел в свободные разработчики и фриланс - у меня блядь уже 10 лет практического опыта разработки хайлоад софта, а они какую-то хуиту спрашивают
>Это все душная теория которая в практическом программировании не нужна совершено
Чел, она нужна для собеседований. Почитай интервьюверов в нормальные компании - они все дрочат по алгоритмам. Да, это плохо... Трудоустройство в программисты сейчас вообще черезжопное и наверное половина незакрытых вакансий, дефицит кадров и текучка как раз из-за этого долбоебизма.
Что вместо того чтобы смотреть на навыки и опыт, они дрочат хуйло-теорию и решения на бумашке, в итоге набирают олимпиадников которые нихуя не умеют, а только и дрочили всю эту ебатьню и нихера больше не умеют боль и через полгода ищут нового
Но такова жизнь, если ты хочешь себя продать подороже, то придется всю эту хуиту вызубрить, потому что по факту ни твой опыт, ни твои проекты в гитхабах, ни охуенно выполненное тестовое (если ты его вообще согласен делать) не помогут тебе - уже давно заметили что на это никто не смотрит - ты можешь прийти в гугл, показать какой-нибудь мегапопулярный проект по ИИ который ты лично в одно лицо делаешь, а пользуются им миллионы... А тебя начнут спрашивать про вращения деревьев, быструю сортировку, виды деревьев, физбазы, и почему люки круглые.
Из-за этой хуиты я ушел в свободные разработчики и фриланс - у меня блядь уже 10 лет практического опыта разработки хайлоад софта, а они какую-то хуиту спрашивают
>>2147857
Как бы наоборот. Выпускника курсов с ложечки кормили и сопли подтирали помогая с каждым заданием.
А самоучка брутально прошел все сам, сам разобрался, сам нашел
>любой выпускник богоподобных курсов даст пососать по самодисциплине и упорству всяким додикам с их вонючими книжками и бесплатными индусскими видосами.
Как бы наоборот. Выпускника курсов с ложечки кормили и сопли подтирали помогая с каждым заданием.
А самоучка брутально прошел все сам, сам разобрался, сам нашел
>>2147874
Финансовые пирамиды (сейчас как раз даже появились биткоин пирамиды) как бы тоже существуют и не потому что полезны людям. И людей от участия в них не останавливает ничего - ни то что они запрещены законом, ни то что за последние двадцать лет миллионы уже на них обожглись, ни слезные видео тех кто теперь сидит по уши в долгах и думает продавать последнюю почку. А некоторых не останавливает даже личный фейл (реально видел людей, которые сначала обосрались в одной пирамиде, и тут же побежали в другую)
Лох не мамонт, а любые отзывы и положительную репутацию можно купить на фрилансе. Тут еще есть какой момент - жертва боится признаться что она - лох и неудачник.
> Если они существуют, значит они полезны людям и в том числе компаниям.
Финансовые пирамиды (сейчас как раз даже появились биткоин пирамиды) как бы тоже существуют и не потому что полезны людям. И людей от участия в них не останавливает ничего - ни то что они запрещены законом, ни то что за последние двадцать лет миллионы уже на них обожглись, ни слезные видео тех кто теперь сидит по уши в долгах и думает продавать последнюю почку. А некоторых не останавливает даже личный фейл (реально видел людей, которые сначала обосрались в одной пирамиде, и тут же побежали в другую)
Лох не мамонт, а любые отзывы и положительную репутацию можно купить на фрилансе. Тут еще есть какой момент - жертва боится признаться что она - лох и неудачник.
>>2147894
Какие они там знания получают? Смотрел я курсы Сакутина спизженные из торрентов - да это блядь основы которые я за день и без него прочитаю. Еще точнее я их методом тыка уже давно изучил
(максимум что хорошо в его курсах - это долбежка на правильный кодестайл... но опять же, для этого можно было и статью от майкрософта почитать за пару часиков
ну и вроде по алгоритмам что-то даст и опять же - недельку посидеть за какой-нибудь книгой типа "грокаем алгоритмы")
>получают все необходимые знания за полгода.
Какие они там знания получают? Смотрел я курсы Сакутина спизженные из торрентов - да это блядь основы которые я за день и без него прочитаю. Еще точнее я их методом тыка уже давно изучил
(максимум что хорошо в его курсах - это долбежка на правильный кодестайл... но опять же, для этого можно было и статью от майкрософта почитать за пару часиков
ну и вроде по алгоритмам что-то даст и опять же - недельку посидеть за какой-нибудь книгой типа "грокаем алгоритмы")
>>2148563
Общая проблема самоучек, особенно когда они даже книжки не читают, а всё доки, что они пилят какое-то кривое решение, когда уже есть готовое и лучше.
Проблема в том, что при самообучении тебя некому поправить, что ты делаешь что-то не так, и некому сказать, как надо делать.
Ты решаешь проблему, то решаешь её неправильно. И это очень плохо.
>А самоучка брутально прошел все сам, сам разобрался, сам нашел
Общая проблема самоучек, особенно когда они даже книжки не читают, а всё доки, что они пилят какое-то кривое решение, когда уже есть готовое и лучше.
Проблема в том, что при самообучении тебя некому поправить, что ты делаешь что-то не так, и некому сказать, как надо делать.
Ты решаешь проблему, то решаешь её неправильно. И это очень плохо.
>>2148577
А кто тебе гарантирует что на платных курсах тебя будет учить человек знающий как правильно делать?
Например тот же Дударь таковым не является. У большинства инфоциган даже своих проектов никогда не было. Они сами книжку прочитали и теперь учат.
Такие вещи сложнее всего проверить.
Так-то момент философский. Правильный код - это код решающий проблему, а не дрочь лучших методик мира
А кто тебе гарантирует что на платных курсах тебя будет учить человек знающий как правильно делать?
Например тот же Дударь таковым не является. У большинства инфоциган даже своих проектов никогда не было. Они сами книжку прочитали и теперь учат.
Такие вещи сложнее всего проверить.
>>И это очень плохо.
Так-то момент философский. Правильный код - это код решающий проблему, а не дрочь лучших методик мира
>>2148587
Не знал этого имени, посмотрел ютуб-канал. На самом деле это самый-самый классический самообученец, который считает, что вот легко можно быстро что-то изучить, и типа ты знаешь. У него там десятки языков и технологий, содержательных, про которые он даёт уроки.
Очевидно, что берёт тему, быстро сам разбирается, и после чего учит других. Глянул, например про программирование по питону, последнее содержательное видео в цикле, #20. Ну то есть это когда уже всё рассказано и всё, дальше не планируется.
Тема относительно несложная, но содержательная, очень специфичная для питона, а потому показательная. Резюме - пиздец и треш. Чувак рассказывает примерно ничего по теме, несёт отсебятину, никаких ключевых моментов не показывает, без которых это вообще бесполезно - скажем как параметры в функцию передавать. И типа всё, тема пройдена.
https://www.youtube.com/watch?v=H1_GNTKPkS
Это самая стандартная история самообучения. Когда чел что-то прочитал, и думает, что знает тему. А не знает ничего. Зато вот такие же потом тут пишут "ололо, у них 20 часов теме массивов посвящено, у ржала, ляля".
Причём вот такой даун составил бесплатный обучающий курс, другой вкатун посмотрел, половину понял, и тоже считает, что чего-то знает.
На курсах такое невозможно, если это большие курсы, от компаний. Потому что на любом курсе есть программа, что и как рассказывать, в каком объёме. Проектируют курсы обычно очень грамотные люди. Вести занятия по курсу может непонятно кто, это правда, но программа есть и она задаёт рамки.
>Например тот же Дударь таковым не является.
Не знал этого имени, посмотрел ютуб-канал. На самом деле это самый-самый классический самообученец, который считает, что вот легко можно быстро что-то изучить, и типа ты знаешь. У него там десятки языков и технологий, содержательных, про которые он даёт уроки.
Очевидно, что берёт тему, быстро сам разбирается, и после чего учит других. Глянул, например про программирование по питону, последнее содержательное видео в цикле, #20. Ну то есть это когда уже всё рассказано и всё, дальше не планируется.
Тема относительно несложная, но содержательная, очень специфичная для питона, а потому показательная. Резюме - пиздец и треш. Чувак рассказывает примерно ничего по теме, несёт отсебятину, никаких ключевых моментов не показывает, без которых это вообще бесполезно - скажем как параметры в функцию передавать. И типа всё, тема пройдена.
https://www.youtube.com/watch?v=H1_GNTKPkS
Это самая стандартная история самообучения. Когда чел что-то прочитал, и думает, что знает тему. А не знает ничего. Зато вот такие же потом тут пишут "ололо, у них 20 часов теме массивов посвящено, у ржала, ляля".
Причём вот такой даун составил бесплатный обучающий курс, другой вкатун посмотрел, половину понял, и тоже считает, что чего-то знает.
На курсах такое невозможно, если это большие курсы, от компаний. Потому что на любом курсе есть программа, что и как рассказывать, в каком объёме. Проектируют курсы обычно очень грамотные люди. Вести занятия по курсу может непонятно кто, это правда, но программа есть и она задаёт рамки.
>>2148587
Разговор не про код был, а про знания. Если ты делаешь что-то неправильно и не понимаешь, то это плохо. Из-за этого ты ограничен в развитии, в эффективности. Пример, вот когда ты пишешь постоянно по двадцать строк кода, когда в стандартной библиотеке есть решение, которое за одну строку делает.
В случае кода и задач верно только в том случае, когда задача одноразовая, сделал и забыл. Вот можно написать свой примитивный нестабильный код, который за несколько часов с ручными затычками посчитает что-то, что надо. А можно поставить какое-то решение, стабильное, которое за минуту сделает. Но с этим решением надо сначала разобраться, как вообще в нём что-то делать, несколько дней-недель потратить, зато потом за минуту можно будет делать. Но зачем? Ты за день получил результат и больше тебе не надо. Просто пример.
Но это в любом случае халтурное, не профессиональное решение. Просто часто этого достаточно.
>Так-то момент философский. Правильный код - это код решающий проблему, а не дрочь лучших методик мира
Разговор не про код был, а про знания. Если ты делаешь что-то неправильно и не понимаешь, то это плохо. Из-за этого ты ограничен в развитии, в эффективности. Пример, вот когда ты пишешь постоянно по двадцать строк кода, когда в стандартной библиотеке есть решение, которое за одну строку делает.
В случае кода и задач верно только в том случае, когда задача одноразовая, сделал и забыл. Вот можно написать свой примитивный нестабильный код, который за несколько часов с ручными затычками посчитает что-то, что надо. А можно поставить какое-то решение, стабильное, которое за минуту сделает. Но с этим решением надо сначала разобраться, как вообще в нём что-то делать, несколько дней-недель потратить, зато потом за минуту можно будет делать. Но зачем? Ты за день получил результат и больше тебе не надо. Просто пример.
Но это в любом случае халтурное, не профессиональное решение. Просто часто этого достаточно.
>>2148590
Ему и не надо разбираться, он просто ебашит контент и привлекает вкатунов, получая деньги от ютуба и возможно от каких-то дополнительных интеграций. А они уши развесят и кушоют, да ещё и бегают рекламируют.
Ему и не надо разбираться, он просто ебашит контент и привлекает вкатунов, получая деньги от ютуба и возможно от каких-то дополнительных интеграций. А они уши развесят и кушоют, да ещё и бегают рекламируют.
>>2148513
Коим "курсы" не являются
Нет, это просто говно
Также не бывает, что сходил на курсы и стал 300К наносеком. Учатся в процессе работы у опытных коллег. Наставников, менторов - называй как знаешь, суть понял
>Не об универах речь, а о дополнительном образовании
Коим "курсы" не являются
>Курсы это дополнительное образование
Нет, это просто говно
>Но в современном мире не может быть так, что ты чему-то научился, а потом всю жизнь с этим работаешь.
Также не бывает, что сходил на курсы и стал 300К наносеком. Учатся в процессе работы у опытных коллег. Наставников, менторов - называй как знаешь, суть понял
>>2148590
Керил, не кериль. Кекслет говно кста.
"Это был неправильный коммунизм курс, но в этот точно получится! только деньги плоти"
>Зато вот такие же потом тут пишут "ололо, у них 20 часов теме массивов посвящено, у ржала, ляля".
Керил, не кериль. Кекслет говно кста.
>На курсах такое невозможно, если это большие курсы, от компаний.
"Это был неправильный коммунизм курс, но в этот точно получится! только деньги плоти"
>>2148607
Курсы по ИТ это такие же курсы, как универах. Они могут быть лучше, могут быть хуже. Могут быть слабее, могут быть сильнее. Программа может быть слишком сложной для тебя, может быть простой. Контингент может быть сильный, а могут одни васяны быть. Наконец, ты можешь там реально пытаться чему-то научиться, а можешь "косить и забивать".
"Ты можешь ничего не знать, мы тебя всему-всему научим, главное к нам приходи"
Веками схема отработана. Составляется учебная программа, и учителя-профессона по ней ведут занятия, ученики учатся. На этом вся развитая цивилизация выросла.
И только двачеры считают, что надо самому чему-нибудь как-нибудь научиться и допереть до чего-нибудь, и у умных товарищей на работе посмотреть. Как ремесленники, когда подмастерье учился у сапожника, как ему подошвы к ботинкам прибивать.
>Коим "курсы" не являются
Курсы по ИТ это такие же курсы, как универах. Они могут быть лучше, могут быть хуже. Могут быть слабее, могут быть сильнее. Программа может быть слишком сложной для тебя, может быть простой. Контингент может быть сильный, а могут одни васяны быть. Наконец, ты можешь там реально пытаться чему-то научиться, а можешь "косить и забивать".
>Учатся в процессе работы у опытных коллег.
"Ты можешь ничего не знать, мы тебя всему-всему научим, главное к нам приходи"
Веками схема отработана. Составляется учебная программа, и учителя-профессона по ней ведут занятия, ученики учатся. На этом вся развитая цивилизация выросла.
И только двачеры считают, что надо самому чему-нибудь как-нибудь научиться и допереть до чего-нибудь, и у умных товарищей на работе посмотреть. Как ремесленники, когда подмастерье учился у сапожника, как ему подошвы к ботинкам прибивать.
>>2148590
Фикс, ссылка сломалась, видео на тему "декораторы в питоне"
https://www.youtube.com/watch?v=H1_GNTKPkSs
>Глянул, например про программирование по питону, последнее содержательное видео в цикле, #20.
Фикс, ссылка сломалась, видео на тему "декораторы в питоне"
https://www.youtube.com/watch?v=H1_GNTKPkSs
>>2148610
Разумеется не такие же - с курсов при универах хотя бы берут стажеров
Веками отработана схема наставничества в связке подмастерье-мастер, а не твоё инфоциганское говно
Ага, в каком-нибудь хекслете профессионалы
>Курсы по ИТ это такие же курсы, как универах
Разумеется не такие же - с курсов при универах хотя бы берут стажеров
>Веками схема отработана.
Веками отработана схема наставничества в связке подмастерье-мастер, а не твоё инфоциганское говно
>и учителя-профессона по ней ведут занятия
Ага, в каком-нибудь хекслете профессионалы
Кстати, странно, что не появилось какого-то ютубного разъебывателя айти-цыган, который бы петросянил над всеми этими курсами и рекламировал свои. Или есть?
>>2148610
В вузе дают структурированную базу по computer science, железу, сетям, математике, с которой умный человек в любой фреймворк и язык программирования вкатится за небольшие сроки самостоятельно. Инфоцыганских курсы - это гайды от индусокодеров по созданию приложений, без постепенного повышения уровня абстракции. Ну и литкод и документация которую и так можно накрыть в интернете.
В вузе дают структурированную базу по computer science, железу, сетям, математике, с которой умный человек в любой фреймворк и язык программирования вкатится за небольшие сроки самостоятельно. Инфоцыганских курсы - это гайды от индусокодеров по созданию приложений, без постепенного повышения уровня абстракции. Ну и литкод и документация которую и так можно накрыть в интернете.
>>2148629
Для разъебыввния нужно хорошо шарить в предметной области. Тут не до васянского угара. Зачем тратить свое время на пляски перед плебсом когда и так хорошо кормят?
Для разъебыввния нужно хорошо шарить в предметной области. Тут не до васянского угара. Зачем тратить свое время на пляски перед плебсом когда и так хорошо кормят?
>>2149126
Да полно таких, и не только айти-курсы, но и вообще всякие разные курсы обсирают. Хотя это не так просто делать годно, потому что контент показывать нельзя, даже скрины, за это могут и канал заблокировать. А общими словами не особо годно получается показать, и подписота не хавает.
Но основной посыл критики заключается обычно в том, что вам за деньги рассказывают общедоступную инфу, либо рассказывают только самые основы, которые не позволят вам нигде работать.
По первой части предъявы, это и так было очевидно с самого начала, потому что не будут же там секретную инфу рассказывать. По второй части - наверное где-то платные курсы бывают совсем парашей пустопорожней, но это как минимум странно, потому что в принципе по любому ЯП есть классические учебники, которые у всех на слуху, и если уж ты ленивый долбоёб, то ты просто скопипастишь оглавление и какие-то рандомные абзацы из таких учебников. Чтобы курс получился пустым и бесполезным, это даже не понятно, как такое может получиться. Например, доверили писать его ответственному и старательному, но тупому некомпетентному долбоёбу, который написал всё сам от души, но лишь в меру своего понимания.
В целом же куча этих курсов лежит на торрентах, приходи туда и ознакомься. Но раз уж дойдешь до этой точки, то значит и курсы тебе уже не нужны.
Да полно таких, и не только айти-курсы, но и вообще всякие разные курсы обсирают. Хотя это не так просто делать годно, потому что контент показывать нельзя, даже скрины, за это могут и канал заблокировать. А общими словами не особо годно получается показать, и подписота не хавает.
Но основной посыл критики заключается обычно в том, что вам за деньги рассказывают общедоступную инфу, либо рассказывают только самые основы, которые не позволят вам нигде работать.
По первой части предъявы, это и так было очевидно с самого начала, потому что не будут же там секретную инфу рассказывать. По второй части - наверное где-то платные курсы бывают совсем парашей пустопорожней, но это как минимум странно, потому что в принципе по любому ЯП есть классические учебники, которые у всех на слуху, и если уж ты ленивый долбоёб, то ты просто скопипастишь оглавление и какие-то рандомные абзацы из таких учебников. Чтобы курс получился пустым и бесполезным, это даже не понятно, как такое может получиться. Например, доверили писать его ответственному и старательному, но тупому некомпетентному долбоёбу, который написал всё сам от души, но лишь в меру своего понимания.
В целом же куча этих курсов лежит на торрентах, приходи туда и ознакомься. Но раз уж дойдешь до этой точки, то значит и курсы тебе уже не нужны.
>>2149313
)))))
И нахуй тогда нужны эти ваши курсы?
>наверное где-то платные курсы бывают совсем парашей пустопорожней
>наверное
>бывают
)))))
>в принципе по любому ЯП есть классические учебники, которые у всех на слуху
И нахуй тогда нужны эти ваши курсы?
>>2149313
У тебя патологическое нищебродство, ты зациклен исключительно на том, что о боже, за это надо ПЛАТИТЬ ДЕНЬГИ. О боже. А все, кто платит, те тупые, те лохи, терпилы и т.п.
Очень много чего доступно бесплатно из того, что за деньги. Или сильно дешевле. И что. Ты у контейнера пятёрочки тусишь постоянно, потому что туда бесплатную еду выкидывают?
Курсы это такая же услуга, как многие другие. Люди платят за то, чтобы им сделали удобно и помогли с обучением.
У тебя патологическое нищебродство, ты зациклен исключительно на том, что о боже, за это надо ПЛАТИТЬ ДЕНЬГИ. О боже. А все, кто платит, те тупые, те лохи, терпилы и т.п.
Очень много чего доступно бесплатно из того, что за деньги. Или сильно дешевле. И что. Ты у контейнера пятёрочки тусишь постоянно, потому что туда бесплатную еду выкидывают?
Курсы это такая же услуга, как многие другие. Люди платят за то, чтобы им сделали удобно и помогли с обучением.
>>2149420
В случае вайтишных курсов - несомненно
>А все, кто платит, те тупые, те лохи, терпилы и т.п.
В случае вайтишных курсов - несомненно
>>2149420
Ты может меня не правильно прочитал, я то как раз не против курсов, даже скорее за.
Когда я был молодой, у меня было много времени и мало денег, я конечно обоссал бы курсы.
Сейчас у меня времени нет вообще, а деньги всё же водятся. И мне проще заплатить деньгами, а не временем, за поиск и верификацию информации. Всяко надежнее идти на курсы в контору с нормальной репутацией, чем пытаться изучать рандомный материал из сети, который кто-то посоветовал в интернете. Если ты спросишь, какой язык тебе учить для вката, 30% ответов будет хаскель, например. И если конечно погуглив хаскель ты может и поймёшь подвох. Но если посоветуют раст, ты точно подвоха не поймёшь. И ведь реально кто-то ведётся.
Ты может меня не правильно прочитал, я то как раз не против курсов, даже скорее за.
Когда я был молодой, у меня было много времени и мало денег, я конечно обоссал бы курсы.
Сейчас у меня времени нет вообще, а деньги всё же водятся. И мне проще заплатить деньгами, а не временем, за поиск и верификацию информации. Всяко надежнее идти на курсы в контору с нормальной репутацией, чем пытаться изучать рандомный материал из сети, который кто-то посоветовал в интернете. Если ты спросишь, какой язык тебе учить для вката, 30% ответов будет хаскель, например. И если конечно погуглив хаскель ты может и поймёшь подвох. Но если посоветуют раст, ты точно подвоха не поймёшь. И ведь реально кто-то ведётся.
>>2148587
Не философский. Хуёвый код тяжело поддерживать → его поддержка стоит дорого → бизнес тратит больше денег. Писать хороший код выгодно для бизнеса, шах и мат.
> Так-то момент философский.
Не философский. Хуёвый код тяжело поддерживать → его поддержка стоит дорого → бизнес тратит больше денег. Писать хороший код выгодно для бизнеса, шах и мат.
>>2150192
Implying курсовых инфоцыганам не поебать на "бизнес"
>Писать хороший код выгодно для бизнеса
Implying курсовых инфоцыганам не поебать на "бизнес"
>>2148608
Тогда коммунизм надо было на капитализм поменять, он тоже всё время не получается, в рахе особенно.
>только деньги плоти
Тогда коммунизм надо было на капитализм поменять, он тоже всё время не получается, в рахе особенно.
>>2150193
Разумеется не имплаинг ничего подобного.
Разумеется не имплаинг ничего подобного.
Я с особым презрением относился к курсам, но вот щас захотел поржать, зашёл на сайт гикбрейнс, а там в программе по моему стеку (джава) ВНЕЗАПНО всё по делу: кор, коллекции, I/O, многопоточность, алгоритмы, паттерны, БД, фреймворки. В чём заключается подвох?
>>2151817
В любом учебном материале всё по делу. Тебя держали в подвале на цепи и сейчас выпустили?
В любом учебном материале всё по делу. Тебя держали в подвале на цепи и сейчас выпустили?
>>2151847
Опять зацикленный на деньгах...
>>2151817
В том, что туда придёт менеджер по продажам туров, которому скучно в своей отрасли, типа границы едва открыты. Нормальный нормис, не васян, нормально учился и даже писал на паскале в школе (!). И вот внезапно ему надо будет всё это изучить. А для него пузырёк уже недоступен, он не представляет принципов работы операционной системы, он не представляет, как работает интернет, он не представляет, что такое процесс, максимум на уровне менеджера процессов. И вот его за год будут учить всему, начиная от джава-ооп, их сред разработки, всяким хешмапам, вводу-выводу, тредам, контекстам, курсорам и транзакциям в БД, тому, как фреймворки устроены.
Ты понимаешь же, что это даже не смешно?
>В том что все это лежит бесплатно в интернетах
Опять зацикленный на деньгах...
>>2151817
>а там в программе по моему стеку (джава) ВНЕЗАПНО всё по делу: кор, коллекции, I/O, многопоточность, алгоритмы, паттерны, БД, фреймворки.
В том, что туда придёт менеджер по продажам туров, которому скучно в своей отрасли, типа границы едва открыты. Нормальный нормис, не васян, нормально учился и даже писал на паскале в школе (!). И вот внезапно ему надо будет всё это изучить. А для него пузырёк уже недоступен, он не представляет принципов работы операционной системы, он не представляет, как работает интернет, он не представляет, что такое процесс, максимум на уровне менеджера процессов. И вот его за год будут учить всему, начиная от джава-ооп, их сред разработки, всяким хешмапам, вводу-выводу, тредам, контекстам, курсорам и транзакциям в БД, тому, как фреймворки устроены.
Ты понимаешь же, что это даже не смешно?
>>2150192
Любой код тяжело поддерживать. Ты вон глянь на код от всяких гуглов - тоже самое говно.
>>2150192
И потом - не каждый код нужно поддерживать для бизнеса
В геймдеве например поддержка не нужна
В вебе поддержка тоже по факту не нужна
Максимум пять лет и оно все будет выкинуто.
Остаются всякие хайлоад... Но даже тут.... сейчас появляется мода на микрофронтенд, чтобы софт состоял из миллиарда микробиблиотек, каждую из которых в разы легче поддерживать, каким бы говном она не была (это кстати забавно, ведь ооп создавалось с той же целью но все как-то хуй клали и дальше делали единые монолитные программы, а сейчас вот снова вспомнили про эту идею)
>Хуёвый код тяжело поддерживать
Любой код тяжело поддерживать. Ты вон глянь на код от всяких гуглов - тоже самое говно.
>>2150192
>Писать хороший код выгодно для бизнеса, шах и мат.
И потом - не каждый код нужно поддерживать для бизнеса
В геймдеве например поддержка не нужна
В вебе поддержка тоже по факту не нужна
Максимум пять лет и оно все будет выкинуто.
Остаются всякие хайлоад... Но даже тут.... сейчас появляется мода на микрофронтенд, чтобы софт состоял из миллиарда микробиблиотек, каждую из которых в разы легче поддерживать, каким бы говном она не была (это кстати забавно, ведь ооп создавалось с той же целью но все как-то хуй клали и дальше делали единые монолитные программы, а сейчас вот снова вспомнили про эту идею)
>>2152026
Ты это кабанчику скажи, что твой код придется выбросить через пять лет...
Ты это кабанчику скажи, что твой код придется выбросить через пять лет...
>>2152026
Это зря, многие вещи и дольше работают. Потом главное не сколько времени это будет, а то, что это надо поддерживать и развивать.
Если приложение-код спроектированы неправильно, то при развитии приложение придёт в тупик. Каждая новая мелочь потребует адских усилий для реализации, какие-то мелочи будет невозможно реализовать, чтобы не переписывать код полностью.
Этот концепт был всегда, с самого начала веков. Называется "модульность", общая идея для всех инженерных направлений.
До ООП были разговоры о том, чтобы грамотно всё организовывать в библиотеки и функции. Впрочем и сейчас это есть.
Вообще главная идея не в том, чтобы каждый элемент было легко поддерживать, а в том, чтобы его было легко заменить на другой. У тебя у каждой единицы (unit) есть api, что надо получить и что отдать. А сам юнит работает как чёрный ящик, пофигу, что там внутри. Надо - доработал. Если сложно, заменил на другой.
Универсальная идея, очевидно правильная. Ею грезят, все это переизобретают по тысячу раз и грезят этим. Но на самом деле это не панацея, чем меньше ты делаешь такие юниты, тем больше и сложнее взаимосвязи между ними будут, больше интерфейсов и характеристик придётся держать в голове. Или у тебя будет очень примитивный функционал элемента, или тебе надо будет делать очень сложное API, которое тяжело будет поддерживать, при том, что большинство функций для многих задач будет не нужно.
>Максимум пять лет и оно все будет выкинуто.
Это зря, многие вещи и дольше работают. Потом главное не сколько времени это будет, а то, что это надо поддерживать и развивать.
Если приложение-код спроектированы неправильно, то при развитии приложение придёт в тупик. Каждая новая мелочь потребует адских усилий для реализации, какие-то мелочи будет невозможно реализовать, чтобы не переписывать код полностью.
> сейчас появляется мода на микрофронтенд, чтобы софт состоял из миллиарда микробиблиотек, каждую из которых в разы легче поддерживать, каким бы говном она не была (это кстати забавно, ведь ооп создавалось с той же целью но все как-то хуй клали и дальше делали единые монолитные программы, а сейчас вот снова вспомнили про эту идею)
Этот концепт был всегда, с самого начала веков. Называется "модульность", общая идея для всех инженерных направлений.
До ООП были разговоры о том, чтобы грамотно всё организовывать в библиотеки и функции. Впрочем и сейчас это есть.
Вообще главная идея не в том, чтобы каждый элемент было легко поддерживать, а в том, чтобы его было легко заменить на другой. У тебя у каждой единицы (unit) есть api, что надо получить и что отдать. А сам юнит работает как чёрный ящик, пофигу, что там внутри. Надо - доработал. Если сложно, заменил на другой.
Универсальная идея, очевидно правильная. Ею грезят, все это переизобретают по тысячу раз и грезят этим. Но на самом деле это не панацея, чем меньше ты делаешь такие юниты, тем больше и сложнее взаимосвязи между ними будут, больше интерфейсов и характеристик придётся держать в голове. Или у тебя будет очень примитивный функционал элемента, или тебе надо будет делать очень сложное API, которое тяжело будет поддерживать, при том, что большинство функций для многих задач будет не нужно.
>>2152049
Кому нахуй надо? Главное первыми выкатить MVP и набрать клиентскую базу быстрее конкурентов - а там куда они нахуй денутся с подводной лодки
>главное не сколько времени это будет, а то, что это надо поддерживать и развивать.
Кому нахуй надо? Главное первыми выкатить MVP и набрать клиентскую базу быстрее конкурентов - а там куда они нахуй денутся с подводной лодки
>>2152066
Быть первым очень невыгодно. Намного выгоднее быть догоняющим, ты видишь, какие косяки допустил первопроходец и делаешь сервис лучше. А он как раз тонет в своём решении.
На начальном этапе вылететь с рынка очень легко, как раз из-за косяков в проектировании, когда ты тупо не в состоянии удовлетворить реальные потребности рынка. А твои догоняющие конкуренты могут.
>Главное первыми выкатить MVP и набрать клиентскую базу быстрее конкурентов
Быть первым очень невыгодно. Намного выгоднее быть догоняющим, ты видишь, какие косяки допустил первопроходец и делаешь сервис лучше. А он как раз тонет в своём решении.
На начальном этапе вылететь с рынка очень легко, как раз из-за косяков в проектировании, когда ты тупо не в состоянии удовлетворить реальные потребности рынка. А твои догоняющие конкуренты могут.
>>2152094
Фейсбук дохуя утонул?
Кому нахуй нужны твои улучшения, главное - социум, а клиентская база уже у твоего конкурента и нахуй им переходить в твою пустую хуйню без никого
>ты видишь, какие косяки допустил первопроходец и делаешь сервис лучше. А он как раз тонет в своём решении.
Фейсбук дохуя утонул?
Кому нахуй нужны твои улучшения, главное - социум, а клиентская база уже у твоего конкурента и нахуй им переходить в твою пустую хуйню без никого
>>2152112
Фейсбук был далеко не первым. Фейсбук вынес с рынка MySpace, у которой были хорошие позиции, причём MySpace тоже были не первыми, кто этой нишей занимался.
Вот после того, как ты пробудешь на рынке в статусе лидера несколько лет, только тогда ты начинаешь извлекать профит от того, что к тебе все привыкли и рынка без тебя не видят.
>Фейсбук дохуя утонул?
Фейсбук был далеко не первым. Фейсбук вынес с рынка MySpace, у которой были хорошие позиции, причём MySpace тоже были не первыми, кто этой нишей занимался.
Вот после того, как ты пробудешь на рынке в статусе лидера несколько лет, только тогда ты начинаешь извлекать профит от того, что к тебе все привыкли и рынка без тебя не видят.
>>2152112
>>2152120
цитаты из Вики
Фейсбук же был основан в 2004, а на публичный рынок вышел только в 2006.
То есть откровенно с большим опозданием, когда рынок уже был занят. Но они в итоге захватили рынок.
Тоже самое и с другими компаниями. Гугл пришёл на рынок, где главным укоренившимся игроком был Yahoo. Причём и Yahoo пришёл не на пустой рынок.
В интернете первопроходцы никогда не становились лидерами.
В системщине да, всё-таки вряд ли у Майкрософта и Эппла были предшественники, они реально из гаражей выросли.
>>2152120
цитаты из Вики
> MySpace (с англ. — «моё пространство»; произносится майспэйс) — международная социальная сеть, которая начала работать в августе 2003 года.
> Долгое время MySpace оставалась самой популярной социальной сетью в США[4][5] и во всём мире. Но уже несколько лет подряд её посещаемость неуклонно снижается. Высказывались мнения, что «убийцей» MySpace стала конкурирующая социальная сеть Facebook[6], обошедшая её по посещаемости в апреле 2008 года.
Фейсбук же был основан в 2004, а на публичный рынок вышел только в 2006.
То есть откровенно с большим опозданием, когда рынок уже был занят. Но они в итоге захватили рынок.
Тоже самое и с другими компаниями. Гугл пришёл на рынок, где главным укоренившимся игроком был Yahoo. Причём и Yahoo пришёл не на пустой рынок.
В интернете первопроходцы никогда не становились лидерами.
В системщине да, всё-таки вряд ли у Майкрософта и Эппла были предшественники, они реально из гаражей выросли.
>>2151866
Ебать, давненько я не видел столько элитизма и снобизма от анальника. Всё это спокойно учится за год даже самостоятельно (на уровне ждуна, разумеется), зачем пытаться эту хуйню выставить как неебаться мощные знания? Ты сам вкатыш или чё?
>И вот его за год будут учить всему, начиная от джава-ооп, их сред разработки, всяким хешмапам, вводу-выводу, тредам, контекстам, курсорам и транзакциям в БД, тому, как фреймворки устроены.
Ебать, давненько я не видел столько элитизма и снобизма от анальника. Всё это спокойно учится за год даже самостоятельно (на уровне ждуна, разумеется), зачем пытаться эту хуйню выставить как неебаться мощные знания? Ты сам вкатыш или чё?
>>2152125
Красивая статейка о том, как лидер рынка MySpace просрал рынок Фейсбуку
https://vc.ru/social/13758-myspace-story
Красивая статейка о том, как лидер рынка MySpace просрал рынок Фейсбуку
https://vc.ru/social/13758-myspace-story
>>2152134
Лол. Если по-твоему уровень ждуна это "что-то слышал про такое" то да, ты прав.
>на уровне ждуна, разумеется
Лол. Если по-твоему уровень ждуна это "что-то слышал про такое" то да, ты прав.
>>2152141
Ну да, куда уж там простому смертному понять, как работает хешмэп и как управлять БД. Это под силу только нам, 160 IQ-господам.
>что-то слышал про такое
Ну да, куда уж там простому смертному понять, как работает хешмэп и как управлять БД. Это под силу только нам, 160 IQ-господам.
>>2152143
Ну ок. За первый год с нуля ты разберёшься одновременно с алгоритмами, с запросами в БД и транзакциями, с тем, как писать многопоточные приложения.
А что нового ты освоишь за последующие 10 лет?
Ну ок. За первый год с нуля ты разберёшься одновременно с алгоритмами, с запросами в БД и транзакциями, с тем, как писать многопоточные приложения.
А что нового ты освоишь за последующие 10 лет?
>>2152147
То, как это всё связать в единый продукт усилиями нескольких разработчиков, чтобы на выходе получился не совсем нечитаемый и неподдерживаемый кал.
То, как это всё связать в единый продукт усилиями нескольких разработчиков, чтобы на выходе получился не совсем нечитаемый и неподдерживаемый кал.
Конечно наебалово, всегда репорчу рекламу от этих выблядков как мошенничество.
мимо дед
мимо дед
>>2152159
Короче, для того, чтобы все эти вещи уложились в голове, чтобы было понимание реальное, как это работает, нужно очень-очень много времени и практики. Иначе будет понимание "типа что-то слышал" и не более. Слишком разнородные вещи.
Кто утверждает обратное, тот или сам это осваивал сильно-сильно дольше, чем год, и чисто теоретизирует, что мог бы за год освоить (хули, спрашивается, не освоил?).
Или же это жертвы Даннинга-Крюгера, кто считает, что что-то знает, а на самом деле не знает и не понимает ничего.
Дифференциальные уравнения тоже можно за несколько месяцев научиться решать, ничего там нет. Тоненькая книжечка. Но попробуй дать диффуры в седьмом классе. Или гуманитарию.
Короче, для того, чтобы все эти вещи уложились в голове, чтобы было понимание реальное, как это работает, нужно очень-очень много времени и практики. Иначе будет понимание "типа что-то слышал" и не более. Слишком разнородные вещи.
Кто утверждает обратное, тот или сам это осваивал сильно-сильно дольше, чем год, и чисто теоретизирует, что мог бы за год освоить (хули, спрашивается, не освоил?).
Или же это жертвы Даннинга-Крюгера, кто считает, что что-то знает, а на самом деле не знает и не понимает ничего.
Дифференциальные уравнения тоже можно за несколько месяцев научиться решать, ничего там нет. Тоненькая книжечка. Но попробуй дать диффуры в седьмом классе. Или гуманитарию.
>>2152026
Разве что лендинги какие-нибудь или умершие стартапы.
https://www.cnews.ru/news/top/2020-04-07_ssha_izza_koronavirusa_ponadobilis
>Максимум пять лет и оно все будет выкинуто.
Разве что лендинги какие-нибудь или умершие стартапы.
https://www.cnews.ru/news/top/2020-04-07_ssha_izza_koronavirusa_ponadobilis
>>2148629
Сакутин.
Другое дело что его самого бы кто разъебал за его инфоциганство и недокурсы которые у него ведут хуй знает кто набраный по объявлению
>ютубного разъебывателя айти-цыган
Сакутин.
Другое дело что его самого бы кто разъебал за его инфоциганство и недокурсы которые у него ведут хуй знает кто набраный по объявлению
>>2151866
Никто и никогда в здравом уме не купит станки на завод, если ТЕ ЖЕ САМЫЕ другой контрагент готов поставить бесплатно или дешевле. Увы и ах, но в бизнесе и в капиталистической экономике в целом всё так или иначе сводится к деньгам. Деньги — это твоё время. Время твоё ограничено. Ты действительно хочешь потратить своё ограниченное время жизни на то, на что можешь его не тратить?
мимо
>Опять зацикленный на деньгах
Никто и никогда в здравом уме не купит станки на завод, если ТЕ ЖЕ САМЫЕ другой контрагент готов поставить бесплатно или дешевле. Увы и ах, но в бизнесе и в капиталистической экономике в целом всё так или иначе сводится к деньгам. Деньги — это твоё время. Время твоё ограничено. Ты действительно хочешь потратить своё ограниченное время жизни на то, на что можешь его не тратить?
мимо
>>2154905
В сфере интернет-сервисов очень сложно захватить рынок и стать монополистом.
Когда ты железом или ОС пользуешься, ты неизбежно на них завязываешься. Ты покупаешь одно устройство, комп или смартфон, и пользуешься на них одной системой. Привыкаешь к ним, обживаешь. Поэтому тут монополии легко формируются и довольно важно захватить рынок первым.
А с приложениями и интернет-сервисами иначе. Просто запускаешь их по-очереди или вообще в разных вкладках, никто не запрещает совмещать. Какой удобнее в данный момент, тем и пользуешься.
В сфере интернет-сервисов очень сложно захватить рынок и стать монополистом.
Когда ты железом или ОС пользуешься, ты неизбежно на них завязываешься. Ты покупаешь одно устройство, комп или смартфон, и пользуешься на них одной системой. Привыкаешь к ним, обживаешь. Поэтому тут монополии легко формируются и довольно важно захватить рынок первым.
А с приложениями и интернет-сервисами иначе. Просто запускаешь их по-очереди или вообще в разных вкладках, никто не запрещает совмещать. Какой удобнее в данный момент, тем и пользуешься.
в >>2154892
В бизнесе очень распространён консалтинг и коучинг. Ты платишь деньги, причём большие, за то, чтобы тебе помогли лучше что-то организовать. Хотя можно было бы пытаться всё делать своими силами.
А тут разговоры в русле, что похер, что я сам буду в два раза дольше учиться и от этого обучения выгорю. Главное, я денежку платить не буду, всё сам, всё сам.
>Никто и никогда в здравом уме не купит станки на завод, если ТЕ ЖЕ САМЫЕ другой контрагент готов поставить бесплатно или дешевле.
В бизнесе очень распространён консалтинг и коучинг. Ты платишь деньги, причём большие, за то, чтобы тебе помогли лучше что-то организовать. Хотя можно было бы пытаться всё делать своими силами.
А тут разговоры в русле, что похер, что я сам буду в два раза дольше учиться и от этого обучения выгорю. Главное, я денежку платить не буду, всё сам, всё сам.
>>2155019
Не виляй жопой. Фейсбук не был первым, первым был майспейс и он соснул хуёв. Вот тебе и пример успешного догоняющего. Свободен.
Не виляй жопой. Фейсбук не был первым, первым был майспейс и он соснул хуёв. Вот тебе и пример успешного догоняющего. Свободен.
>>2155024
И? Какое отношение инфоцыгане с двумя классами образования имеют к консалтингу? Никакого.
>В бизнесе очень распространён консалтинг и коучинг. Ты платишь деньги, причём большие, за то, чтобы тебе помогли лучше что-то организовать.
И? Какое отношение инфоцыгане с двумя классами образования имеют к консалтингу? Никакого.
>>2155046
Это потому что ты открыл в одной вкладке майспейс, в другой фейсбук. И пользуешься.
А вот хуй кто смог Гейтся и Джобса обогнать. Как выкинули на рынок свои поделки, так и хрен их то выгнал. Хотя пытались.
Это потому что ты открыл в одной вкладке майспейс, в другой фейсбук. И пользуешься.
А вот хуй кто смог Гейтся и Джобса обогнать. Как выкинули на рынок свои поделки, так и хрен их то выгнал. Хотя пытались.
>>2155078
Подожди. Давай сначала. Ты выдвигаешь теорию "кто первый тот и крутой". Это либо всегда так, и тогда теория верна, либо не всегда так, и тогда она ложна. Чтобы показать, что она ложна, нужно привести один пример, ей противоречащий.
Есть проблемы с этими утверждениями?
Подожди. Давай сначала. Ты выдвигаешь теорию "кто первый тот и крутой". Это либо всегда так, и тогда теория верна, либо не всегда так, и тогда она ложна. Чтобы показать, что она ложна, нужно привести один пример, ей противоречащий.
Есть проблемы с этими утверждениями?
>>2155121
Ты пытаешься мыслить слишком бинарно.
Конкурентное преимущество от быстрого выхода на рынок появляется тогда, когда сложно совмещать альтернативы, выбор или-или.
Если ты поставил винду, пользоваться другой системой ты не сможешь. И будешь привыкать к винде. Если PHP стал первым веб-ориентированным языком, то его уже сложно выдавить, слишком он укроненён. Если твоё приложение построено на MySQL, то мигрировать на PostgreSQL та ещё задача. Я уж не говорю про миграцию монстров на Java на какой-нибудь другой язык.
А вот интернет-сервис это ерунда, совершенно нормально использовать несколько одновременно. Поэтому преимущества почти нет.
>Ты выдвигаешь теорию "кто первый тот и крутой". Это либо всегда так, и тогда теория верна, либо не всегда так, и тогда она ложна.
Ты пытаешься мыслить слишком бинарно.
Конкурентное преимущество от быстрого выхода на рынок появляется тогда, когда сложно совмещать альтернативы, выбор или-или.
Если ты поставил винду, пользоваться другой системой ты не сможешь. И будешь привыкать к винде. Если PHP стал первым веб-ориентированным языком, то его уже сложно выдавить, слишком он укроненён. Если твоё приложение построено на MySQL, то мигрировать на PostgreSQL та ещё задача. Я уж не говорю про миграцию монстров на Java на какой-нибудь другой язык.
А вот интернет-сервис это ерунда, совершенно нормально использовать несколько одновременно. Поэтому преимущества почти нет.
>>2155024
Пиздуй отсюда, инфоцыган
>В бизнесе очень распространён консалтинг и коучинг
>в бизнесе
>коучинг
Пиздуй отсюда, инфоцыган
>>2155302
Ты не Ломоносов, а если бы и был им, то век самоучек всё равно уже прошёл.
Ты не Ломоносов, а если бы и был им, то век самоучек всё равно уже прошёл.
>>2155357
Инфоцыгане отравили потенциально хороший рынок. Слишком низкие тарифы.
С такими тарифами организовать нормальное обучение, чтобы с отбором, контролем, индивидуальным подходом иногда невозможно.
Плюс отсутствие традиций коучинга для взрослых. Для детей есть, рынок репетиторства большой, для взрослых нет.
В общем годы потребуются, чтобы сформировалось что-то адекватное. Скорее всего яндексы всё под себя загребут.
Инфоцыгане отравили потенциально хороший рынок. Слишком низкие тарифы.
С такими тарифами организовать нормальное обучение, чтобы с отбором, контролем, индивидуальным подходом иногда невозможно.
Плюс отсутствие традиций коучинга для взрослых. Для детей есть, рынок репетиторства большой, для взрослых нет.
В общем годы потребуются, чтобы сформировалось что-то адекватное. Скорее всего яндексы всё под себя загребут.
>>2155354
Тебе вроде сказали пиздовать отсюда, что тебе было неясно?
Тебе вроде сказали пиздовать отсюда, что тебе было неясно?
>>2155252
Ну да, ага, подумаешь у тебя все друзья в одной соцсети, а ты такой неформатный всё равно РРАЗ и пересядешь на другую, проще пареной репы. То-то блядь у нас никто даже сраный вотсапп ни на что поменять не может.
> А вот интернет-сервис это ерунда, совершенно нормально использовать несколько одновременно.
Ну да, ага, подумаешь у тебя все друзья в одной соцсети, а ты такой неформатный всё равно РРАЗ и пересядешь на другую, проще пареной репы. То-то блядь у нас никто даже сраный вотсапп ни на что поменять не может.
>>2155406
Ты просто пишешь в нескольких сетях одновременно. Вообще не проблема.
Потому что он очень удобный, в отличии от ебучего телеграма. У телеграма свои фишки есть, но в своей сфере вотсапп удобен.
>а ты такой неформатный всё равно РРАЗ и пересядешь на другую, проще пареной репы.
Ты просто пишешь в нескольких сетях одновременно. Вообще не проблема.
>То-то блядь у нас никто даже сраный вотсапп ни на что поменять не может.
Потому что он очень удобный, в отличии от ебучего телеграма. У телеграма свои фишки есть, но в своей сфере вотсапп удобен.
>>2155419
Кому ты одновременно пишешь?
Пояснять нужно?
Я не спрашивал почему, мне до пизды и на то и на другое, и на твоё по этому поводу мнение, просто как иллюстрация.
Кому ты одновременно пишешь?
>подумаешь у тебя все друзья в одной соцсети
>все друзья в одной соцсети
>все
>в одной
Пояснять нужно?
>Потому что он очень удобный
Я не спрашивал почему, мне до пизды и на то и на другое, и на твоё по этому поводу мнение, просто как иллюстрация.
>>2155661
Да. Почему у тебя друзья сидят только в одной сети?
Иллюстрация чего? Что народ не хочет пересаживаться на сервис, который им неудобен?
Если альтернативный сервис лучше и удобнее, то на него перейдут. Если нет, то будут сидеть в том, где привычнее.
>Пояснять нужно?
Да. Почему у тебя друзья сидят только в одной сети?
>просто как иллюстрация.
Иллюстрация чего? Что народ не хочет пересаживаться на сервис, который им неудобен?
Если альтернативный сервис лучше и удобнее, то на него перейдут. Если нет, то будут сидеть в том, где привычнее.
>>2155669
Какие?
Нет.
>Почему у тебя друзья сидят только в одной сети?
Какие?
>Если альтернативный сервис лучше и удобнее, то на него перейдут.
Нет.
2 Мб, mp4,426x240, 1:54
>>1704366 (OP)
бери конечно, из грузчиков в погромисты сразу
бери конечно, из грузчиков в погромисты сразу
А что думаете про эти курсы? https://www.youtube.com/watch?v=xBoGa4pNG1E Укро-цыган или норм?
Вся суть ру-курсов.
Я вообще не понимаю как люди учатся по видео-курсам, и еще доказывают что это более эффективней чтения книг.
Книгу читаешь в своем темпе, что-то можно обдумать, что-то пропустить.
А видеокурсы:
- подстраивайся под чужую речь, слушая чавканья, хрюканья, шмыганья, картавость и убогий бьющий по ушам микрофон с авито-помойки
- жди когда лектор соберет все плюсики в чате, почешет жопу, пообщается за погоду и игры, поблагодарит каждого донатного короля и послушает их великие мыслеизлияния (это про стрим-площадки), поздоровается с каждым мимохуем , поотвечает на миллион тупых вопросов от идиотов
- ведущий будет много отвлекаться, вспоминать
- по делу там будет хорошо если 10% времени, впопыхах, когда даже подумать нет времени.
- конечно же у ру нихера не настроена IDE под стрим, поэтому весь показанный код надо высматривать под лупой, так как стример работает с размером текста 8-10, плюс стрим-площадка этот текст еще иногда мылит (заметил такую вещь - что западные ютуберы/стримеры/лекторы увеличивают текст кода до 22-24, а наши ебланы как работали с микрошрифтом, так и стримят)
Пробовал так изучать питон (сам я С++/С#) - на втором же видео послал нахуй, взял доку по питону и стал ее читать. Пробовал вкатится также в юнити.... Послал нахуй (к сожалению вместе с юнити, так как там 99% учебных материалов - все таки в видео, а тратить по 20-40 минут жизни на вещь которая делается за 3-5 минут - ну нахуй. Особенно офф видео от самой юнити - пиздец, столько воды)
Я вообще не понимаю как люди учатся по видео-курсам, и еще доказывают что это более эффективней чтения книг.
Книгу читаешь в своем темпе, что-то можно обдумать, что-то пропустить.
А видеокурсы:
- подстраивайся под чужую речь, слушая чавканья, хрюканья, шмыганья, картавость и убогий бьющий по ушам микрофон с авито-помойки
- жди когда лектор соберет все плюсики в чате, почешет жопу, пообщается за погоду и игры, поблагодарит каждого донатного короля и послушает их великие мыслеизлияния (это про стрим-площадки), поздоровается с каждым мимохуем , поотвечает на миллион тупых вопросов от идиотов
- ведущий будет много отвлекаться, вспоминать
- по делу там будет хорошо если 10% времени, впопыхах, когда даже подумать нет времени.
- конечно же у ру нихера не настроена IDE под стрим, поэтому весь показанный код надо высматривать под лупой, так как стример работает с размером текста 8-10, плюс стрим-площадка этот текст еще иногда мылит (заметил такую вещь - что западные ютуберы/стримеры/лекторы увеличивают текст кода до 22-24, а наши ебланы как работали с микрошрифтом, так и стримят)
Пробовал так изучать питон (сам я С++/С#) - на втором же видео послал нахуй, взял доку по питону и стал ее читать. Пробовал вкатится также в юнити.... Послал нахуй (к сожалению вместе с юнити, так как там 99% учебных материалов - все таки в видео, а тратить по 20-40 минут жизни на вещь которая делается за 3-5 минут - ну нахуй. Особенно офф видео от самой юнити - пиздец, столько воды)
>>2159528
полгода-год страдать херней думая что погромист) можешь смело скипать эту «школу» и сразу брать php/python/go/js и вкатываться на работу хоть стажером т.к. в этой Школе к этой стадии подойдут через полгода-год, можешь сократить путь. Если ты можешь хотя бы на английском читать и слушать, то ты вообще конченный раз решил такой вопрос задать и тратить столько времени играя типа в учебу на погромиста
полгода-год страдать херней думая что погромист) можешь смело скипать эту «школу» и сразу брать php/python/go/js и вкатываться на работу хоть стажером т.к. в этой Школе к этой стадии подойдут через полгода-год, можешь сократить путь. Если ты можешь хотя бы на английском читать и слушать, то ты вообще конченный раз решил такой вопрос задать и тратить столько времени играя типа в учебу на погромиста
Курсы больше приносят денег и пользы их создателям. Это наебка для гоев. Учишь, якобы, модной и денежной специальности, умалчивая о том, что учиться надо другому и в другом месте, а твои курсы - это пересказ не самого лучшего учебника "python для даунов". Знаю чела, который занимался всякой хуйней, а потом стал преподавать python (!!!). Вообще ни разу ничего не сделал на этом python-е, но учит других как что-то сделать. Уровень выпускников сами понимаете.
>>1704381
Программирование всякой хуйни по фану, если у тебя есть практическая цель, которой нужно добиться в какие-то сроки, то теория попрёт сама собой. Естессна, понабравшись интересу и жизненных сил в точке джи сразу же наворачиваешь книжку-другую, попутно также кодя интересные вещи.
Через некоторое время шуруешь хедхантер, даже не откликаясь на работу, просто смотря, какие технологии им нужны. Изучаешь их и идёшь с чистой совестью грести миллион шекелей в секунду.
Программирование всякой хуйни по фану, если у тебя есть практическая цель, которой нужно добиться в какие-то сроки, то теория попрёт сама собой. Естессна, понабравшись интересу и жизненных сил в точке джи сразу же наворачиваешь книжку-другую, попутно также кодя интересные вещи.
Через некоторое время шуруешь хедхантер, даже не откликаясь на работу, просто смотря, какие технологии им нужны. Изучаешь их и идёшь с чистой совестью грести миллион шекелей в секунду.
Нампи имеет смысл собирать с 8байтным интом для x64?
>>2182594
Вот охуенный мужик...
Но бля, нафига он свое лицо крупным планом показывает? Этот дефект с глазом так отталкивает. Ну сделал бы маленьким окошком где-нибудь с боку.
p.s. кстати, он уже третий программист в руютубе у кого такой же деффект (ну кого я видел), странно
Вот охуенный мужик...
Но бля, нафига он свое лицо крупным планом показывает? Этот дефект с глазом так отталкивает. Ну сделал бы маленьким окошком где-нибудь с боку.
p.s. кстати, он уже третий программист в руютубе у кого такой же деффект (ну кого я видел), странно
>>2185719
20 лет посидишь за компом по 12 часов в день тоже такой дефект получишь.
20 лет посидишь за компом по 12 часов в день тоже такой дефект получишь.
>>2185719
ему похуй, он привык. И всем тоже похуй, не бьюти-блог ведёт жеж
>Но бля, нафига он свое лицо крупным планом показывает? Этот дефект с глазом так отталкивает.
ему похуй, он привык. И всем тоже похуй, не бьюти-блог ведёт жеж
>>1962261
Проходил по фласку. В одном (бесплатном) совсем основы основ, т.е. лендинг ты конешн напишешь, но не более, задания проверяют сами же ученики. В другом (платном) чуть больше освещено - чуть по гитхабу добавили, добавили sqlalchemy с привязкой sqlite, показали, как залить сайт на хероку, плюс чуть инфы по регистрации и админке; проверяет работы препод, но с достаточно сильным опозданием; 2 раза в неделю препод в режиме онлайн отвечал на вопросы (по часу) + чат в телеге. На сколько там все полно рассказано судить не могу, так как сам только вкатываюсь.
Проходил по фласку. В одном (бесплатном) совсем основы основ, т.е. лендинг ты конешн напишешь, но не более, задания проверяют сами же ученики. В другом (платном) чуть больше освещено - чуть по гитхабу добавили, добавили sqlalchemy с привязкой sqlite, показали, как залить сайт на хероку, плюс чуть инфы по регистрации и админке; проверяет работы препод, но с достаточно сильным опозданием; 2 раза в неделю препод в режиме онлайн отвечал на вопросы (по часу) + чат в телеге. На сколько там все полно рассказано судить не могу, так как сам только вкатываюсь.
>>2142682
А если без жены/личинок/машины/ипотеки/кридитов? Я просто в линейку гамал xD А теперь понимаю, что надо учиться, что бы по жизни чет было
>Дед 35 лет после курсов, с женой, личинками, машиной, ипотекой, кредитами и неудавшейся прошлой профессиональной жизнью и с претензией на мидловую зп - вот этот не нужен, оставьте себе.
А если без жены/личинок/машины/ипотеки/кридитов? Я просто в линейку гамал xD А теперь понимаю, что надо учиться, что бы по жизни чет было
>>2188176
Питон точно не стоит учить. Смотри в сторону в порядке убывания вероятности вката 1с/пыхи/джавы/фронтенда.
такой же дед более 2х лет вкатывался в питон, но так и не вкатился
Питон точно не стоит учить. Смотри в сторону в порядке убывания вероятности вката 1с/пыхи/джавы/фронтенда.
такой же дед более 2х лет вкатывался в питон, но так и не вкатился
Не знаю как там учат на курсах, но приходят оттуда ко мне на собеседования одни имбецилы, 9/10 наверное просто нулевых. Из вузов ровно наоборот.
>>2188319
Так и должно быть.
Так и должно быть.
>>2188288
на какой стек вкатывался, какой город? почему не вкатился?
>такой же дед более 2х лет вкатывался в питон, но так и не вкатился
на какой стек вкатывался, какой город? почему не вкатился?
>>2188288
Этот шарит.
мимо вкатился в 1 эсс
>Смотри в сторону в порядке убывания вероятности вката 1с/пыхи/джавы/фронтенда
Этот шарит.
мимо вкатился в 1 эсс
>>2189025
дак и че теперь? Учил python и flask, чуть js, из дома уже выпиздывают, хз че терь делать. На фрилансе чекал - нихуя выбора толком нет (мб не там чекал). Без опыта норм проект поковырять не доверят, а на мелочь и так людей ниибацца, как муравьёв. Идти работать и параллельно доучиваться/менять стек - такое себе. Там где живу или дворником за 7к рупий идти, или на шахту за 15к, но такой заёбаный вернешься, что хрен уже там сил на "поучиться" останется. Я бы сейчас на любую галеру согласился бы, хуй с ним, даже бесплатно, за опыт, но болта с левой ресьбой, у того же Немчинского за это бабки платятся (да и не только в этой сфере). Хз че терь делать.
дак и че теперь? Учил python и flask, чуть js, из дома уже выпиздывают, хз че терь делать. На фрилансе чекал - нихуя выбора толком нет (мб не там чекал). Без опыта норм проект поковырять не доверят, а на мелочь и так людей ниибацца, как муравьёв. Идти работать и параллельно доучиваться/менять стек - такое себе. Там где живу или дворником за 7к рупий идти, или на шахту за 15к, но такой заёбаный вернешься, что хрен уже там сил на "поучиться" останется. Я бы сейчас на любую галеру согласился бы, хуй с ним, даже бесплатно, за опыт, но болта с левой ресьбой, у того же Немчинского за это бабки платятся (да и не только в этой сфере). Хз че терь делать.
![44611488[1].jpg](https://2ch.life//pr/src/1704366/16347969540520.jpg)
![6008075104[1].jpg](https://2ch.life//pr/src/1704366/16347969540521.jpg)
>>2188869
Джанга, миллионник. Вкатывался полтора года, потом полгода искал работу, откликаясь на немногочисленные вакансии без опыта и в итоге даже до собеседования не дошел. В общем ажиотажа на питоновкатышей нет от слова совсем. После нового года забросил все на полгода. Но с лета вкатываюсь в пыху с ларавелем. Таже джанга, но на пыхе. По этим книгам.
Джанга, миллионник. Вкатывался полтора года, потом полгода искал работу, откликаясь на немногочисленные вакансии без опыта и в итоге даже до собеседования не дошел. В общем ажиотажа на питоновкатышей нет от слова совсем. После нового года забросил все на полгода. Но с лета вкатываюсь в пыху с ларавелем. Таже джанга, но на пыхе. По этим книгам.
>>2188288
Вот я - автотестер на Джаве.
Запустил селениум на Питоне для любопытства и написал автотест. Почувствовал, что деградирую. Вернулся к Джаве, чтобы поддерживать себя в тонусе.
Вот я - автотестер на Джаве.
Запустил селениум на Питоне для любопытства и написал автотест. Почувствовал, что деградирую. Вернулся к Джаве, чтобы поддерживать себя в тонусе.
>>2189351
чё скока платят?
чё скока платят?
>>1704366 (OP)
Что ты под этим подразумеваешь-то?
Они не пичкают тебя липой, знания, которые дают настоящие, при этом тренируют навыки (хотя бы на заготовленных примерах) и указывают на очевидные и не очень ошибки.
Можно ли обойтись без них? Да! Но многим проще с преподом.
Дают ли они что-то уникальное? Нет. Более того, всё есть в изначально публичном доступе.
Можно ли набрать практику без них? Да полюбому, просто придумай, что будешь делать (некоторым опять же без подсказки сложно).
Ответы на вопросы? Полный интернет со стековерфлоу во главе.
Ткнуть носом в то, что сделал плохо? А вот тут без наставника никуда. И только с опытом ты вкуришь, что раньше писал лютый говнокод и некому было тебя одёрнуть. Впрочем, с опытом ты таки к этому придёшь и сам.
И ещё, если курсы построены хорошо, то они дают системные знания. Я неоднократно проходил курсы по предметам, которые уже более-менее знал и как правило на выходе мои знания просто укладывались в голове в более структурированном виде.
Про конкретно этих не скажу, лично дела не имел, но бесплатные вебинары и практикумы у GB вполне годные.
>не наебалово ли?
Что ты под этим подразумеваешь-то?
Они не пичкают тебя липой, знания, которые дают настоящие, при этом тренируют навыки (хотя бы на заготовленных примерах) и указывают на очевидные и не очень ошибки.
Можно ли обойтись без них? Да! Но многим проще с преподом.
Дают ли они что-то уникальное? Нет. Более того, всё есть в изначально публичном доступе.
Можно ли набрать практику без них? Да полюбому, просто придумай, что будешь делать (некоторым опять же без подсказки сложно).
Ответы на вопросы? Полный интернет со стековерфлоу во главе.
Ткнуть носом в то, что сделал плохо? А вот тут без наставника никуда. И только с опытом ты вкуришь, что раньше писал лютый говнокод и некому было тебя одёрнуть. Впрочем, с опытом ты таки к этому придёшь и сам.
И ещё, если курсы построены хорошо, то они дают системные знания. Я неоднократно проходил курсы по предметам, которые уже более-менее знал и как правило на выходе мои знания просто укладывались в голове в более структурированном виде.
Про конкретно этих не скажу, лично дела не имел, но бесплатные вебинары и практикумы у GB вполне годные.
>>1704384
Ебать, чувак котоырй застыл на месте боится что его подвинут. Иди на завод омежка
Ебать, чувак котоырй застыл на месте боится что его подвинут. Иди на завод омежка
>>2191537
Почему ты боишься, м?
Почему ты боишься, м?
>>2142543
Поясняю, что имел ввиду.
Вот препод на курсах GUI разбирает. Дошли до API. Упомянул, что это сложно, что было пару раз на работе. Уделил 3 минуты на API и такой в конце "вопросы имеются, народ?"
Все сидят, молча хлопают глазами. Ничего не знают, что его там спросить.
Препод доволен, что может с темы соскочить.
Я вскочил и завалил его вопросами про API. Он удивился, что я так глубоко копаю и прям в теме. Пришлось показывать мне, как в его финтехе API-шка работает.
Вот чел из последнего ответа разделил людей на тех, кто на курсы по зову мамы пришел с нулём знаний в голове, и кто на них пришел подготовленным, сам самообразовался.
Кстати курсы оффлайновые хоть и удобны тем, что можно поспорить с преподом. Но уровень подготовки хромает.
Поясняю, что имел ввиду.
Вот препод на курсах GUI разбирает. Дошли до API. Упомянул, что это сложно, что было пару раз на работе. Уделил 3 минуты на API и такой в конце "вопросы имеются, народ?"
Все сидят, молча хлопают глазами. Ничего не знают, что его там спросить.
Препод доволен, что может с темы соскочить.
Я вскочил и завалил его вопросами про API. Он удивился, что я так глубоко копаю и прям в теме. Пришлось показывать мне, как в его финтехе API-шка работает.
Вот чел из последнего ответа разделил людей на тех, кто на курсы по зову мамы пришел с нулём знаний в голове, и кто на них пришел подготовленным, сам самообразовался.
Кстати курсы оффлайновые хоть и удобны тем, что можно поспорить с преподом. Но уровень подготовки хромает.
>>2191591
Чел, тебе вроде ясно пояснили что твое определение вкатыша маргинальное, читай НЕПОПУЛЯРНОЕ, поэтому тебя никто не понял, теперь ты пытаешься всех научить на твоем языке говорить? А не кажется, что многовато чести учить твои диалекты?
Чел, тебе вроде ясно пояснили что твое определение вкатыша маргинальное, читай НЕПОПУЛЯРНОЕ, поэтому тебя никто не понял, теперь ты пытаешься всех научить на твоем языке говорить? А не кажется, что многовато чести учить твои диалекты?
>>2191591
Да да, а потом он тебе прилюдно отсосал.
Если такой охуенный, че на курсах забыл?
>Я вскочил и завалил его вопросами про API. Он удивился, что я так глубоко копаю и прям в теме. Пришлось показывать мне, как в его финтехе API-шка работает.
Да да, а потом он тебе прилюдно отсосал.
Если такой охуенный, че на курсах забыл?
>>1851004
Используется исключительно на форчане, который собственно говоря такая же помойка с инфантильными инцелами, как и харкач.
Используется исключительно на форчане, который собственно говоря такая же помойка с инфантильными инцелами, как и харкач.
>>1833541
Например если у тебя уже есть работа с ЗП больше, чем у среднего синьора, которая занимает по 12 часов времени, и нужен стимул не чиллить оставшееся свободное время, а учить новое. Может гикбрейнс и хуйня ебаная, но мне не жалко сотэн, чтобы заставить себя узнать новое, хоть это и можно было бы сделать бесплатно, но потратив больше времени на поиск инфы. Мое время дороже, чем сраная сотка
Например если у тебя уже есть работа с ЗП больше, чем у среднего синьора, которая занимает по 12 часов времени, и нужен стимул не чиллить оставшееся свободное время, а учить новое. Может гикбрейнс и хуйня ебаная, но мне не жалко сотэн, чтобы заставить себя узнать новое, хоть это и можно было бы сделать бесплатно, но потратив больше времени на поиск инфы. Мое время дороже, чем сраная сотка
>>2200371
Ясно, мы вам перезвоним
> нужен стимул не чиллить оставшееся свободное время, а учить новое
Ясно, мы вам перезвоним
> Может гикбрейнс и хуйня ебаная, но мне не жалко сотэн, чтобы заставить себя узнать новое
>гикбрейнс
>узнать новое
>>2200371
И именно поэтому ты его тратишь самым тупым способом, который можно себе вообразить?
> Мое время дороже, чем сраная сотка
И именно поэтому ты его тратишь самым тупым способом, который можно себе вообразить?
>>2200371
Поверь, ты ничего не узнаешь нового там с такими параметрами. Там даже Джунам плохо подают материал.
>Например если у тебя уже есть работа синьора, которая занимает по 12 часов
Поверь, ты ничего не узнаешь нового там с такими параметрами. Там даже Джунам плохо подают материал.
>>1704366 (OP)
Если у тебя нет профильного образования, то курс нужен для подтверждения у тебя знаний сторонним человеком. Потому что если рекрутёр увидит резюме хуя-с-горы без корки, который в своём манямирке дорешивает последние задачки из Кнута и знает все фреймворки, то выкинет это резюме нахуй.
Так что, да, полезно иметь 2 вещи: минимальное подтверждение со стороны твоих знаний + желательно проект на гите. Подумай, что тебе самому могло бы пригодиться в жизни, какой-нибудь бот в телеге, например.
Если мы рассматриваем (платные) курсы именно как источник знаний, то это хуета, брат. Ботать надо самому, или тебе доступ к либгену закрыли? Когда заботал базу, то открываешь вакансии, смотришь, какой стек от тебя ожидают, и учишь недостающие фреймворки. Несколько качественных книг, парочка видеокурсов, прочитанная документация и сделанный из всех этих знаний проект и будут свидетельством, что ты адекват и подойдешь хотябы для стажировки. Курсик здесь поможет, но нужен он лишь для проформы. Единственным источников навыков никакой МОК быть не может. Работу после этих говнокурсов себе находят лишь те, кто и так рвал жопу, а не ленивое говно, ждущее что ему всё разжуют и выплюнут.
Если у тебя нет профильного образования, то курс нужен для подтверждения у тебя знаний сторонним человеком. Потому что если рекрутёр увидит резюме хуя-с-горы без корки, который в своём манямирке дорешивает последние задачки из Кнута и знает все фреймворки, то выкинет это резюме нахуй.
Так что, да, полезно иметь 2 вещи: минимальное подтверждение со стороны твоих знаний + желательно проект на гите. Подумай, что тебе самому могло бы пригодиться в жизни, какой-нибудь бот в телеге, например.
Если мы рассматриваем (платные) курсы именно как источник знаний, то это хуета, брат. Ботать надо самому, или тебе доступ к либгену закрыли? Когда заботал базу, то открываешь вакансии, смотришь, какой стек от тебя ожидают, и учишь недостающие фреймворки. Несколько качественных книг, парочка видеокурсов, прочитанная документация и сделанный из всех этих знаний проект и будут свидетельством, что ты адекват и подойдешь хотябы для стажировки. Курсик здесь поможет, но нужен он лишь для проформы. Единственным источников навыков никакой МОК быть не может. Работу после этих говнокурсов себе находят лишь те, кто и так рвал жопу, а не ленивое говно, ждущее что ему всё разжуют и выплюнут.
>>2202336
Если ты про реакцию HR-ов, то это не так. Во-первых, если вышка есть (хотябы в естественных науках), то говнокурсик для галочки выгодно смотрится. Если любой адекватной вышки нет, то и лучших путей, чем продемонстрировать парочку пет-проектов и какой-нибудь сертификат, не будет.
По факту всё, чему учат макак в том же фкн, можно заботать за год самому. Самое сложное, что им приходится изучать, это обрезанный говнокурс линала в координатном изложении, статистика на уровне патау и анализ 19-го века по фихтенгольцу (а это хуже патау), алгоритмы на уровне олимпиадных кружков для школьников. Потому что всё, что имеет отношение к программированию, ботается ещё проще. Сидишь, ковыряешься, читаешь документацию и всё.
Если ты про реакцию HR-ов, то это не так. Во-первых, если вышка есть (хотябы в естественных науках), то говнокурсик для галочки выгодно смотрится. Если любой адекватной вышки нет, то и лучших путей, чем продемонстрировать парочку пет-проектов и какой-нибудь сертификат, не будет.
По факту всё, чему учат макак в том же фкн, можно заботать за год самому. Самое сложное, что им приходится изучать, это обрезанный говнокурс линала в координатном изложении, статистика на уровне патау и анализ 19-го века по фихтенгольцу (а это хуже патау), алгоритмы на уровне олимпиадных кружков для школьников. Потому что всё, что имеет отношение к программированию, ботается ещё проще. Сидишь, ковыряешься, читаешь документацию и всё.
>>2202413
Сомнительно. Ты вот сам лично за какое время всё это выучил?
>По факту всё, чему учат макак в том же фкн, можно заботать за год самому.
Сомнительно. Ты вот сам лично за какое время всё это выучил?
>>2202235
То резюме в корзину сразу же, потому что за воротами уже не очередь а орда ебаная:
https://github.com/Raiffeisen-DGTL/cib-interns-test-task/pulls
190 решений тестового задания на должность стажёра за месяц.
Это засмеялся-обосрался тред?
>Если у тебя нет профильного образования
То резюме в корзину сразу же, потому что за воротами уже не очередь а орда ебаная:
https://github.com/Raiffeisen-DGTL/cib-interns-test-task/pulls
190 решений тестового задания на должность стажёра за месяц.
>курс
>для подтверждения у тебя знаний
Это засмеялся-обосрался тред?
>>2202454
Свидетель переполненного рыночка?
Это констатация того, что сертификатик и "зуб даю"- разные ситуации. Остальное можно чекнуть на собеседовании, куда зубодавателя элементарно не пригласят.
Свидетель переполненного рыночка?
>Это засмеялся-обосрался тред?
Это констатация того, что сертификатик и "зуб даю"- разные ситуации. Остальное можно чекнуть на собеседовании, куда зубодавателя элементарно не пригласят.
>>2202472
Да. Я как видишь запруфал переполненность, начинай маняврировать и кричать врёти
Эх маня манечка. Для HR это именно что одно и тоже
Как и курсового высерка
>Свидетель переполненного рыночка?
Да. Я как видишь запруфал переполненность, начинай маняврировать и кричать врёти
>констатация того, что сертификатик и "зуб даю"- разные ситуации
Эх маня манечка. Для HR это именно что одно и тоже
>на собеседовании, куда зубодавателя элементарно не пригласят.
Как и курсового высерка
>>2202539
Я запруфал 190 претендентов на 1 вакантное место. Да, рынок переполнен. Ещё вопросы?
Я запруфал 190 претендентов на 1 вакантное место. Да, рынок переполнен. Ещё вопросы?
>>2202617
Ты главное таблетки не забывай принимать
>190 претендентов на 1 вакантное место.
>рынок переполнен
>Из одного не следует другое
Ты главное таблетки не забывай принимать
>>2202747
По факту есть что сказать или сразу нахуй пойдешь?
По факту есть что сказать или сразу нахуй пойдешь?
>>2202885
Нет.
Во-первых, на какую вакансию. Во-вторых, 6 - это очень мало. Ещё раз, 1 к 1 никогда не будет. Подумай почему.
>Следует
Нет.
>Даже на хх/авито в среднем 6 резюме на вакансию
Во-первых, на какую вакансию. Во-вторых, 6 - это очень мало. Ещё раз, 1 к 1 никогда не будет. Подумай почему.
>>2202889
Пидора ответ. Как раз следует
На вакансию из категории Ебарь твоей мамаши "Информационные технологии, Программирование и разработка"
Я тебе запруфал 190 к 1. Хуй будешь?
>Нет.
Пидора ответ. Как раз следует
>Во-первых, на какую вакансию
На вакансию из категории Ебарь твоей мамаши "Информационные технологии, Программирование и разработка"
>Во-вторых, 6 - это очень мало
Я тебе запруфал 190 к 1. Хуй будешь?
>>2202900
Избыткошиз, ты хотя бы старайся.
Что ты этим "запруфал"? Что откликов больше 1? Вот это новость!
Ещё раз, подумай, что означают отклики и резюме. Но ты же вместо это шитпостить начнёшь, потому что сказать нечего, да?
Избыткошиз, ты хотя бы старайся.
>запруфал 190 к 1
Что ты этим "запруфал"? Что откликов больше 1? Вот это новость!
>Информационные технологии, Программирование и разработка
Ещё раз, подумай, что означают отклики и резюме. Но ты же вместо это шитпостить начнёшь, потому что сказать нечего, да?
>>2202918
У тебя решения тестовых с откликами не коррелируют, да?
Держи свежие данные:
https://vc.ru/tribuna/314622-programmistov-dazhe-v-arendu-sdayut-odnako-vse-eshche-ne-hvataet-500-000-razrabotchikov-pora-menyat-rynok-autstafa-v-rossii
У тебя решения тестовых с откликами не коррелируют, да?
>Пруфай дефицит кадров
Держи свежие данные:
https://vc.ru/tribuna/314622-programmistov-dazhe-v-arendu-sdayut-odnako-vse-eshche-ne-hvataet-500-000-razrabotchikov-pora-menyat-rynok-autstafa-v-rossii
>сейчас нехватка кадров в российской IT-индустрии составляет от 500 тысяч до 1 миллиона человек, и эта цифра может чуть ли не удвоиться в ближайшее 5-6 лет
>>2202941
Пизда. 190 кандидатов на 1 (одно) место, решивших тестовое задание. Да, рынок переполнен
Пруфы нехватки будут или как обычно?
>У тебя решения тестовых с откликами не коррелируют, да?
Пизда. 190 кандидатов на 1 (одно) место, решивших тестовое задание. Да, рынок переполнен
>сейчас нехватка кадров в российской IT-индустрии составляет
Пруфы нехватки будут или как обычно?
>Серьезно: компании готовы брать просто всех подряд, начиная с уровня middle.
>начиная с уровня middle.
Ох уж этот дефицит кадров
>>2202977
Всё так. Будут пруфы (а не >пук я скозал) - приноси, обсудим
>у меня пруфы, а у вас не пруфы
Всё так. Будут пруфы (а не >пук я скозал) - приноси, обсудим
>>2202979
Я принёс, ты заверещал врёти. Статью с петухабра от райка неси сразу, чего ждёшь?
Я принёс, ты заверещал врёти. Статью с петухабра от райка неси сразу, чего ждёшь?
>>2203003
И что ты, чепуш, принёс? Где вакансии для этих "от 500 тысяч до 1 миллиона человек"? Дефицитошизик не мог не напиздеть.
У меня пруф - 181 пулл реквест выполненного тестового, оправдывайся.
>Я принёс
И что ты, чепуш, принёс? Где вакансии для этих "от 500 тысяч до 1 миллиона человек"? Дефицитошизик не мог не напиздеть.
У меня пруф - 181 пулл реквест выполненного тестового, оправдывайся.
>>2203018
То же, что и ты - ссылочку на рандомный сайт.
У компаний, которым нужны работники. Или в твоём манямирке все только хх пользуются? Других (неудобных для тебя) способов искать работников нет?
У тебя хуйня, что 181 человек что-то там пульнуло куда-то. Что это доказывает? Оправдывайся!
>что ты, принёс?
То же, что и ты - ссылочку на рандомный сайт.
>Где вакансии
У компаний, которым нужны работники. Или в твоём манямирке все только хх пользуются? Других (неудобных для тебя) способов искать работников нет?
>У меня пруф
У тебя хуйня, что 181 человек что-то там пульнуло куда-то. Что это доказывает? Оправдывайся!
>>2203039
https://github.com/Raiffeisen-DGTL/cib-interns-test-task
Официальный репозиторий Райфайзен
Пруфай что нужны. Вакансий пока не вижу, следовательно дефицитошизик пиздит
Райфайзен открыл позицию стажёра, 181 претендент сделал тестовое
Что рынок переполнен, разумеется. Учи логику, додстер
>ссылочку на рандомный сайт.
https://github.com/Raiffeisen-DGTL/cib-interns-test-task
Официальный репозиторий Райфайзен
>У компаний, которым нужны работники
Пруфай что нужны. Вакансий пока не вижу, следовательно дефицитошизик пиздит
>хуйня, что 181 человек что-то там пульнуло куда-то
Райфайзен открыл позицию стажёра, 181 претендент сделал тестовое
>У тебя хуйня, что 181 человек что-то там пульнуло куда-то.
Что рынок переполнен, разумеется. Учи логику, додстер
>>2203048
Рандомный сайт, не связанный с наймом.
Посмотри внимательно, что я написал. Или у тебя и правда "нет на хх - значит врёти!"?
Они сделали пулл реквест со своими решениями, это не значит, что они сделаны правильно и что это их личные решения. Это просто пулл реквесты, не более.
Какой конкретно рынок?
Не переводи стрелки, я тебе утром это писал.
>github.com
Рандомный сайт, не связанный с наймом.
>Вакансий пока не вижу
Посмотри внимательно, что я написал. Или у тебя и правда "нет на хх - значит врёти!"?
>Райфайзен открыл позицию стажёра, 181 претендент сделал тестовое
Они сделали пулл реквест со своими решениями, это не значит, что они сделаны правильно и что это их личные решения. Это просто пулл реквесты, не более.
>Что рынок переполнен
Какой конкретно рынок?
>Учи логику
Не переводи стрелки, я тебе утром это писал.
>>2203073
Мы ищем стажера, который в перспективе станет Junior Java-разработчиком в нашей команде
Пруфай этих от 500 тысяч до 1 миллиона человек
Пруфай эти способы
Это просто манёвры, не более. 181 претендент на 1 место есть? Есть. Рынок переполнен
Рынок труда в ИТ. Ещё вопросы?
>Рандомный сайт, не связанный с наймом.
Мы ищем стажера, который в перспективе станет Junior Java-разработчиком в нашей команде
>Или у тебя и правда "нет на хх - значит врёти!"?
Пруфай этих от 500 тысяч до 1 миллиона человек
>Других (неудобных для тебя) способов искать работников нет?
Пруфай эти способы
>Это просто пулл реквесты, не более.
Это просто манёвры, не более. 181 претендент на 1 место есть? Есть. Рынок переполнен
>Какой конкретно рынок?
Рынок труда в ИТ. Ещё вопросы?
>>2203093
Я могу создать на гитхабе репу "официальная репа харкача" и написать там "вакансия на жопу избыткошиза". Станет ли она от этого официальной вакансией?
Я ссылку кинул в которой так написано. Ты же так свою шизу "пруфаешь".
Статью почитай. Внешние рекрутеры, КА, аутстаф-площадки.
Очередной перевод стрелок и "врёти".
По одной "вакансии" о всём рынке судишь?
>Мы ищем стажера
Я могу создать на гитхабе репу "официальная репа харкача" и написать там "вакансия на жопу избыткошиза". Станет ли она от этого официальной вакансией?
>Пруфай этих от 500 тысяч до 1 миллиона человек
Я ссылку кинул в которой так написано. Ты же так свою шизу "пруфаешь".
>Пруфай эти способы
Статью почитай. Внешние рекрутеры, КА, аутстаф-площадки.
>Это просто манёвры, не более
Очередной перевод стрелок и "врёти".
>Рынок труда в ИТ
По одной "вакансии" о всём рынке судишь?
>>2203110
Головка от хуя. Это официальная репа Райфа, можешь начинать маняврировать
Написано "я скозал". Пруфов 500 тысяч незакрытых вакансий нет и не будет, ведь это пиздёж
Ну т.е. снова >пук я скозал . У сына маминой подруги вообще миллиард вакансий, но пруфов так же не будет.
Доказывай, что это не значит, что они сделаны правильно. 181 претендент на 1 место есть? Есть. Раз дефицит кадров - берите и обучайте.
А сколько надо? У тебя вообще ни одной нет.
>Я
Головка от хуя. Это официальная репа Райфа, можешь начинать маняврировать
>ссылку кинул в которой так написано
Написано "я скозал". Пруфов 500 тысяч незакрытых вакансий нет и не будет, ведь это пиздёж
>Внешние рекрутеры, КА, аутстаф-площадки
Ну т.е. снова >пук я скозал . У сына маминой подруги вообще миллиард вакансий, но пруфов так же не будет.
>Очередной перевод стрелок и "врёти".
Доказывай, что это не значит, что они сделаны правильно. 181 претендент на 1 место есть? Есть. Раз дефицит кадров - берите и обучайте.
>По одной "вакансии" о всём рынке судишь?
А сколько надо? У тебя вообще ни одной нет.
>>2202454
Это еще немного. На реактомакаку около 5к желающих с решенными тестовыми. Даже на вакансию с хаскелем 50, хотя язык вроде бы непопулярный.
Это еще немного. На реактомакаку около 5к желающих с решенными тестовыми. Даже на вакансию с хаскелем 50, хотя язык вроде бы непопулярный.
>>2203113
Но в итоге манёвры начал не я.
Как и в твоих постах.
Да легко. Пулл реквест никак не говорит о его корректности. Только о его наличии. Учи логику.
Много. Статистику тебе тоже надо подтянуть.
>можешь начинать маняврировать
Но в итоге манёвры начал не я.
>Написано "я скозал"
Как и в твоих постах.
>Доказывай, что это не значит, что они сделаны правильно
Да легко. Пулл реквест никак не говорит о его корректности. Только о его наличии. Учи логику.
>А сколько надо?
Много. Статистику тебе тоже надо подтянуть.
>>2203115
Это да, но у тебя оценка количественная, а у меня качественная.
180 или 5k претендентов на 1 место - в обеих случаях рынок переполнен.
Это да, но у тебя оценка количественная, а у меня качественная.
180 или 5k претендентов на 1 место - в обеих случаях рынок переполнен.
>>2203120
В моих постах есть пруф на источник количественной оценки. У тебя - только яскозал.
"Дефицит миллион человек, я скозал" никак не говорит о корректности и тем более реальном наличии вакансий потому что их нет, это пиздеж
Неси вакансии. Много. Хотя бы 500 тысяч.
>Но в итоге манёвры начал не я.
>врёти не значит не следует
>Как и в твоих постах.
В моих постах есть пруф на источник количественной оценки. У тебя - только яскозал.
>Да легко. Пулл реквест никак не говорит о его корректности.
"Дефицит миллион человек, я скозал" никак не говорит о корректности и тем более реальном наличии вакансий потому что их нет, это пиздеж
>Много
Неси вакансии. Много. Хотя бы 500 тысяч.
>>2203132
Там есть только пулл реквесты. Ничего больше там нет.
Так же как и твои "ВЕСЬ рынок айти перегрет".
Принёс. Как ты любишь - ссылочкой с цитаткой.
>В моих постах есть пруф
Там есть только пулл реквесты. Ничего больше там нет.
>никак не говорит о корректности
Так же как и твои "ВЕСЬ рынок айти перегрет".
>Неси вакансии
Принёс. Как ты любишь - ссылочкой с цитаткой.
>>2203184
как и пруфов дефицита кадров
Пулл реквест тестового - надежный пруф кандидата на вакансию стажера. "ряяяя неправильный" - кукарекал про дефицит кадров, значит бери и учи правильно
У меня надёжно запруфано 180 кандидатов на 1 место. Это значит что ты пидар рынок перегрет
Пруфы самих вакансий будут? Или как обычно...
>Ничего больше там нет
как и пруфов дефицита кадров
Пулл реквест тестового - надежный пруф кандидата на вакансию стажера. "ряяяя неправильный" - кукарекал про дефицит кадров, значит бери и учи правильно
>Так же как и твои "ВЕСЬ рынок айти перегрет".
У меня надёжно запруфано 180 кандидатов на 1 место. Это значит что ты пидар рынок перегрет
>ссылочкой с цитаткой
Пруфы самих вакансий будут? Или как обычно...
150 Кб, 1067x636Тестовое (на жабу) 6-летней давности:
https://github.com/newpointer/currency-rate-api
Тестовое сейчас:
https://github.com/Raiffeisen-DGTL/cib-interns-test-task
Еще кто-то будет вякать что рынок не переполнен вкатышами?
https://github.com/newpointer/currency-rate-api
Тестовое сейчас:
https://github.com/Raiffeisen-DGTL/cib-interns-test-task
Еще кто-то будет вякать что рынок не переполнен вкатышами?
>>2203234
Через год будут давать в качестве тестового стажерам разработать хостинг для виртуалок, попомните мои слова.
Через год будут давать в качестве тестового стажерам разработать хостинг для виртуалок, попомните мои слова.
>>2203251
Через год стажёрам будут давать за щеку, для проверки софтскиллов и стрессоустойчивости
Через год стажёрам будут давать за щеку, для проверки софтскиллов и стрессоустойчивости
>>2203259
За щеку уже сейчас дают.
За щеку уже сейчас дают.
Чел, а ты понимаешь, что вкатыши резюме рассылают в 10+ мест сразу? Поэтому говорить, будто это очередь в один лишь спермайзен банк, и они только и ждут, чтобы попасть именно туда, это пиздеж. По факту требования выросли, но на рынке кадровый голод. Хороший вкатыш лучше ленивого студента.
У меня есть пара знакомы, закончивших ИТМО, которые не могут сказать, что такое полнота по Тьюрингу, и точно также, как и вкатыши, смотрели курсы на степике и стажировались. Корка им помогла, но по факту они (были) куда слабее, чем вкатыш, который нормально заботал фреймворки и от задачки с литкода не наложит в штаны. Такие люди нужны.
Другой вопрос, что часто на эти курсы идут ленивые апёздолы, жопу не рвут, ничего не делают, не читают, из алгоритмов изучают только сортировки. Это их проблемы, а не всех вкатышей.
У меня есть пара знакомы, закончивших ИТМО, которые не могут сказать, что такое полнота по Тьюрингу, и точно также, как и вкатыши, смотрели курсы на степике и стажировались. Корка им помогла, но по факту они (были) куда слабее, чем вкатыш, который нормально заботал фреймворки и от задачки с литкода не наложит в штаны. Такие люди нужны.
Другой вопрос, что часто на эти курсы идут ленивые апёздолы, жопу не рвут, ничего не делают, не читают, из алгоритмов изучают только сортировки. Это их проблемы, а не всех вкатышей.
>>2203277
Здесь 190, где-то только 6 откликов, где-то чел бесплатно повкалывает 3 месяца, чтобы получить опыт. Черрипикинг - это когнитивное искажение.
Здесь 190, где-то только 6 откликов, где-то чел бесплатно повкалывает 3 месяца, чтобы получить опыт. Черрипикинг - это когнитивное искажение.
>>2203274
Этот кадрый голод проявляется в том, что зарплаты сеньоров-мидлов растут и хрюши в еще большем объеме спамят им вакансии, а вкатуны по-прежнему нужны как раньше.
Этот кадрый голод проявляется в том, что зарплаты сеньоров-мидлов растут и хрюши в еще большем объеме спамят им вакансии, а вкатуны по-прежнему нужны как раньше.
>>2203299
habr.com/ru/company/headzio/blog/586032
Он вообще в целом в стране на уровне совка 50-ых годов, в основном из-за днозарплат и демографической ямы. У помидоров-миддлов з/п поэтому растёт, но они не из воздуха берутся, а выращиваются из джунов. Хороший вкатыш может делать работу лучше ленивого выблядка из ИТМО.
Я нигде не говорил, что говнокурс тебе что-то гарантирует, как корка. Писал только, что заботать всё необходимое и пройти собес вполне реально.
habr.com/ru/company/headzio/blog/586032
Он вообще в целом в стране на уровне совка 50-ых годов, в основном из-за днозарплат и демографической ямы. У помидоров-миддлов з/п поэтому растёт, но они не из воздуха берутся, а выращиваются из джунов. Хороший вкатыш может делать работу лучше ленивого выблядка из ИТМО.
Я нигде не говорил, что говнокурс тебе что-то гарантирует, как корка. Писал только, что заботать всё необходимое и пройти собес вполне реально.
>>2203309
10/10 просто
181 решение тестового. На одну позицию. С требованиями фактически готового самостоятельного специалиста - и это для стажёра.
>дефицит я скозал
>но платить не будем
10/10 просто
>Писал только, что заботать всё необходимое и пройти собес вполне реально
181 решение тестового. На одну позицию. С требованиями фактически готового самостоятельного специалиста - и это для стажёра.
>>2203309
Хуйня полная. Кадровый голод на предприятиях обошли, просто заказывая детали в Китае, перешлепывая наклейки и сбывая получившийся продукт патриотизма различным бюджетным парашам. Последние совковые нии с дидами и фортраном догнивают, за те копейки, что там предлагают, никто не идет к ним работать. Пориджам проще лениво вкатываться вайти в промежутках между сменами в маке, таксованием или тереблением ануса на вебку.
Хуйня полная. Кадровый голод на предприятиях обошли, просто заказывая детали в Китае, перешлепывая наклейки и сбывая получившийся продукт патриотизма различным бюджетным парашам. Последние совковые нии с дидами и фортраном догнивают, за те копейки, что там предлагают, никто не идет к ним работать. Пориджам проще лениво вкатываться вайти в промежутках между сменами в маке, таксованием или тереблением ануса на вебку.
>>2203313
Вкатун, не рвись. Так и скажи, что не осилил.
>С требованиями фактически готового самостоятельного специалиста
Вкатун, не рвись. Так и скажи, что не осилил.
разве что избыток дефицита
>>2203410
Что нужно сделать
Реализовать приложение для автоматизации учёта носков на складе магазина.
приложение будет основано на Spring(Boot) Framework;
для версионирования схемы базы данных будет использоваться Liquibase или Flyway;
база данных будет подниматься рядом с приложением в докер-контейнере;
приложение будет развернуто на любом облачном сервисе, например Heroku, и его API будет доступно для вызова.
>пук
Что нужно сделать
Реализовать приложение для автоматизации учёта носков на складе магазина.
приложение будет основано на Spring(Boot) Framework;
для версионирования схемы базы данных будет использоваться Liquibase или Flyway;
база данных будет подниматься рядом с приложением в докер-контейнере;
приложение будет развернуто на любом облачном сервисе, например Heroku, и его API будет доступно для вызова.
>>2203533
Это все хуита уровня говнокурсов вкатунов. Какой-то буст в резюме дают только приличные вещи вроде icpc или google code jam.
Это все хуита уровня говнокурсов вкатунов. Какой-то буст в резюме дают только приличные вещи вроде icpc или google code jam.
>пасматрити как много ришений на стажера за 20к!11
>raiffeisen-buttkeks.ru/java
а разгадка одна
>>2203635
Только на hh и только в мск + питер — 450 вакансий
>hh.ru/search/vacancy?fromSearchLine=true&text=Junior+python
Только на hh и только в мск + питер — 450 вакансий
>>2203642
А резюме?))
А резюме?))
>>2203704
Не проецируй, раз пукнуть больше нечего, обосрыш, который не смог ничего доказать и начал требовать пруфы от других.
Не проецируй, раз пукнуть больше нечего, обосрыш, который не смог ничего доказать и начал требовать пруфы от других.
>>2203868
причем пруфы ему предоставили, а черрипик райфайзена оказался лютым факапом
жидко пёрнув, чейли пайздро выкатился из треда
причем пруфы ему предоставили, а черрипик райфайзена оказался лютым факапом
жидко пёрнув, чейли пайздро выкатился из треда
>>2203903
Тебе ответили, что это был проект с бутт кека.
В других местах тебя максимум попросят 3 задачки с лид кода решить, ебаноид
Тебе ответили, что это был проект с бутт кека.
В других местах тебя максимум попросят 3 задачки с лид кода решить, ебаноид
>>2203903
Дык твои "пук одна гитхаб репа что-то доказывает яскозал" чем лучше, м, шизя?
>пук миллион я скозал
Дык твои "пук одна гитхаб репа что-то доказывает яскозал" чем лучше, м, шизя?
>>2203911
Пофиксил тебя, шизя.
>>2203907
Пусть даже это реальная вакансия. Шиз считает, что 180 пулл реквестов на вакансию от одного из топ банков - это много, и по одному этому факту верещит о перегретости всего айти рынка (потому что у шиза рынок только вкатунами ограничен а на самом деле он просто зелёный).
>Абсолютно ничем
Пофиксил тебя, шизя.
>>2203907
Пусть даже это реальная вакансия. Шиз считает, что 180 пулл реквестов на вакансию от одного из топ банков - это много, и по одному этому факту верещит о перегретости всего айти рынка (потому что у шиза рынок только вкатунами ограничен а на самом деле он просто зелёный).
>>2204103
Да. Это 180 претендентов (а не ряяяяя резюме кинул) на 1 (прописью: одно) вакантное место
ЭТО ДРУГОЕ
Если дефицит кадров - бери вкатунов и учи. Или не пизди про "дефицит", пруфсов которого фактически нет.
>180 пулл реквестов на вакансию от одного из топ банков - это много
Да. Это 180 претендентов (а не ряяяяя резюме кинул) на 1 (прописью: одно) вакантное место
>потому что у шиза рынок только вкатунами ограничен
ЭТО ДРУГОЕ
Если дефицит кадров - бери вкатунов и учи. Или не пизди про "дефицит", пруфсов которого фактически нет.
>>2204329
Зачем ты мне написал то, что я сам написал, шиз? Ещё раз - в топ банк со всей России 180 пуллов - это мало.
Так и делают. При банках есть джава-школы, например. У сбера школа21 есть и т.д. У епама что-то есть Это от избытка всё, да? Почему им нельзя просто кинуть вакансию и получить сотни откликов? Зачем тогда школы все эти нужны, м? Избыток вкатунов же.
>180 претендентов на 1 вакантное место
Зачем ты мне написал то, что я сам написал, шиз? Ещё раз - в топ банк со всей России 180 пуллов - это мало.
>бери вкатунов и учи
Так и делают. При банках есть джава-школы, например. У сбера школа21 есть и т.д. У епама что-то есть Это от избытка всё, да? Почему им нельзя просто кинуть вакансию и получить сотни откликов? Зачем тогда школы все эти нужны, м? Избыток вкатунов же.
>>2204333
ряяя дефицит!
Почему нельзя просто кинуть тебе за щеку? можно
Райф кинул вакансию - получил сотни не ряяя откликов, а выполненных тестовых
Чтобы найти вкатунов фактически являющихся готовыми специалистами, со скиллами уровня jun+/mid
Да, как минимум вкатунов
>со всей России 180 пуллов - это мало
ряяя дефицит!
>Почему им нельзя просто кинуть вакансию и получить сотни откликов?
Почему нельзя просто кинуть тебе за щеку? можно
Райф кинул вакансию - получил сотни не ряяя откликов, а выполненных тестовых
>Зачем тогда школы все эти нужны, м?
Чтобы найти вкатунов фактически являющихся готовыми специалистами, со скиллами уровня jun+/mid
>Избыток вкатунов же
Да, как минимум вкатунов
>>2204394
И? Пруфай, что это много, шизя.
Так их же избыток по твоим же словам, вон пуллов сколько как маняпруф приводишь. Зачем париться со школами, если можно просто без этого набирать спецов?
Трещит по швам твоя логика как и твоя жопа, впрочем.
А чего ты переобулся? Раньше же про весь рынок говорил.
>ряяя дефицит!
>пук
>Райф кинул вакансию - получил сотни не ряяя откликов, а выполненных тестовых
И? Пруфай, что это много, шизя.
>Чтобы найти вкатунов фактически являющихся готовыми специалистами
Так их же избыток по твоим же словам, вон пуллов сколько как маняпруф приводишь. Зачем париться со школами, если можно просто без этого набирать спецов?
Трещит по швам твоя логика как и твоя жопа, впрочем.
>как минимум вкатунов
А чего ты переобулся? Раньше же про весь рынок говорил.
>>2204456
Ясно
Ты даун? Я же сказал: чтобы найти jun+/mid и взять его стажёром
Первым переобулся ты, признав избыток хотя бы среди ждунов.
Но вообще пруфов дефицита специалистов нет даже для сеньоров помидоров
>1 вакантное место
>181 выполненное тестовое
>И? Пруфай, что это много, шизя.
Ясно
>Зачем париться со школами, если можно просто без этого набирать спецов?
Ты даун? Я же сказал: чтобы найти jun+/mid и взять его стажёром
>А чего ты переобулся? Раньше же про весь рынок говорил.
Первым переобулся ты, признав избыток хотя бы среди ждунов.
Но вообще пруфов дефицита специалистов нет даже для сеньоров помидоров
>>2204473
Пруфов нет, ясно.
Дык а школы-то зачем, если ещё раз, по твоим же маняпруфам уже даже вкатуны делают топовые тестовые? Вон, бери сразу их всех стажёрами, не тратя деньги и время на школы, они уже согласны, раз тестовое сделали.
Очередной перевод стрелок, ясно.
Нормальных джунов не в избытке точно, ты в терминах путаешься.
Потому что в твоём шизомирке пруфы - это один только хх. Сеньоров ведь только там нанимают, да, шизя? хотя откуда тебе про сеньоров что-то знать...
>Ясно
Пруфов нет, ясно.
>чтобы найти jun+/mid и взять его стажёром
Дык а школы-то зачем, если ещё раз, по твоим же маняпруфам уже даже вкатуны делают топовые тестовые? Вон, бери сразу их всех стажёрами, не тратя деньги и время на школы, они уже согласны, раз тестовое сделали.
>Первым переобулся ты
Очередной перевод стрелок, ясно.
>признав избыток хотя бы среди ждунов
Нормальных джунов не в избытке точно, ты в терминах путаешься.
>Но вообще пруфов дефицита специалистов нет даже для сеньоров
Потому что в твоём шизомирке пруфы - это один только хх. Сеньоров ведь только там нанимают, да, шизя? хотя откуда тебе про сеньоров что-то знать...
>>2204502
181 запруфанное тестовое на 1 (одно) вакантное место - в отличие от беспуфных стотыщмильонов нехвата спецов у дефицитошиза
Взять самых-самых лучших
Вообще-то про дефицит кадров пиздел ты. А т.к. его нет - можно спокойно перебирать сотни и тысячи кандидатов на одно место
>>2204103
Снова начинаются маняврирования. Раз не в избытке - бери и учи, или не пизди о дефиците кадров
Пруфай "дефицит кадров" в других местах, раз для тебя хх это ряяя врёти не удобный пример
>Пруфов нет, ясно.
181 запруфанное тестовое на 1 (одно) вакантное место - в отличие от беспуфных стотыщмильонов нехвата спецов у дефицитошиза
>а школы-то зачем
Взять самых-самых лучших
>Вон, бери сразу их всех стажёрами
Вообще-то про дефицит кадров пиздел ты. А т.к. его нет - можно спокойно перебирать сотни и тысячи кандидатов на одно место
>Очередной перевод стрелок, ясно.
>>2204103
>Шиз считает, что 180 пулл реквестов на вакансию от одного из топ банков - это много, и по одному этому факту верещит о перегретости всего айти рынка (потому что у шиза рынок только вкатунами ограничен
>Нормальных джунов
Снова начинаются маняврирования. Раз не в избытке - бери и учи, или не пизди о дефиците кадров
>пруфы - это один только хх. Сеньоров ведь только там нанимают, да, шизя?
Пруфай "дефицит кадров" в других местах, раз для тебя хх это ряяя врёти не удобный пример
>>2205776
Пулл реквест - это не пруф. И я не это просто пруфнуть, не виляй жопой.
Ещё раз - отбирай лучших и бери, избыток же по-товоему. Школа не нужна. Но она почему-то есть. Как так?
Вот именно, что если бы не было, то можно было просто кинуть вакансию и сразу же взять топового кандидата. Но вместо этого почему-то приходится неделями отбирать всякий скам. Почему? Может, не всё так хорошо, как ты рисуешь?
И ещё раз - именно это и происходит сейчас. А не то, что ты нафантазировал.
Хочешь, чтобы я обзовонил все компании в РФ? Я могу точно так же попросить пруфы, что картина на хх отражает ситуацию во всех компаниях по всему айти-рынку, но ты таких пруфов не принесёшь, зато будешь верещать "врёти" как обычно на неудобные лично для тебя посты.
>запруфанное тестовое
Пулл реквест - это не пруф. И я не это просто пруфнуть, не виляй жопой.
>Взять самых-самых лучших
Ещё раз - отбирай лучших и бери, избыток же по-товоему. Школа не нужна. Но она почему-то есть. Как так?
>т.к. его нет - можно спокойно перебирать сотни и тысячи кандидатов на одно место
Вот именно, что если бы не было, то можно было просто кинуть вакансию и сразу же взять топового кандидата. Но вместо этого почему-то приходится неделями отбирать всякий скам. Почему? Может, не всё так хорошо, как ты рисуешь?
>Раз не в избытке - бери и учи
И ещё раз - именно это и происходит сейчас. А не то, что ты нафантазировал.
>Пруфай "дефицит кадров" в других местах
Хочешь, чтобы я обзовонил все компании в РФ? Я могу точно так же попросить пруфы, что картина на хх отражает ситуацию во всех компаниях по всему айти-рынку, но ты таких пруфов не принесёшь, зато будешь верещать "врёти" как обычно на неудобные лично для тебя посты.
>>2205816
РЯЯЯ ПРУФЫ НЕ ПРУФЫ
у тебя вообще ничего нет кроме "пук я скозал"
Чтобы отсеять по сути готовых мидлов, который раз уже повторяю
А за щеку взять не хочешь? Скажи ещё, что на рынке видеокарт дефицит, потому что нельзя взять по старым ценам
Нет. Потому что ты ни в одну и не собирался звонить, просто кукарекаешь
1. define отражает ситуацию
2. Да, отражает. HH - крупнейшая ру-площадка для размещения вакансий
3. Покажи что отражает
>Пулл реквест - это не пруф.
РЯЯЯ ПРУФЫ НЕ ПРУФЫ
у тебя вообще ничего нет кроме "пук я скозал"
>Но она почему-то есть. Как так?
Чтобы отсеять по сути готовых мидлов, который раз уже повторяю
>то можно было просто кинуть вакансию и сразу же взять топового кандидата
А за щеку взять не хочешь? Скажи ещё, что на рынке видеокарт дефицит, потому что нельзя взять по старым ценам
>Хочешь, чтобы я обзовонил все компании в РФ?
Нет. Потому что ты ни в одну и не собирался звонить, просто кукарекаешь
>Я могу точно так же попросить пруфы, что картина на хх отражает ситуацию во всех компаниях по всему айти-рынку
1. define отражает ситуацию
2. Да, отражает. HH - крупнейшая ру-площадка для размещения вакансий
3. Покажи что отражает
>>2205896
Как и у тебя, впрочем, агась. Твои пруфы - такие же пуки, о чём я тебе и говорю.
И снова - зачем для этого школа, если можно сразу на стажировку брать и там отсеивать?
Знатно ты пукнул. По делу есть что сказать?
Естественно не собирался, зачем мне это? Пруфы-то тебе нужны.
Показывает картину на айти-рынке. Количество вакансий, откликов на них и т.д.
Из этого не следует, что она даёт точную картину всего рынка.
Из открытых источников ничего, потому что часть вакансий там не публикуется. Это факт, с которым будет спорить только шиз.
>у тебя вообще ничего нет
Как и у тебя, впрочем, агась. Твои пруфы - такие же пуки, о чём я тебе и говорю.
>Чтобы отсеять по сути готовых мидлов
И снова - зачем для этого школа, если можно сразу на стажировку брать и там отсеивать?
>А за щеку взять не хочешь?
Знатно ты пукнул. По делу есть что сказать?
>Потому что ты ни в одну и не собирался звонить
Естественно не собирался, зачем мне это? Пруфы-то тебе нужны.
>1. define отражает ситуацию
Показывает картину на айти-рынке. Количество вакансий, откликов на них и т.д.
>HH - крупнейшая ру-площадка для размещения вакансий
Из этого не следует, что она даёт точную картину всего рынка.
>3. Покажи что отражает
Из открытых источников ничего, потому что часть вакансий там не публикуется. Это факт, с которым будет спорить только шиз.
>>2152125
До них них были коммодор, и спектрум, показавшие что вызрел рынок персональных домашних систем, и нужно туда врываться со своей платформой\софтом.
Спек был пионером этой экспансии, и его создатель даже стал "Сэром" за это.
>>всё-таки вряд ли у Майкрософта и Эппла были предшественники, они реально из гаражей выросли.
До них них были коммодор, и спектрум, показавшие что вызрел рынок персональных домашних систем, и нужно туда врываться со своей платформой\софтом.
Спек был пионером этой экспансии, и его создатель даже стал "Сэром" за это.
>>2202336
Я интересовался у пары зам-диров и начотделов в прошлой компании, кого бы они скорее выбрали:
Чувака, который проучился 5-6 лет в ВУЗе по их профилю или того, кто за год прошёл актуальные курсы, которые дали ему только то, что нужно для работы и ничего лишнего. Они склонялись ко второму.
Я учился на программиста с 2003 по 2009 и что-то мне это обучение, конечно, дало, но, например про VCS ни одна блядь за 5,5 лет не упомянула. Это как? Ну и что, что нет в курсе? Но ведь без них нереально кодить!
С другой стороны на курсах покажут, как работать с гитом до того, как ты напишешь первый "Hello, world!" и это правильно. А потом покажут то, что реально необходимо и достаточно для выполнения итоговой работы, но недостаточно для работы тем же кодером, но уж это тебе придётся учить самому и никак иначе, вообще работа в IT подразумевает постоянное дообучение.
К слову, фундаментальщина - матан, тервер, линал, ангеом и прочие физики, химии и метрологии мне так и не понадобились. ЧМИ, архитектура ЭВМ, Asm - понадобились чисто номинально, в основном для диспутов в курилках, с другой стороны курс web-разработки и препода по нему до сих пор хочется сжечь, материалов категорически не хватало, а то, что давалось на проверку оказалось на 85% сраной хуйнёй и на 15% рабочим, но крайне унылым пыхокодом и мне пришлось переучиваться по итогам, когда начал писать для вэба. Нет, хорошие курсы были. Например, сети нам дали почти на CCNA даром что всё-равно почти весь забылся и потом пришлось искать по-новой, курс по ИБ был крайне концентрированным, ёмким и я до сих пор периодически почитываю книжку автора курса, по которой по факту были лекции, там чисто номинально устарели описания некоторых протоколов и алгоритмов, которые сменились, но их мне всё-равно не надо правда, его немного недоставало: pentest, оценка надёжностей, анализ и поиск уязвимостей и многое другое осталось за бортом, их просто не впихнёшь в пол-года.
Так что лучшее, что было в моём ВУЗе - компания, первые друзья, гулянки и вот это вот всё.
>>2202503
Я не он, но данный случай малопоказателен. В большие и именитые конторы типа банков из первого десятка, нефтянки, мэйлаВК, Яндекса и пр. всегда очереди были, есть и будут многокилометровые (тем более стажёрами), но если смотреть шире, то там начинается рынок соискателя. Особенно если речь не о джуновских позициях. Джунов много, но не все они хороши.
Я интересовался у пары зам-диров и начотделов в прошлой компании, кого бы они скорее выбрали:
Чувака, который проучился 5-6 лет в ВУЗе по их профилю или того, кто за год прошёл актуальные курсы, которые дали ему только то, что нужно для работы и ничего лишнего. Они склонялись ко второму.
Я учился на программиста с 2003 по 2009 и что-то мне это обучение, конечно, дало, но, например про VCS ни одна блядь за 5,5 лет не упомянула. Это как? Ну и что, что нет в курсе? Но ведь без них нереально кодить!
С другой стороны на курсах покажут, как работать с гитом до того, как ты напишешь первый "Hello, world!" и это правильно. А потом покажут то, что реально необходимо и достаточно для выполнения итоговой работы, но недостаточно для работы тем же кодером, но уж это тебе придётся учить самому и никак иначе, вообще работа в IT подразумевает постоянное дообучение.
К слову, фундаментальщина - матан, тервер, линал, ангеом и прочие физики, химии и метрологии мне так и не понадобились. ЧМИ, архитектура ЭВМ, Asm - понадобились чисто номинально, в основном для диспутов в курилках, с другой стороны курс web-разработки и препода по нему до сих пор хочется сжечь, материалов категорически не хватало, а то, что давалось на проверку оказалось на 85% сраной хуйнёй и на 15% рабочим, но крайне унылым пыхокодом и мне пришлось переучиваться по итогам, когда начал писать для вэба. Нет, хорошие курсы были. Например, сети нам дали почти на CCNA даром что всё-равно почти весь забылся и потом пришлось искать по-новой, курс по ИБ был крайне концентрированным, ёмким и я до сих пор периодически почитываю книжку автора курса, по которой по факту были лекции, там чисто номинально устарели описания некоторых протоколов и алгоритмов, которые сменились, но их мне всё-равно не надо правда, его немного недоставало: pentest, оценка надёжностей, анализ и поиск уязвимостей и многое другое осталось за бортом, их просто не впихнёшь в пол-года.
Так что лучшее, что было в моём ВУЗе - компания, первые друзья, гулянки и вот это вот всё.
>>2202503
>Да. Я как видишь запруфал переполненность, начинай маняврировать и кричать врёти
Я не он, но данный случай малопоказателен. В большие и именитые конторы типа банков из первого десятка, нефтянки, мэйлаВК, Яндекса и пр. всегда очереди были, есть и будут многокилометровые (тем более стажёрами), но если смотреть шире, то там начинается рынок соискателя. Особенно если речь не о джуновских позициях. Джунов много, но не все они хороши.
>>2202336
Я интересовался у пары зам-диров и начотделов в прошлой компании, кого бы они скорее выбрали:
Чувака, который проучился 5-6 лет в ВУЗе по их профилю или того, кто за год прошёл актуальные курсы, которые дали ему только то, что нужно для работы и ничего лишнего. Они склонялись ко второму.
Я учился на программиста с 2003 по 2009 и что-то мне это обучение, конечно, дало, но, например про VCS ни одна блядь за 5,5 лет не упомянула. Это как? Ну и что, что нет в курсе? Но ведь без них нереально кодить!
С другой стороны на курсах покажут, как работать с гитом до того, как ты напишешь первый "Hello, world!" и это правильно. А потом покажут то, что реально необходимо и достаточно для выполнения итоговой работы, но недостаточно для работы тем же кодером, но уж это тебе придётся учить самому и никак иначе, вообще работа в IT подразумевает постоянное дообучение.
К слову, фундаментальщина - матан, тервер, линал, ангеом и прочие физики, химии и метрологии мне так и не понадобились. ЧМИ, архитектура ЭВМ, Asm - понадобились чисто номинально, в основном для диспутов в курилках, с другой стороны курс web-разработки и препода по нему до сих пор хочется сжечь, материалов категорически не хватало, а то, что давалось на проверку оказалось на 85% сраной хуйнёй и на 15% рабочим, но крайне унылым пыхокодом и мне пришлось переучиваться по итогам, когда начал писать для вэба. Нет, хорошие курсы были. Например, сети нам дали почти на CCNA даром что всё-равно почти весь забылся и потом пришлось искать по-новой, курс по ИБ был крайне концентрированным, ёмким и я до сих пор периодически почитываю книжку автора курса, по которой по факту были лекции, там чисто номинально устарели описания некоторых протоколов и алгоритмов, которые сменились, но их мне всё-равно не надо правда, его немного недоставало: pentest, оценка надёжностей, анализ и поиск уязвимостей и многое другое осталось за бортом, их просто не впихнёшь в пол-года.
Так что лучшее, что было в моём ВУЗе - компания, первые друзья, гулянки и вот это вот всё.
>>2202503
Я не он, но данный случай малопоказателен. В большие и именитые конторы типа банков из первого десятка, нефтянки, мэйлаВК, Яндекса и пр. всегда очереди были, есть и будут многокилометровые (тем более стажёрами), но если смотреть шире, то там начинается рынок соискателя. Особенно если речь не о джуновских позициях. Джунов много, но не все они хороши.
Я интересовался у пары зам-диров и начотделов в прошлой компании, кого бы они скорее выбрали:
Чувака, который проучился 5-6 лет в ВУЗе по их профилю или того, кто за год прошёл актуальные курсы, которые дали ему только то, что нужно для работы и ничего лишнего. Они склонялись ко второму.
Я учился на программиста с 2003 по 2009 и что-то мне это обучение, конечно, дало, но, например про VCS ни одна блядь за 5,5 лет не упомянула. Это как? Ну и что, что нет в курсе? Но ведь без них нереально кодить!
С другой стороны на курсах покажут, как работать с гитом до того, как ты напишешь первый "Hello, world!" и это правильно. А потом покажут то, что реально необходимо и достаточно для выполнения итоговой работы, но недостаточно для работы тем же кодером, но уж это тебе придётся учить самому и никак иначе, вообще работа в IT подразумевает постоянное дообучение.
К слову, фундаментальщина - матан, тервер, линал, ангеом и прочие физики, химии и метрологии мне так и не понадобились. ЧМИ, архитектура ЭВМ, Asm - понадобились чисто номинально, в основном для диспутов в курилках, с другой стороны курс web-разработки и препода по нему до сих пор хочется сжечь, материалов категорически не хватало, а то, что давалось на проверку оказалось на 85% сраной хуйнёй и на 15% рабочим, но крайне унылым пыхокодом и мне пришлось переучиваться по итогам, когда начал писать для вэба. Нет, хорошие курсы были. Например, сети нам дали почти на CCNA даром что всё-равно почти весь забылся и потом пришлось искать по-новой, курс по ИБ был крайне концентрированным, ёмким и я до сих пор периодически почитываю книжку автора курса, по которой по факту были лекции, там чисто номинально устарели описания некоторых протоколов и алгоритмов, которые сменились, но их мне всё-равно не надо правда, его немного недоставало: pentest, оценка надёжностей, анализ и поиск уязвимостей и многое другое осталось за бортом, их просто не впихнёшь в пол-года.
Так что лучшее, что было в моём ВУЗе - компания, первые друзья, гулянки и вот это вот всё.
>>2202503
>Да. Я как видишь запруфал переполненность, начинай маняврировать и кричать врёти
Я не он, но данный случай малопоказателен. В большие и именитые конторы типа банков из первого десятка, нефтянки, мэйлаВК, Яндекса и пр. всегда очереди были, есть и будут многокилометровые (тем более стажёрами), но если смотреть шире, то там начинается рынок соискателя. Особенно если речь не о джуновских позициях. Джунов много, но не все они хороши.
>>2203126
Нет. Не значит.
Те, кто кидает эти реквесты уже где-то что-то делают и когда перейдут на более вкусное место - дырка в штатке просто переместится из одного места в другое.
Вакансия означет, что есть незаткнутая дыра. Резюме -- что есть те, кто готов такую дыру заткнуть, но при этом чуть менее, чем всегда образуется другая дыра и другая вакансия.
Что реально характеризует дефицит/профицит кадров, так это отношение медианной ЗП по профессии к медианной ЗП по стране. Медиана в IT 125к на 2 полугодие 2021 г.: https://career.habr.com/salaries , медиана по стране 27к за 2020 год: https://gogov.ru/articles/median-salary . Это продавца в торговом зале или грузчика легко заменить, некоторых манагеров-продажников - там очередь за забором. А вот узкоспецифичного спеца типа ITшника - не просто.
>>2202885
Это, кстати, крайне ложный аргумент. Дело в том, что Сериоус Бизнес (ну, достаочно сериоус, чтобы заботиться о качестве кадров, но не топ топа, чтобы к ним на сайт неслись толпы паломников) предпочитает класть орган на hh и прочее, они заказывают людей кадровому агентству, которое зачастую само даже не публикует вакансии, они берут спецов из своего пула и если среди них никого не находится, сами просеивают резюме и активно обзванивают вместо того, чтобы ждать откликов.
Нет. Не значит.
Те, кто кидает эти реквесты уже где-то что-то делают и когда перейдут на более вкусное место - дырка в штатке просто переместится из одного места в другое.
Вакансия означет, что есть незаткнутая дыра. Резюме -- что есть те, кто готов такую дыру заткнуть, но при этом чуть менее, чем всегда образуется другая дыра и другая вакансия.
Что реально характеризует дефицит/профицит кадров, так это отношение медианной ЗП по профессии к медианной ЗП по стране. Медиана в IT 125к на 2 полугодие 2021 г.: https://career.habr.com/salaries , медиана по стране 27к за 2020 год: https://gogov.ru/articles/median-salary . Это продавца в торговом зале или грузчика легко заменить, некоторых манагеров-продажников - там очередь за забором. А вот узкоспецифичного спеца типа ITшника - не просто.
>>2202885
>Даже на хх/авито в среднем 6 резюме на вакансию
Это, кстати, крайне ложный аргумент. Дело в том, что Сериоус Бизнес (ну, достаочно сериоус, чтобы заботиться о качестве кадров, но не топ топа, чтобы к ним на сайт неслись толпы паломников) предпочитает класть орган на hh и прочее, они заказывают людей кадровому агентству, которое зачастую само даже не публикует вакансии, они берут спецов из своего пула и если среди них никого не находится, сами просеивают резюме и активно обзванивают вместо того, чтобы ждать откликов.
>>2213807
По какому? Конкретно разработчиков с курсов в моём окружении брать не хотят вообще.
Лично мне и про гит рассказывали, и командый проект надо было писать с небольшой докой. Проектирование ПО было, ну и более фундаментальные вещи. Химии, метрологии и даже русского языка у меня не было. Но я в 2010 поступал, тогда переходили на бакалавриат и из-за этого обновляли программу, это немного повлияло.
Не корми его, а то вернётся ведь...
>по их профилю
По какому? Конкретно разработчиков с курсов в моём окружении брать не хотят вообще.
Лично мне и про гит рассказывали, и командый проект надо было писать с небольшой докой. Проектирование ПО было, ну и более фундаментальные вещи. Химии, метрологии и даже русского языка у меня не было. Но я в 2010 поступал, тогда переходили на бакалавриат и из-за этого обновляли программу, это немного повлияло.
>данный случай малопоказателен
Не корми его, а то вернётся ведь...
>>2215655
Манагер, Маркетолог и - пусть и с некоторыми оговорками - бух. При чём все сходились в том, что вышка им никуда не упирается, важнее, чтобы человек умел работать. И шансы, что человек, прошедший сжатые курсы по предмету будет ближе к объективной реальности, чем у того, кто просиживал штаны 5 лет и слушал лекции 15-летней давности от тех, кто не практиковал ни дня.
Шеф оф айти тогда сказал примерно то же, что и другие: ему нужно, чтобы человек УМЕЛ и мог это показать, а уж как и где он наберётся умений -- в ВУЗе, на курсах или по-ютубу ему пох.
Ну, такое. Если у него кроме курсов за душой ничего нет, то смотреть на него будут так себе. Но на вчерашнего выпускника без портфолио будут смотреть ещё более презрительно.
При том, что на курсах таки будет хоть что-то осмысленное и близкое к реальности, написанное своими руками. Да и материалы обновлены относительно недавно.
Шеф оф айти тогда сказал примерно то же, что и другие: ему нужно, чтобы человек УМЕЛ и мог это показать, а уж как и где он наберётся умений -- в ВУЗе, на курсах или по-ютубу ему пох.
Я наблюдал, как на прошлом месте искались Odyn's ass'ники, у них есть такая тема, как курсы с квалификациями типа "Специалист", всё по уму, вчерашнего выпускника взяли один раз - выяснилось, что человек умеет работать, но опыта и скорости не хватает. И это абсолютно естественно. Если бы не жёсткие условия, в которых работает бизнес (на рутину вообще времени не было, решать бы хоть основной входящий поток хоть как-то), то оставили бы расти, но для всех проще оказалось расстаться. Был бы бизнесс по проще или была бы в ту пору возможность нанять десяток таких - вышло бы легко.
Я вообще со стороны Ops/DevOps в кодинге и у нас точно знаю, что есть курсы, которые котируются, например, Rebrainme. Но там такое - это не курсы, а цепочка из практикумов, на которых даётся материал типа "есть такая система, она работает примерно так. Умеет вот это, доки тут: URL. Задача: Сделай примерно то, что делал бы на рабочем месте, а именно ...". И именно за счёт схожести задачи и того, как это выглядит с реальной эксплуатацией оно и ценно.
Я вообще к чему:
Пусть:
A = Процент выпускников ВУЗов, отучившихся на разное IT, работащих по специальности;
B = процент выпускников IT-курсов, работабщих по специальности;
C = процент самообучавшихся IT всерьёз по ютубам недовкатыши, не написавшие ни одной строки своего кода в знаменатель не попадают и работающих по специальности.
Тогда:
A < B < C << 100%.
Я бы оценил A в 10-20%, B в 30%, а C в 50-70%, но это я так, примерно почувствовал, только у каких-то GB было предупреждение о том, что 2/3 выпускников так и не приживаются потому что .
Потому что осознанный выбор есть осознанный выбор, не связанный с модой или желанием больших зарплат, а в ВУЗы и на курсы многие (в ВУЗы больше) идут очень примерно представляя, с чем им доведётся столкнуться.
Да похуй. Пусть возвращается. Если у него нет новых аргументов, то я его размажу (если буду в тред заглядывать, конечно).
>По какому?
Манагер, Маркетолог и - пусть и с некоторыми оговорками - бух. При чём все сходились в том, что вышка им никуда не упирается, важнее, чтобы человек умел работать. И шансы, что человек, прошедший сжатые курсы по предмету будет ближе к объективной реальности, чем у того, кто просиживал штаны 5 лет и слушал лекции 15-летней давности от тех, кто не практиковал ни дня.
Шеф оф айти тогда сказал примерно то же, что и другие: ему нужно, чтобы человек УМЕЛ и мог это показать, а уж как и где он наберётся умений -- в ВУЗе, на курсах или по-ютубу ему пох.
>разработчиков с курсов в моём окружении брать не хотят вообще.
Ну, такое. Если у него кроме курсов за душой ничего нет, то смотреть на него будут так себе. Но на вчерашнего выпускника без портфолио будут смотреть ещё более презрительно.
При том, что на курсах таки будет хоть что-то осмысленное и близкое к реальности, написанное своими руками. Да и материалы обновлены относительно недавно.
Шеф оф айти тогда сказал примерно то же, что и другие: ему нужно, чтобы человек УМЕЛ и мог это показать, а уж как и где он наберётся умений -- в ВУЗе, на курсах или по-ютубу ему пох.
Я наблюдал, как на прошлом месте искались Odyn's ass'ники, у них есть такая тема, как курсы с квалификациями типа "Специалист", всё по уму, вчерашнего выпускника взяли один раз - выяснилось, что человек умеет работать, но опыта и скорости не хватает. И это абсолютно естественно. Если бы не жёсткие условия, в которых работает бизнес (на рутину вообще времени не было, решать бы хоть основной входящий поток хоть как-то), то оставили бы расти, но для всех проще оказалось расстаться. Был бы бизнесс по проще или была бы в ту пору возможность нанять десяток таких - вышло бы легко.
Я вообще со стороны Ops/DevOps в кодинге и у нас точно знаю, что есть курсы, которые котируются, например, Rebrainme. Но там такое - это не курсы, а цепочка из практикумов, на которых даётся материал типа "есть такая система, она работает примерно так. Умеет вот это, доки тут: URL. Задача: Сделай примерно то, что делал бы на рабочем месте, а именно ...". И именно за счёт схожести задачи и того, как это выглядит с реальной эксплуатацией оно и ценно.
Я вообще к чему:
Пусть:
A = Процент выпускников ВУЗов, отучившихся на разное IT, работащих по специальности;
B = процент выпускников IT-курсов, работабщих по специальности;
C = процент самообучавшихся IT всерьёз по ютубам недовкатыши, не написавшие ни одной строки своего кода в знаменатель не попадают и работающих по специальности.
Тогда:
A < B < C << 100%.
Я бы оценил A в 10-20%, B в 30%, а C в 50-70%, но это я так, примерно почувствовал, только у каких-то GB было предупреждение о том, что 2/3 выпускников так и не приживаются потому что .
Потому что осознанный выбор есть осознанный выбор, не связанный с модой или желанием больших зарплат, а в ВУЗы и на курсы многие (в ВУЗы больше) идут очень примерно представляя, с чем им доведётся столкнуться.
>Не корми его, а то вернётся ведь...
Да похуй. Пусть возвращается. Если у него нет новых аргументов, то я его размажу (если буду в тред заглядывать, конечно).
>>2215655
Манагер, Маркетолог и - пусть и с некоторыми оговорками - бух. При чём все сходились в том, что вышка им никуда не упирается, важнее, чтобы человек умел работать. И шансы, что человек, прошедший сжатые курсы по предмету будет ближе к объективной реальности, чем у того, кто просиживал штаны 5 лет и слушал лекции 15-летней давности от тех, кто не практиковал ни дня.
Шеф оф айти тогда сказал примерно то же, что и другие: ему нужно, чтобы человек УМЕЛ и мог это показать, а уж как и где он наберётся умений -- в ВУЗе, на курсах или по-ютубу ему пох.
Ну, такое. Если у него кроме курсов за душой ничего нет, то смотреть на него будут так себе. Но на вчерашнего выпускника без портфолио будут смотреть ещё более презрительно.
При том, что на курсах таки будет хоть что-то осмысленное и близкое к реальности, написанное своими руками. Да и материалы обновлены относительно недавно.
Шеф оф айти тогда сказал примерно то же, что и другие: ему нужно, чтобы человек УМЕЛ и мог это показать, а уж как и где он наберётся умений -- в ВУЗе, на курсах или по-ютубу ему пох.
Я наблюдал, как на прошлом месте искались Odyn's ass'ники, у них есть такая тема, как курсы с квалификациями типа "Специалист", всё по уму, вчерашнего выпускника взяли один раз - выяснилось, что человек умеет работать, но опыта и скорости не хватает. И это абсолютно естественно. Если бы не жёсткие условия, в которых работает бизнес (на рутину вообще времени не было, решать бы хоть основной входящий поток хоть как-то), то оставили бы расти, но для всех проще оказалось расстаться. Был бы бизнесс по проще или была бы в ту пору возможность нанять десяток таких - вышло бы легко.
Я вообще со стороны Ops/DevOps в кодинге и у нас точно знаю, что есть курсы, которые котируются, например, Rebrainme. Но там такое - это не курсы, а цепочка из практикумов, на которых даётся материал типа "есть такая система, она работает примерно так. Умеет вот это, доки тут: URL. Задача: Сделай примерно то, что делал бы на рабочем месте, а именно ...". И именно за счёт схожести задачи и того, как это выглядит с реальной эксплуатацией оно и ценно.
Я вообще к чему:
Пусть:
A = Процент выпускников ВУЗов, отучившихся на разное IT, работащих по специальности;
B = процент выпускников IT-курсов, работабщих по специальности;
C = процент самообучавшихся IT всерьёз по ютубам недовкатыши, не написавшие ни одной строки своего кода в знаменатель не попадают и работающих по специальности.
Тогда:
A < B < C << 100%.
Я бы оценил A в 10-20%, B в 30%, а C в 50-70%, но это я так, примерно почувствовал, только у каких-то GB было предупреждение о том, что 2/3 выпускников так и не приживаются потому что .
Потому что осознанный выбор есть осознанный выбор, не связанный с модой или желанием больших зарплат, а в ВУЗы и на курсы многие (в ВУЗы больше) идут очень примерно представляя, с чем им доведётся столкнуться.
Да похуй. Пусть возвращается. Если у него нет новых аргументов, то я его размажу (если буду в тред заглядывать, конечно).
>По какому?
Манагер, Маркетолог и - пусть и с некоторыми оговорками - бух. При чём все сходились в том, что вышка им никуда не упирается, важнее, чтобы человек умел работать. И шансы, что человек, прошедший сжатые курсы по предмету будет ближе к объективной реальности, чем у того, кто просиживал штаны 5 лет и слушал лекции 15-летней давности от тех, кто не практиковал ни дня.
Шеф оф айти тогда сказал примерно то же, что и другие: ему нужно, чтобы человек УМЕЛ и мог это показать, а уж как и где он наберётся умений -- в ВУЗе, на курсах или по-ютубу ему пох.
>разработчиков с курсов в моём окружении брать не хотят вообще.
Ну, такое. Если у него кроме курсов за душой ничего нет, то смотреть на него будут так себе. Но на вчерашнего выпускника без портфолио будут смотреть ещё более презрительно.
При том, что на курсах таки будет хоть что-то осмысленное и близкое к реальности, написанное своими руками. Да и материалы обновлены относительно недавно.
Шеф оф айти тогда сказал примерно то же, что и другие: ему нужно, чтобы человек УМЕЛ и мог это показать, а уж как и где он наберётся умений -- в ВУЗе, на курсах или по-ютубу ему пох.
Я наблюдал, как на прошлом месте искались Odyn's ass'ники, у них есть такая тема, как курсы с квалификациями типа "Специалист", всё по уму, вчерашнего выпускника взяли один раз - выяснилось, что человек умеет работать, но опыта и скорости не хватает. И это абсолютно естественно. Если бы не жёсткие условия, в которых работает бизнес (на рутину вообще времени не было, решать бы хоть основной входящий поток хоть как-то), то оставили бы расти, но для всех проще оказалось расстаться. Был бы бизнесс по проще или была бы в ту пору возможность нанять десяток таких - вышло бы легко.
Я вообще со стороны Ops/DevOps в кодинге и у нас точно знаю, что есть курсы, которые котируются, например, Rebrainme. Но там такое - это не курсы, а цепочка из практикумов, на которых даётся материал типа "есть такая система, она работает примерно так. Умеет вот это, доки тут: URL. Задача: Сделай примерно то, что делал бы на рабочем месте, а именно ...". И именно за счёт схожести задачи и того, как это выглядит с реальной эксплуатацией оно и ценно.
Я вообще к чему:
Пусть:
A = Процент выпускников ВУЗов, отучившихся на разное IT, работащих по специальности;
B = процент выпускников IT-курсов, работабщих по специальности;
C = процент самообучавшихся IT всерьёз по ютубам недовкатыши, не написавшие ни одной строки своего кода в знаменатель не попадают и работающих по специальности.
Тогда:
A < B < C << 100%.
Я бы оценил A в 10-20%, B в 30%, а C в 50-70%, но это я так, примерно почувствовал, только у каких-то GB было предупреждение о том, что 2/3 выпускников так и не приживаются потому что .
Потому что осознанный выбор есть осознанный выбор, не связанный с модой или желанием больших зарплат, а в ВУЗы и на курсы многие (в ВУЗы больше) идут очень примерно представляя, с чем им доведётся столкнуться.
>Не корми его, а то вернётся ведь...
Да похуй. Пусть возвращается. Если у него нет новых аргументов, то я его размажу (если буду в тред заглядывать, конечно).
>>2216158
Тут не знаю, не могу говорить, я только про айти в курсе. А тут "сжатые курсы" не помогут.
Очень вряд ли, хотя это от вуза и его профиля может зависеть. Если человек отучился 4 или 6 лет и не вылетел, то вероятность того, что ему это нравится и что у него в голове что-то есть, гораздо выше, чем у человека, который 6 месяцев отходил на курсы потому, что захотел в модную профессию.
Во многих случаях на курсах остаются преподавать бывшие студенты тех же самых курсов. Качество их материалов будет соответствующим.
Проблема в том, что многие заучат последовательность действий, но не разберутся в сути, из-за чего задачи средней и высокой сложности и неопределенности они будут решать или долго, или безуспешно. Если на таких курсах дают не только простые задачи, то это хорошие курсы, но таких точно меньшинство. И в оп-посте точно не про такие.
Я бы поправил A = Процент выпускников ВУЗов, отучившихся на разные технические специальности, работающих в ИТ. Тогда я вижу примерно так (тоже на свою чуйку): B <= C << A. Может в каком-нибудь вебе по-другому.
Это как раз про вуз больше. По крайней мере, опять же, судя по моему окружению. Но я согласен с тем, что многие школьники не совсем понимают, что такое программирование в частности и ИТ в общем.
И будет опять спамить одной и той же ссылкой, выше можно посмотреть.
>Манагер, Маркетолог и - пусть и с некоторыми оговорками - бух
Тут не знаю, не могу говорить, я только про айти в курсе. А тут "сжатые курсы" не помогут.
>Но на вчерашнего выпускника без портфолио будут смотреть ещё более презрительно
Очень вряд ли, хотя это от вуза и его профиля может зависеть. Если человек отучился 4 или 6 лет и не вылетел, то вероятность того, что ему это нравится и что у него в голове что-то есть, гораздо выше, чем у человека, который 6 месяцев отходил на курсы потому, что захотел в модную профессию.
>на курсах таки будет хоть что-то осмысленное и близкое к реальности, написанное своими руками
Во многих случаях на курсах остаются преподавать бывшие студенты тех же самых курсов. Качество их материалов будет соответствующим.
>есть такая система, она работает примерно так. Умеет вот это, доки тут: URL. Задача: Сделай примерно то, что делал бы на рабочем месте, а именно ...
Проблема в том, что многие заучат последовательность действий, но не разберутся в сути, из-за чего задачи средней и высокой сложности и неопределенности они будут решать или долго, или безуспешно. Если на таких курсах дают не только простые задачи, то это хорошие курсы, но таких точно меньшинство. И в оп-посте точно не про такие.
>A < B < C << 100%
Я бы поправил A = Процент выпускников ВУЗов, отучившихся на разные технические специальности, работающих в ИТ. Тогда я вижу примерно так (тоже на свою чуйку): B <= C << A. Может в каком-нибудь вебе по-другому.
>осознанный выбор есть осознанный выбор, не связанный с модой или желанием больших зарплат
Это как раз про вуз больше. По крайней мере, опять же, судя по моему окружению. Но я согласен с тем, что многие школьники не совсем понимают, что такое программирование в частности и ИТ в общем.
>Пусть возвращается
И будет опять спамить одной и той же ссылкой, выше можно посмотреть.
32 Кб, 968x134Хуя вкатунцов прикладывают
>>1704366 (OP)
Посоветуйте книгу для изучения питона. Не новичек, могу в плюсы, Qt, пых... Чтоб в книге без воды и вврдных по программированию.
Спасибо
Посоветуйте книгу для изучения питона. Не новичек, могу в плюсы, Qt, пых... Чтоб в книге без воды и вврдных по программированию.
Спасибо
Посоветуйте новичку какие-нибудь проекты поделать для портфоли, если умеешь в GUI(PyQt5 kivy) и бэкэнд(Django). Навыки верстки, гита присутствуют.
Посоветуйте новичку проекты для портфолио. Есть навыки гуи, Бэка и верстки.
>>1704388
Раз я встретил весьма умного и опытного человека, то пожалуй тебе задам такой вопрос.
Я планирую поступить в технический колледж на программиста.
Стоит ли мне это делать?
Раз я встретил весьма умного и опытного человека, то пожалуй тебе задам такой вопрос.
Я планирую поступить в технический колледж на программиста.
Стоит ли мне это делать?
165 Кб, 1384x435Что скажете про курсы, которые Абу рекламирует?
В чем наеб?
> Оплата после трудоустройства
> Минимальная зарплата - 100к
В чем наеб?
>>2271628
"Ты платишь только после достижения своей цели - трудоустройства разработчиком.
За свою работу мы берем 17% от твоего фактического дохода (после вычета НДФЛ) в течение 24 месяцев"
Не наеб, просто будешь крепостным два года и платить 17% от ЗП им за обучение. Скорее всего в договоре прописан штраф, если решил соскочить с темы, взыщут через суд.
Ну и там не указано, что 100к это до вычета налогов явно. В принципе для хорошо надроченного джуна-джависта в ДС в крупной конторе вполне вероятно.
А вот процент явно от суммы до вычета ггг
ну и посчитай, за 2 года выплатишь им 408к. Так что убытков они точно не понесут.
Ну честно говоря, если б когда я лично вкатывался и был бы такой курс, то я бы вписался, тк моя цель была вайти вайти любой ценой, в тч работать за еду первое время (почти так кстати в итоге и было, лол).
То есть не то что чистый наеб, просто маркетинговый ход.
"Ты платишь только после достижения своей цели - трудоустройства разработчиком.
За свою работу мы берем 17% от твоего фактического дохода (после вычета НДФЛ) в течение 24 месяцев"
Не наеб, просто будешь крепостным два года и платить 17% от ЗП им за обучение. Скорее всего в договоре прописан штраф, если решил соскочить с темы, взыщут через суд.
Ну и там не указано, что 100к это до вычета налогов явно. В принципе для хорошо надроченного джуна-джависта в ДС в крупной конторе вполне вероятно.
А вот процент явно от суммы до вычета ггг
ну и посчитай, за 2 года выплатишь им 408к. Так что убытков они точно не понесут.
Ну честно говоря, если б когда я лично вкатывался и был бы такой курс, то я бы вписался, тк моя цель была вайти вайти любой ценой, в тч работать за еду первое время (почти так кстати в итоге и было, лол).
То есть не то что чистый наеб, просто маркетинговый ход.
>>2278160
а бля, скопировал цитату и сам же ее и забыл, после вычета, ок. ну тем не менее сумма приличная выходит, короче там не благотворительность.
а бля, скопировал цитату и сам же ее и забыл, после вычета, ок. ну тем не менее сумма приличная выходит, короче там не благотворительность.
>>2270314
В колледж нет, лучше в нормальный вуз. Но если альтернатива - вообще никуда не поступать, то лучше уж колледж.
В колледж нет, лучше в нормальный вуз. Но если альтернатива - вообще никуда не поступать, то лучше уж колледж.
Почему курсы с трудоустройством наебалово? Ничего не мешает помимо курса практиковаться на стороне и читать профильные книги?
>>2203234
А оно намного сложнее? Там ведь спринг опционален, докер опционален, без опциональных вещей это литералли то же задание, что и по первой ссылке.
А оно намного сложнее? Там ведь спринг опционален, докер опционален, без опциональных вещей это литералли то же задание, что и по первой ссылке.
>>1704366 (OP)
С рутрекера качай курсы
С рутрекера качай курсы
Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 18 июня 2022 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Это копия, сохраненная 18 июня 2022 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.