М.Двач / Программирование

94 Кб, 1272x880
Разработчик ПО больше не дефицитная профессия 28 апр, 12:44 3441825 В конец треда | Веб

Разработчик ПО больше не дефицитная профессия или халявы в айти больше не будет

Среди Software‑development вакансий за 2023 год произошел самый резкий спад среди всех профессий (Indeed hiring lab 2023) - на целых 53%. В 2024 спад уменьшился относительно прошлого года, но не относительно других профессий.

Кратко разберём тезисы:

Тезис 1: ИИ улучшается в решении типовых задач.

OpenAI GPT 4.1 модели стали лучше писать код (дешевле, быстрее, меньше ошибок) (wired).
Предложения от ИИ уже «коммитятся» в C++ std.
С 2019 года способность ИИ выполнять длительные задачи удваивается (ИИ может решать задачи всё длиннее) примерно каждые 7 месяцев (исследование Metr).

Тезис 2: ИИ упрощает разработку

Доступ к Copilot дал прирост продуктивности (на 13-22% больше PR) в Microsoft (Исследование).
Скорость решения типовых программерские задач возрастает вдвое (mckinsey).

Тезис 3: практически все разработчики используют ИИ

76% разработчиков уже используют (планируют), рост продуктивности (81%) (Stack Overflow Dev Survey 2024).
92% разработчиков в штатах используют ИИ дома и на работе (2023).
В этом году вышли бесплатные китайские нейросети уровня платных ChatGPT o1 (qwen.ai, deepseek), открыв доступ для разработчиков без денег и VPN.

Тезис 4: крупные компании больше не вкладываются в разработчиков

Глобальные инвестиции в AI достигли $500 млрд в 2024 году, отражая приоритет AI в стратегиях крупных компаний.
Брин (основатель гугла) сказал: «60 hours a week is the sweet spot of productivity». Раньше гугл был известен лояльностью к сотрудникам и порицал переработки.
Инвестиции в сектор SaaS и корпоративного ПО сократились с $17,4 млрд в 2023 году до $4,7 млрд в 2024 году (ctol digital solutions).

Тезис 5: разработчик ПО больше не дефицитная профессия

Software‑development вакансии за 2023 год ↘ ‑51 %, самый резкий спад среди всех профессий (Indeed hiring lab 2023). В 2024 спад уменьшился относительно прошлого года, но не относительно других профессий.

Программирование являлось халявой, но больше не является.

В недалеком прошлом достаточно было пройти несколько туториалов, посмотреть примеры собеседований, прорешать пару десятков задач c Leetcode (Codewars, Hackerrank) и идти на рынок.

Легко было обходиться без базовых знаний Computer Science: понимания структур данных и алгоритмов, баз данных, операционных систем, сетей, теории асимптотической сложности и т.п.

Даже если брать программистов с базой, многие считали своей главной задачей — перевести требования в код. По ходу статьи будут агрументы, что в этом уже нет большой ценности.

С дармовщиной покончено, и я предсказываю, что индустрия уйдет от сверхдоходов за умение решать простенькие логические задачки к обычному доходу за компетенции. А компетенции будут проверяться еще строже.

Тренд уже заметен и высмеивается в миниатюрах: https://youtu.be/4R4uTrA1vQ8?si=AG43Rvx-nC959vcd

LLM сейчас могут не просто помогать писать код, но и решать какие-никакие задачи вообще без помощи программиста. Казалось бы, логично предположить, что порог входа в разработку снизился.

Но это не так. Раньше junior-разработчику приходилось конкурировать с другими джунами, но тоже разработчиками. Сейчас приходится конкурировать еще и с промпт-программистами, вайб-кодерами, просто разработчиками, которые читерят с ИИ для прохождения собеседований.

Отбор и найм превратились в гонку вооружений и на самом этапе отбора: рекрутеры применяют ИИ для поиска резюме, а кандидаты оптимизируют свои резюме с помощью ИИ.

На таком рынке лучше всего тем, у кого есть опыт и есть база. Уже сформированный программист так же пользуется ИИ, но может утилизировать этот рычаг с большей эффективностью. Для всех остальных требования взвинтились невероятно.

Главное заблуждение вайб-кодера
Вайб-кодер думает, что наступили времена, когда за неумение писать код и незнание основ computer science компании будут платить деньги.

Жестокая правда такова, что эти времена как раз закончились с появлением LLM.

Повторюсь. С появлением LLM некомпетентность перестала оплачиваться.

Дело в том, что никакой сложности решать большую часть задач на большинстве проектов не было и раньше. Да, надо было иметь какое-никакое знание языка программирования, но это вопрос одной-двух недель, этому и дошкольников обучают. Вместо 1x запросов к LLM надо было сделать 2x запросов в Google и скопировать код. Может быть, внести мелкие правки.

Никакого волшебства с LLM не произошло, только поиск стал быстрее и нудная рутина ушла. Если речь идет о задаче, которую не решили в интернете, то и LLM не поможет. Говорю как человек, который ежедневно использует ChatGPT с 2022 года.

Никакой сложности решать большую часть задач на большинстве проектов не было и раньше

В прошлом работодателю казалось, что программировать сложно. Кандидаты могли ничего не знать и не уметь, но легко находили работу. Надо было подготовиться к собеседованию, а потом «копипастить» с интрнета. Я сам начинал так и получал хорошие в сравнении с другими сферами деньги. Без базы. Без алгоритмического мышления. Без умения писать простой код.

Сейчас работодатель понимает, что типовые задачи легко решаются с LLM, и не готов платить за это много. А желающих получать вознаграждение за легкую работу значительно(!) прибавилось.

Ответы8951

2 28 апр, 12:51 2 3441833

Даже в исходный код С++ std уже коммитят код, сгенеренный ИИ. И суть не в том что ИИ заменит программистов. Он то как раз вряд ли их полностью заменит. ИИ просто сильно усложнит поиск работы в айти, а также снизит зарплаты на рынке айтишников до уровня работы на заводе.

Ответы18848949

3 28 апр, 13:52 3 3441884

>>3441833
>код, сгенеренный ИИ
Оглянись вокруг на свое программное окружение - какую ни возьми программу, а она написана ИИ! Хоть бы одну живой программист написал! Вот какого невиданного прогресса человечество достигло в 2025 году!

>И суть не в том что ИИ заменит программистов.
Как раз в этом и суть. Осталось только чуть-чуть подождать https://2ch.hk/pr/res/3429171.html (М)

4 4 мая, 19:56 4 3446636

У меня есть вот какая идея.

ИИ позволит писать больше кода быстрее и эффективнее. А значит будет создаваться всё больше и больше быстрых и дешёвых программных продуктов и модулей с помощью ИИ.

И в конце концов индустрия программного обеспечения придёт примерно к тому же, к чему пришёл сейчас рынок автомобилей.

С одной стороны будет куча кала, которое нагенерировано нейронками и вайб кодерами, а так же кабанами, которые поверили в то что можно нагенерить и продать лохам. Это аналог китайских автомобилей.

С другой стороны будет качественный софт, в которой вложены именно человеческие ресурсы, то есть мозги умных программистов, которым помогает нейронка. Это аналог японских, европейских, американских, корейских автомобилей.

Быдлу массово сойдёт дешёвая ии параша, нагенерированная за копейки.

Но как только человек или компания будут чуть побогаче, они сразу побегут за дорогой программой, написанной людьми, которым немного помогала нейронка.

Мнение?

Ответы66608105

5 4 мая, 20:23 5 3446659

А помните как три года назад додстеры на этой борде отрицали что айтипад из-за чатгпт происходит? Мол, это в ковид понабрали народ, а теперь их увольняют. Лол.

Ответы9368

6 4 мая, 20:24 6 3446660

>>3446636
>они сразу побегут
шнурки только робот им погладит сначала

7 6 мая, 18:51 7 3448105

>>3446636
В итоге полностью заменит, но не сейчас. На ближайшее будущее останется сенька-нейротимлид, который будет править глюки от галеры из нейронок.

Ответы8131

8 6 мая, 19:24 8 3448131

>>3448105
>На ближайшее будущее
Через сколько лет/месяцев оно наступит и почему? Примерно хотя бы.

Ответы8835

9 7 мая, 21:06 9 3448835

42 Кб, 708x19746 Кб, 708x197

>>3448131
уже крупняк переходи на ИИ

Ответы88478862894893729571

10 7 мая, 21:29 10 3448847

>>3448835
И когда кабаны помельче (типа российского бигкека или ещё меньше) смогут позволить себе такую же роскошь?

Ответы9372

11 7 мая, 21:39 11 3448862

>>3448835
>цукерберг
Как там метавселенные поживают? Реальность заменили на сколько процентов?
Каждый раз проигрываю с этого долбоеба. Ему ЦРУ тупо отсыпало бабла на фейсбук, а он возомнил себя дохуя бизнесменом. Дуров просто фоткается с голыми сиськами, а этот пудель строит из себя акулу капитализма.

Ответы9378

12 8 мая, 02:32 12 3448948

>>3448835
Это компании прямые амбассадоры иишки, делают все чтобы им несли свою кодобазу программисты со всего мира да еще и за подписки платили. Разумеется они будут пиздеть любую даже самую тупую и абсурдную хуйню

Ответы9379

13 8 мая, 02:36 13 3448949

>>3441833
ИИшка нихуя не коммитит. Они натренировали модель специально на поиск низкоуровневых оптимизаций для сортировки небольших массивов. Здесь было больше рекламы альфадика от гугла. И это все не наскоком делается, а тоб твоя хуиишка уже давно всю стандартную либу переписала, пинукс переписала на 70% эффективности. Хуй пойми вообще че они там делали, может это и с самого начала просто реклама, а придумал эту компьютерную математику паджит

Да да, стадия отрицания

14 8 мая, 02:43 14 3448951

>>3441825 (OP)
В целом все так. Хотел сесть написать какое-то отрицалово, но бля даже в голову нихуя не лезет. Сам это вижу уже по вакансиям найму, рыночку и отношению к работе. Нейронка решает уже большинство моих задач, мне уже самому и думать то лень. Самостоятельно что то делать приходится только когда лимит заканчивается.

Так я даже хз что и делать. Мне думается что эпоха программирования вот как оно есть просто подошло к концу. Нужно забить хуй на изучение вообще каких-либо технологий и дрочить исключительно фундаменталку и переориентироваться на маркетинг, продукт, делать с помощью нейронки свои проекты. То есть банально реализовывать то что прогнозировали некоторые тут что с появлением иишки наоборот станет больше продуктов на рынке

15 9 мая, 07:58 15 3449368

>>3446659
> А помните как три года назад додстеры на этой борде отрицали что айтипад из-за чатгпт происходит? Мол, это в ковид понабрали народ, а теперь их увольняют. Лол.
Так это и происходило. Дядя, пойми, что сгенерить код нейросеткой не сложно — сложнее его проверить и заставить работать. Раньше эту хуйня называлась "гуглкодинг" или "stackoverflow driven development", когда бездумно копипастили код из инет.
Анон пишет, что в std комитят код от нейросетки — да, но времени на проверку этого кода было потрачено в сто раз больше, чем на генерацию. Один додик с нейросеткой за две минут сгенерирует код, который потом придётся два дня проверять и дорабатывать. А если ты его закомитишь как есть, то получится как у mediafire.com, у которой отвалилась заливка файлов (а больше этот сайт ни для чего не нужен) из-за ошибки обработки CORS, или Battle.net, у которого вайбкодеры с последним обновлением отвалили поддержку steamdeck.

Потому я говорю, что даже без LLM кодинг сворачивался, но LLM процесс ускорила, да.и

16 9 мая, 08:17 16 3449372

>>3448835
>уже крупняк переходи на ИИ
Я уже в 2020 году ныл о том, что нет никаких инструментов для переиспользования кода, приходится слишком много однотипной хуйни руками просеивать. У меня другой вопрос: какого хуя подобные (а лучше более надёжные) инструменты для переиспользования алгоритмов не создали раньше? Айтишка реально в стагнации была, топталась на одном месте, нейросетки просто с ноги новую отдушину пробили.

>>3448847
>И когда кабаны помельче (типа российского бигкека или ещё меньше) смогут позволить себе такую же роскошь?
Уже могут. Если ты можешь платить $2000/час, то ты можешь снять хостинг на 1500 Гб VRAM под самую большую модель на рынке, уровня DeepSeek r1. В месяц полтора миллиона долларов, соответственно.

Ответы9455

17 9 мая, 08:32 17 3449378

>>3448862
>Каждый раз проигрываю с этого долбоеба. Ему ЦРУ тупо отсыпало бабла на фейсбук, а он возомнил себя дохуя бизнесменом. Дуров просто фоткается с голыми сиськами, а этот пудель строит из себя акулу капитализма.
Он не испытывает никаких иллюзий по этому поводу, как и работники внутри фейсбука. То, что Вася-QA дрочит на Цукерберга или Маска, просто значит, что Вася — недалёкий дурачок. Точно так же Брин — бездарная хуила, которую почти сразу устранили от технического руководства, но для демонстрации "стабильности" он исполняет мнимую роль лидера. Маск вообще никогда техническим руководством не занимался, это хайполог-маркетолог аля Стив Джобс.

Ну и, в конце-концов, как ты себе представляешь альтернативную вселенную, где этих людей явно сместили с публичных позиций и проекты назвали своими местами? "Это гугл, проект NSA по компьютеризированному сбору развведывательной информации", "это Facebook, вебсайт, который под вымышленными предлогами собирает вашу личную инфу", "мы создали SpaceX, потому что NASA никак не могла собрать финансирование на закрытый убыточный проект по запуску многоразовых шатлов" — так, что ли? Хуй там, вот тебе история о том, как господь Б-г явился Цукербергу во сне и сказал ему сделать на сайте отображение родственников (пиздец, пропаганда даже фильм про эту хуету сняли, я ебал).

18 9 мая, 08:35 18 3449379

>>3448948
>Это компании прямые амбассадоры иишки, делают все чтобы им несли свою кодобазу программисты со всего мира да еще и за подписки платили. Разумеется они будут пиздеть любую даже самую тупую и абсурдную хуйню
Кстати, да, я в ахуе с того, что куча индусов со всего мира сливают проприетарный код в подобные сервисы. Я даж не знаю, как нынче с этим пиздецом борятся. И потом же ж не докажешь ничего, когда какая-нибудь Llama будет выдавать целые куски из кода вашего проекта, а ваши сотрудники будут отвечать "да хуй его знает, как оно получилось так. это не мы.".

19 9 мая, 11:58 19 3449455

>>3449372
>Если ты можешь платить $2000/час
Зачем, если макаке ты будешь столько платить в месяц? Получается, для всех, кроме бигтехов с многотысячным штатом, это нерентабельно?

Ответы9574

216 Кб, 960x1083
20 9 мая, 15:23 20 3449571

>>3448835
>уже крупняк переходи на ИИ
Исследования по CoPilot показали, что примерно 10-30% кода тупо содержат ошибки. В MS из машиногенерированного кода примерно 60-70% никуда не попадает. 100% кода в MS проверяется человеком, независимо от источника.
Ну и ещё раз, сколько можно повторять: нет вообще никакой сложность высрать код, скопипастить из гугла, stackoverflow, вывода нейросетки, или наебошить файликов прямо в IDE. Проблема заключается в том, чтобы потом заставить это говно работать как единую систему. На вычитывание, анализ, проверку, тестирование кода времени уходит НАМНОГО больше, чем на его написание. Если в вашей конторе принято высирать код и не отвечать за его работоспоосбность — вот, вам к Дениске-фулстэкеру в команду.

21 9 мая, 15:29 21 3449574

>>3449455
>Зачем, если макаке ты будешь столько платить в месяц? Получается, для всех, кроме бигтехов с многотысячным штатом, это нерентабельно?
Ну можно поменьше железку арендовать, поменьше модель. Что-то уровня 80-160 Гб выйдет в $50-100k однократных вложений, то есть купил и забыл — этого хватит на модельки 30B.

Обновить тред

« /pr/В начало тредаВеб-версияНастройки

/a//b//mu//s//vg/Все доски

Скачать тред только с превьюс превью и прикрепленными файлами

Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах.Подробнее

Пользуетесь скринридером — пишите, что можно улучшить.
Host-Food.ru — надёжный хостинг от 12 руб/мес | Free DNS
Зеркала М.Двача: m2ch.hk, m2ch.gq, m2ch.cf, m2ch.fapp.in, m2ch.lib, m2chfapiswfw2wcakptqp4o6ltgchvjuxfab7urxlduraomtlnhw5xad.onion