М.Двач / Программирование

За что вас могут не взять в Бигтех 26 ноя, 12:55 3593118 В конец треда | Веб

129 Кб, 840x41928 Кб, 990x700

На связи техлид одного из бигтехов Рашки (не банк, если что), не буду говорить какого именно и тем более что за продукт - это не важно.

Мой прямой руководитель, а это директор стрима, недавно плотно привлек меня к процессу найма, т.к. у нас критически важный продукт и надо его довести четко и в срок. То с чем он меня познакомил пиздец как открыло глаза, я считайте не был знаком с огромным пластом информации по менеджменту и рекрутингу. Раньше ойтишка жрала бабки как не в себя и хайрила тоже всех подряд, времена изменились, 2026 год привносит повышенные налоги для айтихи, все переходят в режим экономии, найм ужесточается, благо у нас всегда есть из чего выбирать, рынок сейчас сильно смещен в сторону работодателя а не работника - у нас всегда есть куча достойных кандидатов, поэтому можем себе позволить режектить их кучами. Сейчас поведаю вам, хлопцы, по каким причинам вас могут не взять в крупную компанию, даже если вы вроде как збс прошли по опыту, хард и софт скиллам:

Несовпадение по DISC - т.к. принято решение разбавить команду. Есть такая методология DISC по типам личности, загуглите, на пикче к посту вбросил матрицу. Вкратце - их там 4: синий (соответствие), красный (доминантность), желтый (влияние), зеленый (постоянство). Если у нас сложилась "синия" команда из трех человек и было принято решение ее "разбавить" то скорее всего вас не возьмут если вы тоже "синий", даже если вы вроде как "круче" тех кто уже в команде.

Несовпадение по DISC - т.к. ты не сработаешься с командой. Резкий контраст тоже плох. Допустим у нас та же чисто синяя команда, разбавлять ее сразу "желтым" опасно - могут не сработаться, противоположные личности на спектре, прежде чем добавлять желтого надо добавить красного и зеленого.

Несовпадение по ценностям. Если команда это затейники-тусеры, любители настолок и посиделок в баре то карьерист к ним плохо впишется (ремарка: нет, всем не обязательно быть карьеристами, есть такие продукты и команды которые медленно но верно текут в своем направлении, резкие движения им ни к чему).

Несовпадение по возрасту. Нет, не в плане что ты "слишком старый для работы", ты можешь быть как слишком старым так и слишком молодым для команды. У нас есть несколько команд где принципиально разный средний возраст. В одной зумеры 21-25, в другой минимальный возраст это 30 лет. Соответственно добавлять скуфа к зумерам или зумерка ко скуфам - плохая идея. Ты можешь 100 раз быть крутым, но тебя не наймут.

Оверквалифайд. Без шуток, быть оверквалифайд это плохо. Практика показывает что сотрудник который скилован сильно выше уровня что он занимает быстро заскучает и свалит либо будет сильно недоволен своим положением, плюс странно если объективно опытный чел подается на мидл-разработчика например, возможно у него гиперзанижена самооценка. В былые времена такому сотруднику могли сразу предложить позицию выше, но сейчас все в режиме экономии, если надо закрыть позицию мидла с определенным бюджетом, закрывать будут ее, а не давать повышение.

Кадровый резерв. Вас либо изначально либо на последних этапах уже не рассматривали на эту позицию, т.к. ее не стало по какой-либо причине, могли просто урезать бюджет например. Прямо вам об этом говорить не будут, вы пройдете все этапы, вас положат в кадровый резерв компании на случай если какое-либо место таки освободится. Дадут расплывчатый фидбек. Ничего личного.

Ответы593236593281593329594725598021598362

25 Кб, 612x556
2 26 ноя, 13:12 2 3593139

>На связи техлид одного из бигтехов Рашки

Ответы594609

3 26 ноя, 14:36 3 3593204

Прочитал и чето в голос. Выглядит, как зумеры открыли для себя найм
Чел, везде во всем мире все так нанимают уже много лет. Либо вы какие-то особенные (читай - отсталые), либо ты долбоеб

4 26 ноя, 15:20 4 3593236

>>3593118 (OP)
>Несовпадение по возрасту
Я работал в 27 лет с 40+ летним прогером, кроме того в команде были люди младше меня. Никаких проблем не было. Сейчас мне уже 40+ и могу твердо сказать, что в этом и заключается вся всратость рабсийского айти - пидоры с жиру бесячие напридумывали костылей в найме, вроде того, что описаны выше. Придумали литкод, десятиэтапные собесы и всякие "красные флаги" как у Яндекса.

Это просто всё дерьмо и мерзость. Выблядки, которых по недоразумению завалили в одно время деньгами, устроили натуральный корпоративный фашизм.

Надеюсь финансовый кризис вымоет нахуй всю эту гниль. Не должен быть поиск работы макакокодером быть сопоставим с отбором в команду межгалактического корабля.

Ответы593240

5 26 ноя, 15:25 5 3593240

>>3593236
>Я работал в 27 лет с 40+ летним прогером
То что ты сработался с конкретным человеком ни о чем не говорит. Речь о ситуации когда уже сложилась команда с определенным возрастом.

>Придумали литкод, десятиэтапные собесы
Потому что могут себе позволить, кандидатов много больше чем вакансий. Хочешь идти к нам работать? Будь добр задрочиться литкодом, покажи насколько сильно ты хочешь работать у нас. Никто тебя не заставляет тащем та, можешь идти куда хочешь. Ой, все же хочешь к нам? Ну тогда вперед, литкод в зубы.

>натуральный корпоративный фашизм
Так работает рыночек.

>финансовый кризис вымоет нахуй всю эту гниль
Ты не понял. Кризис уже идет и ебашит он в первую очередь по соискателю и не нанимателю. Вымывает тех кто не может осилить литкод и систем дизайн например.

Ответы593251

6 26 ноя, 15:44 6 3593247

>покажи насколько сильно ты хочешь работать у нас
принципиально не собираюсь плясать под этот фашизм. Лучше улететь на дно и оттуда выбираться в другой сфере, где люди более лояльно относятся друг к другу. А айти-черви пусть и дальше пожирают сами себя.

>ебашит он в первую очередь по соискателю и не нанимателю
Это пока наниматель может играть в эти игры. Как только начнут считать бабки - прекратится. Твои 1.5 бигтеха на всю локацию это не показатель.

7 26 ноя, 15:47 7 3593251

>>3593240
>То что ты сработался с конкретным человеком ни о чем не говорит. Речь о ситуации когда уже сложилась команда с определенным возрастом
Я сейчас сорокалетний, руководителю 30, коллегам тоже около 30. Ко мне нет никаких претензий. Просто не надо быть токсичным мудаком и всё будет хорошо. Хто касается обоих сторон возрастных групп.

57 Кб, 736x542
8 26 ноя, 16:50 8 3593281

>>3593118 (OP)
Бля не понимаю как этот DISC читать. Выглядит как сова на психологическом глобусе.

Дело вот в чем - человек может быть нарцистическим властолюбцем. Собрав и признание и домининтность.

Любая психология ломается на первом же шаге. Нахуй этим психологам в таких богатых корпорациях платят такие бабки? Неужели стабильность и правда достигается?

Есть тут работники бигтеха? Может у вас такое тоже внедрили? Что можете сказать по методологии на практике?

Ответы594600

9 26 ноя, 18:00 9 3593329

>>3593118 (OP)
Какой же пиздец, деревенский бигтех пытается перещеголять гугл, имея гроши за душой. Это кринге, ребята.

Ответы593330

10 26 ноя, 18:04 10 3593330

>>3593329
Сказала манька которая тайно мечтает об этом "деревенском бигтехе" а пока РАБотает в говнокомпании средней руки или вообще сидит без работы

Ответы593334

11 26 ноя, 18:11 11 3593334

>>3593330
Мань, у моей компании капитализация около 15 млрд американских даларов и даже у нее культура не настолько элитистская как у Российского бигтеха.
Российский бигтех с запада смотрится как кучка бомжей с растопыренными пальцами токсично понтующаяся друг перед другом, заимствуя слова, значения которых оно не понимают, чтобы щеки надувать или придумывая какие-то ебнутые практики "как в гугле/амазоне", когда ни о чем подобном ни в гугле ни в амазоне не слышали.
Вот реально, тут напрашивается пословица про молящегося дурака. Как-то токсичный псевдно-каргокультизм. Бегите на запад, мой вам совет.

Ответы593644685054

12 27 ноя, 11:11 12 3593644

>>3593334
Петь, ты в курсах что в принципе за пределами СШАхи и Рахи нет компаний которые могут позволить достойный уровень существования айтишнику?

В Европе, что в Гермахе что в какой-нибудь Испании зарплаты потешные для местного уровня
Шейхи раньше хорошо платили, но число проектов заметно упало
Китай хуево платит так еще и заставляет вкалывать
Лат Америка - молчу
В Англии хуево за исключением тонкой прослойки финтеха

Ответы593665593767594050594617

13 27 ноя, 11:29 13 3593665

>>3593644
Жирно

14 27 ноя, 12:27 14 3593767

>>3593644
Не чел, просто всё дело в том, что ты судишь западной рынок из тиктока сидя в своём Хуево-Кукуево, поэтому у тебя такой поверхностный взгляд, чисто набор рилсов из тренда. Объездил весь мир не вставая с дивана.

Ответы593830

15 27 ноя, 13:06 15 3593818

Краткое саммари треда
ПЕТУХ №1: Я бигтех! Вот у нас как нанимают! (пересказывает методики, которым сто лет в обед, и которые в том или ином виде применяются в любой организации крупнее чем ИП Джавахарлал, и по ту, и по эту сторону глобуса)
ПЕТУХ №2: А вот мой единственный частный случай, что у нас не так, значит методика никогда ни у кого не работает!
ПЕТУХ №3: А вот и мой единственный частный случай, что у нас не так, значит методика уж точно никогда ни у кого не работает!
ПЕТУХ №4: Раися каргокульт спизжено! Лишь бы придумать свою методику чтобы как у гугла, а методика - говно (игнорирует факт, что методика западная)
ПЕТУХ №5: Я у мамы особенный, а значит психология ни для кого и никогда не работает!

Входит особо большой петух с мясистым красным гребнем и острыми шпорами
ПЕТУХ №6: Вот краткое саммари треда...

З А Н А В Е С

Ответы593867594779

16 27 ноя, 13:21 16 3593830

>>3593767
И сейчас ты такой приносишь актуальную вакансию с бабками

Ответы593871

17 27 ноя, 14:09 17 3593867

>>3593818
>игнорирует факт, что методика западная
где она на западе применяется-то, лол, в какой компании?
каргокультисты написали что-то английскими буквами, а вы и рады хавать

Ответы593949

18 27 ноя, 14:10 18 3593871

>>3593830
Не, сначала ты так неспешно рассказываешь какие бабки ты сейчас зашибаешь на своём месте, а мы сравниваем

Ответы593947

267 Кб, 1080x1521
19 27 ноя, 15:03 19 3593947

>>3593871
400к на руки в месяц оклада, если учитывать премии то около 480к на руки.

Ответы594021594129

1,8 Мб, 1200x889
20 27 ноя, 15:04 20 3593949

>>3593867
Автор американец, придумано в штатах, значит, формально, я не спиздел.
Крупные конторы, естественно, не будут всем публично говорить, чем они пользуются при найме. Потому что половина начнет это эксплойтить, а вторая половина начнет ныть о социальной несправедливости.
Плюс смысл оп-поста (я надеюсь) не в конкретных четырех буквах. Нет разницы, как называется методика, у тебя в одном месте DISK, в другом PIDOR, в третьем еще что-нибудь, важен сам факт того, что есть какая-то дополнительная сомнительная метрика в ряду других, не менее сомнительных метрик. И если литкод и сисдиз мы как будто научились проходить, то вот пришел бигтех-петух и открыл нам глаза, что, оказывается, бывают еще и бихейвориал интервью.

Оп-пост, кстати, самый нормальный в этом треде. Как рвутся мамкины нетакуси и срыватели покровов "собеседования не работают" - это отдельное наслаждение.

Ответы594021

21 27 ноя, 16:24 21 3594021

>>3593949
>Крупные конторы, естественно, не будут всем публично говорить, чем они пользуются при найме.
Как раз будут, вот например у амазона
https://www.amazon.jobs/content/en/our-workplace/leadership-principles
Эти штуки спрагивают при найме. Тоже конечно ебнутая хуйня, но смысл в том что даже аргумент что этот DISK какие-то крутые игроки используют - не работают.
>Amazon's core values are guided by its 16 Leadership Principles, which include principles like Customer Obsession, Ownership, Invent and Simplify, Bias for Action, and Deliver Results. These principles are used to guide daily behaviors, decisions, and ideas, and a core philosophical approach of "Day 1" is maintained to stay agile and customer-focused.
>Amazon interview principles center on evaluating candidates against its 16 Leadership Principles, most commonly through behavioral questions using the STAR method (Situation, Task, Action, Result)
>>3593947
Аж 4,5 тысячи евро оклада, ничеси, бигтех! Какие США, какие Шейхи? Столько сенька в Таллине получает. Шейхи мне присылали джобу на 8-9к бачей недавно.

Ответы594042594048

22 27 ноя, 16:45 22 3594042

>>3594021
>вот например у амазона
Ты точно эту страницу имел в виду? Это же просто набор софтскилов, причем еще и для лидеров, а не для гребцов. Или ты конкретно про пункт Hire the best?
Ну и это то, чем нужно руководствоваться при работе, а не то, на что надо обращать внимание при найме. Я могу с тем же успехом принести гимн "сималэнда", примерно того же уровня поделие.

Внутренние протоколы хаэров, на основе которых принимаются решения, тебе никто публиковать на сайте не станет.

Ответы594050

23 27 ноя, 16:51 23 3594048

>>3594021
>Аж 4,5 тысячи евро
Петюнь, что толку с твоих ойро в той же Гермахе или скажем Израиле если стоимость жизни ебанутая и налоги жрут приличную долю суммы? Я своих доходы указал ПОСЛЕ налогов. В Эстонии стоимость не шибко высокая но налоги повыше Рахи

И да, неприятный момент: как там "твоя" конура? Заебись платить шекели лендлорду за конуру средней херовости? А у меня вот своя хата в ДС2

Ответы594058

202 Кб, 1170x2532
24 27 ноя, 16:53 24 3594050

>>3594042
>>3593644
Мальчики, не ссорьтесь.

И не надо путать "достойный уровень" с "королем помойки".
Кому важно именно жить хорошо - тем в европе заебись. А кому важнее, чтобы все вокруг жили значительно хуже - вот тут да, либо сша, либо рф, базару нет.

Ответы594062594129596411597944

25 27 ноя, 17:02 25 3594058

>>3594048
>Я своих доходы указал ПОСЛЕ налогов.
И я

26 27 ноя, 17:09 26 3594062

>>3594050
Неплохо, это ещё с рулингом?

Ответы594068

27 27 ноя, 17:18 27 3594068

>>3594062
Пока да. Надо успеть тяноку на работу пристроить, пока не кончился, а то охуеем.

Ответы594124

28 27 ноя, 18:44 28 3594112

Как же не горит у чмоней из нищей европки, работающих за гроши. Последний вообще перемогает 8к еврош с незакончившимся рулингом.

29 27 ноя, 19:06 29 3594124

>>3594068
Ты разраб/девопс/дата аналитик? Руководитель? Что за стек
Охуеть просто

Ответы594409

50 Кб, 607x1080
30 27 ноя, 19:28 30 3594129

>>3594050
>>3593947
Как вы эти скриншоты делаете? Мне не одно банковское приложение не разрешает.

Ответы594134594325

31 27 ноя, 19:40 31 3594134

>>3594129
Олег разрешает все

32 28 ноя, 11:28 32 3594325

>>3594129
в моем приложении видеозапись запрещается, потому что можно случайно чото спалить. а про скриншот предпоалагается, что ты понимаешь, что делаешь.

33 28 ноя, 12:55 33 3594409

>>3594124
Разраб в мобилках, но уже ближе к верху сетки в конторе.
Ну и тут скришнот удачный, мне в этом месяце плюс к зарплате несколько компенсаций еще капнуло, которые я долго забывал зафайлить, обычно у меня примерно на косарик меньше выходит

Ответы594751

34 28 ноя, 16:00 34 3594544

ИМО, все это уже не про про работу. Работники приносят фирмам прибыль и поэтому нанимаются.. А не для управленческих экспериментов. И не для того, чтоб обосновать такую должность как HR. Т.е. такие действия сомнительно законны.

И так-же люди ищут работу не для того, чтоб писать няшный код. А чтоб купить жрать и отказать человеку из-за..

Ответы594548594552596420

35 28 ноя, 16:09 35 3594548

>>3594544
На всякий случай, _не уверен, но я думаю_ что по закону, причина отказа в работе не может быть произвольной. Хз, не думаю что суд расценит то что в ОП посте как причину.

Закон может счесть это каким -то мошенничеством и т.п.

Ответы594552

36 28 ноя, 16:18 36 3594552

>>3594548
Поэтому тебе ни бигтех, ни смолтех, ни местный, ни западный, никогда не признается, что он использует соционику, физиогномику, тарологию или психологию при найме.
Но при этом все понимают, что все эти калчер фиты - это не про то, насколько ты хорошо выучил миссию компании, а про то, насколько ты впишешься в конкретный коллектив. А уж будут там определять это по диску или по кубу или просто на глаз - это от ебанутости хаэра зависит.

>>3594544
>Работники приносят фирмам прибыль и поэтому нанимаются
И фирма, заинтересованная в прибыли, хочет максимизировать эту прибыль. Поэтому, например, не нанимают двух "лидеров" в одну команду, потому что они иначе будут по часу в день работать и по семь часов сраться на тему "табы или пробелы"
Если человек способен влиять на мнение коллег, то сначала неплохо бы удостовериться, что он не будет направлять это мнение в русло "ребята вам тут мало платят давайте организуем профсоюз и потребуем прибавки". Ну и так далее.

37 28 ноя, 17:30 37 3594600

>>3593281
Ничего не ломается. ДИСК утверждает, что все люди сочетают в себе 2-3 сектора, при этом один из них выражен наиболее сильно, а противоположный не выражен вовсе.

Мимо тимлид из бигтеха, которому тоже недавно лечили про диск

38 28 ноя, 17:56 38 3594609

>>3593139
Зарепиорил за обход черного списка слов доски.

39 28 ноя, 18:04 39 3594617

>>3593644
Алсо, это чисто твой манямир. В Латаме много американских заказчиков, работающих с клиентами напрямую в долларовых контрактах, это уже не говоря про местные бигтехи типа Меркадо Паго

Ответы594627594631

40 28 ноя, 18:17 40 3594627

>>3594617
Оо, наверн нищим Хуанам отсыпают от души зарплатки-то, а?
Джон поэтому и нанимает Хуана, что ему надо значительно меньше платить, никто Хуану 10к зеленых в месяц не отсыпет

Ответы594672594675

41 28 ноя, 18:25 41 3594631

>>3594617
Заходил я как то на фриланс сайт латамов. Там средняя зп была 150-200 баксов.

Ответы594672594675

42 28 ноя, 19:24 42 3594672

>>3594631
Ну дык это фриланс, а не контракт на западного барина, без знания английского нахуй ты никому не нужен.

>>3594627
> Оо, наверн нищим Хуанам отсыпают от души зарплатки-то, а?
Ну средняя зарплата в Чили даже выше чем в РФ, так что кто тут ещё нищий Хуан)) Плюс опять же, возможность напрямую получать переводы из США и оформить самозанятого с низкими налогами.

Ответы594674

43 28 ноя, 19:28 43 3594674

>>3594672
>возможность напрямую получать переводы из США
Ох, это ж сам Жопажный Барен денюжку переводит! Швято шо пиздец!
Кажись догадываюсь, из какой страны ты родом.

Ответы594676

44 28 ноя, 19:30 44 3594675

>>3594627
Так в США и траты выше, шиз. Аренда, ед, траты и тд,. Разумеется получать чисто американские зарплаты уровня 200-300k USD в год нельзя ни в РФ, ни в Латаме, ни в Европе.

>>3594631
> Заходил я как то на фриланс сайт латамов. Там средняя зп была 150-200 баксов.
Местный латиноамериканский финтех-гигант MercadoPago платит 60-100k USD в год, а с учётом местных цен это вообще норм, ничуть не хуже РФ.
https://www.levels.fyi/es-419/companies/mercado-libre/salaries/software-engineer/locations/chile?utm_source=chatgpt.com&country=48

45 28 ноя, 19:31 45 3594676

>>3594674
>Хрю
А по делу будет что сказать, если ты ранее перемогал жалкими 40K USD в год, а в Латаме эта цифра оказалась выше?

Ответы594709

46 28 ноя, 20:31 46 3594709

>>3594676
Че? Какие 40к, ты ебанулся?

496 Кб, 1560x877
47 28 ноя, 21:58 47 3594725

>>3593118 (OP)
А как же насчёт методологии SOSAL?

Ответы594972596482

48 28 ноя, 23:53 48 3594751

>>3594409
Лол, то есть это еще и максимум? И после окончания рулинга будет 6к или даже меньше? Ты понимаешь, что любой синька, имеющий 400-500к в рфии живет на голову лучше, чем ты с этими грошами?

Ответы594782595202596210596409

49 29 ноя, 02:32 49 3594779

>>3593818
Спасибо, а то я дальше первого петуха не читал.
Ну и 6 петуха.

50 29 ноя, 02:42 50 3594782

>>3594751
Двачую, сидит нищюк свои копейки дрочит, думает кого-то впечатлит. Мне даже впадлу просто приложение открывать и чето фоткать, чтобы доказать нищуку, что они нищук.

51 29 ноя, 15:03 51 3594972

>>3594725

ya EBAL
menya SOSALee

52 29 ноя, 22:31 52 3595202

>>3594751
Хуя припекло. Братан, стул целый?

Ответы595222

53 29 ноя, 23:38 53 3595222

>>3595202
>нет, это не у меня бамбит! Это у всех вас!

Ответы595255

54 30 ноя, 00:47 54 3595255

>>3595222
еще скажи, что тебе настолько посрать, что ты даже подписался на тред и следишь за моими ответами, ну
inb4 еще порция гринтекста

Ответы595302

55 30 ноя, 05:00 55 3595302

>>3595255
Это не я отвечал, чини детектор, маня.
Ты почему в треде все еще? Бегом сельдь-нахлебницу на работу устраивать.

Ответы595353

56 30 ноя, 10:13 56 3595353

>>3595302
Бабам кстати в целом весьма вредно бездельничать, мозг плавится, крамольные мысли в голову лезут, если рядом много няшных кунчиков как в США скажем или Скандинавских странах - начнет и блядовать

57 1 дек, 12:00 57 3596210

>>3594751
>на голову лучше
>живет
>в рфии
самому не смешно?

Ответы596287596510

58 1 дек, 13:17 58 3596287

>>3596210
соя, плз

Ответы596510

59 1 дек, 14:49 59 3596409

>>3594751
Вообще надо запрыгивать в последний вагон эмиграции. Программистов через 5-10 лет нигде в мире уже не будет, это будет полностью вымершая профессия. При этом в России тотальный рухнум и придется идти батрачить за какие-то сущие копейки по морозу, в говне и грязи, в то время как в Нидерландах даже у самых донных профессий неплохие зепки и условия труда.
В общем нужно релоцироваться asap в валледворлд, потому что потом будет поздно.

Ответы596448

60 1 дек, 14:52 60 3596411

>>3594050
Так тебя уволят скоро долбоебина. Пристраивай тянку куда-нибудь в рабочую профессию, где она будет руками работать, чтобы ей нормальную рабочую визу выдали. И когда тебя уволят, вас вдвоем не выпиздят из нидерлашки через месяц после твоего увольнения.

Claude Opus 4.5 видел? Gemini 3 Thinking? Это пизда, профессии просто пизда, она целиком автоматизировалась, особенно всякое гавно по типу мобилок и фронтенда. Тебя пока что из жалости держит европейский кабан, но всему рано или поздно приходит конец.

Ответы596514

61 1 дек, 15:00 61 3596420

>>3594544
>Работники приносят фирмам прибыль и поэтому нанимаются
Сейчас работники это убытки для компаний. Потому что работник полностью заменяется на почти бесплатный ИИ и идет на мороз. Вот педику выше платят 7к евро просто ни за что. Его работу может целиком выполнять нейросетка. Где-то уже идет агрессивное замещение рабочей силы на ИИ, где-то еще этот процесс не начался. Меня вот недавно из ру бигтеха уволили со словами, что я перформлю плохо и что вместо меня команде просто увеличат бюджет на токены для нейросетей. Вот и все. Я пошел нахуй и теперь чуть ли не с голоду помираю, а вместо меня трудится нейросеть. Вот так бывает да. И теперь уже ничего не поделать. 3 месяца без работы сижу и вряд ли обратно в айти когда-либо попаду, да и нет этого самого айти больше.

Ответы596514597483

62 1 дек, 15:29 62 3596448

>>3596409
>в то время как в Нидерландах даже у самых донных профессий неплохие зепки и условия труда

Какие гарантии что это так и останется в западной Европе через 5-10 лет?

Ответы596513597359

63 1 дек, 16:40 63 3596482

>>3594725
DA

64 1 дек, 18:00 64 3596510

>>3596210
Не трясись, куколд. Ты сегодня х-менам еще в ноги не кланялся?
Все кроме автомобилей в рф дешевле.
>>3596287
Два чая.

Ответы596524

65 1 дек, 18:08 65 3596513

>>3596448
Когда луркал, то там нет деления на дно и не дно, везде платят ок. Но это специфично для Норвегии. Но гарантий нет. Немного больше уверенности в норвегии так-как у них, насколько я понял и я не уверен, есть солидарность между рабочими, и разных предприятий, а не как у нас, каждый за себя.
мимо.

66 1 дек, 18:10 66 3596514

>>3596411
>>3596420
Кабанья лахта и про этот тред не забыла. Я спокоен.

Ответы596527

3 Мб, 1536x1024
67 1 дек, 18:23 67 3596524

>>3596510
>Все кроме автомобилей в рф дешевле
ловите этого короля помойки

Ответы596534

68 1 дек, 18:33 68 3596527

>>3596514
Мне кажется, это гейткипинг 2.0
Челы обещают рухнум в айти, чтобы все боялись и никто после курсов туда не совался, тогда там снова возникнед дефицит кадров (особенно когда придет бэкфайр от нейрослопа и вайбкодинга), и будет снова вечная сытость.
Спасибо, ребята, так держать.

Ответы596528596547596590

69 1 дек, 18:36 69 3596528

>>3596527
https://news.ycombinator.com/item?id=46102202

70 1 дек, 18:58 70 3596534

>>3596524
За 6-7к уерош в евросовке с сельдью на иждивении среди «цивилизованных» беженцев из Сирии работает он, а королем помойки оказываюсь я. Парадокс.

Ответы596576

71 1 дек, 19:56 71 3596547

>>3596527
Так в айти уже рухнум

72 1 дек, 20:44 72 3596576

>>3596534
А в чем парадокс? Я могу хоть автомехаником работать за отсос, это не помешает тебе думать, как ты ухватил бога за бороду, сидя в ипотечном пиковейнике в двух часах от центра.

Ответы596813

73 1 дек, 21:02 73 3596590

>>3596527
Так уже рухнум наступил, лол. Огромное количество людей со знаниями, навыками и опытом вышвырнуто на рынок труда. И они отчаянно пытаются вкатиться обратно. Я тому пример. И таких как я в России тысячи, а по всему миру - сотни тысяч а может и миллионы.

>>3596527
>тогда там снова возникнед дефицит кадров (особенно когда придет бэкфайр от нейрослопа и вайбкодинга)
Ну смотри, проекты объективно низкого качества просто умрут и их никто доделывать не будет. Просто потому что это мертвые стартапы. Основной вайбкодинг сейчас как раз в среде стартапов сосредоточен, им нужно как можно быстрее выкатить в прод полу-работающий очередной никому не нужный saas, который в 2к25 году представляет из себя не более чем обертку над ллмкой, личным кабинетом и функционалом для оплаты подписки. Это говно смоется в ближайший год-два максимум и про это никто не вспомнит.

Вайбкодинг в энтерпрайзе тоже имеет место быть. Его очень активно пушат ceo/cto и прочие петухи-управленцы. Сейчас в бигтехах буквально оценка на перфоманс ревью складывается из того, насколько активно ты пушил нейрослоп в прод. Есть шанс, что часть этого говна рано или поздно придется доделывать/переделывать. Но я сильно в этом сомневаюсь. Пока оно работает, прод не падает, а юзеры не сильно бухтят, то менеджерам похуй, никто не будет тратить деньги на человеческий труд.

Ответы596650

74 1 дек, 21:43 74 3596650

>>3596590
Ну бизнес не будет выкидывать самых лучших, поэтому на улице люди, которые не стоили своих денег. Либо крутые, но неоправданно дорогие, либо без особых претензий, но и без особых умений. Они могут составить серьезную конкуренцию вкатунам, иногда мидлам, но сенькам, которые еще не успели зажраться, бояться особо нечего.

Мне кстати интересно, что чувствуют средней руки аутсорс галеры. С одной стороны они теперь не нужны - прототип для стартапа можно навайбкодить. С другой стороны, теперь каждый второй вайбкодит, а доводить это до ума рано или поздно придется людям, и возможно под это есть особая ниша на рынке.

Про энтерпрайз мне самому интересно, что с ним получится. Вроде там достаточно неглупых людей, которые понимают ограничения и бест практики применения, поэтому я бы удивился, если бы узнал, что в условном оракле у тебя прям метрика "сколько ты нейрокода без ревью пушнул в репу". Особенно с этими графиками, где девелопер с нейросетью закрывает два тикета в неделю, а без нейросети - восемь в месяц.

Ответы596769

75 1 дек, 23:45 75 3596769

>>3596650
В одном треде был комментарий про какой-то там investment thesis in AI. Не АИ что-то там заменит, я не знаю.. но это ожидается и не инвестируют в то, что не АЙ. Считают, что все остальное не выгодно так-как будет безработица, потреблять не будут как раньше и нет смысла инвестировать в то что раньше потребляли. И правда, потребление снижается и это связано по их мнению, с АЙ в том числе. Т.е. если ты прграммист из аграрного, перевозок, развлечений и т.п., не важно крутой ты или нет. Ну например, ты работал над упралвением аграрной машины, которая собирает какие-то фрукты. Тебе нужны еще деньги. А точно это ок решение, если есть вероятность общего АИ? И в тоже время, люди стали есть меньше фруктов, точно нужна эта машина?

Ответы596815

76 2 дек, 02:02 76 3596813

>>3596576
Эти маняпроекции лоускильной чмони.
Я в свое время бизнес класс у ттк взял за кэш. Уровень жилья, на который тебе в евросовке нужно 30 лет батрачиться.

Ответы597119597230

77 2 дек, 02:20 77 3596815

>>3596769
Инвестируют в аи не потому что реально верят в то, что все остальные отрасли экономики схлопнутся или ужмутся, а банально из-за гигантского хайпа на АИ. У инвесторов случается паника, истерика и FOMO и они бегом несут деньги во все, что хоть как-то связано с АИ. Инвесторы буквально ждут, что когда-нибудь придет суперинтеллект и они разбогатеют на том, что они инвестировали бабло в очередной ai resume builder или в ai счетчик калорий или в ai психолога. Сейчас этих АИ сервисов стало как говна за баней и ими банально никто не пользуется. Потому что они сами по себе не решают проблем пользователя, а во-вторых потому что они банально ничего нового не предлагают, это просто сервис-обертка над chatgpt/deepseek/gemini с заранее написанным промптом. То есть никакого искусственного интеллекта разработчики не сделали, это просто запросы пользователя проксируются в чат гпт с заранее написанным промптом, а потом ответ от чат гпт проксируется обратно пользователю.

Алсо если мы ожидаем массовую безработицу и сокращение потребления, то мировая экономика буквально схлопнется, это будет очень глубокая и тяжелая рецессия во всех странах, которая будет сопровождаться войнами по всему миру.
АИ при этом имхо перестанет существовать, у корпораций буквально не будет возможностей монетизировать его. Тот же гугл держит Gemini себе в убыток. Но сам гугл прибыльная компания из-за того, что у гугла покупают рекламу. Реклама их основной бизнес. Нет потребления => нет рекламы => полная смерть американских бигтехов и айти в принципе.

sage 78 2 дек, 10:22 78 3596924

>АИ при этом имхо перестанет существовать
Лол.
Джина выпустили из бутылки.
Это все, коммит который не откатишь
В АИ будут скидывать бабки, к гонке подключились китайцы, теперь это вопрос государственной безопасности. ИИ говностартапы умрут, не без этого.

Ответы597120

79 2 дек, 14:12 79 3597119

>>3596813
>бизнес класс
это те самые 50 этажей с одном подъездом?

Ответы597210

80 2 дек, 14:15 80 3597120

>>3596924
>теперь это вопрос государственной безопасности
Мне кажется это преувеличение. Полезная и прикольная штука - да. Вопрос государственной безопасности - скорее нет. Если речь идет именно про LLM.
Во всяких там дронах и прочих военных йобах и так алгоритмы компьютерного зрения и ML уже давно есть.

81 2 дек, 16:00 81 3597210

>>3597119
Очередные маняпроекции евроселюка

82 2 дек, 16:10 82 3597212

Ну и смысл дрочить алгосы и корпоративный дроч бигкеков, за 400-500к в месяц? Пуков столько за неделю получает

83 2 дек, 17:00 83 3597230

>>3596813
Пойми, если ты поставишь позолоченный стул посреди помойки и назовешь его "бизнес-класс", ты все равно будешь на помойке.

Ну если очень хочется — расскажи про свой небывалый уровень сервиса, что там, охраняемая парковка, чтобы алкаши тачку не разбили? Двор за забором, чтобы дети нищебродов не ломали элитную детскую площадку? Два необоссаных рабочих лифта? Трешка не 60 квадратов, а целых 90? Не самые дешевые конструкционные материалы, не протекающая крыша, не картонные двери и не однокамерные окна? Консьерж, который говорит тебе "добрый вечер" и поднимает твое чсв, как будто у тебя в самом деле есть прислуга? Что по твоему мнению делает твою бетонную коробку такой особенной?

Ответы597266

84 2 дек, 18:27 84 3597266

>>3597230
У соевого гноя методичка новая? Теперь даже дс1 - помойка?

Ответы597286

85 2 дек, 18:54 85 3597286

>>3597266
Ну хорошо, пусть у тебя с одной стороны от твоего позолоченного стула находится забор, а за ним цветущий сад, куда тебе с твоими смешными 500к (1кк, 3кк, или сколько ты там себе придумаешь) можно ходить только на экскурсию. А вокруг по-прежнему непроглядная помойка размером с целую страну. Не сильно меняет дело, да ведь?

Ответы597289

86 2 дек, 19:04 86 3597289

>>3597286
То ли дело 7к еурош в евросовке

Ответы597297

87 2 дек, 19:12 87 3597297

>>3597289
Хвалиться тем, что среди твоих соседей по помойке у тебя самая толстая пачка денег - твое неотъемлемое право и я его уважаю.
Расскажи мне еще про свой бизнес жк.

Ответы597365597486

88 2 дек, 22:04 88 3597358

>>3596293
>на пикфе офис эпл в калифорнии
Если я приведу любой офис бигтеха в Раше то сразу будут возникать мысли что я работаю именно там, а я с самого начала не хотел палить контору.

Ответы598175

89 2 дек, 22:06 89 3597359

>>3596448
++
Совочек тоже вроде как нерушимым был и в 1984 никому бы в голову не пришло что через 7 лет ему пизда настанет

90 2 дек, 22:29 90 3597365

>>3597297
Ты так и не ответил, дс1 тоже помойка?

Ответы597376

2,1 Мб, 1024x1280
91 2 дек, 23:01 91 3597376

>>3597365
Это вопрос философский. Если среди помойки стоит роскошный особняк, считать ли его частью помойки? Внутри вроде и чисто, а окно откроешь - воняет...
И не обольщайся, в этом особняке ты работаешь электриком и живешь в домике прислуги около третьей линии забора.

Ответы597486597611597642

92 3 дек, 09:53 92 3597483

>>3596420
Он по малолетству просто не одупляет что лофа вечно идти не может. Я вот в Сбере (в дочке но не суть) хуи пинал знатно больше года, получал много выше того что заслуживал и считал себя невъебенно крутым. Но бабосики начали заканчиваться и меня попросили съебать во время планового сокращения

93 3 дек, 09:58 93 3597486

2,3 Мб, mp4,
466x852, 0:1818,9 Мб, mp4,
1152x720, 2:117,7 Мб, mp4,
464x848, 0:396,6 Мб, mp4,
360x640, 0:45

>>3597297
>>3597376
Запоминаем, хлопчики, Москва это "помойка" а вот видрилы это Райская Забугорная Жизнь в эльфийском королевстве!

Ответы597494597546597941

94 3 дек, 10:11 94 3597494

>>3597486
Ебать перекрытие. Ты ещё про ракеты и балет забыл.

95 3 дек, 12:13 95 3597546

>>3597486
>Смотрите, мы превратили всю страну в помойку, а на вырученные деньги наши господа в москве живут красиво, и нам позволяют жить рядышком в человейниках на ттк и даже гулять по центру на выходных. А еще я у вас в неаполе гетто видел!

очень жалко выглядит, если честно.

96 3 дек, 13:01 96 3597611

>>3597376
> И не обольщайся, в этом особняке ты работаешь электриком и живешь в домике прислуги около третьей линии забора
А ты?)

Ответы597615597630

97 3 дек, 13:10 97 3597615

>>3597611
Он - видный воротила, топовый белый воротничек, крайне рукопожатная персона, герцог голубых кровей
(по крайне мере в его башке это так рисуется)

98 3 дек, 13:39 98 3597630

>>3597611
Эта ремарка была для того, чтобы ты не подумал, что особняк - это твой жк.

Я точно такая же прислуга, как и ты, но разница в том, что мой барин высасывал бабло из колоний и на эти деньги отстроил целую страну, а твой барин высасывал бабло из собственной страны и на эти деньги отстроил полтора условно пригодных для жизни города, которыми ты теперь и перемогаешь, забывая о помойке, которая начинается за мкадом, а кое-где и прямо за ттк.

Ответы597642597649

99 3 дек, 14:08 99 3597642

>>3597630
>>3597376
>уии низяя в Тайланде/Раше/Вьетнаме жить! Це помойка!
Мань, ты похоже малость недалекий. Никто не живет в Раше или других странах 2го мира потому что там Райский Сад, живут ради дешевых товаров и услуг, ради возможность побыть локальным Барином. В Тае вот еще и климат теплый приятный.

В 1м мире ты получаешь все проблемы 1го мира, плюс дорогие товары и услуги, плюс статус вечного wage slave. В Раше ты живешь в комфортной городской среде в ДСах, то что за пределами картина нелицеприятная любому взрослому адеквату поебать, ты заказываешь доставочки всего и вся за минимальный прайс, где кура со Средней Азии несется к тебе как можно скорее, ты трахаешь атласных молодых телок за смешной прайс, ты получаешь доступ ко всем спектрам развлечений

Ответы597684597704597857

100 3 дек, 14:16 100 3597649

>>3597630
> мой барин
Давно ты стал «своим» для этого барина, куколдище?

Ответы597717

101 3 дек, 15:12 101 3597684

>>3597642
> ради дешевых товаров и услуг, ради возможность побыть локальным Барином
Факты.
Его аргументы еще имели бы смысл, если бы он жил в швятой, где и уровень жизни на уровне и зп в разработке достойные. Но перемогать жизнью в нищей Европе, в которой у тебя зп как в дс, а все товары и услуги x2-x3 в цене - это потужно.

Ответы597716

102 3 дек, 15:49 102 3597704

>>3597642
Ну наконец-то, вот нельзя было сразу с этого начать?
Да, ты совершенно прав, и если для тебя важно чувство превосходства над водителем автобуса, дешевые шлюхи, доставка в два ночи, и при этом тебе неважно, что за забором твоего бизнес жк тебя могут сожрать бродячие собаки и всем будет похуй - да, это отличный выбор для тебя, и я рад, что ты нашел свое место.
Но не надо проецировать свои представления о комфорте на остальных, и не надо рассказывать другим о тех проблемах, которые есть у тебя в голове.

Я жил в рф, я жил в дс и жил в мухосрани, и я прекрасно понимаю плюсы и минусы. Жил ли ты в какой-нибудь дании в качестве резидента, а не туриста? Сомневаюсь. Поэтому не стоит рассказывать о том, как мне тут, по твоему мнению, плохо живется.

103 3 дек, 16:02 103 3597716

>>3597684
Про штаты я бы с тобой поговорил, если бы ты пруфанул тем, что прожил там хотя бы лет 5. Но как я понимаю, ты в этом вопросе кукаретик, как и я. Вообще мне кажется, что там просто больше спектр возможностей. Если ты удачно устроишься, то будешь за ту же айтишную работу зарабатывать максимально возможные деньги в мире. Если что-то пойдет не так - ты сдохнешь под мостом в фентаниловой яме. При этом у тебя от штата к штату может быть то прогрессивное общество, социалочка и все такое, то могут в жопу двустволкой выебать за то, что в воскресенье в церковь не пришел.
Хз, по этим рассказам штаты в целом как страна - не для меня.

А самое смешное, что если айтишка реально схлопнется, то я боюсь даже имаджинировать уровень жизни местных повелителей бизнес-жк после переката в водителей и официантов. Оосбенно в тайланде.

104 3 дек, 16:02 104 3597717

>>3597649
кончились аргументы - придерись к формулировкам. молодец!

Ответы597728

105 3 дек, 16:15 105 3597728

>>3597717
Шизоид серит одними и теми же сообщениями про «дворец посреди помойки», а аргументы кончились у меня.

Ответы597746

106 3 дек, 16:34 106 3597746

>>3597728
ну если тебе по-прежнему нечего возразить - что я могу сделать?

107 3 дек, 16:55 107 3597778

Блядь, я думал это политач, когда читал про помойку.

108 3 дек, 18:36 108 3597857

>>3597642
>живут ради дешевых товаров и услуг

Как там в 2021-ом? В РФ всё дороже Гейропы уже.

Ответы597968

109 3 дек, 22:42 109 3597941

10 Мб, 3442x25826,4 Мб, 1936x25826,8 Мб, 3430x258214,3 Мб, 3430x2582

>>3597486
Был в Неаполе и Барселоне. Да Неаполь грязный, шумный, обшарпаный, скутерасты ездят как хотят. Но при этом нам никто не грубил, не нападал, не грабил. Скутерасты едут на красный, но тебя объедут. Про Барселону тоже наслышан был разного, но кроме предложения купить дурь, ничего больше не случилось. В городе не ограбили, вещи на пляже не спиздили, хотя рядом с нами сидела компания нигеров.

104 Кб, 1079x258
110 3 дек, 22:44 110 3597944

>>3594050
Вкатился в тред зарплатных пиздаболов.

111 3 дек, 23:42 111 3597968

>>3597857
Манюнь, даже со всеми увеличившимися поборами за последние пару лет, единственное что дороже в рф - это автомобили. Все остальное - существенно дешевле. Электроника сопоставима по цене.

Ответы598025598243

112 4 дек, 01:34 112 3598021

>>3593118 (OP)
фух слава богу троллинг, я уже испугался

113 4 дек, 01:58 113 3598025

>>3597968
Верим, верим. Даже хрючево дороже гораздо уже.

114 4 дек, 11:46 114 3598175

>>3597358
В РФ больше нет офисов бигтехов, кому ты тут заливаешь?

115 4 дек, 13:24 115 3598243

>>3597968
Ну даже если так, ради нематериальных плюшек типа "во всей стране ноль бродячих собак" или "ливневка работает на всех улицах во всех городах, а не только в столице" я готов покупать молоко за 1.05 евро/литр вместо 103 рублей/900мл, пусть это и дороже. Или стоп...

Ответы598282

116 4 дек, 14:40 116 3598282

>>3598243
Расскажешь, из какого села ты родом?
только селюк-хуторянен может устраивать перемоги едой

Ответы598327

117 4 дек, 15:37 117 3598327

>>3598282
Селюку-хуторянену как раз поебать, он на подоконнике помидоры вырастит в случае чего.
И я отвечал на пост, где говорилось, что в рф дороже все, кроме автомобилей. Мне похуй на молоко, но не похуй на тех, кто любит спизднуть.

Ответы598328

118 4 дек, 15:39 118 3598328

>>3598327
До того, как доебутся к тому, что я случайно написал "дороже" вместо "дешевле" остается 3.... 2.... 1...

119 4 дек, 16:08 119 3598362

>>3593118 (OP)
>
>Несовпадение по DISC - т.к. принято решение разбавить команду. Есть такая методология DISC по типам личности, загуглите, на пикче к посту вбросил матрицу. Вкратце - их там 4: синий (соответствие), красный (доминантность), желтый (влияние), зеленый (постоянство). Если у нас сложилась "синия" команда из трех человек и было принято решение ее "разбавить" то скорее всего вас не возьмут если вы тоже "синий", даже если вы вроде как "круче" тех кто уже в команде.
>
>Несовпадение по DISC - т.к. ты не сработаешься с командой. Резкий контраст тоже плох. Допустим у нас та же чисто синяя команда, разбавлять ее сразу "желтым" опасно - могут не сработаться, противоположные личности на спектре, прежде чем добавлять желтого надо добавить красного и зеленого.
>
>Несовпадение по ценностям. Если команда это затейники-тусеры, любители настолок и посиделок в баре то карьерист к ним плохо впишется (ремарка: нет, всем не обязательно быть карьеристами, есть такие продукты и команды которые медленно но верно текут в своем направлении, резкие движения им ни к чему).
>
>Несовпадение по возрасту. Нет, не в плане что ты "слишком старый для работы", ты можешь быть как слишком старым так и слишком молодым для команды. У нас есть несколько команд где принципиально разный средний возраст. В одной зумеры 21-25, в другой минимальный возраст это 30 лет. Соответственно добавлять скуфа к зумерам или зумерка ко скуфам - плохая идея. Ты можешь 100 раз быть крутым, но тебя не наймут.
>
>Оверквалифайд. Без шуток, быть оверквалифайд это плохо. Практика показывает что сотрудник который скилован сильно выше уровня что он занимает быстро заскучает и свалит либо будет сильно недоволен своим положением, плюс странно если объективно опытный чел подается на мидл-разработчика например, возможно у него гиперзанижена самооценка. В былые времена такому сотруднику могли сразу предложить позицию выше, но сейчас все в режиме экономии, если надо закрыть позицию мидла с определенным бюджетом, закрывать будут ее, а не давать повышение.

Пидорасы и бляди!

119 4 дек, 16:08 119 3598362

>>3593118 (OP)
>
>Несовпадение по DISC - т.к. принято решение разбавить команду. Есть такая методология DISC по типам личности, загуглите, на пикче к посту вбросил матрицу. Вкратце - их там 4: синий (соответствие), красный (доминантность), желтый (влияние), зеленый (постоянство). Если у нас сложилась "синия" команда из трех человек и было принято решение ее "разбавить" то скорее всего вас не возьмут если вы тоже "синий", даже если вы вроде как "круче" тех кто уже в команде.
>
>Несовпадение по DISC - т.к. ты не сработаешься с командой. Резкий контраст тоже плох. Допустим у нас та же чисто синяя команда, разбавлять ее сразу "желтым" опасно - могут не сработаться, противоположные личности на спектре, прежде чем добавлять желтого надо добавить красного и зеленого.
>
>Несовпадение по ценностям. Если команда это затейники-тусеры, любители настолок и посиделок в баре то карьерист к ним плохо впишется (ремарка: нет, всем не обязательно быть карьеристами, есть такие продукты и команды которые медленно но верно текут в своем направлении, резкие движения им ни к чему).
>
>Несовпадение по возрасту. Нет, не в плане что ты "слишком старый для работы", ты можешь быть как слишком старым так и слишком молодым для команды. У нас есть несколько команд где принципиально разный средний возраст. В одной зумеры 21-25, в другой минимальный возраст это 30 лет. Соответственно добавлять скуфа к зумерам или зумерка ко скуфам - плохая идея. Ты можешь 100 раз быть крутым, но тебя не наймут.
>
>Оверквалифайд. Без шуток, быть оверквалифайд это плохо. Практика показывает что сотрудник который скилован сильно выше уровня что он занимает быстро заскучает и свалит либо будет сильно недоволен своим положением, плюс странно если объективно опытный чел подается на мидл-разработчика например, возможно у него гиперзанижена самооценка. В былые времена такому сотруднику могли сразу предложить позицию выше, но сейчас все в режиме экономии, если надо закрыть позицию мидла с определенным бюджетом, закрывать будут ее, а не давать повышение.

Пидорасы и бляди!

Показать весь текст

120 18 дек, 23:34 120 3607510

бамп треду

121 11 апр, 16:54 121 3685054

>>3593334
>придумывая какие-то ебнутые практики "как в гугле/амазоне", когда ни о чем подобном ни в гугле ни в амазоне не слышали
Это как
УЧИШЬСЯ В НЕСОРТОВОЙ ШАРАГЕ
@
БОМБИШЬ ОТ ТОГО КАКОЙ УЧЕБНЫЙ ПРОЦЕСС ГОВНО
@
ГОВОРИШЬ ЧТО НЕ ХОЧЕШЬ ТУТ УЧИТЬСЯ ЗАЕБАЛО
@
А ГДЕ ТЫ ХОЧЕШЬ?
@
В ТОП ШАРАГЕ
@
ДАТЫШШШШШШШШТО ТАМ ИЩЩЩЩЩЩО ХУШШШШШШШЖЖЖЖЕ ПЫЩЬ ПЫЩЬ ПЫЩЬ111111!!!!!!!

Обновить тред
« /pr/В начало тредаВеб-версияНастройки/a//b//mu//s//vg/Все доски

Скачать тред только с превьюс превью и прикрепленными файлами

Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах.Подробнее

Пользуетесь скринридером — пишите, что можно улучшить.
Host-Food.ru — надёжный хостинг от 12 руб/мес | Free DNS
Зеркала М.Двача: m2ch.hk, m2ch.gq, m2ch.cf, m2ch.fapp.in, m2ch.lib, m2chfapiswfw2wcakptqp4o6ltgchvjuxfab7urxlduraomtlnhw5xad.onion