М.Двач / Психология и психиатрия

265 Кб, 500x399
тебя нет братан 26 мая, 17:31 1953385 В конец треда | Веб

Я познал тайну тайн. К сожалению, из-за защитных механизмов психики - понять ее почти невозможно.

Чтобы понять почему те или иные люди так несправедливо к тебе относятся, чтобы понять отношения гос.структур, институций, больницы итд. чтобы понять почему ты просто назойливая тень, карман с деньгами, лошок или пушечное мясо, или пустое место А НЕ ЧЕЛОВЕК

И чтобы в конечном итоге не ощущать никаких претензий обид итд, достаточно понять, что для других людей - ТЕБЯ НЕ СУЩЕСТВУЕТ.

Это намеренно очень широкая формулировка, потому что очень сложно указать на то что в действительности не существует.

Существует тело, и его способы поведения.
Люди так же видят в тебе некую ИНТЕНЦИОНАЛЬНОСТЬ - то есть они ощущают, что все действия которые делаются этим телом - делаются по некому намерению, замыслу, по мотиву. Который они будут сочинять и приписывать этому тело.
Уже довольно много.
Но очень сложно объяснить чего именно не существует для них, потому что это самое основное, живое, знакомое ощущение на свете, которое приходит к нам поутру после пробуждения, вместе с памятью.

Вот как это можно вообразить: представь мир где тебя никогда не было, но инопланетяне создали сложного биоробота, который полностью копирует твое поведение внешне. Философский зомби, которые ходит, говорит, ничем от тебя не отличается - кроме того что это просто робот.
Чего не будет хватать в таком мире?
Ощути - чего именно нет в таком мире?
Для краткости мы это назовем - ТЕБЯ.
Всего твоего субьективного мира, сознания, отношений итд.

А что есть? Тело, которое ходит, которое можно так или иначе воспринять, использовать итд.
Так вот мы уже живем именно в таком мире - где тебя нет и никогда не было.
Точнее в 7 миллиардах таких связанных миров.
Даже для самого близкого человека - это так.
Даже самый близкий человек не может понять тебя как ТЕБЯ, даже он живет в мире где нет - тебя.
Даже эти близкие люди всегда видят тебя как персонажа - проецируя свое чувство МЕНЯ САМОГО на тебя,и понимая тебя через него.
В самом худшем случае они могут лишь возмутится "Я совсем тебя не знала!" или "Я думала ты такой человек, но ты просто сволочь какая-то!" - и поменять свой образ Перснажа-Тебя на Персонажа-Сволочь-Тебя.

Персонаж - это упрощенная карикатурная схема нас самых, которую мы применяем на других людей.
Именно потому нас удивляют и возмущают их действия - потому что наше чувство СЕБЯ отличается от их чувства СЕБЯ, и то что человек ведет себя вполне понятно исходя из его самоощущения - делает его сволочью, если бы тоже самое делал ты из СВОЕГО самоощущения.

Так вот, если коротко - ни для кого тебя просто нет именно в том самом ВАЖНОМ И ПРАВИЛЬНОМ смысле, в котором ты есть сам для себя.
Это очень сложно понять - именно на чувственной уровне каков мир где тебя нет, потому что даже те миры (типа Средиземья) где тебя нет - ты все равно воспринимаешь в ОТНОШЕНИИ к самому себе.

Если только понять что ты живешь в мире, где тебя нет - где не может быть "ДА КАК ОНИ МОГЛИ ТАК СО МНОЙ ПОСТУПИТЬ" или "ДА КАК ОНИ НЕ ПОНИМАЮТ" - все это абсолютно невозможно серьезно спрашивать.

Но более легкий выход, ты скажешь "ну они - это просто такие плохие персонажи", спроецировав на них ощущение своей самости, это совсем не то, это ровно тот же процесс что воспроизводят все люди.

Самое реальное в твоей жизни, самое важное, то вокруг чего все происходит, то ради чего ВСЁ - вот его и нету в этом мире. И никогда не было. Ни для кого.
Психика всячески защищает от этого, но за пределами этого - свобода.

Ответы34584136

2 26 мая, 17:45 2 1953387

Ну да, и следует заметить - если в тебе еще некто видит персонажа, то это уже в каком-то смысле хорошо и выгодно.

Например, когда вы сидите в общей очереди, и там есть Ероха - он начинает шутить, показывать характер, его запоминают сотрудники институции где вы сидите, реагируют на него иначе - он становится для них пусть и третьеразрядным, но ПЕРСОНАЖЕМ, и к нему другое отношение.

Это не значит что Ероха для них есть. Это значит только что он как персонаж прописался у них в голове - причем он может прописатся и негативным образом, как "проблемный", но даже если он проблемный - к нему будет совершенно иное отношение, чем к тому кого нет и он получить много скидок там. где ты - нет.

Ты же сидя тихо в очереди, ты не Ероха, если ты не молодой, не симпатичный и не попадаешь под сексуационную фантазию сотрудника/цы институции - то просто нет, даже в качестве персонажа и в чем эта разница - ты сам понимаешь по опыту.

3 26 мая, 19:47 3 1953415

В этом треде я только пытаюсь передать то, о каком ощущении говорю и что дело в нем.
Еще пример как понять чего не существует для других людей:

Если ты чувствуешь ощущение искреннего возмущения, по поводу такого

"Как люди смеют оценивать меня по моему росту/внешности/увлечениях/деньгах..."

то за всеми лингвистическими способами выразить это возмущение стоит еще одна небольшая приставка

"Как люди смеют оценивать меня по моему росту/внешности/увлечениях/деньгах... А НЕ СОГЛАСНО МОЕМУ....

И вот там дальше можно перечислить какое-то твои достоинства, если они есть, но на самом деле там идет фраза А НЕ СОГЛАСНО ТОМУ КТО Я ЕСТЬ

А вот это КТО Я ЕСТЬ - это ощущение именно на контрасте с возмущением тем, что тебя оценивают по каким-то метрикам типа роста и веса, и денег - вот это и есть САМООЩУЩЕНИЕ СЕБЯ, которого и нет для других людей и никаким образом его быть для них не может ввиду его полной субьективности

4 27 мая, 01:27 4 1953458

>>1953385 (OP)
База

460 Кб, 716x384
5 30 мая, 18:20 5 1954093

Представь себе офицера, который после случайной гибели командира в битве от шальной пули, принял командование на себя и выиграл сражение. Для него вся ситуация предельно прозрачна. Он знает свои мотивы, знает, что действовал искренне и в интересах своей страны. Поэтому ему даже не приходит в голову заранее продумывать показания или готовить объяснения.

Но для следователя спецслужбы всё выглядит иначе. Следователь не имеет доступа к намерениям офицера. Он видит только цепочку событий: командир погиб, этот офицер получил власть над подразделением, после чего произошло то или иное. И с его точки зрения версия о героизме и версия об измене изначально являются лишь гипотезами.

Самое интересное здесь не в том, что следователь может ошибаться. А в том, что офицер настолько уверен в том, что знает о себе, что почти не замечает: главное основание его уверенности вообще недоступно никому другому. Он не будет готовится к допросу, потому что для него ситуация совершенно очевидна и прозрачна, в виду того что собственные намерения и их искренность (совершенно невидимые для других людей) - это тотальная, абсолютная истина и реальность.

Вот к чему эта аналогия. Человек настолько привык к своему существованию как к непосредственному факту, настолько уверен в этом знании самого себя, что почти не замечает: именно то, что он считает самым очевидным и самым реальным в себе, самым главным и настоящим - то и не существует ни для кого, кроме самого. Для других есть его слова, поступки, тело, история, репутация. Но не то непосредственное самоощущение СЕБЯ, из которого для него состоит вся его жизнь.

Люди вокруг не просто "плохо тебя знают" - даже то что "знают хорошо", не знают то, что известное тебе в качестве непосредственной реальной данности - и никогда и никому это не будет известно.

Потому и говорится "ты и так уже живешь в мире где тебя нет" - потому что остальные люди именно так к тебе и относятся, и только твоя экстраполяция ощущения собственной реальности окрашивает их действия в тот или иной цвет, тогда как они взаимодействует - в лучшем случае с персонажем в своей голове.

460 Кб, 716x384
5 30 мая, 18:20 5 1954093

Но для следователя спецслужбы всё выглядит иначе. Следователь не имеет доступа к намерениям офицера. Он видит только цепочку событий: командир погиб, этот офицер получил власть над подразделением, после чего произошло то или иное. И с его точки зрения версия о героизме и версия об измене изначально являются лишь гипотезами.

Самое интересное здесь не в том, что следователь может ошибаться. А в том, что офицер настолько уверен в том, что знает о себе, что почти не замечает: главное основание его уверенности вообще недоступно никому другому. Он не будет готовится к допросу, потому что для него ситуация совершенно очевидна и прозрачна, в виду того что собственные намерения и их искренность (совершенно невидимые для других людей) - это тотальная, абсолютная истина и реальность.

Вот к чему эта аналогия. Человек настолько привык к своему существованию как к непосредственному факту, настолько уверен в этом знании самого себя, что почти не замечает: именно то, что он считает самым очевидным и самым реальным в себе, самым главным и настоящим - то и не существует ни для кого, кроме самого. Для других есть его слова, поступки, тело, история, репутация. Но не то непосредственное самоощущение СЕБЯ, из которого для него состоит вся его жизнь.

Люди вокруг не просто "плохо тебя знают" - даже то что "знают хорошо", не знают то, что известное тебе в качестве непосредственной реальной данности - и никогда и никому это не будет известно.

Потому и говорится "ты и так уже живешь в мире где тебя нет" - потому что остальные люди именно так к тебе и относятся, и только твоя экстраполяция ощущения собственной реальности окрашивает их действия в тот или иной цвет, тогда как они взаимодействует - в лучшем случае с персонажем в своей голове.

Показать весь текст
Ответы4099

6 30 мая, 18:40 6 1954099

>>1954093
Приятный пост. Я до чего-то подобного не так давно дошёл, но внутреннее знание штука рыхлая. А тут прям обоснования всякие. Годно.

Ответы4110

7 30 мая, 20:33 7 1954110

>>1954099
Да, я пробовал эти пасты на чат-жпт, он не может понять контекст самого ощущения: он понимает это всё либо как абстрактное онтологическое утверждение, либо как упрощение "ну да, никто не может заглянуть тебе в голову и чо" - но не пронизывающее самоощущение

Ответы4112

8 30 мая, 21:07 8 1954112

>>1954110
Вот да! Наверное, этим он у меня и оставляет ощущение неудовлетворённости после "разговора".

9 31 мая, 00:32 9 1954136

>>1953385 (OP)
>лошок или пушечное мясо, или пустое место
Чел, ты сразу здесь всю конструкцию и выразил. Я/ты для них Пустое Место. Да и они для меня тоже пустое, я их замечаю только в контексте транзакции какой-то. Тебе 18-то есть? Только сейчас заметил? Школьное это, "художник в каждом портрете пишет самого себя".

Ответы42184219

10 31 мая, 15:07 10 1954218

>>1954136
Тред указывает на определенное ощущение, а не на интеллектуализацию, которая только и нужна, чтобы заслонится от этого ощущения словами "я это в 5 лет понял". Нет, не понял. Ты не понял, что тебя нет.

11 31 мая, 15:10 11 1954219

>>1954136
Ты думаешь что в живешь в мире, где "есть я, для них я пустое место, но и я отношусь к ним как к пустому место ха, какой я!", а тебя просто тупо нет в этом мире. Ни к чему ты не относишься.

Потому что ты не можешь представить так уж просто мир, где тебя нет и который к тебе никак не относится - это игра в отношения между разными "Я", которые смотрят друг на друга как на пустое место.

А их нету.

Это если сформулировать кратко и радикально разницу между тем, что ты выразил и о чем тред

Обновить тред
« /psy/В начало тредаВеб-версияНастройки/a//b//mu//s//vg/Все доски

Скачать тред только с превьюс превью и прикрепленными файлами

Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах.Подробнее

Пользуетесь скринридером — пишите, что можно улучшить.
Host-Food.ru — надёжный хостинг от 12 руб/мес | Free DNS
Зеркала М.Двача: m2ch.hk, m2ch.gq, m2ch.cf, m2ch.fapp.in, m2ch.lib, m2chfapiswfw2wcakptqp4o6ltgchvjuxfab7urxlduraomtlnhw5xad.onion