М.Двач / Психология и психиатрия

К-ПТСР (комплексное пост травматическое расстройство) тред №2 17 мая, 09:44 1837637 В конец треда | Веб

839 Кб, 2121x14141,9 Мб, 4527x279732 Кб, 484x68457 Кб, 900x1200

Триггеримся со всякой хуйни, залипаем в эмоциональной регрессии, ловим флешбеки, охуеваем от кошмаров

"Комплексное посттравматическое стрессовое расстройство (Комплексное ПТСР) - это расстройство, которое может развиться после воздействия события или серии событий чрезвычайно угрожающего или ужасающего характера, чаще всего длительных или повторяющихся событий, избежать которых трудно или невозможно (например, пытки, рабство, кампании геноцида, длительное домашнее насилие, повторяющееся в детстве сексуальное или физическое насилие)."

Вся инфа по кПТСР на русском языке есть всего в нескольких книгах. Но информация исчерпывающая.

- Уокер Пит - кПТСР. Руководство по восстановлению - база
- Ван дер Колк - Тело помнит все - база психосоматики и процессов мозга при кПТСР
- Герман Джудит - Травма и исцеление - здесь можно взять список симптомов, и почитать исторический экскурс в диагноз. Также тоже есть рубрика по восстановлению

Еще можно ознакомиться с:

- Шварц Ариель - Терапия кПТСР - здесь можно почитать про работающие терапии и примеры терапии с конкретными пациентами.
- Форвард - Токсичные родители - про хуевое воспитание и работу над этим

Еще можно ознакомиться с Алис Миллер, но спорный источник.

На счет работающих терапий - очевидное ДПДГ, ДПТ, схема. Остальное в книге Шварца.

Как жизнь? Как душа? Чем страдаете? Как ваша беда с башкой мешает жить?

теги для поиска: КПТСР, К(ПТСР), CPTSD, C-PTSD, C(PTSD)

Предыдущий: >>1727659 (OP)

2 17 мая, 12:39 2 1837665

Так подумал, а ведь КПТСР довольно распространенная вещь. Из моих знакомых несногочисленных за время жизни 5 на ум приходят, у кого мне кажется оно есть. Моя мамка тоже с КПТСР 100%. Просто большинство функциональны в финансовом плане.

Ответы37712

3 17 мая, 14:44 3 1837712

>>1837665
>довольно распространенная вещь.
Только в определенных странах. Травмированным человеком легче управлять, он не умеет говорить "нет".

Ответы38312

183 Кб, 1046x1225
sage 4 17 мая, 17:27 4 1837767

???

Ответы3777537779

5 17 мая, 17:39 5 1837775

>>1837767
Тебя уже обоссали за логику дауна, ещё хочешь?

Ответы3777937790

6 17 мая, 17:46 6 1837779

>>1837775
>>1837767
>Тебя обоссали за логику дауна

Ну вообще в кое чем он прав. Да, раньше тоже не было шизофрении, и все называли бесами. Но прикол КПТСР слегка в другом.

Многие врачи психиаторы указывают, что клиническая ценность КПТСР, по сравнению с РЛ, имеет крайне сложное дифференцирование. По сути, чтобы не называть ебаных психопатов ебаными Психопатами, их сначала переделали в Расстроенных Личностей, а сейчас переделывают в КПТСР давая ложное чуство нормальности и исправимо им.

Такой же прогрев гоев, как замена вялотекущей шизофрении на более толерантное шизотипическое расстройство. А истеричек на "гистрионных личностей."

Ответы3778037790

7 17 мая, 17:48 7 1837780

>>1837779
База

"Ряяяяя я не сломанное чувствительное говно порвавшееся от жизни, меня проста травмтровали!!!!!!!"

Ответы37831

8 17 мая, 17:50 8 1837783

Тред начался с налета классических двачевских долбоебов, норм.

Ответы37790

sage 9 17 мая, 17:54 9 1837790

>>1837779
ПТСР это когда чел ходил под артой и лежал 24 часа с вонюяими трупами в поле, притворяясь мёртвым.

РЛ не имеет отношения к вашему птср, это один форсер носится по всем разделам и склоянет людей к этому

"Вялотякущей шизофрении" не существует. Любая шизофрения течёт, а ШТРЛ не имеет шизофренической комплексной симтоматики и стабильно длится всю жизнь, едва ли можно отличить от акцентуации, восприятие не "нарушено".

https://youtu.be/spTYlOqeyU0
Вот тут в начале приведены случаи, когда люди выдумывали под влиянием психологесс подобное

Щас если ты скажешь эуропейской психологине, что тебя трогал дядя или ты сидел у папы на коленочках, без дополнительных вопросов тебе влепят "птср"

Просто модная хуйня на уровне с ПРЛ

В тиктоке просто задали тренд и рассказали людям (в 2020), что они, оказывается, все ТРАВМИРОВАНЫ.

>>1837775
Тебя уже продырявили что ты только об этом и думаешь, ещё хочешь?

>>1837783
Терпи

Ответы3779837832

10 17 мая, 18:02 10 1837798

>>1837790
Ебанат, ты путаешь хайп быдла вокруг диагноза и реальную практичность и описательную точность диагноза. У тебя жопа сгорела от девочек в тик токе, которые все захотели быть травмированными от плахих родителей, вот ты здесь наперекор и пишешь свою долбоебскую хуйню. Иди в тик-ток, там воююй, там твои враги, здесь то зачем своим даунизмом срать.

Ответы378073781237861

11 17 мая, 18:09 11 1837807

>>1837798
Какая ценность у КПТСР против Расстройств Личности (кроме же стигматизации)? Методы терапии, клинические рекомендации, и гайдлайны одинаковые?

Ща кстати поищю статейку из ланцета на эту тему

Мимо другой чел

Ответы3781437830

sage 12 17 мая, 18:13 12 1837812

>>1837798
Да не путаю, вы просто повторяете информацию, которую высрали они. Что зеленоволосые тиктокерши, что (((профессорини))) в европейских уни. Суть одна. Култиивируем слабость, дадим ей имя, стратифицируем её и будем о ней каждый день думать. А, и ещё будем башлять терапевтессе (ей тоже семью кормить, человека можно понять).

Реальное ПТСР, повторюсь, у солдат или людей, которые побывали в подобных эксцессах. После того, как о твоё пальто в метро хипстер потёрся хуем через джинсы, никакого "птср" не будет.

Ответы37818

13 17 мая, 18:14 13 1837814

>>1837807
>Методы терапии, клинические рекомендации, и гайдлайны одинаковые?

Когда в корректировку/"лечение" хоть одного расстройств личности входило горевание? Когда ты прям ревешь с возможным переходом в гнев. Это первое что сразу на ум пришло.

Ответы37861

14 17 мая, 18:18 14 1837818

>>1837812
Ты ебанат.

Ответы37823

sage 15 17 мая, 18:29 15 1837823

>>1837818
Ты проткнутый

16 17 мая, 18:42 16 1837830

>>1837807
>Методы терапии, клинические рекомендации, и гайдлайны одинаковые?
Вообще ни разу не одинаковые, хотя должны быть.

Ответы37861

17 17 мая, 18:44 17 1837831

>>1837780
>порвавшееся от жизни
Это называется травмировали
>чувствительное
Это ты от зависти бомбишь. Выживаемость человека обеспечена как раз его чувствительностью, дауны аутисты идут на корм

18 17 мая, 18:46 18 1837832

>>1837790
>ходил под артой и лежал 24 часа с вонюяими трупами в поле, притворяясь мёртвым.
Хуйня на самом деле по сравнению с тем, что с детьми делают. 24 часа! 24 дня не хочешь, в возрасте когда с трудом понимаешь, что такое колобок?

Ответы37834

728 Кб, mp4,
1280x720, 0:05
19 17 мая, 18:52 19 1837834

>>1837832
Так и скажи, что ты соевый пидареныш, который на всю жизнь порвался от того, что мамка гулять запрещала.

Ответы3783837844

sage 20 17 мая, 19:01 20 1837838

>>1837834
Нет, ему ОДНОМУ гулять запрещали, пороли и ругали. Ты не понимаешь. Теперь он вырос и готов узрить проблемы, которые разбили его и так довольн пустую жизнь. 24 часа ему запрещали гулять, КАРЛ, ДВАДЦАТЬ ЧЕТЫРЕ!

Ты бы лучше не смеялся (этим ты только себя унижаешь!), а помог человеку найти хорошую (не меньше 10,000 за приём) психотерапевтессу.

Ответы37844

21 17 мая, 19:18 21 1837844

>>1837834
>>1837838
Нормичмошники, спок. Если для вас самое страшное в жизни это запрет гулять, то держите свои пуки при себе в кптср треде.

22 17 мая, 19:43 22 1837861

>>1837830
>>1837798
>>1837814

Во, нашел

Сразу после появления концепции КПТСР развернулась дискуссия: действительно ли новый диагноз необходим, или же он дублирует уже существующие категории, особенно некоторые расстройства личности (РЛ) с похожими проявлениями? Ряд психиатров и исследователей критически относятся к КПТСР, указывая, что многие пациенты, подпадающие под этот диагноз, ранее получили бы диагнозы пограничного или избегающего расстройства личности

Во первых многие симптомы КПТСР перекрываются с критериями пограничного расстройства личности (эмоциональная дисригуляция, хроническое ощущение пустоты или ничтожности, нестабильность в отношениях). Де факто, КПТСР представляет собой пациентa с ПРЛ, у которого также диагностирован ПТСР – то есть коморбидность двух известных состояний, не требующая нового названия[1]. Введение новой категории неоправдано, поскольку её симптомы уже описаны валидированными диагнозами ПРЛ и ПТСР

Во вторых пациенты с КПТСР часто отстраняются от социальных связей из-за недоверия или страха повторного травмирования. Данный паттерн неотличим от картины избегающего расстройства личности (социальная робость, ощущение собственной неполноценности, гиперчувствительность к критике и как следствие – уклонение от отношений). Фактически, в МКБ-11 отличительной особенностью КПТСР указывается именно устойчивая негативная самооценка и уклоняющийся межличностный стиль[3] – черты, которые традиционно описывались в рамках сочетания посттравматических проявлений с избегающим (или пограничным) расстройством личности. Это ставит вопрос: внес ли КПТСР что-то принципиально новое, или это просто новый ярлык для старых комбинаций симптомов?

Напрашивается вывод, что клинический феномен КПТСР существенно пересекается с уже известными диагностическими категориями. Большинство таких больных можно описать через комбинацию диагнозов «ПТСР + расстройство личности (пограничное/избегающее)». Выделение КПТСР в отдельную нозологию создает дублирование: новое название для клинической картины, которая и раньше была распознаваема (хоть и через сочетание диагнозов). Так, обзоры показывают значительное совпадение по оси симптомов: нарушения саморегуляции и отношений, объявленные специфичными для КПТСР, в равной мере характерны для ряда расстройств личности[4]. Требование наличия именно травматического этиологического фактора не опровергает проблему, что различие между КПТСР и хроническим ПТСР или коморбидным ПТСР+ПРЛ носит скорее количественный (по степени тяжести), чем качественный характер [5]. Другими словами КПТСР не демонстрирует принципиально новых симптомов. Он отличается от «обычного» ПТСР лишь большей выраженностью симптоматики и устойчивыми личностными изменениями которые, однако, лежат в плоскости уже известных расстройств (ПРЛ, ИРЛ и т.д.).

Пво крайней мере одно исследование (в выборке без выраженной травмы) не обнаружило различий между двумя конструктами[5]. Это подтверждает, что именно наличие тяжёлой травмы зачастую служит «разграничителем»: при её отсутствии феноменология КПТСР и пограничного расстройства практически неотличима[6]. В связи с этим критики заключают: диагностическая ценность КПТСР сомнительна, так как его отличие от сочетания существующих категорий не вполне чёткое и опирается больше на указание этиологии (травмы), чем на уникальный клинический синдром.

.

22 17 мая, 19:43 22 1837861

>>1837830
>>1837798
>>1837814

Во, нашел

Сразу после появления концепции КПТСР развернулась дискуссия: действительно ли новый диагноз необходим, или же он дублирует уже существующие категории, особенно некоторые расстройства личности (РЛ) с похожими проявлениями? Ряд психиатров и исследователей критически относятся к КПТСР, указывая, что многие пациенты, подпадающие под этот диагноз, ранее получили бы диагнозы пограничного или избегающего расстройства личности

Во первых многие симптомы КПТСР перекрываются с критериями пограничного расстройства личности (эмоциональная дисригуляция, хроническое ощущение пустоты или ничтожности, нестабильность в отношениях). Де факто, КПТСР представляет собой пациентa с ПРЛ, у которого также диагностирован ПТСР – то есть коморбидность двух известных состояний, не требующая нового названия[1]. Введение новой категории неоправдано, поскольку её симптомы уже описаны валидированными диагнозами ПРЛ и ПТСР

Во вторых пациенты с КПТСР часто отстраняются от социальных связей из-за недоверия или страха повторного травмирования. Данный паттерн неотличим от картины избегающего расстройства личности (социальная робость, ощущение собственной неполноценности, гиперчувствительность к критике и как следствие – уклонение от отношений). Фактически, в МКБ-11 отличительной особенностью КПТСР указывается именно устойчивая негативная самооценка и уклоняющийся межличностный стиль[3] – черты, которые традиционно описывались в рамках сочетания посттравматических проявлений с избегающим (или пограничным) расстройством личности. Это ставит вопрос: внес ли КПТСР что-то принципиально новое, или это просто новый ярлык для старых комбинаций симптомов?

Напрашивается вывод, что клинический феномен КПТСР существенно пересекается с уже известными диагностическими категориями. Большинство таких больных можно описать через комбинацию диагнозов «ПТСР + расстройство личности (пограничное/избегающее)». Выделение КПТСР в отдельную нозологию создает дублирование: новое название для клинической картины, которая и раньше была распознаваема (хоть и через сочетание диагнозов). Так, обзоры показывают значительное совпадение по оси симптомов: нарушения саморегуляции и отношений, объявленные специфичными для КПТСР, в равной мере характерны для ряда расстройств личности[4]. Требование наличия именно травматического этиологического фактора не опровергает проблему, что различие между КПТСР и хроническим ПТСР или коморбидным ПТСР+ПРЛ носит скорее количественный (по степени тяжести), чем качественный характер [5]. Другими словами КПТСР не демонстрирует принципиально новых симптомов. Он отличается от «обычного» ПТСР лишь большей выраженностью симптоматики и устойчивыми личностными изменениями которые, однако, лежат в плоскости уже известных расстройств (ПРЛ, ИРЛ и т.д.).

Пво крайней мере одно исследование (в выборке без выраженной травмы) не обнаружило различий между двумя конструктами[5]. Это подтверждает, что именно наличие тяжёлой травмы зачастую служит «разграничителем»: при её отсутствии феноменология КПТСР и пограничного расстройства практически неотличима[6]. В связи с этим критики заключают: диагностическая ценность КПТСР сомнительна, так как его отличие от сочетания существующих категорий не вполне чёткое и опирается больше на указание этиологии (травмы), чем на уникальный клинический синдром.

.

Показать весь текст
Ответы3786237887

23 17 мая, 19:50 23 1837862

>>1837861
И еще вот

В практике отмечается, что врачи порой предпочитают обозначить сложного пациента как страдающего от последствий травмы, чем поставить пограничное расстройство[20]. Это объясняется как благими намерениями (желанием проявить эмпатию и не «клеймить» человека обвиняющим термином), так и бессознательными процессами у терапевтов. Ruffalo и Paris (2024) указывают, что встречаясь с тяжёлыми чувствами пациентов с ПРЛ (ярость, отчаяние, самоповреждения), клиницисты испытывают ответные сложные эмоции – беспомощность, раздражение, желание спасти [21,22]. Диагноз «расстройство личности» налагает ответственность и предполагает необходимость длительной, трудной работы над характерологическими проблемами. Если же переквалифицировать эти случаи в «посттравматическое» русло, пациент начинает восприниматься исключительно как пассивная жертва внешних обстоятельств – «хороший человек, с которым случилось плохое» [23]. Такой рефрейминг действительно может уменьшить тревогу самого терапевта и пробудить у него более однозначное сочувствие: раз пациент – жертва, то врач превращается в спасителя, а сложные аспекты личности больного отодвигаются на задний план [24,25]. По сути, изменение ярлыка на КПТСР часто сопровождается своеобразным «коллективным вытеснением» стигмы: негативные черты и проблемное поведение пациента перестают рассматриваться как часть его личности и личной ответственности, а приписываются исключительно пережитой травме.

Стоит обозначить несколько явных проблем такого подхода. Во-первых, происходит размывание границ ответственности: одностороннее представление пациента только как жертвы может мешать проработке тех аспектов, где необходима активная позиция и изменение собственного поведения (особенно актуально при коморбидном ПРЛ, как обсуждалось выше)[26]. Во-вторых, возникает риск патернализма и «спасательства» в терапии, что при лечении пограничных состояний контрпродуктивно и даже опасно (приводит к срыву границ, эмоциональному выгоранию врачей или усилению у пациента манипулятивных тенденций)[27,28].

Наконец, концепция КПТСР может непреднамеренно увековечивать идею «достойных» и «недостойных» жертв [29]. Если часть людей с похожими симптомами получает сочувственный ярлык КПТСР (подразумевая внешнюю виновность обстоятельств), а другая часть остаётся с диагнозом РЛ (который многие воспринимают как «сам виноват, характер такой»), то возникает новая форма стигмы. Одни травмы и их последствия признаются «легитимными», а другие – как бы обесцениваются. Например, пациентка с историей длительного насилия будет называться КПТСР, а другая с теми же проблемами в эмоциях и отношениях, но без явной травмы – по-прежнему «пограничная». Это создаёт своеобразную дихотомию в восприятии: первые – «настоящие» жертвы, вторые – просто трудные пациенты. Довольно очевидно, что такая двухуровневая система рискованна и несправедлива[30,31]. Справедливо прийти к более трансдиагностическому подходу, где признание комплекса травмы было доступно всем, кто испытывает соответствующие страдания, без излишних этиологических ярлыков

23 17 мая, 19:50 23 1837862

>>1837861
И еще вот

В практике отмечается, что врачи порой предпочитают обозначить сложного пациента как страдающего от последствий травмы, чем поставить пограничное расстройство[20]. Это объясняется как благими намерениями (желанием проявить эмпатию и не «клеймить» человека обвиняющим термином), так и бессознательными процессами у терапевтов. Ruffalo и Paris (2024) указывают, что встречаясь с тяжёлыми чувствами пациентов с ПРЛ (ярость, отчаяние, самоповреждения), клиницисты испытывают ответные сложные эмоции – беспомощность, раздражение, желание спасти [21,22]. Диагноз «расстройство личности» налагает ответственность и предполагает необходимость длительной, трудной работы над характерологическими проблемами. Если же переквалифицировать эти случаи в «посттравматическое» русло, пациент начинает восприниматься исключительно как пассивная жертва внешних обстоятельств – «хороший человек, с которым случилось плохое» [23]. Такой рефрейминг действительно может уменьшить тревогу самого терапевта и пробудить у него более однозначное сочувствие: раз пациент – жертва, то врач превращается в спасителя, а сложные аспекты личности больного отодвигаются на задний план [24,25]. По сути, изменение ярлыка на КПТСР часто сопровождается своеобразным «коллективным вытеснением» стигмы: негативные черты и проблемное поведение пациента перестают рассматриваться как часть его личности и личной ответственности, а приписываются исключительно пережитой травме.

Стоит обозначить несколько явных проблем такого подхода. Во-первых, происходит размывание границ ответственности: одностороннее представление пациента только как жертвы может мешать проработке тех аспектов, где необходима активная позиция и изменение собственного поведения (особенно актуально при коморбидном ПРЛ, как обсуждалось выше)[26]. Во-вторых, возникает риск патернализма и «спасательства» в терапии, что при лечении пограничных состояний контрпродуктивно и даже опасно (приводит к срыву границ, эмоциональному выгоранию врачей или усилению у пациента манипулятивных тенденций)[27,28].

Наконец, концепция КПТСР может непреднамеренно увековечивать идею «достойных» и «недостойных» жертв [29]. Если часть людей с похожими симптомами получает сочувственный ярлык КПТСР (подразумевая внешнюю виновность обстоятельств), а другая часть остаётся с диагнозом РЛ (который многие воспринимают как «сам виноват, характер такой»), то возникает новая форма стигмы. Одни травмы и их последствия признаются «легитимными», а другие – как бы обесцениваются. Например, пациентка с историей длительного насилия будет называться КПТСР, а другая с теми же проблемами в эмоциях и отношениях, но без явной травмы – по-прежнему «пограничная». Это создаёт своеобразную дихотомию в восприятии: первые – «настоящие» жертвы, вторые – просто трудные пациенты. Довольно очевидно, что такая двухуровневая система рискованна и несправедлива[30,31]. Справедливо прийти к более трансдиагностическому подходу, где признание комплекса травмы было доступно всем, кто испытывает соответствующие страдания, без излишних этиологических ярлыков

Показать весь текст
Ответы3788738075

24 17 мая, 20:13 24 1837887

>>1837861
То есть из этого же текста выходит, что КПТСР более удобен и лучше и более целостно описывает состояние, чем солянка из 2 диагнозов.

>>1837862
Это вообще opinion piece, автору так видится.

Ответы37908

25 17 мая, 20:43 25 1837908

>>1837887
>То есть из этого же текста выходит, что КПТСР более удобен и лучше и более целостно описывает состояние, чем солянка из 2 диагнозов.

Ага. Вот только эта солянка часто полезнее, чем просто КПТСР. Если КПТСР это "с тобой случился пиздец и по этому ты такой", то комбо "РЛ+ПТСР" это "да, до тебя доебались какие-то овощи и сломали тебя, но спроси себя, почему ты сломался от этих овощей? Почему другие не начали резать вены, и диссоцирироваться, а ты начал? Как ты можешь перестроить свою личность и каким навыкам ты можешь обучиться, чтобы больше от овощей не тригериться, и не встречаться с ними?". Второе как раз дает более комплексный и полный взгляд на проблему нежели чисто личностый. Вот из другой статьи на эту тему (правда журнальной а не академической)

Работа с травмой – важный этап, но она не учит пациента навыкам регуляции аффекта, не корректирует его деструктивные межличностные паттерны и не помогает осознать собственный вклад в порочный круг проблем. В итоге вместо дестигматизации мы получаем десервис: пациенту не предоставляется доказанная помощь для РЛ, а предлагается неподходящая травмоориентированная терапия. Учитывая, что до 10% людей с пограничным расстройством совершают суицид, подобная терапевтическая слепота небезопасна. Стремление обелить диагнозом КПТСР то, что фактически является РЛ с травмой, может привести к тому, что «токсичным» окажется как раз отказ видеть реальные проблемы личности и адресовать их надлежащим образом.
https://www.psychiatrictimes.com/view/borderline-personality-disorder-and-complex-posttraumatic-stress-disorder-myths-in-diagnosis

Ответы37925

26 17 мая, 21:17 26 1837925

>>1837908
В КПТСР ПТСР и личностные расстройства неразрывно связаны. Их просто нет смысла разделять. И судя по тому, что ты пишешь

>да, до тебя доебались какие-то овощи и сломали тебя

Ты не шаришь за мат. часть. В КПТСР до тебя "доебывались" не какие-то типы, а твоя мать и прочие родственники, и началось это с твоего рождения. И все у кого такое было, у всех КПТСР без исключений, без "почему одни режут и диссоциируются, другие нет".

Ответы38113

27 18 мая, 04:05 27 1838053

Ебать тут шизиков набежало. Такой яростной реакции на западных даже имиджбордах хуй увидишь. Это такая культурная российская особенность или что? Помню просто сам таким же был когда-то в далёком детстве и защищал статус кво, где затравленный человек должен ТЕРПЕТЬ. Теперь хочется, чтобы каждый такой доебщик про своё детство рассказал, явно какую-то лютую хуйню просто принял чём-то нормальным и впитал в себя.

Ещё по сабжу - с улучшением начались жёсткие всплески гнева, хз чо делать, хуево после них.

Ответы3820238312

28 18 мая, 04:09 28 1838054

Алсо скорее всего это попытка ещё и подавить/контролировать посетителей треда провокациями, так что смысла отвечать как-то серьёзно таким людям нет.

Ответы38149

29 18 мая, 05:02 29 1838063

По ходу новый диагноз для людей у которых были плохие родители и семья. И которые думают, что все их проблемы оттуда. То есть его можно поставить примерно 66% жителей России, может больше в зависимости от уровня снежинистости.

Ответы38072

30 18 мая, 06:54 30 1838072

>>1838063
>То есть его можно поставить примерно 66% жителей России
И? Да, вполне заслуженно можно. Полная страна больных отбитых людей. Что сказать хотел?

31 18 мая, 07:10 31 1838075

>>1837862
>без явной травмы
Какие же идиоты, пиздец. "Мы не понимаем, что такое травма по сути, поэтому можем вылечить не всех, так что отменим-ка диагноз нахуй и никого не будем лечить!"

>Диагноз «расстройство личности» налагает ответственность и предполагает необходимость длительной, трудной работы над характерологическими проблемами.
Ложь, подмена понятий. Никто не мешает ставить РЛ дополнительно к КПТСР, и МКБ подразумевает это.

32 18 мая, 11:41 32 1838113

>>1837925
>В КПТСР ПТСР и личностные расстройства неразрывно связаны. Их просто нет смысла разделять. И судя по тому, что ты пишешь

Ага. Можно всё назвать РЛом, для которого уже как сотню лет существуют протоколы включающие не только работу с травмой, но аффектом и другими симптомокомплексами. РЛ, в отличии от КПТСР имеет большую доказательная базу, а также протоколы где и что применять. Условно при дисригуляции аффекта тыкаем ДБТ, а при нарциссизме Схема-Терапию.

>Ты не шаришь за мат. часть. В КПТСР до тебя "доебывались" не какие-то типы, а твоя мать и прочие родственники, и началось это с твоего рождения. И все у кого такое было, у всех КПТСР без исключений, без "почему одни режут и диссоциируются, другие нет".

Да я знаю про стрессор и пролонгированную травматизацию, просто для примера упростил ("Exposure to an event or series of events of an extremely threatening or horrific nature, most commonly prolonged or repetitive events from which escape is difficult or impossible. Such events include, but are not limited to, torture, concentration camps, slavery, genocide campaigns and other forms of organized violence, prolonged domestic violence, and repeated childhood sexual or physical abuse.")

Эмпирические работы не дают однозначного подтверждения, что КПТСР образует чётко обособленный синдром, отличный от расстройств личности. Например, систематический обзор 2024 года, сравнивающий симптоматику КПТСР и ПРЛ, обнаружил как сходства, так и различия, но не устранил полностью вопроса о перекрытии

Более того, методики, изначально разработанные для пациентов с расстройствами личности, находят успешное применение при КПТСР. Классический пример – диалектическая поведенческая терапия (ДПТ), созданная для ПРЛ, но также помогающая справляться с импульсивностью и эмоциональными бурями у травматизированных пациентов. Если такие протоколы (как ДПТ) оказываются достаточными для контроля симптомов КПТСР, то возникает вопрос: обоснован ли новый диагноз, не предполагающий нового лечения? Как отмечает П.А. Ризик и соавт., введению новой диагностической категории должна сопутствовать доказанная необходимость особых планов лечения – например, если бы обычная терапия ПТСР или ПРЛ была неэффективна при КПТСР. Однако обзор доступных данных не выявил убедительных свидетельств, что для пациентов с «комплексной» травмой нужен иной подход либо бóльшая продолжительность терапии по сравнению с уже принятыми методами. Авторы пришли к выводу, что имеющихся доказательств недостаточно для введения нового диагноза
https://www.researchgate.net/publication/228063894_A_critical_evaluation_of_the_complex_PTSD_literature_Implications_for_DSM-5

Травматический опыт лежит в основе многих других психических расстройств, особенно личностных. Широко известно, что тяжелые детские переживания (насилие, пренебрежение, лишения) способны существенно влиять на формирование личности и часто связаны с развитием расстройств личности во взрослом возрасте. Метанализы подтверждают: у пациентов с ПРЛ значительно чаще в анамнезе отмечаются травматические события или ранняя эмоциональная депривация. Аналогичные данные есть и для других расстройств: например, физическое или эмоциональное насилие в детстве коррелирует с развитием нарциссических черт, а хроническое отвержение – с избегающим поведением. Таким образом, сама по себе наличие в анамнезе длительной травмы – не уникальный признак КПТСР, а общий фактор риска для целого спектра психопатологий.

>Ложь, подмена понятий. Никто не мешает ставить РЛ дополнительно к КПТСР, и МКБ подразумевает это.

Вопрос не в том, можно ли формально поставить два диагноза (КПТСР и РЛ), а в том, а нужен ли вообще отдельный диагноз КПТСР, если описываемые им проявления уже покрываются существующими расстройствами личности. Трапия КПТСР и ПРЛ одинаковы (травма-ориентированная КПТ, EMDR, ДПТ). Получается тупое масло-маляное.

> И все у кого такое было, у всех КПТСР без исключений, без "почему одни режут и диссоциируются, другие нет".

А у меня другая теория и иследования... правда, выкладывая их отрывки, я рискую напороться на ярлычки Нацизма и Евгеники. Но если говорить проще - далеко не каждая жертва износилования разовьет травму, как и далеко не каждый травимый будет соответствовать критериям РЛ/КПТСР. Сломаются исключительно те, кому выпала генетическая лотерея. Тут можно провести аналогию с картиной. Да, если Мона Лиза будет стоять в музее, за стеклом, с людьми которые будут её реставрировать и увлажнять, то она сохранится. Но к сожалению - реальный мир не музей, а люди - не реставраторы. Если организм ломается от каждого чиха, то это проблема не то, что мир сделал с организмом, а самого организма.

Большинство людей, переживших даже крайне тяжёлые стрессовые события (сексуальное насилие, физическое и эмоциональное насилие, эмоциональное пренебрежение в детстве), не сталкиваются с последующим развитием тяжёлых психических расстройств. Исследования показывают, что резилиентность (устойчивость) к травме — скорее правило, чем исключение: лишь меньшинство травмированных людей сохраняет хронические клинические симптомы, тогда как большинство со временем естественным образом восстанавливается
https://www.nature.com/articles/s41398-021-01633-y#:~:text=first%20days%20after%20a%20traumatic,32

Поведенческие генетические исследования свидетельствуют, что индивидуальные различия в устойчивости после пережитого насилия приблизительно наполовину обусловлены генетикой. Выявлен ряд генов, которые могут влиять на восприимчивость к последствиям травмы. В частности, полиморфизмы в генах, связанных с нейротрофическими факторами и нейромедиаторами, показали взаимодействие с травматичным опытом: например, варианты в гене BDNF (нейротрофический фактор мозга), в серотониновом транспортере (5-HTTLPR в SLC6A4), гене нейропептида Y (NPY), моноаминоксидазы A (MAOA) и рецепторе глюкокортикоидов FKBP5 ассоциировались с различными исходами психического здоровья у людей с детским травматическим опытом
https://bmcmedicine.biomedcentral.com/articles/10.1186/s12916-020-1490-7#:~:text=Evidence%20from%20behavioural%20genetics%20suggests,Y

32 18 мая, 11:41 32 1838113

>>1837925
>В КПТСР ПТСР и личностные расстройства неразрывно связаны. Их просто нет смысла разделять. И судя по тому, что ты пишешь

Ага. Можно всё назвать РЛом, для которого уже как сотню лет существуют протоколы включающие не только работу с травмой, но аффектом и другими симптомокомплексами. РЛ, в отличии от КПТСР имеет большую доказательная базу, а также протоколы где и что применять. Условно при дисригуляции аффекта тыкаем ДБТ, а при нарциссизме Схема-Терапию.

>Ты не шаришь за мат. часть. В КПТСР до тебя "доебывались" не какие-то типы, а твоя мать и прочие родственники, и началось это с твоего рождения. И все у кого такое было, у всех КПТСР без исключений, без "почему одни режут и диссоциируются, другие нет".

Да я знаю про стрессор и пролонгированную травматизацию, просто для примера упростил ("Exposure to an event or series of events of an extremely threatening or horrific nature, most commonly prolonged or repetitive events from which escape is difficult or impossible. Such events include, but are not limited to, torture, concentration camps, slavery, genocide campaigns and other forms of organized violence, prolonged domestic violence, and repeated childhood sexual or physical abuse.")

Эмпирические работы не дают однозначного подтверждения, что КПТСР образует чётко обособленный синдром, отличный от расстройств личности. Например, систематический обзор 2024 года, сравнивающий симптоматику КПТСР и ПРЛ, обнаружил как сходства, так и различия, но не устранил полностью вопроса о перекрытии

Более того, методики, изначально разработанные для пациентов с расстройствами личности, находят успешное применение при КПТСР. Классический пример – диалектическая поведенческая терапия (ДПТ), созданная для ПРЛ, но также помогающая справляться с импульсивностью и эмоциональными бурями у травматизированных пациентов. Если такие протоколы (как ДПТ) оказываются достаточными для контроля симптомов КПТСР, то возникает вопрос: обоснован ли новый диагноз, не предполагающий нового лечения? Как отмечает П.А. Ризик и соавт., введению новой диагностической категории должна сопутствовать доказанная необходимость особых планов лечения – например, если бы обычная терапия ПТСР или ПРЛ была неэффективна при КПТСР. Однако обзор доступных данных не выявил убедительных свидетельств, что для пациентов с «комплексной» травмой нужен иной подход либо бóльшая продолжительность терапии по сравнению с уже принятыми методами. Авторы пришли к выводу, что имеющихся доказательств недостаточно для введения нового диагноза
https://www.researchgate.net/publication/228063894_A_critical_evaluation_of_the_complex_PTSD_literature_Implications_for_DSM-5

Травматический опыт лежит в основе многих других психических расстройств, особенно личностных. Широко известно, что тяжелые детские переживания (насилие, пренебрежение, лишения) способны существенно влиять на формирование личности и часто связаны с развитием расстройств личности во взрослом возрасте. Метанализы подтверждают: у пациентов с ПРЛ значительно чаще в анамнезе отмечаются травматические события или ранняя эмоциональная депривация. Аналогичные данные есть и для других расстройств: например, физическое или эмоциональное насилие в детстве коррелирует с развитием нарциссических черт, а хроническое отвержение – с избегающим поведением. Таким образом, сама по себе наличие в анамнезе длительной травмы – не уникальный признак КПТСР, а общий фактор риска для целого спектра психопатологий.

>Ложь, подмена понятий. Никто не мешает ставить РЛ дополнительно к КПТСР, и МКБ подразумевает это.

Вопрос не в том, можно ли формально поставить два диагноза (КПТСР и РЛ), а в том, а нужен ли вообще отдельный диагноз КПТСР, если описываемые им проявления уже покрываются существующими расстройствами личности. Трапия КПТСР и ПРЛ одинаковы (травма-ориентированная КПТ, EMDR, ДПТ). Получается тупое масло-маляное.

> И все у кого такое было, у всех КПТСР без исключений, без "почему одни режут и диссоциируются, другие нет".

А у меня другая теория и иследования... правда, выкладывая их отрывки, я рискую напороться на ярлычки Нацизма и Евгеники. Но если говорить проще - далеко не каждая жертва износилования разовьет травму, как и далеко не каждый травимый будет соответствовать критериям РЛ/КПТСР. Сломаются исключительно те, кому выпала генетическая лотерея. Тут можно провести аналогию с картиной. Да, если Мона Лиза будет стоять в музее, за стеклом, с людьми которые будут её реставрировать и увлажнять, то она сохранится. Но к сожалению - реальный мир не музей, а люди - не реставраторы. Если организм ломается от каждого чиха, то это проблема не то, что мир сделал с организмом, а самого организма.

Большинство людей, переживших даже крайне тяжёлые стрессовые события (сексуальное насилие, физическое и эмоциональное насилие, эмоциональное пренебрежение в детстве), не сталкиваются с последующим развитием тяжёлых психических расстройств. Исследования показывают, что резилиентность (устойчивость) к травме — скорее правило, чем исключение: лишь меньшинство травмированных людей сохраняет хронические клинические симптомы, тогда как большинство со временем естественным образом восстанавливается
https://www.nature.com/articles/s41398-021-01633-y#:~:text=first%20days%20after%20a%20traumatic,32

Поведенческие генетические исследования свидетельствуют, что индивидуальные различия в устойчивости после пережитого насилия приблизительно наполовину обусловлены генетикой. Выявлен ряд генов, которые могут влиять на восприимчивость к последствиям травмы. В частности, полиморфизмы в генах, связанных с нейротрофическими факторами и нейромедиаторами, показали взаимодействие с травматичным опытом: например, варианты в гене BDNF (нейротрофический фактор мозга), в серотониновом транспортере (5-HTTLPR в SLC6A4), гене нейропептида Y (NPY), моноаминоксидазы A (MAOA) и рецепторе глюкокортикоидов FKBP5 ассоциировались с различными исходами психического здоровья у людей с детским травматическим опытом
https://bmcmedicine.biomedcentral.com/articles/10.1186/s12916-020-1490-7#:~:text=Evidence%20from%20behavioural%20genetics%20suggests,Y

Показать весь текст
Ответы38116381173811838119

33 18 мая, 11:52 33 1838116

>>1838113
>далеко не каждая жертва износилования разовьет травму, как и далеко не каждый травимый будет соответствовать критериям РЛ/КПТСР. Сломаются исключительно те, кому выпала генетическая лотерея.

База. Есть урожденные додики, не сломала бы их мамка, сломала бы школа, не школа, так армия, не армия, так работа, один хуй биомусор. А есть нормисы, которых и травят и насилуют, а им похуй, все равно выбиваются в люди и становятся успешными.

Ответы3811838119

34 18 мая, 12:00 34 1838117

>>1838113
>существуют протоколы включающие не только работу с травмой
Вау, и где же они для РЛшников?
А где понимание, что большая часть РЛ это вытеснение травмы и есть, и никакого там нет уродства характера, а есть повреждение восприятия?

35 18 мая, 12:02 35 1838118

>>1838116
>нормисы, которых и травят и насилуют, а им похуй
Покажи.
>>1838113
>далеко не каждая жертва износилования разовьет травму, как и далеко не каждый травимый будет соответствовать критериям РЛ/КПТСР
Потому что всё зависит от того, что у человека есть в окружении. Если помимо говна есть ништяки - его травма будет меньше и он сможет переварить его. Если нет НИХУЯ - тогда пиздец.

36 18 мая, 12:03 36 1838119

>>1838116
>>1838113
>База. Есть урожденные додики

Двачую обоих. На протяжении лет так 70-и их правильно называли врожденными характерологическими уродами, и конституциональными психопатами. Но затем поперся новояз "не психопатия а РЛ", "не РЛ а КПТСР", "не имбецил а альтернативно-умный" не каша с говном а порридж с копро.

Ответы38120

37 18 мая, 12:08 37 1838120

>>1838119
>так меня, так! Я урод! Я говно!
Нет, ты замечательный человек, которому не дали возможностей развиться вовремя в твою финальную форму. Ты не потерял её и всё ещё можешь её достичь ради полноты счастья и удовольствия от жизни. Если решишься. Ну а если тебе удобнее сидеть в сером скучном углу без движения и делать вид, что с тобой ничего плохого не случилось - твой выбор.

Ответы38122

38 18 мая, 12:16 38 1838122

>>1838120
А как что-то поменять? Как? 2700 рублей - все мои деньги.

Ответы3812338202

39 18 мая, 12:16 39 1838123

>>1838122
Надо отдать их инфоцыгану.

40 18 мая, 13:25 40 1838149

>>1838054
Так вы же их и кормите.

41 18 мая, 16:03 41 1838202

>>1838122
При чем тут деньги? Книги с инструкцией к действию на флибусте бесплатно.

>>1838053
>явно какую-то лютую хуйню просто принял чём-то нормальным и впитал в себя.
Так и есть. Оба постера выше пару раз обронили про себя пару деталей, как и ожидалось там довольно-таки пиздец и тщательное оправдание этого пиздеца.

Ответы3822438249

42 18 мая, 16:46 42 1838224

>>1838202
Какие именно книги? Я читал "Тело помнит всë", ну хуево быть мной, сказал больше ходить, больше ощущать свое тело через танцы или песни. И все.

Ответы38312

43 18 мая, 17:28 43 1838249

>>1838202
>Так и есть. Оба постера выше пару раз обронили про себя пару деталей, как и ожидалось там довольно-таки пиздец и тщательное оправдание этого пиздеца.

А кто из-них-кто? Я с ними уже запутался прост. Спасибо за ресурсы, кстати.

sage 44 18 мая, 18:47 44 1838312

>>1838053
> человек должен ТЕРПЕТЬ.
>>1837712
> Травмированным человеком легче управлять
"Травмированными" вы нарекаете себя сами...
>>1838224
> Тело помнит всë
Без забывчивости было бы невозможно счастье, радость, надежда, гордость, настоящее. Человек, в котором поврежден и уничтожен этот сдерживающий аппарат, похож (и не только похож) на страдающего несварением – он не может ни с чем справиться… Именно это по необходимости забывчивое животное, у которого забвение представляет силу, форму мощного здоровья.

Нужно, чтобы особая и активная сила поддерживала сознание и каждый миг восстанавливала в нем свежесть, текучесть, подвижную и легкую химическую стихию. Эта активная сверх-сознательная способность есть способность забывать. Ошибка психологии состояла в трактовке забвения как отрицательного определения, без раскрытия его активного и позитивного характера. Ницше так определяет способность забывать: "Не сила инерции, как полагают поверхностные умы, но, скорее, способность стирания в подлинном смысле слова", "аппарат амортизации", "пластичная, восстанавливающая и целительная сила".

"То, что мы поглощаем, столь же слабо предстает у нас в сознании при переваривании, сколь и тот сложный процесс, который происходит в нашем теле при усваивании пищи... Отсюда можно прямо заключить, что никакое счастье, никакое спокойствие, никакая надежда, никакая гордость, никакое сиюминутное наслаждение не могли бы существовать без способности к забвению".

Тут нельзя не заметить в значительной степени особенного положения, занимаемого этой способностью: будучи активной силой, она делегируется деятельностью к реактивным силам. Она выступает как "страж" и "надсмотрщик", препятствуя смешению двух систем реактивного аппарата. Будучи активной силой, она не характеризуется иной деятельностью, кроме функциональной.

Она исходит от деятельности, но абстрагирована от нее. И энергию для обновления сознания ей приходится непрестанно заимствовать у второй разновиднос ти реактивных сил, присваивая эту энергию с тем, чтобы сообщить ее сознанию. Поэтому она подвержена изменениям, функциональным расстройствам и перебоям более любой другой способности. "Человек, у которого этот аппарат сдерживания поврежден и уже не способен функционировать, подобен (и не только подобен) диспептику: ему не удается что-либо закончить".

Предположим, что способность забывать отсутствует: воск сознания тогда затвердевает, раздражение стремится слиться воедино со своим следом в бессознательном, и, наоборот, реакция на эти следы восходит до сознания и захватывает его.

sage 44 18 мая, 18:47 44 1838312

>>1838053
> человек должен ТЕРПЕТЬ.
>>1837712
> Травмированным человеком легче управлять
"Травмированными" вы нарекаете себя сами...
>>1838224
> Тело помнит всë
Без забывчивости было бы невозможно счастье, радость, надежда, гордость, настоящее. Человек, в котором поврежден и уничтожен этот сдерживающий аппарат, похож (и не только похож) на страдающего несварением – он не может ни с чем справиться… Именно это по необходимости забывчивое животное, у которого забвение представляет силу, форму мощного здоровья.

Нужно, чтобы особая и активная сила поддерживала сознание и каждый миг восстанавливала в нем свежесть, текучесть, подвижную и легкую химическую стихию. Эта активная сверх-сознательная способность есть способность забывать. Ошибка психологии состояла в трактовке забвения как отрицательного определения, без раскрытия его активного и позитивного характера. Ницше так определяет способность забывать: "Не сила инерции, как полагают поверхностные умы, но, скорее, способность стирания в подлинном смысле слова", "аппарат амортизации", "пластичная, восстанавливающая и целительная сила".

"То, что мы поглощаем, столь же слабо предстает у нас в сознании при переваривании, сколь и тот сложный процесс, который происходит в нашем теле при усваивании пищи... Отсюда можно прямо заключить, что никакое счастье, никакое спокойствие, никакая надежда, никакая гордость, никакое сиюминутное наслаждение не могли бы существовать без способности к забвению".

Тут нельзя не заметить в значительной степени особенного положения, занимаемого этой способностью: будучи активной силой, она делегируется деятельностью к реактивным силам. Она выступает как "страж" и "надсмотрщик", препятствуя смешению двух систем реактивного аппарата. Будучи активной силой, она не характеризуется иной деятельностью, кроме функциональной.

Она исходит от деятельности, но абстрагирована от нее. И энергию для обновления сознания ей приходится непрестанно заимствовать у второй разновиднос ти реактивных сил, присваивая эту энергию с тем, чтобы сообщить ее сознанию. Поэтому она подвержена изменениям, функциональным расстройствам и перебоям более любой другой способности. "Человек, у которого этот аппарат сдерживания поврежден и уже не способен функционировать, подобен (и не только подобен) диспептику: ему не удается что-либо закончить".

Предположим, что способность забывать отсутствует: воск сознания тогда затвердевает, раздражение стремится слиться воедино со своим следом в бессознательном, и, наоборот, реакция на эти следы восходит до сознания и захватывает его.

Показать весь текст
Ответы38348

45 18 мая, 20:31 45 1838348

>>1838312
Забывая, ты не стираешь информацию, а лишь теряешь к ней доступ и контроль над ней.

46 20 мая, 06:00 46 1838658

Кто-то знает людей, которым помогла терапия и у них прямо совсем ушла травма, она не всплывает больше мучительными переживаниями снова и снова? Ну или алекситимия по большей части не прошла и получается описывать чувства и желания ртом? Вот это всё у кого случилось, и кто/как вам помог этого достичь?
Потому что говорить об этом неплохо, но хотелось бы раз и навсегда всё-таки с этим справиться.

Ответы3866438769

47 20 мая, 06:34 47 1838664

>>1838658
Ну я?

Ответы38667

48 20 мая, 06:49 48 1838667

>>1838664
Ну можешь кратко без имен-фамилий и конкретных событий пояснить, что было, что помогло, что стало? Ответа "ну я?" с вопросительным знаком я бы ожидал от человека с алекситимией — но кто ж знает, может твоё время дорого стоит.

Ответы38730

49 20 мая, 13:43 49 1838730

>>1838667
>но кто ж знает, может твоё время дорого стоит.
Просто я джва года рассказываю одно и то же и в ответ получаю одинаковое "да ты просто нормис, не может такая хуйня помочь, иди нахуй говно". Устал от этого и разочарований много.

По этой же причине не хочу раскрывать, что со мной было. Да и зачем. Стандартный кптсрный набор - паники, тряска, затворничество, боли в теле, наказание себя и самотравматизм, рпп, стыдно работать и одновременно стыдно не работать итд итд

Делал буквально то, что в книгах шапки + что-то наподобие дбт+майндфулнесс+много ходьбы

Ответы387373876938879

50 20 мая, 14:29 50 1838737

>>1838730
+Граундинг,вдогонку

Ответы38738

51 20 мая, 14:34 51 1838738

>>1838737
Ползанье голым пузом по земле и троганье травы?

52 20 мая, 16:08 52 1838769

>>1838730
>росто я джва года рассказываю одно и то же и в ответ получаю одинаковое "да ты просто нормис, не может такая хуйня помочь, иди нахуй говно". Устал от этого и разочарований много.
>По этой же причине не хочу раскрывать, что со мной было. Да и зачем. Стандартный кптсрный набор - паники, тряска, затворничество, боли в теле, наказание себя и самотравматизм, рпп, стыдно работать и одновременно стыдно не работать итд итд
>Делал буквально то, что в книгах шапки + что-то наподобие дбт+майндфулнесс+много ходьбы
Ну у тебя прямо-таки очевидное КПТРС, чо тут сказать. Индивидуально я с собой что только не делал, мой набор инструментов похож на твой, хотя я никогда целенаправленно не интересовался ни пограничным расстройством, ни ПТСР — просто методом проб и ошибок выяснил, что от таких и таких занятий мне становится лучче. Как ни странно, мне тоже нравится ходьба.

Тем не менее, мой исходный вопрос был про:
>>1838658
>у них прямо совсем ушла травма, она не всплывает больше мучительными переживаниями снова и снова?
У тебя не прошло ПТСР, оно прямо здесь на дваче и проявляется. Мне это проще ощутить потому, что у меня очень мало проявлений ПТСР при общении текстом в интернетах, это почти что моя отдушина.

Вот что мне делать в оффлайне с живыми людьми — пока не нашел людей, которые бы могли помочь.

sage 53 20 мая, 18:44 53 1838879

>>1838730
> По этой же причине не хочу раскрывать, что со мной было. Да и зачем.
В детском саду отоьрали погремушку.

54 2 июня, 07:11 54 1843662

Травму можно считать закрытой (вылеченной) по такому критерию:

Когда ты вспоминаешь свои паттерны мышления/поведения/ощущений, порождённые этой травмой, они ощущаются как ошибочные или как что-то неактуальное, устаревшее.

Ответы43732

55 2 июня, 13:10 55 1843732

>>1843662
>Когда ты вспоминаешь свои паттерны мышления/поведения/ощущений, порождённые этой травмой, они ощущаются как ошибочные или как что-то неактуальное, устаревшее.
Странный акцент на "неактуальный, устаревший". Вот если человек ссытся в трусы при звоне звонка, но при этом считает "свои паттерным поведения" неактуальными, устаревшими — можно ли считать, что ПТСР прошло?
То есть, тут скорее важно именно эмоциональное ощущение, вроде "я больше не испытываю объяснимых или необъяснимых резких переживаний там, где раньше испытывал". Собственно, это была моя проблема — я не помню каких-то значимых событий в моей жизни, которые бы привели меня к травме, и при этом поведение, вызванное травмой, мне кажется неактуальным и ошибочным. Тем не менее, это ещё не закрытая травма, а даже наоборот, довольно сложная фомра с амнезией.

Ответы4384443996

56 2 июня, 18:25 56 1843844

>>1843732
>считает
>ощущаются

57 3 июня, 11:20 57 1843996

>>1843732
>важно именно эмоциональное ощущение
Короче да, я подобное имел в виду. У человека в башке есть распознавание "новой" информации и отличение её от знакомой, например. И есть различение актуального от неактуального. Это не знание факта, а как бы отличение горького от терпкого... и типа ты осознаешь травматическое как приевшееся, и на губах у тебя уже новые вкусы и есть ощущение новизны дней.

Я хотел сказать, что сама травма конечно не вырезается из истории жизни, но у нее меняется приоритетность, она становится историческим событием где-то там далеко позади на полотне жизни, а топ-приоритет отдан сегодняшнему дню и реакциям, сообразным сегодняшнему дню

>довольно сложная фомра с амнезией.
Ауч.

Разница между тем, о чем я, и вырезанной памятью - в том, что в моем случае травма полностью осознаётся, но теряет актуальность несмотря на полное знание о ней. Внешнее одно и то же - человек может сказать "да, это было со мной" не впадая в исступление. Но внутри состояния противоположны. Не равнодушие, а возможность что-то противопоставить травме и глубокая вера в силу этого противопоставления.

Обновить тред

« /psy/В начало тредаВеб-версияНастройки

/a//b//mu//s//vg/Все доски

Скачать тред только с превьюс превью и прикрепленными файлами

Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах.Подробнее

Пользуетесь скринридером — пишите, что можно улучшить.
Host-Food.ru — надёжный хостинг от 12 руб/мес | Free DNS
Зеркала М.Двача: m2ch.hk, m2ch.gq, m2ch.cf, m2ch.fapp.in, m2ch.lib, m2chfapiswfw2wcakptqp4o6ltgchvjuxfab7urxlduraomtlnhw5xad.onion