М.Двач / Программирование

1,8 Мб, 1254x1254
Java Thread №292 /java/ 9 авг, 14:52 3741660 В конец треда | Веб

Вики по джаве: https://github.com/java2ch/java-thread/wiki (доступна для редактирования всем)
Предыдущий: >>3718743 (OP)

2 9 авг, 15:14 2 3741674

Дежурно напоминаю, что надо перекатываться на Golang. Джава умерла. Golang это язык на котором пишет бигтех. Надо переходить туда.

Ответы187418912844

29 Кб, 715x175
3 9 авг, 16:09 3 3741696

https://jdk.java.net/28/

Качаем новиночку, балуемся с вальхаллой, пишем игровые движки.

4 9 авг, 21:28 4 3741874

>>3741674
Биг кек больше не будет пылесосить рынок, они первые кто автоматизируют всю работу, чтобы разрабов не набирать.

Ответы1900

5 9 авг, 21:41 5 3741879

бля я не верю что на языке для инфры (ГОвно) можно действительно писать какой то кал по согласованию документов и создания контрагентов
это же буквально невозможно
или вы там все хеллоу ворлд пишете?

Ответы2675

6 9 авг, 22:05 6 3741891

>>3741674
Да пихуй. Его можно выучить за неделю. Все равно ЛЛМ писать код будет, а не я

7 9 авг, 22:06 7 3741892

Не ну маскот там охуенный, наверное лучший из всех ЯП, какие есть.
А в жабе какое то ебаное кофе (которое я например вообще не пью).
Вот.
А по возможностям языка это хуй его знает, есть мнение от знакомого, что топ язык для бэка это пэхопэ. Почему сдох щас - хз.
А Голенк это типа Си для людей, по крайней мере задумка была такая.

8 9 авг, 22:47 8 3741900

>>3741874
Ну если без шуток, то джава и го это как раз языки на которых крупный бизнес пишет.

А про автоматизацию работы... мелкие кабаны с этим легче преуспевают. Уже полно вижу кейсов как знакомых выгоняют из мелко-средних контор. Условно кабан купил подписку на клод и хуйнул 80 процентов штата после этого. Хотя у него там 3.5 землекопа трудилось. Вот такая хуйня. Ну и сами мелкие кабаны умирают в больших количествах, региональные вебстудии "Сокол", всякие ИП и прочие подохли совсем.

Ответы19375851

9 10 авг, 00:29 9 3741937

>>3741900
>Ну если без шуток, то джава и го это как раз языки на которых крупный бизнес пишет.
Крупному бизнесу за пределами РФ только забыли об этом рассказать, а так - да

10 10 авг, 06:01 10 3741959

563 Кб, 1280x96030 Кб, 810x19088 Кб, 829x566

эм какбэ не так
на го даже круды писать тяжело, не говоря уже о чем то большем. Всегда приходится искать какие то огрызки из гитхаба и один хуй писать велосипеды в utils а потом пойти и вздернуться.

Мне вообще кажется что это где то в параллельной Вселенной делают на нем микрописьки и энтерпрайз и т.н. general backend. Как российские биг техи вообще додумались дохуя всего делать на го я вообще не понимаю.

Образы весят в ~10 раз меньше? Ну пока что талонов на память еще пока нет. Экономия биг техов на сервера мне интуиция говорит это экономия на спичках (хотя сам в душе не ебу насколько это роскошно)

Единый бинарник? В джаве придумали .jar

Горутины? Придумали Virtual threads!

Только об этих плюсах из каждого утюга визжат, но за этой ширмой нихуя толком нет.

Ну зато докер сделали да

Ответы2676

11 10 авг, 13:23 11 3742080

Итак, через 2 месяца заканчивается контракт и моя контора выгоняет меня. Начинаю искать новую работу, имею 4 года опыта (крутить больше пока что не решаюсь), разослал 50+ откликов, как на hh, habr, getmatch, так и на сайтах компаний, как на ру, так и на западный рынок. Пока что 0 реакции, игнор и автоотказы. Тем не менее, 4 HR написали сами, с ними хоть какой-то диалог можно построить, но этого мало. Кто мяу? Кто-нибудь находил работу в последний год? Какие стратегии щас самые эффективные? Есть щас компании, которые джавистов активно ищут? Может кто зарефералить сможет тут?

Ответы21002113215335063510

12 10 авг, 13:44 12 3742100

>>3742080
Стратегия для лейоффнутых сейчас это вкатываться в курьеры или кладовщики

Ответы2223

13 10 авг, 14:07 13 3742113

>>3742080
А чего линкеда нет в списке?
Могу рефернуть в ЕС, если готов уехать

Ответы21462426

14 10 авг, 15:00 14 3742146

>>3742113
Линкедином пока не так активно пользуюсь, но его тоже уже начинаю раскручивать. Релоцироваться тоже готов, за рефералку буду сильно благодарен, можешь в тг написать? @snikersdetka

Ответы2307

15 10 авг, 15:13 15 3742153

>>3742080
>Кто-нибудь находил работу в последний год?

С сентября прошлого года без работы. Работу все еще найти не смог. Сейчас ищу любую батрачку хоть сисадмином, хоть техподом так как деньги уже кончаются, но даже и такой работы сейчас почти нет.

Ответы2192

16 10 авг, 15:59 16 3742192

>>3742153
А сколько опыта? Улучшал резюме по гайдам? HR-ы писали?

Ответы2197

17 10 авг, 16:06 17 3742197

>>3742192
Опыта почти как у тебя, 4.5 года, профильная вышка, опыт в бигкеке, вся хуйня...

Какие только гайды не пробовал, резюме наверное раз 20 переписывал за это время. Искал рефералки, покупал рефералки за деньги, писал лично HRам, HR'ы писали мне - но увы за все это время было всего 4 скрининга и 3 техсобеса. Увы, 0 офферов.

Если за 2 месяца ничего не найду, то пойду работать руками куда-нибудь за любую зарплату.

Ответы2208

18 10 авг, 16:20 18 3742208

>>3742197
>Если за 2 месяца ничего не найду
не найдешь конечно, можешь даже не пытаться
айти сдохло, а сейчас его активно добивают ИИ-агенты

19 10 авг, 16:52 19 3742223

>>3742100
>это вкатываться в курьеры или кладовщики
А кем ты работаешь?
Курьером или кладовщиком?

Ответы28464563

20 10 авг, 19:39 20 3742307

>>3742146
Скидывай на фейкомыло x3kxewet11978ANUSnetire|7`nPUNCTUMcoWEym линкедин и CV

Ответы2426

21 10 авг, 20:32 21 3742330

Как вы вообще на этом линкедине сидите? Зарегался, заполнил профиль, он начал ебать мозги, что я якобы скачиваю слишком много файлов через их апи. Некоторое время не заходил, решил вернуться, и теперь он заблокировал профиль и требует фото паспорта. Все естественно делал через ВПН.

Ответы2416

22 11 авг, 05:48 22 3742416

>>3742330
Никак не сидим. Там рекрутеров давно уже нет, там паджиты постят нейрослоп про успешный успех.

Ответы2428

23 11 авг, 07:41 23 3742426

>>3742113
>>3742307
Насколько тяжело найти работу ТАМ, а не у НАС?
Вот тяжело ли на условный Кипр/Мальту в крипто/казино попасть?
мимо 1.1 года опыта на жабе, чувствую что пора валить со своей конторы

24 11 авг, 08:31 24 3742428

>>3742416
Хз, мне оттуда больше рекрутеров пишет (1-2 в неделю стабильно) чем на хх.ру (где вообще дай бог один рекрутер в месяц будет)

Ответы24652623

25 11 авг, 10:41 25 3742465

>>3742428
А какой регион в профиле стоит? Сколько опыта? Пишешь в резюме всякие фразы типа ускорил в 10 раз?

Ответы2470

26 11 авг, 10:51 26 3742470

>>3742465
Я не в РФ, живу в стране третьего мира, в профиле хх.ру стоит Москва

27 11 авг, 15:53 27 3742623

>>3742428
Так может тебе 23 года и няшная мордочка на аватарке, вот они и текут. Мне не писал никто, несмотря на дохуялетний опыт на дотнете и голанге.

Ответы2630

28 11 авг, 16:10 28 3742630

>>3742623
>голанге
в этом проблема, таких обходят как прокажённых

29 11 авг, 17:47 29 3742675

>>3741879
Чел деды ERP и банкинг на Коболе писали, а Го поудобней будет. Да писать надо побольше, но не критично. Зато все очень прямолинейно, никакой магии.

Ответы2730

30 11 авг, 17:53 30 3742676

>>3741959
>Единый бинарник? В джаве придумали .jar
А так же war, ear, и всё это говно как минимум требует ЖВМ нужной версии.

>Горутины? Придумали Virtual threads!
Только горутины появились сильно раньше VT.

Ответы2704

31 11 авг, 18:46 31 3742704

>>3742676
>А так же war, ear, и всё это говно как минимум требует ЖВМ нужной версии.

Это ж через докер можно решить вопрос, не?

Ответы3089

32 11 авг, 20:04 32 3742730

>>3742675
Нахуя, если есть джава/spring, где это всё делается в пару строк?
В го нет настолько большого выигрыша в перфомансе.

Ответы30963141

33 12 авг, 07:17 33 3742844

>>3741674
>Джава умерла.
Программирование как явление умерло.

34 12 авг, 07:19 34 3742846

>>3742223
Пиздаболом на Another-IT.

35 12 авг, 07:22 35 3742847

Зная Go, можно перекатиться в вирусмейкинг...

Ответы285728602940

36 12 авг, 09:05 36 3742857

>>3742847
Ясно. А к Java это как относится?
Почему ты об этом в своём заgoне не пишешь?

Ответы2943

286 Кб, 928x1232
37 12 авг, 09:18 37 3742860

>>3742847
…а зачем?

38 12 авг, 11:39 38 3742940

>>3742847
>вирусы с ГЦ
лал

39 12 авг, 11:40 39 3742943

>>3742857
Потому что Go - это та же джава, только 20 лет назад. Можно в любом треде постить, разницу не увидят.

40 12 авг, 16:58 40 3743089

>>3742704
>Это ж через докер можно решить вопрос, не?
В докере можно что угодно делать, хоть билдить приложение при деплое. Просто когда у тебя один нативный исполняемый файл всё становится проще, в том числе и докер.

41 12 авг, 17:04 41 3743096

>>3742730
>Нахуя, если есть джава/spring, где это всё делается в пару строк?
>В го нет настолько большого выигрыша в перфомансе.
Чел что нибудь одно, или
>джава/spring, где это всё делается в пару строк
или
>В го нет настолько большого выигрыша в перфомансе.

Ты или пишешь @SpringBootApplication @EnableAutoConfiguration @ComponentScan и тогда все и правда делается в пару строк, но перформанс идет по пизде. Или ты пишешь код руками и тогда у тебя джава может даже обойти го по перформансу. Но никак не одновременно.

Ответы3258

42 12 авг, 18:18 42 3743141

>>3742730
>В го нет настолько большого выигрыша в перфомансе.
сервис буквально стартует за миллисекунды или в худшем случае за пару секунд. это тебе не спрэнг фримверк где поднятие контекста с пропердолом идет минуту-другую. про кишочки фримверка можно слагать легенды - не там анноташку поставил, не ту пропертю подключил и у тебя чето отъебнуло в рантайме. все что сложнее хеллоуворлд - идешь листать гигатонны калового кода что даже йорген холлер за голову хватается. жекич борисов не даст соврать. круды лепить в монолитных аппках на спрэнге и хубирнейте - ок. главное командой ручников обзавестись, чтобы твое говно протыкивали хотябы раз в недельку ручками т.к. писать тесты на спрэнг прилагу - боль

Ответы3177

43 12 авг, 20:04 43 3743177

>>3743141
Но тебе не надо листать код больше. Ты просто говоришь нейронке сделать хорошо и она делает и правильно расставляет анноташки. ГОвно не нужен.

Ответы3182

44 12 авг, 20:14 44 3743182

>>3743177
А джава зачем нужна? Когда есть blazingly fast Rust. Вот реально зачем нужны го, джава, питон, пхп... когда есть раст? Один хер все коды агент генерит, и ты эти коды даже читать никогда не будешь.

Ответы3210

45 12 авг, 20:20 45 3743183

Вы себя нормальными считаете?

Этот с го своим носится по джава треду, второй ебалай с растом пришел...

Почему вы на доске с хип-хопом или велосипедами не приходите и не говорите:
" Вот реально зачем нужны го, джава, питон, пхп... когда есть раст?"
или
"Зная Go, можно перекатиться в вирусмейкинг...".

Можете объяснить почему вы там про свою хуйню не пишете, а здесь пишете? Вас кто-то спрашивал что ли? Звал вас?

Не понимаю...

Ответы319831993502

46 12 авг, 21:11 46 3743198

>>3743183
Это традиция джава треда такая.
Вопросы?

47 12 авг, 21:11 47 3743199

>>3743183
Жава как сточная яма - притягивает к себе говно

48 12 авг, 21:36 48 3743210

>>3743182
Так джава самая читабельная, если потребуется прочитать. От говна и раста вытекают глаза и начинается рвота. В сишорпе индусы насрали фич больше, чем в плюсах. Питон медленный. То есть только джава и остаётся, если анальника заставят проверять код нейронки.

Ответы322034983721

49 12 авг, 21:54 49 3743220

>>3743210
>если анальника заставят проверять код нейронки
Сейчас этим уже почти никто не занимается. Димсол в jvmjobs все еще рвется и говорит, что код надо обязательно читать и проверять, но как по мне это хуита полная. У нас например на работе формально код-ревью от человеков еще есть, де-факто его уже нет, просто автоаппрув настроен после того как ИИ агент скажет что PR нормальный. И все. Прод не падает? Не падает. Ну и заебись. Пуллреквесты никто не читает, ни я, ни коллеги которые мои ПРы должны ревьювить. Код навсегда отчужден от разработчиков и работать с кодом можно только через LLM и никак иначе. Если завтра каким-то магическим образом исчезнет LLM и агенты, то у нас вся разработка намертво встанет и проект придется похоронить. Но это уже не моя проблема.

Никто эти if err != nil, транзакции, эксепшены, анноташки, match, макросы, переменные, лайфтаймы, классы, интерфейсы и прочую муть (в зависимости от выбранного ЯП) из мира программирования и языков программирования уже толком не читает. А джуны и не знают что это такое даже и зачем оно нужно. Короче программирование сдохло, программирует теперь ИИ агент, компаниям пока что нужны операторы ИИ агентов, а не специалисты или разработчики.

А поэтому можно смело брать и фигачить коды на blazingly fast Расте, на кой хер нужны все эти го, джавы, питоны? Повторяю, что мы либо уже в эпохе когда код намертво отчужден от разработчика и разработчик больше не владеет им, либо многие компании уже близки к этому состоянию. Да, мы как разрабы все еще отвечаем за код, но это просто некая формальность и договор, что если прод разъебется, то крайним будет разработчик и уволят именно его, а не кого-то другого. При этом достаточного времени чтобы выверять все эти десятки или даже соти тысяч строк кода которые каждый день мержатся в мастер, разумеется ни у кого нет и разработчик многим компаниям нужен просто как человек, на которого всю вину можно будет свалить, когда придет время.

Ответы3302331233293332

50 12 авг, 23:40 50 3743258

>>3743096
Вспомнилось. Было у нас одно консольное приложение на срыгбуте 1.х версии и стартовало оно секунд 5. Для приложения которое нихуя кроме хелпа в консоль не печатает, что-то дохуя. В общем выяснилось, что срыгбут по дефолту еще и томкат поднимает хотя ни одного рест эндпоинта у нас нет и базу пытается сконфигурить. Зато все просто, пара аннотаций.

Ответы3263

51 12 авг, 23:56 51 3743263

>>3743258
>В общем выяснилось, что срыгбут по дефолту еще и томкат поднимает хотя ни одного рест эндпоинта у нас нет и базу пытается сконфигурить.
Мануал не читай
@
Хуйню поднимай

Ответы3270

52 13 авг, 00:14 52 3743270

>>3743263
>Мануал не читай
Ты буквально не можешь 2 поста прочесть
>Ты или пишешь @SpringBootApplication @EnableAutoConfiguration @ComponentScan и тогда все и правда делается в пару строк, но перформанс идет по пизде. Или ты пишешь код руками и тогда у тебя джава может даже обойти го по перформансу. Но никак не одновременно.

Ответы3355

294 Кб, 1434x1904
53 13 авг, 06:10 53 3743302

>>3743220
TL;DR: не программирование умерло, а ручное написание и чтение кода как основной способ разработки.

Если код пишут и ревьюят агенты, человек смещается уровнем выше: требования, архитектура, тесты, инварианты и ответственность за результат. Язык при этом не становится совсем неважным — важны экосистема и возможность автоматически проверять корректность.

Главная проблема: если человек физически не способен проверить сгенерированный объём кода, странно делать вид, что именно он лично отвечает за корректность каждой строки.

54 13 авг, 08:20 54 3743312

>>3743220
пруфани где ты работаешь, чел..

55 13 авг, 09:42 55 3743329

20 Кб, 371x19962 Кб, 1047x197

>>3743220
Покормлю жирного.
Решил дать клод коду тз на стажера в озон, разумеется я ему сказал чтобы на расте все хуярил; нахуевертил все сначала в мейн, я ему сказал какой долбоеб так вообще делает, потом он по директориям сложил файлы и назвал их блять одинаково, потом он же и написал тесты которые не проходят, и когда он нашел где обосрался исправил тесты, они начали проходить, НО! после своего ревью он сказал где он обосрался и начал хуярить еще по 200+ строк в 4-6 файлах и добавил еще дохуя зависимостей.

По итогу он начал ревьюить по 40-60 минут свою рыготню и с каждым разом пишет как все плохо, расписывает пункты, и пытается исправить и так по кругу.

Спасибо, повайбкодил, увидите ии сектанта - обоссывайте не жалея.

Вот какое говно я увидел, после пару секунд ревью и только в 1 файле. Выводы делайте сами.

56 13 авг, 09:45 56 3743332

>>3743220
>А поэтому можно смело брать и фигачить коды на blazingly fast Расте
Так у него компиляция далека от блейзингли фаст

57 13 авг, 10:21 57 3743355

>>3743270
Ты просто тупой.

Ответы3672

58 13 авг, 14:28 58 3743498

>>3743210
Много магических аннотаций. Самым читаемым и ламповым был Pascal/Delphi. Но увы, даже до ковида не дожил.

59 13 авг, 14:30 59 3743502

>>3743183
Так а что еще обсуждать? Работы давно нет. Сам язык простой и ничем не примечательный.

60 13 авг, 14:32 60 3743506

>>3742080
>Начинаю искать новую работу, имею 4 года опыта
>Пока что 0 реакции, игнор и автоотказы
Классика. У меня то же самое с 12 годами опыта.

61 13 авг, 14:35 61 3743510

>>3742080
>Кто-нибудь находил работу в последний год? Какие стратегии щас самые эффективные?
Сейчас даже 1С помер. Единственная популярная IT вакансия в РФ (и у соседней страны) - оператор FPV дрона.

63 Кб, 177x200
62 13 авг, 22:50 62 3743672

>>3743355
>У дурочка кончились аргументы

63 14 авг, 00:59 63 3743721

>>3743210
Имхо шарп самый читабельный, даже с учетом насранности
Ну и для примера
public class User
{
public string Name { get; set; }
public int Age { get; set; }
}

превращается вот в такое на джаве

public class User {
private String name;
private int age;

public String getName() {
return name;
}

public void setName(String name) {
this.name = name;
}

public int getAge() {
return age;
}

public void setAge(int age) {
this.age = age;
}
}

Или вот такое

var name = user?.Profile?.DisplayName ?? "Unknown";

против такого

var name = Optional.ofNullable(user)
.map(User::getProfile)
.map(Profile::getDisplayName)
.orElse("Unknown");

Ну и для закрепления

срешетка
var user = users.FirstOrDefault(x => x.Email == email);

жава
var user = users.stream()
.filter(x -> x.getEmail().equals(email))
.findFirst()
.orElse(null);

Ну и в целом linq - это блять... это блять просто не человек изобрел, а буквально иисус вернулся чтобы функционал этот добавить

63 14 авг, 00:59 63 3743721

>>3743210
Имхо шарп самый читабельный, даже с учетом насранности
Ну и для примера
public class User
{
public string Name { get; set; }
public int Age { get; set; }
}

превращается вот в такое на джаве

public class User {
private String name;
private int age;

public String getName() {
return name;
}

public void setName(String name) {
this.name = name;
}

public int getAge() {
return age;
}

public void setAge(int age) {
this.age = age;
}
}

Или вот такое

var name = user?.Profile?.DisplayName ?? "Unknown";

против такого

var name = Optional.ofNullable(user)
.map(User::getProfile)
.map(Profile::getDisplayName)
.orElse("Unknown");

Ну и для закрепления

срешетка
var user = users.FirstOrDefault(x => x.Email == email);

жава
var user = users.stream()
.filter(x -> x.getEmail().equals(email))
.findFirst()
.orElse(null);

Ну и в целом linq - это блять... это блять просто не человек изобрел, а буквально иисус вернулся чтобы функционал этот добавить

Показать весь текст
Ответы373137623823

64 14 авг, 01:44 64 3743731

>>3743721
>превращается вот в такое на джаве
>
>@Data
>public class User {
>private String name;
>private int age;
>}

Ответы3734

65 14 авг, 02:02 65 3743734

>>3743731
>в жаве больше бойлерплейт
...
>НЕТ, СМОТРИ, Я ПОДКЛЮЧУ СТОРОННИЙ LOMBOK, КОТОРЫЙ СГЕНЕРИТ ЕГО ЗА МЕНЯ

Ответы4214

66 14 авг, 08:03 66 3743761

А мне в плане читабельности больше всего котлин понравился.
а ломбоки это такое, особенно дата.

67 14 авг, 08:11 67 3743762

>>3743721
А зачем нужны геттеры и сеттеры, да и прочая ООП залупа в эпоху ИИ? Ну я сделаю public String name и буду менять её без сеттеров и геттеров. А если там сложная логика, так и твой шарповский сахарок уже не поможет. Вы мыслите как в прошлом веке. Забудьте ООП муть и прочий маразм дяди Боба. Это в прошлом.

Ответы3791382139053913

68 14 авг, 09:39 68 3743791

>>3743762
Как связаны public поля и ИИ?

69 14 авг, 10:30 69 3743821

>>3743762
Там record давно подвезли, чел

70 14 авг, 10:40 70 3743823

>>3743721
>гетеры сетеры
Нахуй не нужны. Я встречал говнокод, где в гетере данные лениво подгружались из бд. В отдельной транзакции, ага. Потом ой чето дедлоки на проде. Данные в дто, логика в сервисах, только так, рич ооп остался в 1995 году.

>вопросики
Высер от паджитов. Нулы - это нетипичные данные, их надо явно проверять, а не прятать.

>линк
Литерали никто не использует. Ни один дба не даст напрямую срать в базу, работа только через хранимки. Линк на проде - это уровень провинциальной аутстаф галеры.

Пишу на дотнете еще с 2003 студии

Ответы3905

71 14 авг, 13:27 71 3743905

>>3743762
И как это связано?
>>3743823
> Пишу на дотнете еще с 2003 студии
Это, блять, диагноз

> геттеры сеттеры нахуй не нужны
> рич ооп умер в 1995
То, что ты однажды увидел дегенерата, который в геттер засунул запрос в БД, не означает, что проперти и инкапсуляцию надо выпилить из языка нахуй, лол.

Какой нибудь условный order.Cancel() с проверкой инвариантов внутри сущности - абсолютно нормальный современный код. А "все данные в DTO, вся логика в сервисах" - это не истина, ниспосланная господом, а конкретный архитектурный стиль, который прекрасно превращается в сервис на 10000 строк.

>нули нетипичные данные
"DeletedAt", "ParentId", "CompletedAt", "MiddleName" передают привет.

Nullable reference types буквально существуют затем, чтобы компилятор различал "значение обязано быть" и "значения может не быть". Ты воюешь не с говнокодом, ты воюешь с системой типов.

>линк никто не использует
Ебанул с подливой

линк - это базейшая база, ультимативный фундамент.
Его используют буквально везде.
Как же его в жаве не хватает ебтвою мать

Можно написать хуевый линк. Можно получить N+1. Можно сгенерировать ебанутый SQL.

Из этого следует "надо понимать, какой запрос ты генерируешь", а не "линк используют только провинциальные галеры".

Я дохуя где поработал говночистом на шарпе за последние 10 лет. Не видел ни одного проекта, где был бы запрещен линк.
Скорее праймари конструкторы скуфы ебут, или подобный движняк.

>ни один DBA не даст срать напрямую в базу, только хранимки
В твоем банке из 2007 года - возможно.
В остальном мире существует EF Core, даппер, parameterized SQL, миграции, квэри планы, мониторинг и команды, которые почему-то умудряются десятилетиями держать прод без того, чтобы Вася DBA выдавал каждому разработчику по хранимке, лол.

Ты не 23 года .net знаешь.
Ты 23 года одну и ту же корпоративную культуру наблюдаешь и почему-то решил, что это везде так, а не только локально у тебя.

71 14 авг, 13:27 71 3743905

>>3743762
И как это связано?
>>3743823
> Пишу на дотнете еще с 2003 студии
Это, блять, диагноз

> геттеры сеттеры нахуй не нужны
> рич ооп умер в 1995
То, что ты однажды увидел дегенерата, который в геттер засунул запрос в БД, не означает, что проперти и инкапсуляцию надо выпилить из языка нахуй, лол.

Какой нибудь условный order.Cancel() с проверкой инвариантов внутри сущности - абсолютно нормальный современный код. А "все данные в DTO, вся логика в сервисах" - это не истина, ниспосланная господом, а конкретный архитектурный стиль, который прекрасно превращается в сервис на 10000 строк.

>нули нетипичные данные
"DeletedAt", "ParentId", "CompletedAt", "MiddleName" передают привет.

Nullable reference types буквально существуют затем, чтобы компилятор различал "значение обязано быть" и "значения может не быть". Ты воюешь не с говнокодом, ты воюешь с системой типов.

>линк никто не использует
Ебанул с подливой

линк - это базейшая база, ультимативный фундамент.
Его используют буквально везде.
Как же его в жаве не хватает ебтвою мать

Можно написать хуевый линк. Можно получить N+1. Можно сгенерировать ебанутый SQL.

Из этого следует "надо понимать, какой запрос ты генерируешь", а не "линк используют только провинциальные галеры".

Я дохуя где поработал говночистом на шарпе за последние 10 лет. Не видел ни одного проекта, где был бы запрещен линк.
Скорее праймари конструкторы скуфы ебут, или подобный движняк.

>ни один DBA не даст срать напрямую в базу, только хранимки
В твоем банке из 2007 года - возможно.
В остальном мире существует EF Core, даппер, parameterized SQL, миграции, квэри планы, мониторинг и команды, которые почему-то умудряются десятилетиями держать прод без того, чтобы Вася DBA выдавал каждому разработчику по хранимке, лол.

Ты не 23 года .net знаешь.
Ты 23 года одну и ту же корпоративную культуру наблюдаешь и почему-то решил, что это везде так, а не только локально у тебя.

Показать весь текст
Ответы4054

226 Кб, 500x500
72 14 авг, 13:44 72 3743913

>>3743762
ИИ никак не отменяет инкапсуляцию. То, что код теперь может быстрее генерироваться, не меняет того, что объекту иногда нужно контролировать допустимые изменения своего состояния.

public string Name; буквально означает - кто угодно может записать туда что угодно когда угодно.

А property уже позволяет хотя бы сохранить контракт:
public string Name { get; private set; }

Теперь снаружи прочитать можно, а поменять - только через разрешенный конкретно тобой путь.

>А если там сложная логика, так и твой шарповский сахарок уже не поможет.
Если появляется логика - именно тогда ты особенно не хочешь, чтобы потребители класса напрямую ебали поле. Ты оставляешь property для состояния и отдельный метод, который описывает действие.

>Вы мыслите как в прошлом веке. Забудьте ООП муть и прочий маразм дяди Боба. Это в прошлом.
ИИ меняет стоимость написания кода, а не базовые причины, почему существуют типы, контракты, инварианты, и прочая мутная хуетень, дружок.

Если завтра какой нибудь копайлот сможет написать тебе миллион строк за секунду, от этого user.Balance = -over 9000; внезапно не станет хорошим дизайном.
>Теперь кирпичи кладет робот, поэтому несущие стены больше не нужны

Ответы3918

73 14 авг, 13:55 73 3743918

>>3743913
>ИИ никак не отменяет инкапсуляцию
>ИИ меняет стоимость написания кода, а не базовые причины, почему существуют типы, контракты, инварианты, и прочая мутная хуетень, дружок.
Пиздец, с кем я сижу. ООП головного мозга. Дружок, именно стоимость написания кода и породила ООП и всю эту залупу, которую тебе вдолбили на курсах. Сейчас написание кода ничего не стоит. А для проверки, что всё работает правильно, существуют тесты, которые уже тоже генерируются автоматически. Люди не пишут код. Люди его уже даже практически не читают.

Ответы3922

180 Кб, 720x544
74 14 авг, 14:01 74 3743920

Теперь к гоферу и растеру присоединились 1сник и шарпер.

Почему свои мысли вы не можете высказать в общем треде?
Почему, мистер Андерсон? Почему?

Ответы3923

75 14 авг, 14:02 75 3743922

>>3743918
Ты почему-то решил, что инкапсуляция нужна была для экономии человеко-часов на печатании кода.

Нет, мань. Она нужна в том числе затем, чтобы уменьшать количество способов, которыми систему можно привести в ебанутое состояние.

Иишка может бесплатно сгенерировать тебе 500 мест, которые меняют public Balance. Заебись. Теперь иди и бесплатно найди, какое из них сломало инвариант.

Тесты это тоже не заменяют. Тест проверяет известный сценарий. Контракт запрещает целый класс неправильных сценариев вообще.

>люди код больше не читают
особенно смешно. Если я хочу читать меньше реализации, мне как раз нужен нормальный публичный API, чтобы я мог видеть account.Withdraw(100) и не проверять каждый раз, какую хуйню ии сгенерировала в этот раз

Ты буквально предлагаешь генерировать говнокод и сверху генерировать тесты, подтверждающие, что говнокод делает именно то, что сама иишка решила считать правильным.

Ответы3941

76 14 авг, 14:03 76 3743923

>>3743920
>шарпер
У меня анус разьебан айтишкой настолько, что в него помещается 3 языка, на которых я официйно помидором поработал.

77 14 авг, 14:51 77 3743941

>>3743922
>Нет, мань. Она нужна в том числе затем, чтобы уменьшать количество способов, которыми систему можно привести в ебанутое состояние.
Пиздец курсовой высерыш. Инкапсуляция нужна, чтобы другой программист пользовался классом максимально как ты задумывал и делал меньше ошибок, т.к. ошибки стоили кабану денег. Сейчас человек код не пишет. Тебе не надо что-либо декларировать и объяснять кому-то. ИИ всё сделает збс и так. А систему в ебанутое состояние можно всегда привести банально через рефлексию. Я буквально могу любое поле через рефлексию сделать паблик и срать что угодно. Пиздец, ООП долбоёбы еще более ебанутые чем фанатики с другой стороны типа Столярова, у которого весь код должен быть процедурным.

Ответы395939613980

78 14 авг, 15:23 78 3743959

>>3743941
Шёл мимо, смотрю - хуйню пишут. Дай думаю отвечу.

> Инкапсуляция нужна, чтобы другой программист пользовался классом максимально как ты задумывал и делал меньше ошибок, т.к. ошибки стоили кабану денег
Ну да.

>Сейчас человек код не пишет. Тебе не надо что-либо декларировать и объяснять кому-то. ИИ всё сделает збс и так.
Ну нет.
ЛЛМ по твоему магический шар какой-то? Ты на ровном месте хочешь у него забрать ясный маркер - приватность поля/метода чтобы что? Вот нахуя? Можешь ты ответить?
Человек тоже может без private сидеть и думать, что можно делать с этим публичным полем, а что нельзя. Может даже начать как в питоне - подчеркивания ставить...
Но нахуя? Типа ЛЛМ сожгет тебе в 10 раз больше токенов, чтобы разобраться, можно ли менять это паблик поле или нет. И как его менять, если все-таки можно. Вместо того чтобы просто въебать туда private, чтобы твоя залупа понимала, что с этим полем или нельзя взаимодействовать или пусть смотрит API, как это поле менять.

Как это твоей блядской ЛЛМ мешает работать? Объясни же.
Где профит для ЛЛМ, что в миллионе строк кода все поля и методы будут паблик, блядь. На пальцах объясни.

443 Кб, 632x640
79 14 авг, 15:28 79 3743961

>>3743941
>Пиздец курсовой высерыш.
Проиграл с 80iq дегенератыча

>Инкапсуляция нужна, чтобы другой программист пользовался классом максимально как ты задумывал и делал меньше ошибок
Да. Именно.
Как конкретно из этой вводной ты высираешь вот такое, обьясни
>сейчас человек код не пишет, ии все сделает збс и так

С какого хуя наличие ии отменяет необходимость сообщить иишке-же, как классом правильно пользоваться?

ИИ - не телепат, блять. Он тоже смотрит на доступный API, типы, сигнатуры, nullable-аннотации, область видимости, методы, тесты, документацию и окружающий код.

Если ты даешь ему:

public decimal Balance;
public int Status;
public string Email;

ты буквально прохрюкал "еби это состояние напрямую, все операции разрешены".

А если даешь:
public decimal Balance { get; private set; }
public void Withdraw(decimal amount)

ты декларируешь допустимый способ изменения состояния.

Только потребителем API теперь может быть не Вася, а иишка. Смысл контракта никуда не девается, блять.

>систему всегда можно привести в ебанутое состояние через рефлексию
Убери замок у себя на входной двери в хате.
Нахуй он нужен, если дверь можно силой выбить?
Ты ебень блять?

Если ты специально пишешь рефлекшн код, чтобы пролезть в приватное поле, ты уже сознательно обходишь контракт.
Это вообще не тот класс ошибок, от которого защищает private set нахуй.

443 Кб, 632x640
79 14 авг, 15:28 79 3743961

>>3743941
>Пиздец курсовой высерыш.
Проиграл с 80iq дегенератыча

>Инкапсуляция нужна, чтобы другой программист пользовался классом максимально как ты задумывал и делал меньше ошибок
Да. Именно.
Как конкретно из этой вводной ты высираешь вот такое, обьясни
>сейчас человек код не пишет, ии все сделает збс и так

С какого хуя наличие ии отменяет необходимость сообщить иишке-же, как классом правильно пользоваться?

ИИ - не телепат, блять. Он тоже смотрит на доступный API, типы, сигнатуры, nullable-аннотации, область видимости, методы, тесты, документацию и окружающий код.

Если ты даешь ему:

public decimal Balance;
public int Status;
public string Email;

ты буквально прохрюкал "еби это состояние напрямую, все операции разрешены".

А если даешь:
public decimal Balance { get; private set; }
public void Withdraw(decimal amount)

ты декларируешь допустимый способ изменения состояния.

Только потребителем API теперь может быть не Вася, а иишка. Смысл контракта никуда не девается, блять.

>систему всегда можно привести в ебанутое состояние через рефлексию
Убери замок у себя на входной двери в хате.
Нахуй он нужен, если дверь можно силой выбить?
Ты ебень блять?

Если ты специально пишешь рефлекшн код, чтобы пролезть в приватное поле, ты уже сознательно обходишь контракт.
Это вообще не тот класс ошибок, от которого защищает private set нахуй.

Показать весь текст
Ответы3996

80 14 авг, 15:46 80 3743969

Хорошо в Сбере работать, уже пошли внедрять в команды активно ту самую концепцию AI PDLC, аналитик с помощью Гигакода теперь создает требования не в конфлюенсе, а в md файлах в гите, я вчера вечером прожимаю кнопку в джобе которая запускает агентов - создателя, и потом ревьюера и прихожу утром - новая интеграция по кафке готова, ПР выставлен, 13 классов и 2к+ кода, запрос верно прошел, все везде отправилось и сохранилось. Щас сам просмотрю и готово, то что ранее я бы дня три минимум делал, сейчас пару часов занимает. Тезис что код дешев оказался правдой, кодописательство сдохло, только ревьюерство пока осталось, надолго ли? Ну есть запас времени - многие компании не смогут так быстро сломать свои старые процессы и провести ai трансформацию. У нас тоже такие есть, говорили «У нас сложная система, на которую все завязано, мы не верим что новый подход осилит все это», а потом оказалось что все же осилил) вы уже придумали куда выкатываться?)

Ответы3980

81 14 авг, 16:00 81 3743980

>>3743969
>куда выкатываться
Зачем?
Внедрение ии похоронит говнокодеров типа этого >>3743941

А для нормальных это лишь дополнительный уровень абстракции.

Кабан не сможет общаться на техническую тему техническим языком.
Его требования нужно понять, декомпозировать, оценить риски и сроки, и только после этого начинается этап написания кода.

И если специалист сильный, то он сделает это охуенно, и лучше чем у других.

При этом увольнять такого - буквально противоречит целям кабана.

Если он не будет работать у тебя = будет работать у конкурента = потери в клиентах и выручке.

Инженерное понимание over everything.

И забавный парадокс, чем больше кода способен произвести один человек с агентами, тем дороже становится ошибка его инженерного решения. Потому что раньше долбоеб мог за неделю неправильно написать 500 строк. Теперь он за ту же неделю может неправильно изменить 500 сервисов.

Ответы3990

82 14 авг, 16:07 82 3743990

>>3743980
Цена ошибки стала сильно меньше, так как нейронка за секунду поймет в чем проблема и перепишет все правильно. Даже несколько десятков тысяч строк кода для нее переварить за 10 минут на проблема совсем.

Нейронка это не новый уровень абстракции, а полная автоматизация интеллекта и мышления. Нейронка это буквально то что похоронило нашу профессию и что отобрало у нас работу. Вот что нейронка.

Ты хрюкать про "уровень абстракции" можешь сколько угодно, но обратный отсчет для тебя уже идет и это лишь вопрос времени, когда кабан выгонит тебя на мороз. Он не будет разбираться кто там говнокодер, а кто нет - просто все скопом пойдете на мороз. Не нужно думать что твои навыки декомпозиции и понимание зачем нужны геттеры и сеттеры тебя спасут. Нейронка сама все это понимает и сама пишет безошибочный код.

Разработка официально похоронена.

Ответы4024

83 14 авг, 16:10 83 3743996

>>3743961
>С какого хуя наличие ии отменяет необходимость сообщить иишке-же, как классом правильно пользоваться?

Потому что ИИ сам это пишет всё и держит в контексте весь проект. Ему не надо ничего сообщать. Человека нет в цепочке. ИИ и так знает как пользоваться всеми классами. Пиздец. Какие же тупорогие тут сидят.

Ответы40244055

84 14 авг, 16:20 84 3744024

>>3743990
Лень простыню с примерами разбирать, так что разьебу по факту.
>безошибочный код
Зачем тогда проверять мры от нее, и править косяки?
GitHub тоже почему-то воркфлоу с планеркой, изменениями коммитом и ревью имеет, а не сразу в прод хуячит.
>полная автоматизация интеллекта
Антропики недавно проанализировали около 400 тысяч реальных клод-сессий. Их наблюдаемое разделение труда:
люди преимущественно решают что делать,
клод преимущественно решает как делать.
https://www.anthropic.com/research/claude-code-expertise

>всех выгонят
Выгонят. Кабан же стагнировать хочет.
Знаешь че будет? Встречный эффект.
Кабан не будет выгонять никого. Просто те, что есть - будут делать 100 систем, а не 10.
Плюс бэклог теперь чистить можно будет, соответственно вырастет и качество.
Ии разумно сравнивать с изобретением ide-шек. Автоматизацией тут и не пахнет.

Про эффект бутылочного горлышка и экспоненциальный рост ответственности кабана я даже говорить не буду, фактов выше - хватит.

>>3743996
Мань, допустим нейронка действительно написала весь проект и знает его наизусть. Объясни тогда на пальцах.
Что она приобретает от того, что private станет public?

Не "она и без него справится".
Не "человека больше нет".

Какой конкретно профит?

Потому что с private у нее есть и "знание", и ограничение на этапе компиляции
Без private остается только "знание", лол.

Ты буквально предлагаешь выбросить бесплатную формальную гарантию потому, что модель якобы достаточно умная, чтобы обходиться без нее?
С кем на одной сижу бляяя

84 14 авг, 16:20 84 3744024

>>3743990
Лень простыню с примерами разбирать, так что разьебу по факту.
>безошибочный код
Зачем тогда проверять мры от нее, и править косяки?
GitHub тоже почему-то воркфлоу с планеркой, изменениями коммитом и ревью имеет, а не сразу в прод хуячит.
>полная автоматизация интеллекта
Антропики недавно проанализировали около 400 тысяч реальных клод-сессий. Их наблюдаемое разделение труда:
люди преимущественно решают что делать,
клод преимущественно решает как делать.
https://www.anthropic.com/research/claude-code-expertise

>всех выгонят
Выгонят. Кабан же стагнировать хочет.
Знаешь че будет? Встречный эффект.
Кабан не будет выгонять никого. Просто те, что есть - будут делать 100 систем, а не 10.
Плюс бэклог теперь чистить можно будет, соответственно вырастет и качество.
Ии разумно сравнивать с изобретением ide-шек. Автоматизацией тут и не пахнет.

Про эффект бутылочного горлышка и экспоненциальный рост ответственности кабана я даже говорить не буду, фактов выше - хватит.

>>3743996
Мань, допустим нейронка действительно написала весь проект и знает его наизусть. Объясни тогда на пальцах.
Что она приобретает от того, что private станет public?

Не "она и без него справится".
Не "человека больше нет".

Какой конкретно профит?

Потому что с private у нее есть и "знание", и ограничение на этапе компиляции
Без private остается только "знание", лол.

Ты буквально предлагаешь выбросить бесплатную формальную гарантию потому, что модель якобы достаточно умная, чтобы обходиться без нее?
С кем на одной сижу бляяя

Показать весь текст
Ответы4036

85 14 авг, 16:27 85 3744036

>>3744024
>Зачем тогда проверять мры от нее
Незачем. Не нужно это делать. У нас код ревью уже 3 месяца как нет. Мы не смотрим пулл реквесты друг у друга. Если вы все еще смотрите - то это лично ваша хотелка, которая существенно снижает вашу продуктивность, так как вы тратите время на ерунду.

>Кабан не будет выгонять никого. Просто те, что есть - будут делать 100 систем, а не 10
Кабан эти 100 систем продаст кому-то? Нет. Ему хоть бы текущие 10 продать и не обанкротиться, и то хорошо. В итоге всех разработчиков кроме одного увольняют, оставшийся один сидит оркестрирует агентов и выдает им нужный контекст. Никакого х100 фичей не будет, они банально не нужны никому. Просто один человек будет выдавать тот же объем работы что ваш отдел выдает сегодня.

Собственно это уже сегодня происходит. Штаты сотрудников массово сокращаются, люди сотнями тысяч вылетают на мороз, команды схлопываются, менеджеры увольняются вслед за своими гребцами, либо, в лучшем случае, понижаются до обычных гребцов и начинают писать промпты в нейронку. Индустрия буквально рушится на наших глазах и ты ничего с этим поделать не можешь. Все что ты можешь делать - просидеть еще несколько месяцев до своего увольнения, принять смерть лейофф от руки ИИ, и выкатиться на дно работку каким-нибудь курьером или рабочим на склад. ВСЕ!

Ответы4051

86 14 авг, 16:36 86 3744051

>>3744036
>Кабан эти 100 систем продаст кому-то?
Если фича раньше стоила 500 уе, а теперь 50 уе, некоторое количество вещей, которые раньше имели отрицательный ROI, внезапно становится выгодно делать.

>увольняют посмотрите статку
а оверхайр из-за ковида ты в учет взял?
при этом прогнозируется рост рабочих мест, а не их падение.
просто фильтрация теперь гораздо более жесткая.

>мы перестали смотреть мры
Три месяца никто не смотрит - заебись конечно, но все еще пук в лужу.
Конкретику дай.
Прод от этого чаще ебаться стал или нет?
Сколько релизов пришлось откатывать?
Сколько косяков доехало до пользователей?
Если что-то ломается - быстрее теперь чините или медленнее?
С безопасностью новых приколов не появилось?

Причем я почти уверен, что ситуация, как и у нас. Иишка сделала - кабанычу отчитались, а потом начинается тотальная ебля. Скорость - не основная метрика, а лишь часть формулы.

Ответы4065

87 14 авг, 16:37 87 3744054

>>3743905
Ты работаешь в епаме. Я работаю в продукте. Мы на разных уровнях.

Ответы4066

88 14 авг, 16:37 88 3744055

>>3743996
Вот тут
https://habr.com/ru/news/993350/
въебали 20к долларов чтобы написать компилятор C на расте.
Получилась неподдерживаемая ху-е-та.
Смекаешь? Каждая новая фича ломает код нахуй.

Так же будет и с твоими проектами, где ИИ будет "знать" как использовать миллион публичных свойств.

Но ты, гандон, уйдешь на другой проект, чтобы уже там срать своим вайбкодом.

89 14 авг, 16:42 89 3744065

>>3744051
>а оверхайр из-за ковида ты в учет взял?
>при этом прогнозируется рост рабочих мест, а не их падение.
Ковид сто лет назад был. Ковидный оверхайр уже давным-давно устранили в 2023 году.

При этом откуда прогнозируется рост рабочих мест, если их количество только сокращается из квартала в квартал? Причем не только в РФ, а вообще во всех странах.

>просто фильтрация теперь гораздо более жесткая
Кого ты фильтровать собрался? Что за фильтры? Ты же понимаешь, что работу "писать промпты в нейронку" может буквально любой еблан со школьным образованием 9 классов? Ты любого человека с улицы можешь посадить в кресло сеньора - и он будет перформить как сеньор. Никто никого уже не фильтрует, многие компании наоборот массово увольняют скилловых людей с опытом и заменяют их на дешевых макак-студентов за 50к рублей в месяц. Без шуток, работу сеньор разраба сегодня может любой еблан выполнять у которого есть хотя бы полгода-год работы на какой-нибудь затхлой галере. Навыки человека и опыт обесеценены очень жестоко. Поэтому я хз какие ты там фильтры у себя в голове нафантазировал. Просто прими тот факт, что промптить в клод может любой еблан, даже кабан, даже тетя глаша из бухгалтерии. Нанимать выделенного под это дело разраба нахуй никому не упало.

>>3744051
>Прод от этого чаще ебаться стал или нет?
>Сколько релизов пришлось откатывать?
>Сколько косяков доехало до пользователей?
>Если что-то ломается - быстрее теперь чините или медленнее?
>С безопасностью новых приколов не появилось?
Все охуенно. Никаких проблем не заметили. Мониторинги, алерты, логи - в идеальном состоянии. Все баги которые у нас были годами починил клод. Релизы стали кататься быстрее. С безопасностью тоже проблем нет. На проде ничего не ломается. Проект просто пришел в идеальное состояние после того как выбросили нахуй код написанный людьми и переписали значительный объем кодовой базы исключительно при помощи агентов.

Ответы4074

90 14 авг, 16:42 90 3744066

>>3744054
>Ты работаешь в епаме
С чего ты взял, что я в епаме работаю, мань?

Ты мне уже и работодателя придумал, чтобы потом победить его в споре?

Крупный международный энтерпрайз, внутренняя разработка B2B-бизнес-систем. Пишем и поддерживаем свои системы, и заказчики у нас - собственные бизнес-подразделения, лол.

Ответы4070

91 14 авг, 16:50 91 3744070

>>3744066
>заказчики у нас - собственные бизнес-подразделения
Иными словами, полное отсутствие конкуренции. Какой бы кал вы не выдали, пользователи сожрут в приказном порядке. Это даже не епам, от епама заказчик может уйти. Видел я эти внутрикорпоративные порталы на трех пользователей, там хтонь и пиздец.

Ответы4076

92 14 авг, 16:53 92 3744074

>>3744065
>Ты любого человека с улицы можешь посадить в кресло сеньора - и он будет перформить как сеньор.
Нет, мань. Ты опять подменяешь "умеет получить работающий код с помощью ллм" на "перформит как сеньор".

Синтаксис, бойлерплейт и само кодописательство действительно обесцениваются с ебанутой скоростью - тут я с тобой даже спорить не буду.

Но сеньор нужен не потому, что он быстрее тети Сраки вспомнит синтаксис, лол.

Кто определит, что именно строить?
Кто разъебет противоречивые требования кабана?
Кто спросит про идемпотентность, дубли, ретраи, транзакционные границы, обратную совместимость, роллаут, и прочую хуйню, которой в изначальном "сделай интеграцию" вообще не было?

Так что "любой еблан теперь сеньор" пока существует только у тебя в голове.

>рабочих мест становится меньше из квартала в квартал
Тогда принеси статистику именно по общей занятости разработчиков, а не очередную таблицу сокращений

Потому что сокращения != сокращение профессии на то же количество людей.

Компании одновременно увольняют, нанимают, закрываются, открываются, перестраивают команды и не заменяют ушедших.

При этом американский BLS даже с учетом ии на текущий момент прогнозирует рост разработчиков примерно на 16% до 2034 года.

Может прогноз оказаться хуевым? Вообще как нехуй.
Но тезис "профессия уже рушится во всех странах каждый квартал" доказывать надо тебе, а не мне.

>У нас код ревью уже нет, все охуенно
Вот это уже реально интересно, без рофлов.

Если вы выкинули ревью, существенно увеличили пропускную способность, переписали легаси агентами и при этом качество не просело - это отличный кейс в пользу AI PDLC.

Только я спросил не "ну как ощущения"?, а конкретику.

"У нас всё охуенно" - это анекдотичное свидетельство, над которым ты сам смеешься, когда его приводит кто-то другой.
Если цифры действительно стали лучше - я первый скажу, что ваш старый ревью был нахуй не нужен.

Но пока у тебя получается:
"мы перестали проверять код и никаких проблем не заметили, потому что проблем не заметили".

> код больше ничего не стоит
Вот с этим как раз почти согласен.

Только стоимость написания реализации и стоимость правильного инженерного решения - не одно и то же.

И если завтра это тоже станет одним и тем же - тогда да, пойдут нахуй не только разрабы. Вместе с ними поедут аналитики, архитекторы, продакты и половина остального беловоротничкового офиса.

Другой вопрос, что вместе с этим нахуй пойдут еще тысячи профессий, и в это обязано будет вмешаться государство.

Но до тех пор "клод умеет за ночь написать 2к строк" и "тетя срака теперь синьер помидор" это все-таки нихуя не одна и та же мысль.

92 14 авг, 16:53 92 3744074

>>3744065
>Ты любого человека с улицы можешь посадить в кресло сеньора - и он будет перформить как сеньор.
Нет, мань. Ты опять подменяешь "умеет получить работающий код с помощью ллм" на "перформит как сеньор".

Синтаксис, бойлерплейт и само кодописательство действительно обесцениваются с ебанутой скоростью - тут я с тобой даже спорить не буду.

Но сеньор нужен не потому, что он быстрее тети Сраки вспомнит синтаксис, лол.

Кто определит, что именно строить?
Кто разъебет противоречивые требования кабана?
Кто спросит про идемпотентность, дубли, ретраи, транзакционные границы, обратную совместимость, роллаут, и прочую хуйню, которой в изначальном "сделай интеграцию" вообще не было?

Так что "любой еблан теперь сеньор" пока существует только у тебя в голове.

>рабочих мест становится меньше из квартала в квартал
Тогда принеси статистику именно по общей занятости разработчиков, а не очередную таблицу сокращений

Потому что сокращения != сокращение профессии на то же количество людей.

Компании одновременно увольняют, нанимают, закрываются, открываются, перестраивают команды и не заменяют ушедших.

При этом американский BLS даже с учетом ии на текущий момент прогнозирует рост разработчиков примерно на 16% до 2034 года.

Может прогноз оказаться хуевым? Вообще как нехуй.
Но тезис "профессия уже рушится во всех странах каждый квартал" доказывать надо тебе, а не мне.

>У нас код ревью уже нет, все охуенно
Вот это уже реально интересно, без рофлов.

Если вы выкинули ревью, существенно увеличили пропускную способность, переписали легаси агентами и при этом качество не просело - это отличный кейс в пользу AI PDLC.

Только я спросил не "ну как ощущения"?, а конкретику.

"У нас всё охуенно" - это анекдотичное свидетельство, над которым ты сам смеешься, когда его приводит кто-то другой.
Если цифры действительно стали лучше - я первый скажу, что ваш старый ревью был нахуй не нужен.

Но пока у тебя получается:
"мы перестали проверять код и никаких проблем не заметили, потому что проблем не заметили".

> код больше ничего не стоит
Вот с этим как раз почти согласен.

Только стоимость написания реализации и стоимость правильного инженерного решения - не одно и то же.

И если завтра это тоже станет одним и тем же - тогда да, пойдут нахуй не только разрабы. Вместе с ними поедут аналитики, архитекторы, продакты и половина остального беловоротничкового офиса.

Другой вопрос, что вместе с этим нахуй пойдут еще тысячи профессий, и в это обязано будет вмешаться государство.

Но до тех пор "клод умеет за ночь написать 2к строк" и "тетя срака теперь синьер помидор" это все-таки нихуя не одна и та же мысль.

Показать весь текст
Ответы40794307

93 14 авг, 16:57 93 3744076

>>3744070
>полное отсутствие конкуренции
Только с какого хуя из этого следует "можно выдавать любой кал"?

Внутренняя разработка конкурирует за бюджет с готовыми решениями, подрядчиками и банальным нахуй вообще содержать эту систему. Если залупа увеличивает стоимость бизнес-процесса, регулярно лежит или требует трех человек поддержки на одного пользователя - кабан прекрасно умеет считать деньги.

А "видел внутренний портал на трех пользователей" охуительная выборка. Я тоже видел продуктовые круд-помойки. Видимо продуктовая разработка теперь тоже официально хуйня? Правильно тебя понял?

Ответы4090

94 14 авг, 16:58 94 3744077

Не ну одно дело слопить код в каком нить гавносервисе типа спотифая, где цена ошибки = неправильно выбранная песня в плейлисте или сломанная ссылка.

А вот в банковской сфере пока что я бы на месте кабана побоялся все оставлять на джуна с нейронкой. А то он там такого может нахуячить, что весь банк за час обанкротится. И уже самого кабана на мороз выгонят.

95 14 авг, 17:00 95 3744079

>>3744074
>Кто спросит про идемпотентность, дубли, ретраи, транзакционные границы, обратную совместимость, роллаут, и прочую хуйню, которой в изначальном "сделай интеграцию" вообще не было
>Кто разъебет противоречивые требования кабана
Это у нас студенты за 50к рублей сами делают, лол. Это типа признак сеньорности? Если для тебя да, то у меня плохие новости.

>Тогда принеси статистику именно по общей занятости разработчиков
Эта статистика падает из квартала в квартал. Именно количество разработчиков в мире неуклонно сокращается.

Остальное я даже комментировать не буду, такой забористый копиум даже на реддите уже не встретишь.

Короче сиди жди лучших времен, думай что ты сеньор, верь в свою полезность для кабана, тебя никогда не заменят, не уволят, да-да, именно так все и будет, до пенсии будешь в айтишечке в офисе работать.

Ответы4086

96 14 авг, 17:10 96 3744086

>>3744079
>Это у нас студенты за 50к рублей сами делают, лол. Это типа признак сеньорности?

Студенты реально сами понимают, как система должна вести себя при дублях, частичных падениях, повторной обработке, нарушении порядка сообщений, отказах соседних сервисов и прочей распределенной ебле? Верю нахуй 😂

Только ты опять перепрыгнул от "у нас студенты это умеют" к "любой еблан с улицы теперь работает как помидор".
Это нихуя не одно и то же.

>Именно количество разработчиков в мире неуклонно сокращается
Ну так ссылку на статистику в студию
Не список сокращений отдельных компаний. Не "майкрософт уволил столько-то". Не "на рынке стало сложнее найти работу".
Именно общее количество работающих разработчиков в мире по кварталам, из которого видно твое "неуклонно сокращается".

Потому что доступные цифры пока показывают не это.

slashdata оценивала число разработчиков в мире примерно в 47,2 млн в начале 2025 года и 48,4 млн к третьему кварталу.

Американский bls даже с учетом влияния ии сейчас прогнозирует рост числа разработчиков примерно на 16% по 2034 год.

Может рынок через год развернуться и все эти прогнозы окажутся говном? Вообще как нехуй.

Но конкретно сейчас ты заявил проверяемый факт. Вот его и докажи.

>сиди жди лучших времен, думай что ты сеньор, верь в свою полезность для кабана, тебя никогда не заменят
А это ты уже споришь с человеком у себя в голове.

Я буквально выше написал, что если ии начнет не только писать реализацию, но и надежно разбирать мутные требования, самостоятельно принимать инженерные решения, оценивать последствия, риски и отвечать за результат, то нахуй поедут и разработчики.

Только вместе с ними туда же поедут аналитики, архитекторы, руководители продуктов и здоровенный кусок всей офисной работы, и это только в ойтишечке.

Я не утверждаю "меня никогда не заменят".

Я утверждаю гораздо более скучную вещь
"клод охуенно пишет код" и "любой еблан с девятью классами образования теперь равен хорошему сеньору" - пока все еще нихуя не одно и то же.

А вместо пророчеств про мое увольнение лучше принеси наконец цифры по "неуклонному сокращению разработчиков во всем мире". Ты сам этот тезис выдвинул.

96 14 авг, 17:10 96 3744086

>>3744079
>Это у нас студенты за 50к рублей сами делают, лол. Это типа признак сеньорности?

Студенты реально сами понимают, как система должна вести себя при дублях, частичных падениях, повторной обработке, нарушении порядка сообщений, отказах соседних сервисов и прочей распределенной ебле? Верю нахуй 😂

Только ты опять перепрыгнул от "у нас студенты это умеют" к "любой еблан с улицы теперь работает как помидор".
Это нихуя не одно и то же.

>Именно количество разработчиков в мире неуклонно сокращается
Ну так ссылку на статистику в студию
Не список сокращений отдельных компаний. Не "майкрософт уволил столько-то". Не "на рынке стало сложнее найти работу".
Именно общее количество работающих разработчиков в мире по кварталам, из которого видно твое "неуклонно сокращается".

Потому что доступные цифры пока показывают не это.

slashdata оценивала число разработчиков в мире примерно в 47,2 млн в начале 2025 года и 48,4 млн к третьему кварталу.

Американский bls даже с учетом влияния ии сейчас прогнозирует рост числа разработчиков примерно на 16% по 2034 год.

Может рынок через год развернуться и все эти прогнозы окажутся говном? Вообще как нехуй.

Но конкретно сейчас ты заявил проверяемый факт. Вот его и докажи.

>сиди жди лучших времен, думай что ты сеньор, верь в свою полезность для кабана, тебя никогда не заменят
А это ты уже споришь с человеком у себя в голове.

Я буквально выше написал, что если ии начнет не только писать реализацию, но и надежно разбирать мутные требования, самостоятельно принимать инженерные решения, оценивать последствия, риски и отвечать за результат, то нахуй поедут и разработчики.

Только вместе с ними туда же поедут аналитики, архитекторы, руководители продуктов и здоровенный кусок всей офисной работы, и это только в ойтишечке.

Я не утверждаю "меня никогда не заменят".

Я утверждаю гораздо более скучную вещь
"клод охуенно пишет код" и "любой еблан с девятью классами образования теперь равен хорошему сеньору" - пока все еще нихуя не одно и то же.

А вместо пророчеств про мое увольнение лучше принеси наконец цифры по "неуклонному сокращению разработчиков во всем мире". Ты сам этот тезис выдвинул.

Показать весь текст
Ответы40964098

97 14 авг, 17:13 97 3744090

>>3744076
Потекли фантазии по штанине. Вопросы конкуренции обкашливаются с михалсергеичем на пьянке, про стоимость бизнес-процессов втирают разве что джунам.

Ответы4095

246 Кб, 600x600
98 14 авг, 17:19 98 3744095

>>3744090
А, так ты себя, что ли, даванул, сказав, что мы на разных уровнях?

Охуенно у вас процессы выстроены на галерке. Зато продуктовая!!!!

99 14 авг, 17:20 99 3744096

>>3744086
как система должна вести себя при дублях, частичных падениях, повторной обработке, нарушении порядка сообщений, отказах соседних сервисов и прочей распределенной ебле?
Умные люди просто пишут саги. У вас там ебаный пиздец в этой вашей международной энтерпрайз В2В системе.

Ответы4102

100 14 авг, 17:22 100 3744098

>>3744086
>надежно разбирать мутные требования, самостоятельно принимать инженерные решения, оценивать последствия, риски и отвечать за результат

Это уже случилось.

101 14 авг, 17:25 101 3744100

хз, нейрокалыч гораздо лучше любого известного мне человека умеет в архитектуру и в разбор вот этих корнер кейсов и выстраивание бизнес-логики по невнятным хотелкам менеджеров и заказчиков.

разрабу сегодня уже нечего делать, вся его работа, автоматизирована нейронкой сегодня. повторяю, абсолютно вся работа разработчика уже сегодня автоматизирована. просто кабанчики добрые и не уволили всех разом, а постепенно народ отпускают на мороз чтобы резко не перегрузить рынок труда.

102 14 авг, 17:26 102 3744102

>>3744096
>Умные люди просто пишут саги.

А, понял. Сага у тебя и дубли убирает, и порядок сообщений чинит, и идемпотентность дает, и упавшие сервисы поднимает.

Нихуя у вас студенты. Архангелы распределенных систем за 50к блять 🤣🤣🤣

Ответы41064107

103 14 авг, 17:29 103 3744106

>>3744102
вообще для распределенных систем сейчас просто темпорал берут и не ебут себе мозги отказоустойчивостью. нейронка умеет хороший код на темпорале писать.

Ответы4111

104 14 авг, 17:32 104 3744107

>>3744102
>сага
>порядок сообщений
Вот ты и попался, безработный дурачок со смайликами.

Ответы4115

105 14 авг, 17:34 105 3744111

>>3744106
>для распределенных систем сейчас просто temporal берут и не ебут себе мозги отказоустойчивостью

Ага, понял. До этого сага закрывала всю распределенную еблю, теперь темпорал

Следующим сообщением окажется, что постгре сам проектирует транзакции, а кафка сама решает семантику доставки?

Базару ноль, темпорал очень много боли снимает, но он не решает за тебя, что можно повторить, что компенсировать, где нужна идемпотентность и что делать, если внешний сервис уже принял запрос, а ты ответа не получил.

И есть у меня огромные сомнения, что студент за 50к сможет это поднять даже с нейронкой.

Ответы4128

106 14 авг, 17:35 106 3744115

>>3744107
Глаза от мочи протри и перечитай пост на который отвечаешь

107 14 авг, 17:49 107 3744128

>>3744111
>дурачок жонглирует терминами, пытается сойти за умного

Ответы4139

108 14 авг, 17:55 108 3744139

>>3744128
Какими конкретно терминами я "жонглирую", мань?
Покажи хоть один, который я употребил неправильно, и объясни как надо.

А то пока твой пук выглядит как "я прочитал слова идемпотентность, компенсация и семантика доставки, нихуя не понял и решил, что это понты".

Термины не сложные. Просто тебе в эту дискуссию рановато.

А тут анон выше на полном серьезе заверяет, что баба срака 9кл образования может ВОЙТИ В ОЙТИ и сделать пиздато, лол блять.

Ответы4164

109 14 авг, 18:12 109 3744164

>>3744139
>дурачок не знает, что такое сага
>дурачок неиронично думает, что нейронка не сможет добавить в сраную ручку сраную идемпотентность, которая вообще генерится по шаблону
>дурачок с какого-то хуя решил, что надо обязательно высрать 100500 микросервисов и очередь очередей, а то не круто

Ответы4168

110 14 авг, 18:18 110 3744168

>>3744164
Мань, ты третий пост подряд споришь не со мной, а с голосами в башке. Таблетки пей.

111 14 авг, 21:03 111 3744214

>>3743734
>А если язык генерит бойлерплейт, то это другое

Ответы4247

112 14 авг, 22:04 112 3744245

все эти саги, идемпотентности, ретраи итд это же реально уровень джуна-мидла. ну то есть любой овощ который писал бекенд хотя бы на протяжении полугода знает что это такое. с очередями и паттернами микросервисов чуть сложнее, но и это все очень простая хуйня.

я реально не вижу проблем для нейронки уже даже сейчас. нейронка все сама пишет и сама все эти тонкости учитывает. я же говорю неоднократно - программирование/разработка как профессия мертвы. все еще есть некие роли где надо промпты писать, но это именно что профессия "наборщик текста", а не инженерия.

Ответы4249

113 14 авг, 22:05 113 3744247

>>3744214
>фича языка
>сторонний пакет, который костылит то, чего языку не хватает
Абсолютно тоже самое, не вижу никакой разницы

Ответы4275

114 14 авг, 22:11 114 3744249

>>3744245
Да похуй, пусть это будет уровень джуна-мидла. Я нигде не говорил, что идемпотентность открывается после десяти лет коммерческой разработки.

Ты опять отвечаешь не на тот тезис.

Проблема никогда не была в том, способна ли нейронка написать retry или идемпотентный обработчик. Способна, еще как.

Вопрос в том, кто определяет, где это вообще нужно, какие гарантии нужны конкретному процессу, какие неозвученные требования надо вытащить из кабана и какое решение из пяти технически рабочих имеет нормальные последствия для системы.

Если нейронка надежно заберет и это - я первый соглашусь, что инженерия всё, и пора бежать собирать бутылки.

Но "клод знает паттерны мидла" и "инженерное мышление полностью автоматизировано" - все еще две разные мысли.

Давай совсем проще.
Нейронка умеет написать идемпотентный обработчик != нейронка сама всегда понимает, где он нужен, какой эффект должен быть идемпотентным, какие требования бизнес забыл озвучить и какую цену имеет неправильное решение

Так что, да, крудошлепам/формошлепам - пизда. Как когда-то пришла пизда верстальщикам.
Остальным просто зп понизят и заставят вьебывать в 10 раз больше, потому что мы семья.

Ответы4259

115 14 авг, 22:30 115 3744259

>>3744249
>нейронка сама всегда понимает, где он нужен, какой эффект должен быть идемпотентным, какие требования бизнес забыл озвучить и какую цену имеет неправильное решение

Она это всегда понимает. Современные модели Opus 5/Sol ебут что пизда.

>Так что, да, крудошлепам/формошлепам - пизда

Если честно, особой разницы между инженерами, про которых ты тут пытаешься что-то доказать, и так называемыми "крудошлепами" нет. Это все одни и те же люди. Если ты делаешь бекенд который ходит в базы данных, значит ты крудошлеп. Я понимаю что ты хочешь всячески повысить свою значимость, но поверь, никакой разницы между тобой и крудописцами нет. Подавляющее большинство работ SWE на рынке труда это делать круды. Подавляющее большинство продуктов и проектов в айти отрасли это круды.

Тебе ли не знать, ты ведь в энтерпрайзе какие-то там админки педалишь? Это и есть круды. Тебя уже заменила нейронка, просто ты этого до сих пор не понял. Иди ищи работу в другой отрасли экономики, пока тебя по доброте душевной не уволили.

Ответы4292

116 14 авг, 22:55 116 3744275

>>3744247
И в чём же она для программиста?

206 Кб, 447x447
117 14 авг, 23:51 117 3744292

>>3744259
>Она это всегда понимает. Современные модели Opus 5/Sol ебут что пизда.
"Клод умеет это делать" - да
"Клод всегда самостоятельно замечает все неозвученные требования, правильно определяет последствия и никогда не принимает неверное инженерное решение" - вот это уже доказывай отдельно.

Ты второй тезис уже который пост пытаешься незаметно протащить под видом первого.

>Если честно, особой разницы между инженерами, про которых ты тут пытаешься что-то доказать, и так называемыми "крудошлепами" нет. Это все одни и те же люди. Если ты делаешь бекенд который ходит в базы данных, значит ты крудошлеп.

Самая тупая хуйня которую я когда либо слышал бляяя

У меня, например, последнее приложение данные тоже сохраняет.
Только основная ебля там далеко не в том, как insert сделать.

Мне аж интересно стало, полез в нейруху посмотреть, сколько крудики занимают от кодовой базы "админки", которую разрабатываем прямо сейчас. В LOC конеш такое себе считать, но похуй.

Непосредственно CRUD по БД у тебя в основном сидит вот здесь:

Infrastructure/--/--ReadService.cs - 335 строк
Чтение --, версий, summary, констант и т.д.

Infrastructure/--Persistence/--WriteService.cs - 572 строки
Сохранение, обновление/upsert частей --, удаление версии, работа с транзакцией.

Infrastructure/--Catalog/--CatalogService.cs - 465 строк
Поиск, создание --, удаление --, поиск --, проверки существования.
Это прям ядро "создать/прочитать/изменить/удалить".

Итого: 1372 строки.

Если добавить сам:
Infrastructure/Data/Entities/AppDbContext.cs - 128 строк

получаем 1500 строк

А всего вручную поддерживаемого production C# в проекте, если нормально выкинуть весь XAML, тесты и автосгенерированные EF migrations, у тебя сейчас примерно 51 505 строк.

НИХУЕВЫЙ круд получается, почти админка, угу.

А пять постов про саги, очереди и temporal ты тогда нахуя писал? Четыре ручки сделал и домой, айтискот ведь так и работает, да?

>Тебя уже заменила нейронка
Заменила охуенно. Чувствую замену - ПИЗДЕЦ.

Особенно когда пердолюсь с ебаной вьюхой, DPI и масштабированием, которую нейронка же и наверстала.

И переверстать эту хуйню ничего не наебнув она тоже не может. Поэтому делаю эту хуйню я сам. Т.е. мне мало того, что я дохуя времени потратил на их генерацию и отладку, я еще и обосрался с подливой, потому что не знал, что автомасштабирования никакого не будет, это не html css, и на разных масштабах винды и разрешениях монитора эта хуета плывет к хуям.

Потому что, ОХУЕТЬ, оказывается она не принимает в расчет то, что ты ей не скажешь сразу. А вытащить неозвученные ограничения, сформулировать тз и заранее понять, где оно ебанется - это и есть опыт.

Уффф блять. Как только эту ебучую разметку открываю - сразу чувствуется, что завтра -ВСЁ, баба срака уже дышит в спину.

206 Кб, 447x447
117 14 авг, 23:51 117 3744292

>>3744259
>Она это всегда понимает. Современные модели Opus 5/Sol ебут что пизда.
"Клод умеет это делать" - да
"Клод всегда самостоятельно замечает все неозвученные требования, правильно определяет последствия и никогда не принимает неверное инженерное решение" - вот это уже доказывай отдельно.

Ты второй тезис уже который пост пытаешься незаметно протащить под видом первого.

>Если честно, особой разницы между инженерами, про которых ты тут пытаешься что-то доказать, и так называемыми "крудошлепами" нет. Это все одни и те же люди. Если ты делаешь бекенд который ходит в базы данных, значит ты крудошлеп.

Самая тупая хуйня которую я когда либо слышал бляяя

У меня, например, последнее приложение данные тоже сохраняет.
Только основная ебля там далеко не в том, как insert сделать.

Мне аж интересно стало, полез в нейруху посмотреть, сколько крудики занимают от кодовой базы "админки", которую разрабатываем прямо сейчас. В LOC конеш такое себе считать, но похуй.

Непосредственно CRUD по БД у тебя в основном сидит вот здесь:

Infrastructure/--/--ReadService.cs - 335 строк
Чтение --, версий, summary, констант и т.д.

Infrastructure/--Persistence/--WriteService.cs - 572 строки
Сохранение, обновление/upsert частей --, удаление версии, работа с транзакцией.

Infrastructure/--Catalog/--CatalogService.cs - 465 строк
Поиск, создание --, удаление --, поиск --, проверки существования.
Это прям ядро "создать/прочитать/изменить/удалить".

Итого: 1372 строки.

Если добавить сам:
Infrastructure/Data/Entities/AppDbContext.cs - 128 строк

получаем 1500 строк

А всего вручную поддерживаемого production C# в проекте, если нормально выкинуть весь XAML, тесты и автосгенерированные EF migrations, у тебя сейчас примерно 51 505 строк.

НИХУЕВЫЙ круд получается, почти админка, угу.

А пять постов про саги, очереди и temporal ты тогда нахуя писал? Четыре ручки сделал и домой, айтискот ведь так и работает, да?

>Тебя уже заменила нейронка
Заменила охуенно. Чувствую замену - ПИЗДЕЦ.

Особенно когда пердолюсь с ебаной вьюхой, DPI и масштабированием, которую нейронка же и наверстала.

И переверстать эту хуйню ничего не наебнув она тоже не может. Поэтому делаю эту хуйню я сам. Т.е. мне мало того, что я дохуя времени потратил на их генерацию и отладку, я еще и обосрался с подливой, потому что не знал, что автомасштабирования никакого не будет, это не html css, и на разных масштабах винды и разрешениях монитора эта хуета плывет к хуям.

Потому что, ОХУЕТЬ, оказывается она не принимает в расчет то, что ты ей не скажешь сразу. А вытащить неозвученные ограничения, сформулировать тз и заранее понять, где оно ебанется - это и есть опыт.

Уффф блять. Как только эту ебучую разметку открываю - сразу чувствуется, что завтра -ВСЁ, баба срака уже дышит в спину.

Показать весь текст
Ответы4297

118 15 авг, 00:07 118 3744297

>>3744292
>примерно 51 505 строк
Ну и? Это полная хуйня. Это именно что крудик обычный. У меня последний проект был на ~1M строк на питоне и это крудовня обычная. Да, конечно там какая-то бизнес логика была, но это один хуй легчайшая хуйня для нейронок. Они тотально разъебывают это все в считанные секунды.

Ты слишком большого мнения о себе и о своем проекте. Вся эта хуйня отлично делается нейронками в автономном режиме и человек для этого не нужен примерно никак.

Ответы430343044305

119 15 авг, 00:29 119 3744303

>>3744297
>У меня последний проект был на ~1M строк на питоне и это крудовня обычная
Так ты сейчас мой же тезис подтвердил, мань.
LOC сам по себе ничего не говорит о сложности, я это буквально сам написал.

Я полез считать не "СКОЛЬКО У МЕНЯ СТРОК, СМОТРИТЕ КАКОЙ Я СЕНЬОР", а какую часть проекта занимает непосредственно create/read/update/delete. Получилось около 1500 строк. Т.е. буквально пара процентов.

Охуенно полезный термин, получается..

>вся эта хуйня отлично делается нейронками в автономном режиме и человек не нужен примерно никак

Я тебе буквально выше живой контрпример привел: нейронка мне вьюху сделала. Работала. Потом понадобились DPI и нормальное масштабирование, о которых я изначально не подумал, и внезапно автономный цифровой сеньор нихуя сам их заранее не заложил, что уже твой манямирок разьебывает.

Это я еще не учитываю то, что часть формул и коэффициентов внутри приложения вообще эмпирически выведены под реальные данные предметной области.

Как нейронка их выведет, если ТЗ от заказчиков это "Нуу эээ.. блять... Неправильно короче... Должно другое число получиться"?

Откуда она узнает, какая из формул правильная, если критерий правильности заказчик не формализовал? Мне лично приходится этот критерий из них клещами вытаскивать, гонять на реальных примерах и только потом превращать в правило.

Нейронка просто будет выдавать результат неправильный, пока либо не попадет, а шансы попасть - крайне малы, либо обезьяну перед монитором не заебет.
И кто этим будет заниматься после того, как всех смузихлебов разгонят? Кабаныч лично полгода будет разговаривать с opus, пока тот реконструирует предметную область по "не, тут число какое-то не такое"?

Но с крудика на миллион строк проиграл.
Миллион строк, чтобы четыре операции с БД делать?
А может это уже просто ебаный копро-мегазорд, на которого страшно дышать, судя по объему кода? Боюсь представить что вы там такого нахуевертили, что четыре операции с БД разъебались до МИЛЛИОНА блять строк, и почему это не растащили на микросервисы. Или баба срака 9кл образования забыла запромтить?

119 15 авг, 00:29 119 3744303

>>3744297
>У меня последний проект был на ~1M строк на питоне и это крудовня обычная
Так ты сейчас мой же тезис подтвердил, мань.
LOC сам по себе ничего не говорит о сложности, я это буквально сам написал.

Я полез считать не "СКОЛЬКО У МЕНЯ СТРОК, СМОТРИТЕ КАКОЙ Я СЕНЬОР", а какую часть проекта занимает непосредственно create/read/update/delete. Получилось около 1500 строк. Т.е. буквально пара процентов.

Охуенно полезный термин, получается..

>вся эта хуйня отлично делается нейронками в автономном режиме и человек не нужен примерно никак

Я тебе буквально выше живой контрпример привел: нейронка мне вьюху сделала. Работала. Потом понадобились DPI и нормальное масштабирование, о которых я изначально не подумал, и внезапно автономный цифровой сеньор нихуя сам их заранее не заложил, что уже твой манямирок разьебывает.

Это я еще не учитываю то, что часть формул и коэффициентов внутри приложения вообще эмпирически выведены под реальные данные предметной области.

Как нейронка их выведет, если ТЗ от заказчиков это "Нуу эээ.. блять... Неправильно короче... Должно другое число получиться"?

Откуда она узнает, какая из формул правильная, если критерий правильности заказчик не формализовал? Мне лично приходится этот критерий из них клещами вытаскивать, гонять на реальных примерах и только потом превращать в правило.

Нейронка просто будет выдавать результат неправильный, пока либо не попадет, а шансы попасть - крайне малы, либо обезьяну перед монитором не заебет.
И кто этим будет заниматься после того, как всех смузихлебов разгонят? Кабаныч лично полгода будет разговаривать с opus, пока тот реконструирует предметную область по "не, тут число какое-то не такое"?

Но с крудика на миллион строк проиграл.
Миллион строк, чтобы четыре операции с БД делать?
А может это уже просто ебаный копро-мегазорд, на которого страшно дышать, судя по объему кода? Боюсь представить что вы там такого нахуевертили, что четыре операции с БД разъебались до МИЛЛИОНА блять строк, и почему это не растащили на микросервисы. Или баба срака 9кл образования забыла запромтить?

Показать весь текст

120 15 авг, 00:47 120 3744304

>>3744297
>питон
>~1M строк
Я бы про это вообще нигде, никому и никогда не рассказывал на твоем месте
мимо

121 15 авг, 00:50 121 3744305

>>3744297
на самом деле не-круды нейронки хуячат ничуть не хуже.
сделать какую-нибудь эмуляцию из стат-мех термодинамики с марковскими рядами и четырехэтажными дифурами для них не проблема.

раньше я думал что у них с интерфейсами неважно так как не приходилось сталкиваться - но вот на днях пришлось, и обнаружил что и гопота, и клод имеют плагины для хрома и на отлично отрисовывают и верстают любой интерфейс по брендбуку, причем верстают на отлично, ставят scss, все раскладывают по полочкам и проверяют на всех адаптивных режимах и при помощи лайтхауса, а бонусом получив доступ к гуглоаналитике и яндексвебмастеру еще и проводят SEO-оптимизацию.

но и это хуйня. потребовалось допиливать конфигурацию 1С и отрисовку форм, казалось бы ну тут уж как их с клодом подружить - сами конфигурации то он напишет запросто а визуал придется вручную смотреть. и он так и говорит мол не умею смортреть форму проверяй сам. на что я ему сказал запускай в виртуалке, делай скриншоты и смотри их, эмулируй нажатие мыши и кнопок - и это сработало. нужны разные тестовые среды - создавай новые виртуалки, накатывай нужны оси ставь нужный софт и тестируй. клод сам на сайте микрософта нашел три десятка виртуалок с разными версиями осей, запустил и все проверил.

вот реально, я уже даже представить не могу какую кодерскую задачу можно придумать чтобы топовая нейронка с ней не справилась.
если убрать заведомо фантастические типа сделай новую ось в один промпт то их нет. все теперь упирается в аналитику - так как сформулировать задачу теперь требует времени на пару порядков больше чем ее реализовать.

Ответы4348

122 15 авг, 00:59 122 3744307

>>3744074
>Кто определит, что именно строить?
>Кто разъебет противоречивые требования кабана?
это не задача синьора, это делали всегда аналитики/ропы, по крайней мере это их прямая обязанность

>Кто спросит про идемпотентность, дубли, ретраи, транзакционные границы, обратную совместимость, роллаут, и прочую хуйню, которой в изначальном "сделай интеграцию" вообще не было?
это опять же не задача синьора, это задача архитектора/аналитика, ТЗ написать. ну вообще ты в кучу все смешал, обратную совместимость и ретраи например - обратная совместимость критичное условие которое прописывается в ТЗ, ретраи - частный технический момент который при необходимости легко подкрутить

а на само деле все просто: понятие синьор в смысле "погонщик мидлов/джунов" уходит в прошлое и стремительно меняется синьором в смысле "оператором AI-агентов".

Ответы4312

123 15 авг, 01:20 123 3744312

>>3744307
>аналитики/ропы
Первые под нож (иногда уже), потому что лучше взять обезьяну которая декомпозирует и реализует, чем которая просто декомпозирует.
>это опять же не задача синьора
Задача помидора - ебало закрыть и идти вилочкой шук-шук-шук вот так, чтобы чисто было. Если для этого надо 500 звонков сделать - это все еще задача синьера.
>обратную совместимость и ретраи например - обратная совместимость критичное условие которое прописывается в ТЗ
Ага, прописывается. Всегда. Полностью. Без противоречий. Кабан кабаныч заранее знает все технические последствия своей хотелки и приносит тебе идеальное ТЗ в папочке. КТТС.

>а на само деле все просто: понятие синьор в смысле "погонщик мидлов/джунов" уходит в прошлое и стремительно меняется синьором в смысле "оператором AI-агентов".
Синьером в смысле "мы короче джунов, большую часть мидлов и аналитиков разогнали, а тебе к кодингу и менторингу еще добавили декомпозицию, организационную еблю, девопс и иишку еще настрой, кабанычу отчитаться надо что мы движемся в ногу со временем. Поздравляем, тебя автоматизировали".

Ответы4349

124 15 авг, 08:44 124 3744348

>>3744305
да, все так, аналитика еще хоть как-то жива, а вот разработка и все техническое дальше (девопс, sre, qa) полностью мертвы. по сути никаких разработчиков больше нет, есть вот именно набиратели текста, который готовят промпты для нейронки. то есть аналитик просто сам при помощи клода пишет нужные спеки а потом сгружает их в нейронку. а дальше она сама все делает, сама тестирует, сама деплоит. люди на этом этапе вообще не нужны.

я больше скажу - у нас сейчас будут внедрять генерацию всего кода на этапе CI.

как это будет выглядеть - аналитик/ПМ создает тикет, в него подгружает все нужные спеки, дает весь нужный контекст, линкует нужные файлы, после чего автоматически создается CI-джоба которая подхватывает тикет из джиры и начинает нейронкой генерировать код, потом ревьювить, тестировать, деплоить итд. разработчиков вообще больше не будет ни в каком виде. код навсегда отчужден от людей и у вас нет никакого другого выбора кроме как смириться с этим и навсегда уйти из айти после сокращения.

125 15 авг, 08:47 125 3744349

>>3744312
>тебе к кодингу и менторингу еще добавили декомпозицию, организационную еблю, девопс и иишку еще настрой

Это все обязан был делать средненький мидл в бигтехе еще до появления ИИ. Это именно что мидловая работа. У тебя понятие сеньор какое-то очень устаревшее, как будто в 2017 год вернулся.
Сеньор - это как раз больший контекст, большая ответственность, при этом ты как сеньор не так много кода пишешь, а скорее людей оркестрируешь. Ну так было раньше.

Сейчас все грейды сдохли, сеньки и мидлы уходят нахуй, вместо них берут самых дешевых макак за 50к рублей и они вместо них все делают. Ибо нехуй просить 300к рублей когда есть толпа желающих которая может делать то же самое с нейронками но за 50к.

126 15 авг, 09:07 126 3744351

А теперь еще и пидоры из своего "IT умерло ИИ победило" сюда пришли.

Вы ебанаты, у вас 21 тред уже есть об одном и том же.

Вы ни слова про джаву не написали. Съебите туда, будьте так любезны.

Ответы43644566

127 15 авг, 11:01 127 3744364

>>3744351
Это один и тот же петух толсто тралирует местное пикабыдло.

128 15 авг, 14:47 128 3744402

>>3744401
>Синьеру дают интеграцию, про которую половина требований еще не существует, три системы ебут друг друга, миграция должна пройти без остановки, а если он ошибся, встанет бизнес-процесс

Ну если без рофлов и смехуечков, то это примерно уровень 16 грейда в яндексе, то есть мидл/мидл+ примерно. Хороший мидл с опытом в состоянии это сам все проделать и не облажаться.

>>3744401
>почему-то решил, что эти обязанности теперь можно купить за 50к
На рынке труда большая безработица, полно толковых кандидатов готовых работать и за 200к, и за 150к, и даже за 100. Может и за 50к можно нанять уже, но хз.

129 15 авг, 19:34 129 3744492

Заебал документооборот/CRM, хочется человеческих oltp - нагрузок.
Пришло время учить ГОвно и идти в айгейминг?

Ответы4502

130 15 авг, 20:31 130 3744502

>>3744492
Не стоит. Ты охуеешь, как литерали вчерашние студенты изобретают свой кривой-косой спринг, снова и снова. Алсо казики легко шардируются, бизнес логика там простая, пер сервер нагрузка небольшая, а запросы примитивные. Процессов в казиках нет, зато есть вечно суетливый кабан, которому надо сделать вчера.

Ответы4693

131 16 авг, 08:50 131 3744563

>>3742223
Я кладовщиком неиронично

Ответы46664689

132 16 авг, 08:55 132 3744566

>>3744351
И в чём они не правы?

133 16 авг, 12:29 133 3744666

>>3744563
Кладовщиком джейсонов

134 16 авг, 13:42 134 3744689

>>3744563
>Я кладовщиком неиронично
Так может будешь советы в треде кладовщиков давать, как штрихкод пикать и как рохлей управлять?
Раз тебя под сраку пнули из программистов - может ты не очень программист?

sage 135 16 авг, 13:54 135 3744693

>>3744502
Я так-то сам вчерашний студент.
У меня на проекте java21 + pgsql, на этом всё. А хочется и кеши и брокеры потрогать, более технического чего-то хочется.

Ответы4695

136 16 авг, 14:02 136 3744695

>>3744693
ну тебе надо не на го переходить, а просто большой проект искать где все это есть.

я работал на го проектах где никаких кэшей и очередей не было.

137 18 авг, 13:18 137 3745630

>Core Maven 3.9.9 seems to work fine with 28 EA.
>Gradle 9.7.0 (latest) does not support JDKs beyond 26 yet. Gradle projects just will not build yet.
И почему я не удивлён?

Ответы56715674

138 18 авг, 14:38 138 3745671

>>3745630
jdk 27 еще не вышла

Ответы57085746

139 18 авг, 14:41 139 3745674

>>3745630
В конторе хотят переехать с мавена на градл (посредством клода). Подводные? Мотивируют тем, что мавен дохуя сложный и негибкий, и все перебилживать надо постоянно, и в иерархиях модулей запутаешься (инб4 скил ишью).

Ответы57035741574457495754

140 18 авг, 15:32 140 3745703

>>3745674
Градл сложнее мавена, лол.

141 18 авг, 15:39 141 3745708

>>3745671
https://jdk.java.net/28/
Ну ты и соня.

142 18 авг, 16:43 142 3745741

>>3745674
Я пока разницы между ними так и не прочустовал если чесн.
Типа там просто по разному называются файлики с депенденсями, а в чем еще то разница?

И в чем там проявляется гибкость/негибкость?
Единственное за что бы переживал это за совместимости.
Ну а так постоянно вроде слышу что мавен лучше, но в корпоративной разработке почему то чаще встречается градле, хз с чем связано.
мимо полгодаучужабу.

143 18 авг, 16:51 143 3745744

>>3745674
>негибкий
какая-то заезженная хуйня, посмотрим как они будут изгибаться, когда при обновлении минорной версии отъебнет какой-нибудь апи плугина.
Обычно дело идёт так - тебе выкладывают вот эту хуйню 10 летней давности про негибкость, ты спрашиваешь какой именно гибкости недостаёт мавену в НАШЕМ проекте. Дальше они идут нахуй.
Гибкость градла выливается в нечитаемые полотна на простейших проектах, причём у всех разные естественно.
Это типичный аргумент программирования на хайпе, только у вас хайповщик какой-то отсталый.

144 18 авг, 16:53 144 3745746

>>3745671
И НЕ НУЖОНА

145 18 авг, 16:56 145 3745749

>>3745674
>и все перебилживать надо постоянно
так и в гредле всё перебилживают чтобы стейл кэш не поймать

146 18 авг, 17:05 146 3745754

>>3745674
интересно в чем негибкость если там свои плагины можно делать. ну а так то реально рациональных причин уходить с мавена нет, гредл просто нитакусичная обертка над ним, не более того. не думаю что в нем есть что то чего в голом мавене нельзя реализовать

Ответы5852

147 18 авг, 20:12 147 3745815

как же я хочу попасть в крипто/каз но у меня всего лишь год опыта
или я впринципе хочу поменять работу уже
как будто на этом месте уже всё познал

148 18 авг, 21:40 148 3745851

>>3741900
>мелкие кабаны с этим легче преуспевают
да, потому что мелкие кабаны зачастую еще и сами разработчики, вот для мелких кабанов такого рода клод это прямо бесценная штука. не крупняк айтмшный и не другой бизнес который аутсорсом все заказывал - а мелкие кабаны с небольшими командами - они больше других выиграли от нейросеток

149 18 авг, 21:43 149 3745852

>>3745754
особенно учитывая что все эти сборочные файлы правятся раз в год бампом версий. а с приходом нейросеток вообще переходить на что бы то ни было смысла вообще никакого нет, маыен у вас там, гредл или ант - клоду все равно

Обновить тред
« /pr/В начало тредаВеб-версияНастройки/a//b//mu//s//vg/Все доски

Скачать тред только с превьюс превью и прикрепленными файлами

Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах.Подробнее

Пользуетесь скринридером — пишите, что можно улучшить.
Host-Food.ru — надёжный хостинг от 12 руб/мес | Free DNS
Зеркала М.Двача: m2ch.hk, m2ch.lib, m2chfapiswfw2wcakptqp4o6ltgchvjuxfab7urxlduraomtlnhw5xad.onion