М.Двач / Психология и психиатрия

Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 2 сентября 2019 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.

45 Кб, 540x726
Как перестать быть насекомым 21 авг, 17:02 1025972 В конец треда | Веб

Ты насекомое, это не эпитет, это факт.

В отличие от насекомых, строго зависящих от определенных кайфовых молекул, у человека эти молекулы находятся сугубо на конечной станции (дофамин), куда человек свободен приехать какими угодно путями, и, это важно - каким путем человек получает удовольствие.

Помимо еды, онанизма и лежания на диване, ты получаешь огромное удовольствие от общественного одобрения. Об этом и пойдет речь ИТТ, и о том, как соскочить с иглы общественного мнения.

Ответы604260546149616061877419810190849295

2 21 авг, 17:13 2 1025974

Дисклаймер. Меня твой когнитивный диссонанс не ебет вообще, поэтому можешь усираться доказывать, что тебе охуенно живется насекомым - мне абсолютно посрать тебе в рот.

Ответы8787

3 21 авг, 17:16 3 1025975

Так вот, удовольствие от одобрения окружающих тебе прошили воспитанием с самого рождения. Когда ты не орал - тебя одобряли, когда ты не срал в штаны - одобряли, когда ты кушал говно кашку - одобряли, когда ты одевал шапку, получал пятерки, мыл посуду и выносил мусор - тебя одобряли, и ты подсел.

Гонка за общественным одобрением стала твоей наркоманией, а общественное порицание, стало твоей ломкой отмены.

4 21 авг, 17:18 4 1025976

Для того, чтобы порицание не приводило к ломке отмены, нужно соскочить с кайфа одобрения.

5 21 авг, 17:23 5 1025977

Метафизически в твоей голове вырастили царя, который может называться: совесть, честь, достоинство, гордость... У этой подлой твари много лживых имен, которые скрывают ядовитую суть: это Царь, узурпатор, контролер, деспот, командир, пастырь.

Одним словом твоя натуральная личность находится под спудом искусственного стереотипного альтер-эго, из-за которого ты совершенно нихуя не знаешь о своей индивидуальности.

6 21 авг, 17:24 6 1025978

Общественное сознание осталого общества, штампует членов как деревянных солдат армии Урфина Джюса, и ты один из них.

7 21 авг, 17:26 7 1025980

Юридически ты гражданин, биологически ты человек разумный, но, степень твоей разумности настолько же низка, насколько высок авторитет Царя в голове.

347 Кб, 1080x768
8 21 авг, 17:27 8 1025981

Для того, чтобы убить Царя в голове, нужно признать факт его существования там.

9 21 авг, 17:28 9 1025982

Иными словами, тебе придется признать, что ты - дурак. Это сразу продвинет тебя на половину пути вперед.

# OP 10 21 авг, 17:28 10 1025984

Все посты выше - ОП. Включил чек ОП треда.

Й # OP 11 21 авг, 17:33 11 1025985

Царь в голове обладает максиальной гордостью за свое величие, максимальным достоинством за свое могущество, максимальной честью за все перечисленные благороднейшие качества. Царь в голове непогрешим, всемогущ, бессмертен.

Поэтому любая критика Царя, любая ошибка Царя, любой промах Царя, даже возможный, даже воображаемый - совершенно недопустимы, ибо Царь гневается и вместо кайфа дает боль ломки отмены.

# OP 12 21 авг, 17:38 12 1025988

Почему тебе плохо, когда ты ошибся, пролетел, облажался? Просто потому, что вместо кайфа одобрения, ты получаешь ломку отмены кайфа одобрения - порицание.

Смышленые насекомые уже просекли, что без эмоционального контроля над поступками, человек очень быстро окажется или в тюрьме, или в морге, из-за свободной реализации своих... тут принято говорить "потаенных фантазий".

А потаенные они от кого? От Царя в голове, который запрещает даже самое простое подчас, отчего человеку хочется такой хуйни, которая ну вообще не нужна и хотеть этого совершенно бессмысленно.

# OP 13 21 авг, 17:41 13 1025990

2b continued...

14 21 авг, 19:50 14 1026042

>>1025972 (OP)
> о том, как соскочить с иглы общественного мнения
И пересесть на общественное лицо?

Ответы6168

15 21 авг, 20:51 15 1026054

>>1025972 (OP)
> как соскочить с иглы общественного мнения.
понять, насколько они успешны, насколько общество успешно. если оно не успешно, его мнение так же не приводит к успеху.

Ответы6169

16 22 авг, 04:06 16 1026148

Я думаю я тут в тему , так как боюсь , что кто то не одобрит мои комментарии - высеры. Просто хочу поделиться наблюдением : когда я боюсь , что обо мне подумают часто за этими мыслями следует другая мысль -" а какие могут быть последствия от того , что кто то на меня заточит зуб , в большинстве случаев я представляю себе нападки на меня или игнорирование меня окружающими , толпой в которую я не в хожу , например в школе я боялся хуёвого имеджа так как знал , что завтра будут насмешки , а после завтра травля со стороны альфачей класса. Так же и сейчас я не могу не угождать коллегам так как представляю себе , что они на меня заточит зуб и я буду работать не в офисе а в террариуме полном змей которые хотят меня съесть

Ответы61746175

17 22 авг, 04:09 17 1026149

>>1025972 (OP)
Я так понял ты представляешь этот феномен ввиде " кнута и пряника"?

Ответы6170

18 22 авг, 05:00 18 1026160

>>1025972 (OP)
>дофамин
Упрощение сотого лвл.

Ответы61726189

19 22 авг, 06:39 19 1026168

>>1026042
Общество не нужно. Собственно, его даже не существует. Ты не можешь его показать. Нет, люди на улицах - это не общество. Общество эфемерно, оно, например, в спросе, в голосовании, в митингах, в избиении и тп.

Не нужно служить обществу, тогда и не придется бороться с обществом.

20 22 авг, 06:43 20 1026169

>>1026054
Критерий успеха - сугубо локальная категория, например критерием успеха сомалийца является владение Калашниковым, а твоим критерием успеха является владение Еблофоном, а критерием успеха американца является владение небоскребом или особняком. Ты же в курсе, что все до единого небоскреба в США принадлежат частным лицам и построены на деньги частников.

Поэтому, сколько бы ты не пытался сравнить так, чтобы получилось в твою пользу, ты всегда получишь кол в жопу: никогда не будет в твою пользу, даже с первой строчки Форбес тебя скинет другой мульти-долларовый миллиардео, и ты имея миллиарды окажешься в депрессии.

21 22 авг, 06:45 21 1026170

>>1026149
Как ты учился видеть, ходить и говорить? Нет, ты не видел нихуя после рождения, зрение, каким ты пользуешься, формируется в течении целого года. Ходить ты не умел, и говорить подавно. Но, ты научился этому всему - самостоятельно. Так? Как?

22 22 авг, 06:47 22 1026172

>>1026160
Природа изобрела бинарный код кайфа и боли, а вся остальная сложность всего лишь колоссальное количество этого кода.

23 22 авг, 06:47 23 1026173

Это был ОП. Продолжайте насекомые

24 22 авг, 06:54 24 1026174

>>1026148
Твоя мания величия, твой царь в голове, не позволяют тебе увидеть и понять, что ты НАХУЙ НИКОМУ НЕ НУЖЕН.

В реальности на тебя всем посрать.

Как ты говоришь, ходишь, что слушаешь, нюхаешь, одеваешься и тп - всем посрать совершенно. А тебе кажется, именно, тебе кажется, у тебя галлюцинации, что все на тебя смотрят, оценивают, слушают, нюхают и даже пытаются потрогать.

Из-за этой галлюцинации ты начинаешь вести себя аргрессивно, вглядываешься в людей, в их глаза, ищешь оценку, и протестуешь против плохой, которую ты видишь в реакции людей на твое поведение, но, это реакция людей на твое ВТОРИЧНОЕ поведение обусловленное той самой галлюцинацией.

А на твое первичное поведение - всем посрать.

25 22 авг, 06:56 25 1026175

>>1026148
Находится рядом с такими людьми как этот Анон - очень трудно, неприятно, беспокойно и хочется отделаться от такого или хотя бы убить его нахуй на месте, чтобы не страдать вместе с ним долбоебом, который страдает от выдуманных им самим химер.

Ответы6208

33 Кб, 405x552
26 22 авг, 06:57 26 1026176

Например, вот эту рожу хочется бить долго и усердно.

# OP 27 22 авг, 07:03 27 1026179

Ты насекомое из-за многолетнего программирования комплекса твоих чувств, в которых одобрение дает кайф, а порицание - боль.

Поэтому не надейся быстро соскочить с этой иглы, обычно требуется минимум год до появления стабильных симптомов улучшения, а так-то весь курс лечения займет до 10 лет.

Это потому, что твоя прошивка биологическая, а чтобы ее перепрошить, нужно перестроить биологию - пересоединить твои дофаминовые нейроны на другие абстракции с одной стороны, на другие чувства с другой.

# OP 28 22 авг, 07:08 28 1026180

У насекомых не существует самооценки, несмотря, что насекомые рассуждают о ней. Под самооценкой насекомое понимает оценочное мнение референтной группы, которая в чувствах насекомого может достигать платенарных масштабов.

Например американцы насмехаются над чем-то в России. К этому чему-то, насекоме не имеет никакого отноения, но, у него люто бомбит от плохой оценки русских вообще, поскольку референтная группа насекомого включает в себя и американцев.

У человека, в отличие от насекомого, референтная группа отсутствует, или скажем так, что в нее входит только он сам, отчего у человека появляется самооценка, то есть, он оценивает себя сам и только сам.

Ответы6181

# OP 29 22 авг, 07:08 29 1026181

>>1026180
>он оценивает себя сам и только сам.
* не сравнивая себя ни с кем.

# OP 30 22 авг, 07:46 30 1026184

Запомни насекомое простое и формальное правило отличия насекомого с человеком. Насекомое сравнивает себя с другими.

Человек никогда не сравнивает себя с другими.

sage 31 22 авг, 07:59 31 1026186

Wat a fuck am I reading!?

28 Кб, 640x360
32 22 авг, 08:02 32 1026187

>>1025972 (OP)
>как соскочить с иглы общественного мнения.

Нарциссическое расстройство личности и все проблемы решены.
Ссу в рот опу и всем остальным в треде.

Ответы6193

33 22 авг, 08:03 33 1026189

>>1026160
домофон

34 22 авг, 08:41 34 1026193

>>1026187
Пиздец, нарцисс - это насекомое в голове которого насекомые отложили личинки, нарцисс одержим жаждой внимания к своей персоне, в результате чего заебывает всех так, что люди разбегаются и нарик кончает тем, что оплачивает сеансы внимания к нему у психолога, пожизненно, то есть покупает дозу внимания натурально за деньги.

Я тебе нассу в рот, глотай: только лоботомия.

35 22 авг, 08:42 35 1026194

Нарциссы одержимые жаждой внимания - это те самые токсичные дебилы, которые отравляют жизнь всем и прежде всего себе, отчего и подыхают до 45 лет.

36 22 авг, 10:36 36 1026203

Можно разобрать этот вопрос так. Есть одни убеждения:
"Когда все вокруг счастливы - я должен быть счастлив"
"Когда все вокруг несчастны - я должен быть несчастен".
Бывают так же мысли, формирующие "борцов с системой", всяких нигилистов, циников, и прочих
"Когда все вокруг несчастны - я счастлив" и наоборот.
Вот из этих ложных идей и состоит психологическая зависимость от общества. По сути это значит, что "если я никому не угаждаю, то моя жизнь бессмысленна". Или "если мной никто не руководит и никто надо мной не властвует, то зачем мне жить?" От этой бессмысленности и появляется грусть, злость, страх, жалость к себе, апатия, одиночество, как будто находишься в невидимой клетке, в черной дыре, где-то не здесь, а в мире мертвых и т.д. можно много эпитетов подобрать, кому какой будет ближе.
И когда ты веришь в эту ложную мысль, именно тогда ты и чувствуешь эту бессмысленность своего существования, как будто ты не на своем месте, в чужих штанах. Потому что через кого-то другого ты смотришь на себя, от этого и происходит конфликт.
В воображении рисуется плохой кто-то, который вас ругает или которому вы завидуете и вы его жертва, либо негодяй это вы, который делает из кого-то жертву, и из-за этого вы ощущаете вину. Роли могут меняться, но что ощущение превосходства над другими, что ощущение своей никчемности по сравнению с другими - это одно и тоже.
И веря в подобные мысли человек становится их воплощением в реальности. И что чувствует человек в эти моменты, когда верит этим мыслям? То, что было описано ранее - одиночество, безнадёга, апатия, страх и т.д.
Так что не так с мыслью "если я не радую других людей, и они меня не принимают, значит мне будет только хуже"? Не так то, что это ложь. В действительности всё ровно наоборот - если я не принимаю себя, тогда будет только хуже. Если я не принимаю себя - тогда я не принимаю других такими, какие они есть. Буду обижаться на кого-то, что он несчастен (поэтому я не могу из-за этого урода быть счастливым!), либо буду обижаться на кого-то, что тот счастлив (я несчастен, а он, урод, радуется!).
Получается, что обвинять кого-то в своем несчастье - это нереалистично. Так же нереалистично возводить кого-то на пьедестал и заниматься идолопоклонничеством, ожидая, или даже требуя, от своих идолов каких-либо ништяков.
А какие ништяки, предполагается, могут дать другие люди? Всё так или иначе сводится к тому, что хочется любви, покоя, понимания, осмысления, полноты, радости. Но в уме всё перевёрнуто вверх тормашками, всё это можно найти только в себе. Но изображается так, будто в себе этого найти нельзя, а надо это через других людей как-то выманить. Сколько энергии тратится и сколько работы проделывается, чтобы хоть кто-то тебя похвалил и ты, тем самым, перестал въебывать как вол и разрешил себе немного порадоваться жизни. Просто осознай, какой это абсурд!
Почувствуй ту легкость, когда тебе не нужны никакие условия для того, чтобы радоваться жизни. Мыть посуду и полы, делать свою работу, общаться с людьми, молчать, грустить, смеяться, плакать, жить, умирать - всё это кайф. Не в кайф это только тогда, когда есть обязаловка, когда ты чувствуешь себя рабом, который сидит на цепи одобрения кого-то другого или который пытается эти цепи всячески разорвать, но никак не получается. Просто нет этих цепей, это надо вспоминать почаще. Есть только свобода и мысли, в которые мы свободны не верить.

36 22 авг, 10:36 36 1026203

Можно разобрать этот вопрос так. Есть одни убеждения:
"Когда все вокруг счастливы - я должен быть счастлив"
"Когда все вокруг несчастны - я должен быть несчастен".
Бывают так же мысли, формирующие "борцов с системой", всяких нигилистов, циников, и прочих
"Когда все вокруг несчастны - я счастлив" и наоборот.
Вот из этих ложных идей и состоит психологическая зависимость от общества. По сути это значит, что "если я никому не угаждаю, то моя жизнь бессмысленна". Или "если мной никто не руководит и никто надо мной не властвует, то зачем мне жить?" От этой бессмысленности и появляется грусть, злость, страх, жалость к себе, апатия, одиночество, как будто находишься в невидимой клетке, в черной дыре, где-то не здесь, а в мире мертвых и т.д. можно много эпитетов подобрать, кому какой будет ближе.
И когда ты веришь в эту ложную мысль, именно тогда ты и чувствуешь эту бессмысленность своего существования, как будто ты не на своем месте, в чужих штанах. Потому что через кого-то другого ты смотришь на себя, от этого и происходит конфликт.
В воображении рисуется плохой кто-то, который вас ругает или которому вы завидуете и вы его жертва, либо негодяй это вы, который делает из кого-то жертву, и из-за этого вы ощущаете вину. Роли могут меняться, но что ощущение превосходства над другими, что ощущение своей никчемности по сравнению с другими - это одно и тоже.
И веря в подобные мысли человек становится их воплощением в реальности. И что чувствует человек в эти моменты, когда верит этим мыслям? То, что было описано ранее - одиночество, безнадёга, апатия, страх и т.д.
Так что не так с мыслью "если я не радую других людей, и они меня не принимают, значит мне будет только хуже"? Не так то, что это ложь. В действительности всё ровно наоборот - если я не принимаю себя, тогда будет только хуже. Если я не принимаю себя - тогда я не принимаю других такими, какие они есть. Буду обижаться на кого-то, что он несчастен (поэтому я не могу из-за этого урода быть счастливым!), либо буду обижаться на кого-то, что тот счастлив (я несчастен, а он, урод, радуется!).
Получается, что обвинять кого-то в своем несчастье - это нереалистично. Так же нереалистично возводить кого-то на пьедестал и заниматься идолопоклонничеством, ожидая, или даже требуя, от своих идолов каких-либо ништяков.
А какие ништяки, предполагается, могут дать другие люди? Всё так или иначе сводится к тому, что хочется любви, покоя, понимания, осмысления, полноты, радости. Но в уме всё перевёрнуто вверх тормашками, всё это можно найти только в себе. Но изображается так, будто в себе этого найти нельзя, а надо это через других людей как-то выманить. Сколько энергии тратится и сколько работы проделывается, чтобы хоть кто-то тебя похвалил и ты, тем самым, перестал въебывать как вол и разрешил себе немного порадоваться жизни. Просто осознай, какой это абсурд!
Почувствуй ту легкость, когда тебе не нужны никакие условия для того, чтобы радоваться жизни. Мыть посуду и полы, делать свою работу, общаться с людьми, молчать, грустить, смеяться, плакать, жить, умирать - всё это кайф. Не в кайф это только тогда, когда есть обязаловка, когда ты чувствуешь себя рабом, который сидит на цепи одобрения кого-то другого или который пытается эти цепи всячески разорвать, но никак не получается. Просто нет этих цепей, это надо вспоминать почаще. Есть только свобода и мысли, в которые мы свободны не верить.

Показать весь текст
Ответы6304

37 22 авг, 11:27 37 1026208

>>1026175
Потому что давит осознание того, что ты такой же?

Ответы6303

38 22 авг, 18:02 38 1026303

>>1026208
Потому что эмпатия.

39 22 авг, 18:03 39 1026304

>>1026203
>Есть одни убеждения:
Убеждения у насекомых. У людей - знание. Дальше не читал, земля тебе пухом братюнь

107 Кб, 940x627
# OP 40 25 авг, 19:16 40 1027081

Насекомые, бамп

sage 41 26 авг, 07:13 41 1027247

Сажи насекомому

Ответы7328

128 Кб, 500x587
42 26 авг, 13:16 42 1027328

>>1027247
В лигу сексуальных реформ жалуйся

43 26 авг, 15:57 43 1027419

>>1025972 (OP)
Нужно иметь свои ценности.
Нужно иметь свой план на жизнь.
Нужно иметь свой список дел.

Нужно превратить себя в машину по достижению поставленных задач.
Пусть сначала задачи будут простыми.

Ответы74657466

44 26 авг, 17:37 44 1027465

>>1027419
Твои ценности обосрет любой. Например плюнет на стекло твоего Мерседеса.

Твои планы на жизнь - это такое блеать, что просто смешно. Кстати, так и говорят: хочешь рассмешить бога - расскажи ему о своих планах.

Список дел? ЛОЛ. Ты же анально упертый и вот уже горишь в защиту своих гнойных ценностей.

45 26 авг, 17:37 45 1027466

>>1027419
>Пусть сначала задачи будут простыми
Например помыть жопу. Достигай.

46 27 авг, 04:48 46 1027628

Посоветуйте литературу на подобные темы.

Ответы8147

47 28 авг, 01:00 47 1028101

>>1025972 (OP)
>как соскочить с иглы общественного мнения.
Моментально вспомнил этот монолог. Просто очень по сабжу
https://www.youtube.com/watch?v=YmFJzOihHNI

Ответы8146

48 28 авг, 04:19 48 1028146

>>1028101
Спасибо Анон, но, в фильме - ложь, - ответ на вопрос "почему" известен давным давно, и вот он лежит в ВэйбэкМашине, откуда я его и цитирую.

Трезвый разум

ГЕОРГИЙ КУЗНЕЦОВ 25.08.1997

«Художник - второй после Бога». (Слыхал от художников)

Не помню точно, когда - скажем, около 1990 года, - прочел я в журнале "В мире науки" (он же "Scientific American") занимательное сообщение о том, зачем обезьяны ищутся. У этих наших родственников в неволе есть три занятия: еда, секс и так называемый grooming, то есть, копание друг у друга в шкуре, особенно на головах. Недавно, кстати, установлено, что обезьяны при этом вовсе не насекомых выбирают, а вкусные частички перхоти. То есть, никакой очевидной практической пользы в груминге нет: это чистое развлечение.

Экспериментаторы предположили, что у "обыскиваемой" обезьяны в организме вырабатывается вещество, от которого она "тащится", и угадали его состав. Действительно, когда обезьянам искусственно вводили подобное вещество, они прекращали искаться вовсе. Когда же вводили нечто противодействующее, обезьяны начинали искаться, забывая про все на свете.

За этим последовали еще и еще подобные истории - например, о роли пары гормонов и некого естественного амфетамина в любовном поведении полевых мышей, которые, подобно людям, образуют моногамные семьи. К слову, все разговоры о том, что человек в своем сексуальном поведении чем-то отличается от животных, - полная чепуха. У них все то же самое. Например, несколько лет назад были открыты человеческие феромоны и орган, который их воспринимает (сейчас уже рекламируют духи, запах которых неотвратимо соблазняет мужчин: подозреваю, что без феромонов тут не обходится). Все это сложилось у меня в голове в некую систематическую модель и очень помогло в дальнейшем решать свои житейские проблемы.

Я часто натыкаюсь на эту тему: то в новостях, то в "письмоносце", то Ваннах упомянет об исследованиях, согласно которым у слушателей рок-музыки вырабатываются наркотики (он, надо заметить, не выказал по этому поводу никакого религиозного ханжества). А в этом номере я публикую замечательные "мысли" Евгения Фролова, который пишет в точности о том же, но то ли не знает, то ли не называет конкретные механизмы.

Между тем, люди и общество приводятся в движение встроенными в наши тела генераторами кайфа. В этом и состоит секрет успеха растительных и синтетических наркотиков. Они отнюдь не дьявольские зелья, а просто заменители продукции наших природных самогонных аппаратов. Помните истории про мутантов Хогбенов писателя Генри Каттнера? Сонк все устроил правильно.

Перед подготовкой этого номера я снял пробу с Web. Да, американцы оказались полностью в курсе. Не случайно те обезьяньи эксперименты проводились на деньги правительственных программ борьбы с наркотиками. Пока у нас народ осваивал астрологию, у них выходили книжки совсем другого рода.

Пропагандисты здоровой жизни нынче прямо связывают наркотики с механизмами мотивации и подчеркивают, что природа всех без исключения "вредных привычек" - от неумеренного смотрения телевизора до пьянства и наркомании - едина. Эндогенные наркотики втягивают нас в общение, в игры, в запойную работу, в спорт, и так далее.

Наметив эту тему для колонки, я мариновал ее больше года. Уж очень далекая от меня область - биохимия, нейролептики и прочие такие штуки. Решился я потому, что дело не в точном научном знании, а в мировоззрении. Потеря любимого - что это? Метафизическая трагедия? Разбитое сердце? Конец жизни? Согласитесь, весьма полезно понимать, что бросая курить и теряя полового партнера человек испытывает абсолютно одинаковую по сути "ломку".

Речь всего лишь о том, как смотреть на вещи, чего ожидать. В конце концов, оставаясь на ночь в офисе "Компьютерры", наши верстальщики и редакторы не боятся увидеть за окнами, выходящими на кладбище, оживших мертвецов. Как-то это не встроено в систему ожиданий современного человека, хотя никто научно, вроде бы, не доказал, что покойники по ночам не гуляют.

В наше время, когда отталкивающе волосатые типы в нелепых одеждах бесстрашно кропят святой водой электрооборудование, находящееся под напряжением, и повсеместно организуют антисанитарные акции группового целования гробов, образованному человеку весьма полезно иметь в виду, что религия - по крайней мере, в форме таких пещерных ритуалов - это опиум для народа. И не в переносном смысле, а буквально. Точно так же, хождение строем в ногу тренирует у солдат отнюдь не любовь к родине, а навык идти в атаку, пьянея без водки. Водки в боевых условиях может и генералам не хватить.

Как раз когда я соображал план этой колонки, российский министр культуры по радио говорил, что вся эта нынешняя, как он выразился, "аудиовизуальность" (телевидение, видео, компьютеры и прочие гадости) опасна для детей. Она, видите ли, агрессивна. С книгой мы общаемся совершенно по-другому. Книгу можно в любой момент закрыть.

Министр спохватился и добавил, что видеомагнитофон тоже можно выключить, но тезис об агрессивности новых технологий не отозвал. Наоборот, подчеркнул: мол, только традиционные формы культуры могут разбудить творческое начало в новом поколении россиян.

Как хотите, а, будь моя воля, - не стал бы я платить этому министру жалование. Можно подумать, что сто лет назад дети не читали запоем, а дамы не фанатели от теноров. Искусство - зверь хищный. Без агрессивности у публики денежку из кармана не вынешь. Со временем у старых развлекательных технологий стачиваются зубы, а их работники лишаются доходов. Совершенно такая же проблема у впавшего в маразм православия с новыми культами. Это бывает, но не лучше ли отживающей субкультуре просто и честно попросить у граждан подаяния? Зачем врать и очернять конкурентов? Библиотеки - не церкви, им обманывать не пристало.

Переселение в компьютер сулит человеческому сознанию возможность освобождения от химических стимулов, которые непрерывно посылает ему тело. По всей вероятности, их действие нетрудно будет смоделировать, но можно и отключить, а, главное, - надо бы сперва понять цель и смысл модельных воздействий. И потом, - а почему, собственно, нам это нравится? Что это такое встроено в конструкцию нашего мозга? Что заставляет нас желать умопомешательства?

Разум подчинен интересам тела. Если он не сбережет его, то и сам погибнет тоже. Мы говорим: "отрубить голову". Ну-ка, сосредоточьтесь, представьте, что над вами проделывают эту процедуру. Ну, что от кого отрубают? Видите, как все у нас извращено.

Разум обслуживает тело, а оно вознаграждает и наказывает его. Это так, но Евгений Фролов, скорее всего, не прав, сводя все к сексу и бифштексу. Цепь обратной связи, стимулирующая высокодуховные процессы и достижения, по-видимому, замыкается тоже через плоть. Общеизвестны быстрые движения глаз и вегетативные реакции спящего на то, что ему снится. А наяву, при решении интеллектуальных задач, мы испытываем физическое возбуждение, близкое к состоянию борьбы. Как будет чувствовать себя трезвый разум, чем он займется? Будет ли он вообще стремиться к чему-либо?

Поскольку действующие начала - а вернее, конечные продукты реакций, непосредственно влияющие на мозг, во многих случаях сходны или даже одинаковы, любовную неудачу и в самом деле можно вытеснить физическими упражнениями. Скажем, встать в углу на колени лицом к иконе и бить поклоны. А по-хорошему, умение рационально управлять своими страстями и привязанностями, не впадать в нежелательные зависимости и вообще жить физической жизнью следовало бы преподавать и тренировать в школах. Компьютерные игры могли бы послужить неплохим учебным пособием по этой теме.

48 28 авг, 04:19 48 1028146

>>1028101
Спасибо Анон, но, в фильме - ложь, - ответ на вопрос "почему" известен давным давно, и вот он лежит в ВэйбэкМашине, откуда я его и цитирую.

Трезвый разум

ГЕОРГИЙ КУЗНЕЦОВ 25.08.1997

«Художник - второй после Бога». (Слыхал от художников)

Не помню точно, когда - скажем, около 1990 года, - прочел я в журнале "В мире науки" (он же "Scientific American") занимательное сообщение о том, зачем обезьяны ищутся. У этих наших родственников в неволе есть три занятия: еда, секс и так называемый grooming, то есть, копание друг у друга в шкуре, особенно на головах. Недавно, кстати, установлено, что обезьяны при этом вовсе не насекомых выбирают, а вкусные частички перхоти. То есть, никакой очевидной практической пользы в груминге нет: это чистое развлечение.

Экспериментаторы предположили, что у "обыскиваемой" обезьяны в организме вырабатывается вещество, от которого она "тащится", и угадали его состав. Действительно, когда обезьянам искусственно вводили подобное вещество, они прекращали искаться вовсе. Когда же вводили нечто противодействующее, обезьяны начинали искаться, забывая про все на свете.

За этим последовали еще и еще подобные истории - например, о роли пары гормонов и некого естественного амфетамина в любовном поведении полевых мышей, которые, подобно людям, образуют моногамные семьи. К слову, все разговоры о том, что человек в своем сексуальном поведении чем-то отличается от животных, - полная чепуха. У них все то же самое. Например, несколько лет назад были открыты человеческие феромоны и орган, который их воспринимает (сейчас уже рекламируют духи, запах которых неотвратимо соблазняет мужчин: подозреваю, что без феромонов тут не обходится). Все это сложилось у меня в голове в некую систематическую модель и очень помогло в дальнейшем решать свои житейские проблемы.

Я часто натыкаюсь на эту тему: то в новостях, то в "письмоносце", то Ваннах упомянет об исследованиях, согласно которым у слушателей рок-музыки вырабатываются наркотики (он, надо заметить, не выказал по этому поводу никакого религиозного ханжества). А в этом номере я публикую замечательные "мысли" Евгения Фролова, который пишет в точности о том же, но то ли не знает, то ли не называет конкретные механизмы.

Между тем, люди и общество приводятся в движение встроенными в наши тела генераторами кайфа. В этом и состоит секрет успеха растительных и синтетических наркотиков. Они отнюдь не дьявольские зелья, а просто заменители продукции наших природных самогонных аппаратов. Помните истории про мутантов Хогбенов писателя Генри Каттнера? Сонк все устроил правильно.

Перед подготовкой этого номера я снял пробу с Web. Да, американцы оказались полностью в курсе. Не случайно те обезьяньи эксперименты проводились на деньги правительственных программ борьбы с наркотиками. Пока у нас народ осваивал астрологию, у них выходили книжки совсем другого рода.

Пропагандисты здоровой жизни нынче прямо связывают наркотики с механизмами мотивации и подчеркивают, что природа всех без исключения "вредных привычек" - от неумеренного смотрения телевизора до пьянства и наркомании - едина. Эндогенные наркотики втягивают нас в общение, в игры, в запойную работу, в спорт, и так далее.

Наметив эту тему для колонки, я мариновал ее больше года. Уж очень далекая от меня область - биохимия, нейролептики и прочие такие штуки. Решился я потому, что дело не в точном научном знании, а в мировоззрении. Потеря любимого - что это? Метафизическая трагедия? Разбитое сердце? Конец жизни? Согласитесь, весьма полезно понимать, что бросая курить и теряя полового партнера человек испытывает абсолютно одинаковую по сути "ломку".

Речь всего лишь о том, как смотреть на вещи, чего ожидать. В конце концов, оставаясь на ночь в офисе "Компьютерры", наши верстальщики и редакторы не боятся увидеть за окнами, выходящими на кладбище, оживших мертвецов. Как-то это не встроено в систему ожиданий современного человека, хотя никто научно, вроде бы, не доказал, что покойники по ночам не гуляют.

В наше время, когда отталкивающе волосатые типы в нелепых одеждах бесстрашно кропят святой водой электрооборудование, находящееся под напряжением, и повсеместно организуют антисанитарные акции группового целования гробов, образованному человеку весьма полезно иметь в виду, что религия - по крайней мере, в форме таких пещерных ритуалов - это опиум для народа. И не в переносном смысле, а буквально. Точно так же, хождение строем в ногу тренирует у солдат отнюдь не любовь к родине, а навык идти в атаку, пьянея без водки. Водки в боевых условиях может и генералам не хватить.

Как раз когда я соображал план этой колонки, российский министр культуры по радио говорил, что вся эта нынешняя, как он выразился, "аудиовизуальность" (телевидение, видео, компьютеры и прочие гадости) опасна для детей. Она, видите ли, агрессивна. С книгой мы общаемся совершенно по-другому. Книгу можно в любой момент закрыть.

Министр спохватился и добавил, что видеомагнитофон тоже можно выключить, но тезис об агрессивности новых технологий не отозвал. Наоборот, подчеркнул: мол, только традиционные формы культуры могут разбудить творческое начало в новом поколении россиян.

Как хотите, а, будь моя воля, - не стал бы я платить этому министру жалование. Можно подумать, что сто лет назад дети не читали запоем, а дамы не фанатели от теноров. Искусство - зверь хищный. Без агрессивности у публики денежку из кармана не вынешь. Со временем у старых развлекательных технологий стачиваются зубы, а их работники лишаются доходов. Совершенно такая же проблема у впавшего в маразм православия с новыми культами. Это бывает, но не лучше ли отживающей субкультуре просто и честно попросить у граждан подаяния? Зачем врать и очернять конкурентов? Библиотеки - не церкви, им обманывать не пристало.

Переселение в компьютер сулит человеческому сознанию возможность освобождения от химических стимулов, которые непрерывно посылает ему тело. По всей вероятности, их действие нетрудно будет смоделировать, но можно и отключить, а, главное, - надо бы сперва понять цель и смысл модельных воздействий. И потом, - а почему, собственно, нам это нравится? Что это такое встроено в конструкцию нашего мозга? Что заставляет нас желать умопомешательства?

Разум подчинен интересам тела. Если он не сбережет его, то и сам погибнет тоже. Мы говорим: "отрубить голову". Ну-ка, сосредоточьтесь, представьте, что над вами проделывают эту процедуру. Ну, что от кого отрубают? Видите, как все у нас извращено.

Разум обслуживает тело, а оно вознаграждает и наказывает его. Это так, но Евгений Фролов, скорее всего, не прав, сводя все к сексу и бифштексу. Цепь обратной связи, стимулирующая высокодуховные процессы и достижения, по-видимому, замыкается тоже через плоть. Общеизвестны быстрые движения глаз и вегетативные реакции спящего на то, что ему снится. А наяву, при решении интеллектуальных задач, мы испытываем физическое возбуждение, близкое к состоянию борьбы. Как будет чувствовать себя трезвый разум, чем он займется? Будет ли он вообще стремиться к чему-либо?

Поскольку действующие начала - а вернее, конечные продукты реакций, непосредственно влияющие на мозг, во многих случаях сходны или даже одинаковы, любовную неудачу и в самом деле можно вытеснить физическими упражнениями. Скажем, встать в углу на колени лицом к иконе и бить поклоны. А по-хорошему, умение рационально управлять своими страстями и привязанностями, не впадать в нежелательные зависимости и вообще жить физической жизнью следовало бы преподавать и тренировать в школах. Компьютерные игры могли бы послужить неплохим учебным пособием по этой теме.

Показать весь текст
Ответы81478148

49 28 авг, 04:19 49 1028147

>>1027628
>>1028146

50 28 авг, 04:27 50 1028148

>>1028146
>он лежит в ВэйбэкМашине
Кто-то на домене старой Компьютерре выкосил Кузнецова подчистую, и слава кэшу, я нашел одну твердую копию.

51 28 авг, 04:31 51 1028149

Цитаты.

К слову, все разговоры о том, что человек в своем сексуальном поведении чем-то отличается от животных, - полная чепуха. У них все то же самое.

Люди и общество приводятся в движение встроенными в наши тела генераторами кайфа.

Пока у нас народ осваивал астрологию, у них выходили книжки совсем другого рода.

Эндогенные наркотики втягивают нас в общение, в игры, в запойную работу, в спорт, и так далее.

Согласитесь, весьма полезно понимать, что бросая курить и теряя полового партнера человек испытывает абсолютно одинаковую по сути "ломку".

В наше время, когда отталкивающе волосатые типы в нелепых одеждах бесстрашно кропят святой водой электрооборудование, находящееся под напряжением, и повсеместно организуют антисанитарные акции группового целования гробов, образованному человеку весьма полезно иметь в виду, что религия - по крайней мере, в форме таких пещерных ритуалов - это опиум для народа. И не в переносном смысле, а буквально.

Ответы8150

52 28 авг, 04:35 52 1028150

>>1028149
>Люди и общество приводятся в движение встроенными в наши тела генераторами кайфа.
>
Вот оно ответ на вопрос почему.

Ты получаешь удовольствие от воображения о своей крутизне, когда слушаешь Архангело Корелли? - Ты наркоман общественного признания.

Или ты получаешь удовольствие от хитросплетений мелодий и гармоний музыки стиля барокко в произведениях гениального композитора в исполнении талантливого оркестра? - Ты наркоман королевской музыки.

Ты в любом случае наркоман, важно лишь, ОТЧЕГО ТЫ ТАЩИШЬСЯ.

Ответы8151

53 28 авг, 04:39 53 1028151

>>1028150
> важно лишь, ОТЧЕГО ТЫ ТАЩИШЬСЯ.
Если "вещества" находятся в чужих руках и не продаются - тебе придется их заслужить, и пресмыкаться, и лизать анусы, и бороться, и может быть тебе отсыпят почота и уважухи: на, кайфани.

Если "вещества" находятся в твоих руках и продаются - ты просто покупаешь за небольшие деньги и тащишься непосредственно от них, сколько угодно, как хочешь.

42 Кб, 1280x720
54 28 авг, 04:41 54 1028152

Наркоманы почота и уважухи никогда не станут счастливыми именно из-за того, что их счастье всегда и вечно в чужих руках,

Ответы8215

55 28 авг, 12:41 55 1028215

>>1028152
Хули ты здесь в 4 часа ночи то пишешь, не насекомый? Если ты такой успешный зачем тебе самотерапия в психаче - значит где-то еще недоработал, а раз недоработал, твои советы пока не стоят нихуя.

Ответы8265

56 28 авг, 15:33 56 1028265

>>1028215
Тебе никакие советы не помогут, ты генетически насекомое.

Ответы8774

57 28 авг, 16:04 57 1028284

Бамп, козявкам

58 29 авг, 16:01 58 1028741

Букашки, бамп

59 29 авг, 16:10 59 1028744

Хм

60 29 авг, 18:12 60 1028774

>>1028265
У тебя спросили, нахуй ты бампаешь? Хочешь признания и одобрения?

Ответы9032

392 Кб, 720x680
61 29 авг, 18:48 61 1028787

>>1025974
Ну нихера ж себе, даже не думал об этом. Спасибо, самое время стать изгоем!

Ответы9033

62 30 авг, 11:48 62 1029032

>>1028774
Нет, я хочу, чтобы насекомые стали людьми.

63 30 авг, 11:49 63 1029033

>>1028787
Кем бы ты не стал - на тебя всем посрать.

64 30 авг, 12:26 64 1029040

Ты это я.

65 30 авг, 12:27 65 1029042

Сколько тебе лет оп?

66 30 авг, 16:23 66 1029084

>>1025972 (OP)
Для меня такая постановка вопроса как в ОП-посте всегда была странной. Уж если бы я признал, что я - биоробот, мясная машина, насекомое... какая тогда нахрен разница? Я бы пошел ебашить героин и выпилился просто через год-два, когда эффект бы ослаб, да и всё. Такой детерминистичный нигилизм сразу нивелирует всё, а потом какой-то клоун на обломках всего прыгает и пытается нам (биороботам, насекомым) продать какие-то психологические методики для чего-то там. Но зачем, если ценностей больше нет?

Ответы91199120

67 30 авг, 18:03 67 1029119

>>1029084
> Но зачем, если ценностей больше нет?
Нет, генацвале! Когда у общества нет цветовой дифференциации штанов, то нет цели! А когда нет цели…

Ответы9155

68 30 авг, 18:06 68 1029120

>>1029084
>Я бы пошел ебашить героин
Я свободный человек, без идеалов, без морали, без мировоззрений, без чести, без достоинства, без гордости.

Почему не иду ебашить героин?

Ответы9155

69 30 авг, 18:06 69 1029121

— Мы месяц по Галактике «маму» попоём — и планета у нас в кармане. А ещё месяц — и воздух купим. У кого воздуха нет, все сюда насыпятся. Воздух наш.
— Они будут на четвереньках ползать, а мы на них плевать!
— Зачем?
— Удовольствие получать.
— А какое в этом удовольствие?
— Молодой ещё…

70 30 авг, 18:07 70 1029122

Так, какое удовольствие в унижении?

71 30 авг, 18:08 71 1029123

Вы насекомые мечтаете доминировать и унижать, только потому, что вы - униженные и оскорбленные.

НО, НЕ ЛЮДЬМИ, ЛЮДЯМ НА ВАС ПОСРАТЬ!

Вы униженные своей собственной манией величия.

72 30 авг, 18:14 72 1029125

Мания величия создает чудесные ожидания вроде бесконечного потока лучей внимания и участия к вашей чудесной персоне, а в реальности на вас всем посрать, что вас и унижает.

73 30 авг, 18:15 73 1029126

Насекомое назначает само себе высокую цену, а ИРЛ ему дают грошик, насекомое бомбит, за что у насекомого и этот грошик отбирают.

74 30 авг, 18:18 74 1029128

Насекомое идет знакомиться с девушками, и... бесконечно говорит о себе и про себя, причем чаще всего просто ноет в расчете вызвать к себе жалость. Кому это понравится? Девушка сливает насекомое, насекомое бомбит, отчего девушки к нему на версту не подходят.

75 30 авг, 18:25 75 1029130

Почему насекомое не может отказаться от своей мании величия?

Потому что насекомое очень тупое, а ощущение гениальности ему создает та самая мания величия. Насекомое не считает себя дураком, насекомое - самый умный!

Тогда почему самого умного все наебывают, предают, чморят, презирают? Потому что насекомое - лучший в своем маня мире, а в ИРЛ - это чванливый и тупой как пробка опущ, который без мамки не способен прожить.

76 30 авг, 20:08 76 1029155

>>1029119
При чем тут общество? Я про личное.

>>1029120
Точно я знать не могу, но предполагаю, что это могут быть, так на вскидку:
1. Инерция (живешь себе, как и жил, ничего не меняешь)
2. Страх\неприятие своей смертности
3. Защитные надстройки в виде идеологических\философских воззрений, которые не дают тебе до конца логически продумать последствия.
4. Эмоции - ты боишься подвести своей смертью или наркоманией других людей
5. Ты не до конца веришь в том, что ты просто мясная машина, биоробот, насекомое и где-то в глубине души считаешь, что в тебе есть нечто большее.

Но вот я (говоря о гипотетической ситуации, где я на 100% уверен в том, что я просто мясная машина) вижу, что в этом случае это имело бы ОГРОМНЫЕ последствия для моей жизни т.к. для меня это обесценивает абсолютно всё и устраняет любую сентиментальность к другим - какая может быть сентиментальность к биороботам?

Ответы9294

77 30 авг, 21:15 77 1029174

Человек же нуждается в одобрении, разве нет? Как понять, что важно, а что нет без оценки окружающих? (Вариант "самому придумать" не подходит, т.к. человек по сути своей на 99% только повторять и может.) Начитаться умных книг и зашториться? Но манямирок рано или поздно треснет и никакие новые фантазии не спасут от пустоты. Через былые великие помыслы сделать "не так, как все" проступит рвущее жопу осознание социальной несостоятельности.

Ответы9297

78 31 авг, 03:31 78 1029294

>>1029155
>что это могут быть
Пиздец, ты болен!

Я не хочу ебашить героин. Все просто. Я просто не хочу.

Или я должен хотеть? ЛОЛ

79 31 авг, 03:33 79 1029295

>>1025972 (OP)
>Об этом и пойдет речь ИТТ, и о том, как соскочить с иглы общественного мнения.
Какая цель ведения этих речей?

Ответы9298

80 31 авг, 03:38 80 1029297

>>1029174
>Как понять, что важно, а что нет без оценки окружающих?
ЛОЛ, этот вопрос всего лишь отражение твоей зависимости от оценок окружающих.

Мне посрать на него, потому что мне посрать на оценки, я делаю что хочу и никому не отчитываюсь, поэтому сам решаю, что важно, а что нет, просто сам. Не безошибочно, но опыт же и знания.

Ты не можешь посрать на этот вопрос, поскольку ты обязан поступать так, точнее вести себя так (ты же инфантил, к тебе слово поступки неприменимо, а только поведение), чтобы снискать одобрения: да, он знает, что важно, а что нет.

Например ты корчишь из себя взрослого и поэтому для взрослых выглядишь долбоебом, но для таких же как ты долбоебов, которые тебя одобряют за эти корчи за то, чтобы ты одобрил за них их, ты - важный мужчина.

А на самом деле ты дебил с грустинками и витаминками в пустой голове.

81 31 авг, 03:38 81 1029298

>>1029295
Шизик, в цитате цель отражена

Ответы9301

82 31 авг, 03:42 82 1029301

>>1029298
В чем твоя выгода от создания этого треда?

Ответы9302

83 31 авг, 03:43 83 1029302

>>1029301
Капитализм.

Ответы9303

84 31 авг, 03:44 84 1029303

>>1029302
?

Ответы9306

85 31 авг, 03:50 85 1029306

>>1029303
Много ходов очка: ты становишься свободным человеком, отчего прекращаешь реплицировать мемы насекомых, взамен этого реплицируешь меметику свободы, конкуренции, свободного труда, капитализма, отчего таких как ты и я становится больше и, когда нас становится большинство, мы избираем свой парламент, свое правительство, переписываем законы и практику и процветаем круче Америки.

sage 86 31 авг, 03:54 86 1029308

Нитакие как все идут обсуждать философские вопросы в /ph/

Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 2 сентября 2019 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.

« /psy/В начало тредаВеб-версияНастройки/a//b//mu//s//vg/Все доски

Пользуетесь скринридером — пишите, что можно улучшить.
Host-Food.ru — надёжный хостинг от 12 руб/мес | Free DNS
Зеркала М.Двача: m2ch.hk, m2ch.lib, m2chfapiswfw2wcakptqp4o6ltgchvjuxfab7urxlduraomtlnhw5xad.onion