Двач.hk не отвечает.
Вы видите копию треда, сохраненную 23 сентября 2017 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Вы видите копию треда, сохраненную 23 сентября 2017 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Привет, анонасы!
Итак, продолжаем треды по психоанализу.
Более чем базовая информация, краткий словарь, поясняющий за термины и т.д. и т.п. - всё тут, расставлено по полочкам:
https://docs.google.com/document/d/1BbtJQwvDKHsbA7jrsmLDlSUWcEwpwYYFXSCn8BhU5MU/edit
Там же список литературы и основные понятия.
Мини-FAQ:
Q: Что такое психоанализ?
A: Практика речи, целью которой является познание сингуляpного устройства субъекта и прояснение источников его симптомов. В треде в основном обсуждаются Фрейд и Лaкан.
Q: Чем психоанализ отличается от психотерапии?
A: Тем, что психоанализ работает с самим человеком и его желанием, а не с готовым знанием из книжек и проекциями психолога или психотерапевта. Аналитик не руководствуется понятием "нормы", не ставит диагнозов, он помогает в исследовании твоего бессознательного, понять причины симптомов и разобраться с этими причинами.
Q: Психоанализ - это долго, а вот в X результат уже через 3 сеанса!
A: На самом деле, результаты в виде облегчения/снятия симптомов могут достигаться уже через несколько сеансов, но это ещё не решение самой проблемы. Дальнейшие сеансы могут быть полезны для познания самого себя и предотвращения появления симптомов в будущем.
Q: Справится ли анализ с моей проблемой?
A: К аналитику можно обращаться с любыми симптомами: от трудностей в отношениях и апатии до психосоматики.
Q: Как заниматься самоанализом?
A: Самоанализ проводится весьма стандартно: свободные ассоциации, толкование сновидений, оговорок, описок, одумок и т.п., символическая интерпретация, задавание вопросов. Основные трудности состоят в отсутствии переноса, необходимости минимального знания теории и сопротивлении.
Архив тредов (обновлён!): https://pastebin.com/CAPY4xN9
ВНИМАНИЕ! Идёт обсуждение нового FAQ'а и пасты для переката! Присоединяйтесь!
Итак, продолжаем треды по психоанализу.
Более чем базовая информация, краткий словарь, поясняющий за термины и т.д. и т.п. - всё тут, расставлено по полочкам:
https://docs.google.com/document/d/1BbtJQwvDKHsbA7jrsmLDlSUWcEwpwYYFXSCn8BhU5MU/edit
Там же список литературы и основные понятия.
Мини-FAQ:
Q: Что такое психоанализ?
A: Практика речи, целью которой является познание сингуляpного устройства субъекта и прояснение источников его симптомов. В треде в основном обсуждаются Фрейд и Лaкан.
Q: Чем психоанализ отличается от психотерапии?
A: Тем, что психоанализ работает с самим человеком и его желанием, а не с готовым знанием из книжек и проекциями психолога или психотерапевта. Аналитик не руководствуется понятием "нормы", не ставит диагнозов, он помогает в исследовании твоего бессознательного, понять причины симптомов и разобраться с этими причинами.
Q: Психоанализ - это долго, а вот в X результат уже через 3 сеанса!
A: На самом деле, результаты в виде облегчения/снятия симптомов могут достигаться уже через несколько сеансов, но это ещё не решение самой проблемы. Дальнейшие сеансы могут быть полезны для познания самого себя и предотвращения появления симптомов в будущем.
Q: Справится ли анализ с моей проблемой?
A: К аналитику можно обращаться с любыми симптомами: от трудностей в отношениях и апатии до психосоматики.
Q: Как заниматься самоанализом?
A: Самоанализ проводится весьма стандартно: свободные ассоциации, толкование сновидений, оговорок, описок, одумок и т.п., символическая интерпретация, задавание вопросов. Основные трудности состоят в отсутствии переноса, необходимости минимального знания теории и сопротивлении.
Архив тредов (обновлён!): https://pastebin.com/CAPY4xN9
ВНИМАНИЕ! Идёт обсуждение нового FAQ'а и пасты для переката! Присоединяйтесь!
Новая шапка
И так, что мы выяснили в прошлом треде:
1. Другой — это язык, это закон, это символический порядок
2. Бессознательное Лакана не равно бессознательному Фройда
3. Русские переводы говно
4. ОП — хуй, использует отрицание, очень любит образные аналоги и не понимает простых объяснений без вовлечения образного регистра
5. ОП-хуй автор таких бессмертных перлов, как "твой Другой наслаждается тобой", "это твое воображаемое" и т. д.
6. Чувственный опыт можно передать. Никаких теоретических препятствий для создания ИИ нет.
7. Ну это, больной? Мы вам случайно ногу ампутировали. Но вы не расстраивайтесь, мы вас излечили от вашего симптома. Ну и мы не виноваты, вам ногу могло отрезать поездом, например. Да и мы не обещали, что не сделаем вам хуже, у нас этика типа такая, мы вам ничего не гарантируем.
8. ОП признался в своей шизоидности
9. Фрейд - известный наркоша-кокаинист и изобретатель псеводонауки под названием психоанализ, согласно которой все хотят выебать своих мамок и убить бать. Если вы хотите потратить свои деньги на бесполезные разговоры про еблю годами, то психоанализ для вас
(Автор этого поста был предупрежден.)
И так, что мы выяснили в прошлом треде:
1. Другой — это язык, это закон, это символический порядок
2. Бессознательное Лакана не равно бессознательному Фройда
3. Русские переводы говно
4. ОП — хуй, использует отрицание, очень любит образные аналоги и не понимает простых объяснений без вовлечения образного регистра
5. ОП-хуй автор таких бессмертных перлов, как "твой Другой наслаждается тобой", "это твое воображаемое" и т. д.
6. Чувственный опыт можно передать. Никаких теоретических препятствий для создания ИИ нет.
7. Ну это, больной? Мы вам случайно ногу ампутировали. Но вы не расстраивайтесь, мы вас излечили от вашего симптома. Ну и мы не виноваты, вам ногу могло отрезать поездом, например. Да и мы не обещали, что не сделаем вам хуже, у нас этика типа такая, мы вам ничего не гарантируем.
8. ОП признался в своей шизоидности
9. Фрейд - известный наркоша-кокаинист и изобретатель псеводонауки под названием психоанализ, согласно которой все хотят выебать своих мамок и убить бать. Если вы хотите потратить свои деньги на бесполезные разговоры про еблю годами, то психоанализ для вас
(Автор этого поста был предупрежден.)
Не поддавайтесь на провокацию!
Это фейковый перекат созданный КПТ-маняней. Легитимный перекат будет завтра.
Это фейковый перекат созданный КПТ-маняней. Легитимный перекат будет завтра.
>>817761
съеби уже, шиз
съеби уже, шиз
Вкатился.
386 Кб, 1216x1102
>>817760 Там не большой отрывок из какой-то работы Фрейда. Для иллюстрации логических рассуждений.
https://www.goodreads.com/quotes/7668419-men-are-not-gentle-creatures-who-want-to-be-loved
https://www.goodreads.com/quotes/7668419-men-are-not-gentle-creatures-who-want-to-be-loved
>>817759
Что сказать хотел? Я вижу что ты не считаешь тему треда чем-то достоверным или интересным. Почему бы тебе не перестань срать в нём и не съебать нахуй найти себе интересный тематический тред, где ты не будешь доёбывать окружающих вызывать недоумение своими постами?
Что сказать хотел? Я вижу что ты не считаешь тему треда чем-то достоверным или интересным. Почему бы тебе не перестань срать в нём и не съебать нахуй найти себе интересный тематический тред, где ты не будешь доёбывать окружающих вызывать недоумение своими постами?
Шутка, повторенная несколько раз, перестает быть смешной.
>>817789
Точно! А полностью свободный форум, с шизофрениками и олигофренами, ты можешь организовать свой личный, на ucoz'е. Бесплатно.
Точно! А полностью свободный форум, с шизофрениками и олигофренами, ты можешь организовать свой личный, на ucoz'е. Бесплатно.
>>817801
Не, у нас всё отлично.
Не, у нас всё отлично.
Предложение по факу из предыдущей ветки
> Что такое психоанализ?
> Психоанализ многогранен: это не только психоаналитики, но и философы, кинематографисты, культурологи. Одним из его модусов является практическая часть, обращаться к аналитику можно как с психическими проблемами, так и с жизненными трудностями.
> Q: Чем психоанализ отличается от психотерапии?
> A: Суть аналитической позиции заключается в том, что каждый анализант представлен чистым листом. Аналитику, если он желает действительно анализировать путем беседы, надлежит забыть всё то что он читал, видел или слышал — это и есть главное отличие от психотерапии, которая в своем анализе, опирается не на индивидуальное бессознательное, а на книжное знание.
> Как происходит излечение?
> В силу сказанного выше, можно заключить что психоанализ не располагает диагностическими критериями и готовыми методами.
> Поэтому, в некотором смысле — психоанализ не лечит, анализант лечит себя сам, в то время как аналитик занимает свою позицию.
> Можно ли заниматься самоанализом?
> Можно, но основные трудности состоят в отсутствии переноса, необходимости минимального знания теории и сопротивлении.
> В треде обсуждаются Фрейд и Лакан.
> Что такое психоанализ?
> Психоанализ многогранен: это не только психоаналитики, но и философы, кинематографисты, культурологи. Одним из его модусов является практическая часть, обращаться к аналитику можно как с психическими проблемами, так и с жизненными трудностями.
> Q: Чем психоанализ отличается от психотерапии?
> A: Суть аналитической позиции заключается в том, что каждый анализант представлен чистым листом. Аналитику, если он желает действительно анализировать путем беседы, надлежит забыть всё то что он читал, видел или слышал — это и есть главное отличие от психотерапии, которая в своем анализе, опирается не на индивидуальное бессознательное, а на книжное знание.
> Как происходит излечение?
> В силу сказанного выше, можно заключить что психоанализ не располагает диагностическими критериями и готовыми методами.
> Поэтому, в некотором смысле — психоанализ не лечит, анализант лечит себя сам, в то время как аналитик занимает свою позицию.
> Можно ли заниматься самоанализом?
> Можно, но основные трудности состоят в отсутствии переноса, необходимости минимального знания теории и сопротивлении.
> В треде обсуждаются Фрейд и Лакан.
>>817806
Психоанализ - это практика речи, направленная на открытие истины желания субъекта. Эффектом (но не целью!) ее является "избавление от симптомов, доставляющих субъекту страдание.
Психоанализ - это практика речи, направленная на открытие истины желания субъекта. Эффектом (но не целью!) ее является "избавление от симптомов, доставляющих субъекту страдание.
Паста по поводу переката. Если норм, то можно использовать ее в шапке, начиная со следующего треда.
1. Любой заинтересованный анон может сделать перекат ветки при достижении 500+ постов в ней.
2. При перегреве треда и явном неадеквате в нём рекомендуется подождать его утопления до достижении 600-700 постов.
3. При перекате обязательно использовать в шапке легитимную пасту [ссылка на пасту], а в качестве пикрил - две картинки: портреты Фрейда и Лакана. Или же любые картинки на тематику психоанализа. Желательно не использовать картинки, которые были использованы в предыдущих тредах, старайтесь проявлять фантазию, гугл большой.
4. Левые пикчи и смищные мемасные картинке типа "комикса про Фрейда" http://comics.kobah.net.ru/2008/07/blog-post_31.html использовать НЕЛЬЗЯ.
5. Название треда должно иметь следующий вид: "Психоанализ-тред #номер_треда".
1. Любой заинтересованный анон может сделать перекат ветки при достижении 500+ постов в ней.
2. При перегреве треда и явном неадеквате в нём рекомендуется подождать его утопления до достижении 600-700 постов.
3. При перекате обязательно использовать в шапке легитимную пасту [ссылка на пасту], а в качестве пикрил - две картинки: портреты Фрейда и Лакана. Или же любые картинки на тематику психоанализа. Желательно не использовать картинки, которые были использованы в предыдущих тредах, старайтесь проявлять фантазию, гугл большой.
4. Левые пикчи и смищные мемасные картинке типа "комикса про Фрейда" http://comics.kobah.net.ru/2008/07/blog-post_31.html использовать НЕЛЬЗЯ.
5. Название треда должно иметь следующий вид: "Психоанализ-тред #номер_треда".
>>817819
Понятно, шизик в предыдущем треде заменил кириллическую "c" на латинскую.
Понятно, шизик в предыдущем треде заменил кириллическую "c" на латинскую.
>>817822 кирилическое c и английское c на одной клавише
>>817822
Предыдущий перекат >>813995 (OP) сделал наш старый добрый знакомый шизофреник. Он специально заменил кириллическую "с" на латинскую. Когда делался текущий перекат, то название для него было просто скопипащено с предыдущего (#50) треда.
Предыдущий перекат >>813995 (OP) сделал наш старый добрый знакомый шизофреник. Он специально заменил кириллическую "с" на латинскую. Когда делался текущий перекат, то название для него было просто скопипащено с предыдущего (#50) треда.
>>817826
Блеять, да там до 46-го включительно такая херь (дальше не смотрел еще). Теперь понятно, почему в архиваче последние несколько ПА-тредов не ищутся
Блеять, да там до 46-го включительно такая херь (дальше не смотрел еще). Теперь понятно, почему в архиваче последние несколько ПА-тредов не ищутся
>>817829 Как думаете ПА-аноны, это заговор?
Тут еще нормальный заголовок http://m2ch.hk/psy/res/804963.html
А вот с 46-ой ветки http://m2ch.hk/psy/res/806227.html уже и латинская с в названии, и в шапке: "после отъезда"
А вот с 46-ой ветки http://m2ch.hk/psy/res/806227.html уже и латинская с в названии, и в шапке: "после отъезда"
>>817831
То есть:
На самом деле результаты в виде облегчения/снятия симптомов или отъезда в дурку
>и в шапке: "после отъезда"
То есть:
На самом деле результаты в виде облегчения/снятия симптомов или отъезда в дурку
>>817832 Как думаешь, почему он так ненавидит психоанализ? Это симптом?
Уточненная паста про перекат:
1. Любой заинтересованный анон может сделать перекат ветки при достижении 500+ постов в ней. Но обычно перекат происходит сам собой, наберитесь терпения:)
2. При перегреве треда и явном неадеквате в нём рекомендуется подождать его утопления до достижения 600-700+ постов.
3. При перекате обязательно использовать в шапке легитимную пасту [ссылка на пасту], а в качестве пикрил - две картинки: портреты Фрейда и Лакана. Или же любые картинки на тематику психоанализа. Желательно не использовать картинки, которые были использованы в предыдущих тредах, старайтесь проявлять фантазию, гугл большой.
4. Левые пикчи и смищные мемасные картинке типа "комикса про Фрейда" http://comics.kobah.net.ru/2008/07/blog-post_31.html использовать НЕЛЬЗЯ.
5. Название треда должно иметь следующий вид: "Психоанализ-тред #номер_треда". Все буквы - только кириллические.
1. Любой заинтересованный анон может сделать перекат ветки при достижении 500+ постов в ней. Но обычно перекат происходит сам собой, наберитесь терпения:)
2. При перегреве треда и явном неадеквате в нём рекомендуется подождать его утопления до достижения 600-700+ постов.
3. При перекате обязательно использовать в шапке легитимную пасту [ссылка на пасту], а в качестве пикрил - две картинки: портреты Фрейда и Лакана. Или же любые картинки на тематику психоанализа. Желательно не использовать картинки, которые были использованы в предыдущих тредах, старайтесь проявлять фантазию, гугл большой.
4. Левые пикчи и смищные мемасные картинке типа "комикса про Фрейда" http://comics.kobah.net.ru/2008/07/blog-post_31.html использовать НЕЛЬЗЯ.
5. Название треда должно иметь следующий вид: "Психоанализ-тред #номер_треда". Все буквы - только кириллические.
>>817861
Проиграл с дискурса
>>использовать НЕЛЬЗЯ
>>Название треда должно
>>обязательно использовать
>>легитимную
>>явном неадеквате
Проиграл с дискурса
>>817873
Чисто эмпирический: тот шиз, который делает "троллные" перекаты, который вставляет в заголовки треда латинские буквы (чтобы потом нельзя было найти треды в архиваче), который добавляет в шапку треда всякие смишнявости типа "или отъезда в дурку", который постит из треда в тред вот такое: >>817759 и которому даже мод сделал предупреждение.
Норм?
Чисто эмпирический: тот шиз, который делает "троллные" перекаты, который вставляет в заголовки треда латинские буквы (чтобы потом нельзя было найти треды в архиваче), который добавляет в шапку треда всякие смишнявости типа "или отъезда в дурку", который постит из треда в тред вот такое: >>817759 и которому даже мод сделал предупреждение.
Норм?
>>817881 Модератор это написал почему? Не потому ли что кто-то бегает с подорванной сракой по /d и требует всех забанить?
>>817882
Ты можешь тоже бегать со своей подорванной сракой и потребовать забанить всех ПАманек, которые ограничивают твое смешное чувство юмора на доске, и удалить второй пункт правил /psy. Это твое право и никто тебе этого не запрещает. Вперед!
Ты можешь тоже бегать со своей подорванной сракой и потребовать забанить всех ПАманек, которые ограничивают твое смешное чувство юмора на доске, и удалить второй пункт правил /psy. Это твое право и никто тебе этого не запрещает. Вперед!
>>817886
Ненаю. Почему?
Ненаю. Почему?
>>817886
Потому что ПАманьки не такие шизики как ты?
Потому что ПАманьки не такие шизики как ты?
>>817878
То что тебе печет от его достаточно невинного троллинга не делает его шизом. То что ты нажаловался моду не делает его шизом. Ты просто обоссаный вахтер, ведущийся на троллинг, который мог бы просто игнорировать.
>>817884
Теперь ты еще и других вынуждаешь вахтерить? Просто иди нахуй. Высосал конфилкт из нихуя и наслаждаешься позицией обиженки, которая якобы в праве защищаться.
То что тебе печет от его достаточно невинного троллинга не делает его шизом. То что ты нажаловался моду не делает его шизом. Ты просто обоссаный вахтер, ведущийся на троллинг, который мог бы просто игнорировать.
>>817884
Теперь ты еще и других вынуждаешь вахтерить? Просто иди нахуй. Высосал конфилкт из нихуя и наслаждаешься позицией обиженки, которая якобы в праве защищаться.
>>817891
Да пусть не делает, но здесь ему не рады. Если он ты гыгы будет продолжать в том же духе, то его забанят нахуй. В не зависимости, состоит ли он на учете в ПНД или нет.
Да пусть не делает, но здесь ему не рады. Если он ты гыгы будет продолжать в том же духе, то его забанят нахуй. В не зависимости, состоит ли он на учете в ПНД или нет.
>>817896
Но тебе ведь реально тут не рады. Тут и никакой сраки не надо, чтобы догнать это, ни горелой, ни пропеченной.
Но тебе ведь реально тут не рады. Тут и никакой сраки не надо, чтобы догнать это, ни горелой, ни пропеченной.
>>817898
Ну ты ж о себе в третьем лице говоришь: "он", "он", "ему", "как вы посмели прервать поток его остроумия..."
Ну ты ж о себе в третьем лице говоришь: "он", "он", "ему", "как вы посмели прервать поток его остроумия..."
>>817897
Забавно. Будучи параноиком ты даже не допускаешь мысли что говоришь с разными анонами. Ведь у тебя гыгы под кроватью и иначе быть не может.
Забавно. Будучи параноиком ты даже не допускаешь мысли что говоришь с разными анонами. Ведь у тебя гыгы под кроватью и иначе быть не может.
>>817900
Ну конечно понимаю! Разные аноны, совершенно разные. С разных концов земного шара, можно сказать. Все пришли поддержать шизика в его пламенной борьбе.
Ну конечно понимаю! Разные аноны, совершенно разные. С разных концов земного шара, можно сказать. Все пришли поддержать шизика в его пламенной борьбе.
>>817901
Шизики, по вопросу шизика вот здесь, пожалуйста, беседуйте: https://2ch.hk/d/res/476053.html (
М)
Здесь охота говорить о психоанализе.
Шизики, по вопросу шизика вот здесь, пожалуйста, беседуйте: https://2ch.hk/d/res/476053.html (
М)Здесь охота говорить о психоанализе.
>>817902
Что ты, этого не может быть. Ведь поддержать могут только тебя, потому что ты прав.
>>Все пришли поддержать шизика в его пламенной борьбе.
Что ты, этого не может быть. Ведь поддержать могут только тебя, потому что ты прав.
>>817904
Конкретные претензии есть? Кроме тех, что шизику не дают здесь шутить?
Конкретные претензии есть? Кроме тех, что шизику не дают здесь шутить?
И опять, по второму кругу, повторяется срач как и в прошлом треде. Те же самые провакационные вопросы: а что плохого в трольном перекате, а кто такие шизики, а давайте уберем шапку >>817873
>>817909
В этих вопросах нет ничего провокационного. Мне вот абсолютно похуй на трольные перекаты. Шизиков я просто игнорирую и они меня тоже не волнуют. Шапка уебанская, половина того что там написано бред, вторая половина просто непонятна без контекста. Нахуя это вообще писать. Для воображаемых ньюфагов?
В этих вопросах нет ничего провокационного. Мне вот абсолютно похуй на трольные перекаты. Шизиков я просто игнорирую и они меня тоже не волнуют. Шапка уебанская, половина того что там написано бред, вторая половина просто непонятна без контекста. Нахуя это вообще писать. Для воображаемых ньюфагов?
>>817911
Это всё потому что ты шизик и не шаришь.
Это всё потому что ты шизик и не шаришь.
>>817911
В вопросах - ничего провокационного, а шапка - уебанская. ОК, шиз. Твое мнение очень важно для нас, но. пожалуйста, больше не оставайтесь на линии.
В вопросах - ничего провокационного, а шапка - уебанская. ОК, шиз. Твое мнение очень важно для нас, но. пожалуйста, больше не оставайтесь на линии.
>>817908
Поддерживаю твою инициативу.
Поддерживаю твою инициативу.
>>817924
Да, обьясняй, а то у меня такое чувство что ты прописал сей тред в свой бред: шапка не нужна — потому что воображаемых нефотов никто не видел.
Да, обьясняй, а то у меня такое чувство что ты прописал сей тред в свой бред: шапка не нужна — потому что воображаемых нефотов никто не видел.
Почему невротик может срываться в истерику (в бытовом смысле) при попытках отзеркалить его поведение (насильно поставить его на моё место, "give him a taste of his own medicine")?
Q: Что такое психоанализ?
A: Психоанализ — метод психотерапии основанный на работе с бессознательными мыслями и идеями пациента(анализанта), а также философия познания себя и мира.
Q: Чем психоанализ отличается от других методов психотерапии?
A: Тем что психоанализ не пытается вычленить и лечить симптомы. Вместо этого анализ дает анализанту возможность понять скрытые мотивы стоящие за ними.
Как-то так.
A: Психоанализ — метод психотерапии основанный на работе с бессознательными мыслями и идеями пациента(анализанта), а также философия познания себя и мира.
Q: Чем психоанализ отличается от других методов психотерапии?
A: Тем что психоанализ не пытается вычленить и лечить симптомы. Вместо этого анализ дает анализанту возможность понять скрытые мотивы стоящие за ними.
Как-то так.
>>817935 Что не так? Самые адекватные определения из всех.
>>817931
Потому что сильно раздражен.
Потому что сильно раздражен.
>>817939
Ты прав. Это не метод, это скорее вид.
Аргументы?
>> метод психотерапии
>Нет.
Ты прав. Это не метод, это скорее вид.
>О боже, это же еще хуже чем оригинальный faq.
Аргументы?
> Завеса, отделяющая от мира - это не невротическая проблематика. Это противоречит утверждениям самого Фрейда о том, что при неврозах отношения (то есть истерии, фобии и обсессии) конфликт происходят внутри инстанций, в частности, при обсессии между Ид и Суперэго; когда конфликт имеет место между личностью в целом и реальностью, речь идет психозе (статья Фрейда 1923 года "Потеря реальности при неврозе и психозе" [Freud, 1981]). Мы не утверждаем, что Панкеев не тестировал реальность (хотя Фрейд упоминает один важный галлюцинаторный эпизод в детстве пациента, когда ему померещилось, что он себе отрезал ножом палец [Там же: 213]). Но завеса от реальности - это очень напоминает шизоид-ное "стеклышко", которое отделяет шизоида от внешнего мира (напомним, что Эрнст Кречмер, который использовал этот образ, рассматривал шизоида не как психопата (как П. Б. Ганнушкин, а вслед за ним М. Е. Бурно и его школа, а скорее как латентного шизофреника [Кречмер, 1928]). То есть Панкеев был, конечно, и шизоид-аутист, а не только обсессивный невротик. Разрабатывая проблематику "завесы", Фрейд далее отмечает:
> Эта завеса разрывалась-удивительным образом - только в таком положении, когда после клизмы каловые массы проходили через задний проход. Тогда он снова чувствовал себя хорошо и на короткое время мир казался ему ясным. <…> Его жалоба представляет собой, собственно говоря, замаскированную фантазию-желание, она рисует его снова в утробе матери; и правда, в этой фантазии осуществляется бегство от мира. Ее можно сформулировать: я так несчастен в жизни, что я должен снова вернуться в утробу матери [Там же: 223–224].
> Вновь лишь анально аранжированная, но не обсессивная по своей сути проблема. Проблема бегства от мира - психотическая. Между прочим, Фрейд совершенно игнорирует те постоянные депрессии, о которых рассказывает сам Панкеев в своих воспоминаниях. Эти тяжелые депрессии, которые совершенно обессмысливали его жизнь и делали его неработоспособным на многие месяцы (см. главу "Бессознательная печаль" воспоминаний Человека-Волка [Панкеев, 1996]), позволили профессору Крепелину, у которого Панкеев консультировался до Фрейда, поставить ему диагноз маниакально-депрессивного расстройства. Ни о какой обсессии вообще не шла речь, что и понятно, ведь Панкеев не рассказывал Крепелину о случае с Волком и своей детской навязчивой набожности (старая психиатрия особенно не интересовалась детскими воспоминаниями пациента). У Фрейда же вообще нет ни одного случая разбора депрессии и только одна статья о меланхолии, правда, очень знаменитая. Но именно в этой статье 1917 года "Скорбь и меланхолия" Фрейд рассматривает депрессию как "нарциссический невроз", что для тогдашнего психоанализа было равносильно понятию "психоз". О нарциссической проблематике в личности Панкеева, в частности, о его "нарциссической несостоятельности" Фрейд много говорит и сам (например, [Фрейд, 1996: 237]; подробно о взаимоотношениях психоанализа и депрессивной проблематики см. [Руднев, 2001].) Так или иначе, Панкеев не был ни маниакально-депрессивным (так как, хотя у него были жестокие депрессии и эйфории, лечился он у психоаналитиков по поводу обсессии и паранойи), ни обычным обсессивным невротиком или психопатом, поскольку эти депрессии проходят через всю его жизнь и постоянно мучают его (причем он жалуется на опустошенность- классический "негативный симптом" при вялотекущей шизофрении), а обсессивные эпизоды лишь возникают два раза - в раннем детстве и после лечения у Фрейда (случай с носом). Да и то последний эпизод - совершенно явно психотический. Но все это не так важно. Важно то, что обсессивно-анальное начало играло явно положительную роль в жизни Панкеева, оно охраняла его от настоящего большого психоза, недаром мир для него становился ясным только после того, как ему клизмой опорожняли кишечник. Вообще кишечно-анальная аранжировка сексуального чрезвычайно интересна в его случае
> Мы не утверждаем, что у Панкеева была шизофрения; скорее, то, что сейчас называется шизотипическим расстройством личности. Во всяком случае, он, по Кернбергу, находится, скорее, между пограничным и психотиком, нежели между невротиком или пограничным, как представлялось бы Фрейду и г-же Мак Брюнсвик, если бы они пользовались понятием пограничной личности.
> Завеса, отделяющая от мира - это не невротическая проблематика. Это противоречит утверждениям самого Фрейда о том, что при неврозах отношения (то есть истерии, фобии и обсессии) конфликт происходят внутри инстанций, в частности, при обсессии между Ид и Суперэго; когда конфликт имеет место между личностью в целом и реальностью, речь идет психозе (статья Фрейда 1923 года "Потеря реальности при неврозе и психозе" [Freud, 1981]). Мы не утверждаем, что Панкеев не тестировал реальность (хотя Фрейд упоминает один важный галлюцинаторный эпизод в детстве пациента, когда ему померещилось, что он себе отрезал ножом палец [Там же: 213]). Но завеса от реальности - это очень напоминает шизоид-ное "стеклышко", которое отделяет шизоида от внешнего мира (напомним, что Эрнст Кречмер, который использовал этот образ, рассматривал шизоида не как психопата (как П. Б. Ганнушкин, а вслед за ним М. Е. Бурно и его школа, а скорее как латентного шизофреника [Кречмер, 1928]). То есть Панкеев был, конечно, и шизоид-аутист, а не только обсессивный невротик. Разрабатывая проблематику "завесы", Фрейд далее отмечает:
> Эта завеса разрывалась-удивительным образом - только в таком положении, когда после клизмы каловые массы проходили через задний проход. Тогда он снова чувствовал себя хорошо и на короткое время мир казался ему ясным. <…> Его жалоба представляет собой, собственно говоря, замаскированную фантазию-желание, она рисует его снова в утробе матери; и правда, в этой фантазии осуществляется бегство от мира. Ее можно сформулировать: я так несчастен в жизни, что я должен снова вернуться в утробу матери [Там же: 223–224].
> Вновь лишь анально аранжированная, но не обсессивная по своей сути проблема. Проблема бегства от мира - психотическая. Между прочим, Фрейд совершенно игнорирует те постоянные депрессии, о которых рассказывает сам Панкеев в своих воспоминаниях. Эти тяжелые депрессии, которые совершенно обессмысливали его жизнь и делали его неработоспособным на многие месяцы (см. главу "Бессознательная печаль" воспоминаний Человека-Волка [Панкеев, 1996]), позволили профессору Крепелину, у которого Панкеев консультировался до Фрейда, поставить ему диагноз маниакально-депрессивного расстройства. Ни о какой обсессии вообще не шла речь, что и понятно, ведь Панкеев не рассказывал Крепелину о случае с Волком и своей детской навязчивой набожности (старая психиатрия особенно не интересовалась детскими воспоминаниями пациента). У Фрейда же вообще нет ни одного случая разбора депрессии и только одна статья о меланхолии, правда, очень знаменитая. Но именно в этой статье 1917 года "Скорбь и меланхолия" Фрейд рассматривает депрессию как "нарциссический невроз", что для тогдашнего психоанализа было равносильно понятию "психоз". О нарциссической проблематике в личности Панкеева, в частности, о его "нарциссической несостоятельности" Фрейд много говорит и сам (например, [Фрейд, 1996: 237]; подробно о взаимоотношениях психоанализа и депрессивной проблематики см. [Руднев, 2001].) Так или иначе, Панкеев не был ни маниакально-депрессивным (так как, хотя у него были жестокие депрессии и эйфории, лечился он у психоаналитиков по поводу обсессии и паранойи), ни обычным обсессивным невротиком или психопатом, поскольку эти депрессии проходят через всю его жизнь и постоянно мучают его (причем он жалуется на опустошенность- классический "негативный симптом" при вялотекущей шизофрении), а обсессивные эпизоды лишь возникают два раза - в раннем детстве и после лечения у Фрейда (случай с носом). Да и то последний эпизод - совершенно явно психотический. Но все это не так важно. Важно то, что обсессивно-анальное начало играло явно положительную роль в жизни Панкеева, оно охраняла его от настоящего большого психоза, недаром мир для него становился ясным только после того, как ему клизмой опорожняли кишечник. Вообще кишечно-анальная аранжировка сексуального чрезвычайно интересна в его случае
> Мы не утверждаем, что у Панкеева была шизофрения; скорее, то, что сейчас называется шизотипическим расстройством личности. Во всяком случае, он, по Кернбергу, находится, скорее, между пограничным и психотиком, нежели между невротиком или пограничным, как представлялось бы Фрейду и г-же Мак Брюнсвик, если бы они пользовались понятием пограничной личности.
А мне вот интересно, раз уж меланхолия 4 структура, то как должен происходит её анализ?
>>817960
У Карла Абрахама есть работа «Подходы к психоаналитическому исследованию и лечению маниакально-депрессивного расстройства и родственных ему состояний»
http://www.al24.ru/wp-content/uploads/2014/10/кар_1.pdf
У Карла Абрахама есть работа «Подходы к психоаналитическому исследованию и лечению маниакально-депрессивного расстройства и родственных ему состояний»
http://www.al24.ru/wp-content/uploads/2014/10/кар_1.pdf
>>817960 Как сингулярного субъекта, не основываясь на готовом знании из книжек
>>817980
Ага, только что читал о нём статью на Сигме. Но мне интересно в каком ключе будет происходить работа, ведь речь идет о инверсии отбрасывания.
Ага, только что читал о нём статью на Сигме. Но мне интересно в каком ключе будет происходить работа, ведь речь идет о инверсии отбрасывания.
>>817998 Это не способ принятия.
>>818055
Да, но нет.
Да, но нет.
>>818055
Забавно то, что тут типа сидят практикующие аналитики, но им нечего сказать. Вообще нечего сказать.
Забавно то, что тут типа сидят практикующие аналитики, но им нечего сказать. Вообще нечего сказать.
>>818094
А что, по-твоему, следует понимать под "вообще нечего сказать"? Вообще есть что сказать, естественно.
А что, по-твоему, следует понимать под "вообще нечего сказать"? Вообще есть что сказать, естественно.
>>818096
Не знаю, не рассказывают что-либо из практики вообще.
>А что, по-твоему, следует понимать под "вообще нечего сказать"?
Не знаю, не рассказывают что-либо из практики вообще.
>>818099
Вопросов никаких не было про это.
Вопросов никаких не было про это.
>>818089
Со времен Лакана ничего не поменялось. Тогда тоже было полно пратикующих аналитиков, которым было нечего сказать. Или если они все же говорили, то говорили хуйню. Потому он и начал читать свой семинар.
Со времен Лакана ничего не поменялось. Тогда тоже было полно пратикующих аналитиков, которым было нечего сказать. Или если они все же говорили, то говорили хуйню. Потому он и начал читать свой семинар.
>>818174
Улетучились вместе с патриархальной авторитарной властью
Улетучились вместе с патриархальной авторитарной властью
>>818174
Превратились в анорексию нервоза.
Превратились в анорексию нервоза.
>>818178
Но сам он говорил что причина того, что он занимается преподаванием именно аналитик, который нихуя не понимает и которому нужно вправить мозги.
Но сам он говорил что причина того, что он занимается преподаванием именно аналитик, который нихуя не понимает и которому нужно вправить мозги.
>>818179 Как видишь не помогло
В общем, я почитал Абрахама, он пишет замечательные вещи. Читать обязательно — всему психачу. Хотя, в каком ключе происходит терапия меланхолии я не понял. Наверное как обычно.
>>818190
Не разбирают.
Не разбирают.
>>818200
Хотел поинтересоваться за тягу к мазохизму.
В последнее время стал вспоминать, как раньше воспринимал все на изичах, а потом все пошло по пизде. Как только восприятие становится нормальным, обязательно вспомню какой-нибудь грешок, или подумаю о чем-нибудь таком, за что дико стыдно - и довожу себя чуть ли не до смерти. Все это сопровождается ощущением, что это я сам себе врежу, не даю себе жизни. Что это?
Алсо, не единожды мазохизм принимал другие, более серьезные формы - мог набухаться, например, в то время, когда все вроде бы приходит в норму - и таким образом порушить весь прогресс. На тягу к алкоголю это не списать - не особо получаю от него удовольствие.
Хотел поинтересоваться за тягу к мазохизму.
В последнее время стал вспоминать, как раньше воспринимал все на изичах, а потом все пошло по пизде. Как только восприятие становится нормальным, обязательно вспомню какой-нибудь грешок, или подумаю о чем-нибудь таком, за что дико стыдно - и довожу себя чуть ли не до смерти. Все это сопровождается ощущением, что это я сам себе врежу, не даю себе жизни. Что это?
Алсо, не единожды мазохизм принимал другие, более серьезные формы - мог набухаться, например, в то время, когда все вроде бы приходит в норму - и таким образом порушить весь прогресс. На тягу к алкоголю это не списать - не особо получаю от него удовольствие.
Психоаналитики, помогите с интерпретацией.
Вот у меня перед сном было такое видение: что-то вроде множества перетекающих друг в друга цветных пятен, вид которых вызывал тревогу. Примерно как изображение с тепловой камеры. Когда я сконцентрировался на этом образе, он разросся, и открылся изнутри, - за ним скрывалось зеленое поле с одиноким сухим деревом. Этот пейзаж так же внушал тревогу. Когда я прошел вверх по этому полю, я оказался на краю обрыва: за этим обрывом была выженная красноватого цвета земля с порами, из которых устремлялись вверх огромные длинные черви. Как лес хуев из популярной загадки. Это поле казалось безграничным. Этот вид хоть и был неприятным, но так же вызывал такое слегка приятное чувство, сродни тому, которое возникает при ковырянии болячек.
У меня есть проблемы с самобичеванием и сомнением в собственных силах, иногда секса боюсь с тянками с кунами не пробовал
Я вообще подумал про такую интерпретацию: пейзаж мог бы означать наружную часть влагалища или же ануса, а то, что за обрывом - похоже на стенки кишечника с кучей волосков из плоти. Может быть, где-то тут кроется намек на движущую силу неприязни к проникновению в тян?
[inb4 прими таблетки долбоеб
Вот у меня перед сном было такое видение: что-то вроде множества перетекающих друг в друга цветных пятен, вид которых вызывал тревогу. Примерно как изображение с тепловой камеры. Когда я сконцентрировался на этом образе, он разросся, и открылся изнутри, - за ним скрывалось зеленое поле с одиноким сухим деревом. Этот пейзаж так же внушал тревогу. Когда я прошел вверх по этому полю, я оказался на краю обрыва: за этим обрывом была выженная красноватого цвета земля с порами, из которых устремлялись вверх огромные длинные черви. Как лес хуев из популярной загадки. Это поле казалось безграничным. Этот вид хоть и был неприятным, но так же вызывал такое слегка приятное чувство, сродни тому, которое возникает при ковырянии болячек.
У меня есть проблемы с самобичеванием и сомнением в собственных силах, иногда секса боюсь с тянками с кунами не пробовал
Я вообще подумал про такую интерпретацию: пейзаж мог бы означать наружную часть влагалища или же ануса, а то, что за обрывом - похоже на стенки кишечника с кучей волосков из плоти. Может быть, где-то тут кроется намек на движущую силу неприязни к проникновению в тян?
[inb4 прими таблетки долбоеб
>>818229 предыдущий пост тоже твой?
Расскажи про ковыряние болячек. Как ты их ковыряешь и почему это приятно?
Расскажи про ковыряние болячек. Как ты их ковыряешь и почему это приятно?
>>818229 предыдущий пост тоже твой?
Расскажи про ковыряние болячек. Как ты их ковыряешь и почему это приятно?
Расскажи про ковыряние болячек. Как ты их ковыряешь и почему это приятно?
>>818235
Предыдущий пост не его.
Предыдущий пост не его.
>>818235
Я их не ковыряю, просто представляю примерно эти ощущения. Например, когда засохшую хрень от раны отрываешь. Приятно, потому что этот мусор уже не нужен, под засохшей болячкой свежее чистое тело.
Я их не ковыряю, просто представляю примерно эти ощущения. Например, когда засохшую хрень от раны отрываешь. Приятно, потому что этот мусор уже не нужен, под засохшей болячкой свежее чистое тело.
>>818234
Боже, да это всём приятно. Заживающая болячка всегда чешется, а потому расковырять её приятно и вызывает интерес, как выдавливание прыщей, пор и т.п
Боже, да это всём приятно. Заживающая болячка всегда чешется, а потому расковырять её приятно и вызывает интерес, как выдавливание прыщей, пор и т.п
>>818376
Потому, что то, что приятно мне (в зеркальной логике) - приятно и всем остальным (то есть маленькому другому). Это нарциссическое воображаемое отношение и есть же.
Потому, что то, что приятно мне (в зеркальной логике) - приятно и всем остальным (то есть маленькому другому). Это нарциссическое воображаемое отношение и есть же.
>>818376
С того, что восстановление всегда сопровождается образованием новых сосудов, мест их соединения, а также начинают расти нервные окончания. Нервы вообще отвечают за различные ощущения, в том числе и зуд. При заживлении раны в конечном итоге образуется новый слой эпидермиса (эпидермис – это наружный слой кожи). Зуд чаще всего бывает связан с выбросом гистамина при заживлении. Гистамин – это биологически активное вещество. Оно раздражает нервные окончания, вызывая субъективное ощущение зуда. Он выделяется в связи с тем, что раневой процесс сопровождается воспалительной реакцией, чаще всего безбактериальной. Воспаление – это универсальная реакция организма на любое повреждение, не смотря на то, что мы привыкли связывать его то с инфекционным воспалением. На самом деле, это более обширное понятие. Воспалительный процесс характеризуется четырьмя основными стадиями, последняя из которых – это стадия регенерации. Именно на стадии регенерации выработка гистамина максимальна. Это одна из причин появления зуда при заживлении раны.
Вторая причина возникновения зуда – это рост нервных окончаний. Так как нервные стволы – это проводники различного рода чувствительности, то при их раздражении во время роста появляется зуд, рана начинает чесаться. Нервные окончания начинают свой рост только тогда, когда рана очистилась, и процесс воспаления протекает правильно. Потенциалы действия, приводящие к появлению различных ощущений, во вновь образованных нервах возникают очень часто, да и сила для их появления требуется меньшая, чем в неповрежденных нервных окончаниях. Поэтому-то и появляется ощущения, что рана чешется.
С того, что восстановление всегда сопровождается образованием новых сосудов, мест их соединения, а также начинают расти нервные окончания. Нервы вообще отвечают за различные ощущения, в том числе и зуд. При заживлении раны в конечном итоге образуется новый слой эпидермиса (эпидермис – это наружный слой кожи). Зуд чаще всего бывает связан с выбросом гистамина при заживлении. Гистамин – это биологически активное вещество. Оно раздражает нервные окончания, вызывая субъективное ощущение зуда. Он выделяется в связи с тем, что раневой процесс сопровождается воспалительной реакцией, чаще всего безбактериальной. Воспаление – это универсальная реакция организма на любое повреждение, не смотря на то, что мы привыкли связывать его то с инфекционным воспалением. На самом деле, это более обширное понятие. Воспалительный процесс характеризуется четырьмя основными стадиями, последняя из которых – это стадия регенерации. Именно на стадии регенерации выработка гистамина максимальна. Это одна из причин появления зуда при заживлении раны.
Вторая причина возникновения зуда – это рост нервных окончаний. Так как нервные стволы – это проводники различного рода чувствительности, то при их раздражении во время роста появляется зуд, рана начинает чесаться. Нервные окончания начинают свой рост только тогда, когда рана очистилась, и процесс воспаления протекает правильно. Потенциалы действия, приводящие к появлению различных ощущений, во вновь образованных нервах возникают очень часто, да и сила для их появления требуется меньшая, чем в неповрежденных нервных окончаниях. Поэтому-то и появляется ощущения, что рана чешется.
В общем, сегодня ночью я еле заснул. Но меня разбудила муха. Ну, я пошел, посмотрел что слишком рано еще и решил замотаться одеяло и продолжать спать. И тут мне снится, что я проснулся, иду в ванную (ну, там утренний процесс) и тут взгляд падает на зеркало. И, конечно же, в зеркале мое отображение искривлялось, голова как-то слишком наклонилась, конечно же движение в глаз не так с моими. Ну, конечно же этого во сне я испугался. В общем, я проснулся, хотя после того просыпания с мухой (они у меня частые) и проспал несколько достаточных часов. Ранее сны снились в стиле каких-то приключений с подробным сюжетом. А сейчас это всё из-за мухи? Растолкуйте сон, пожалуйста.
>>818385
Это к свадьбе.
Это к свадьбе.
>>818384
Клинические признаки психогенного зуда
Отсутствие видимых проявлений кожных заболеваний.
Зуд распространенный или ограничен какой-либо символической, значимой для больного зоной.
Тенденция к появлению лихенификации в местах локализации зуда (так наз. lichen simplex chronicus).
Интенсивность зуда тесно взаимосвязана с эмоциональным статусом: усиливается при стрессовых ситуациях, конфликтах.
Сон нарушается редко, исключение составляют случаи аногенитального зуда.
Пациенты часто описывают свои ощущения причудливо, преувеличенно.
Объективные признаки интенсивности зуда не соответствуют анамнезу, но иногда могут наблюдаться глубокие экскориации.
Зуд облегчается при приеме седативных или противозудных препаратов, значительно хуже купируется наружными средствами. Иногда при приеме седативных препаратов наблюдается парадоксальное усиление зуда.
Часто наблюдаются психоневротические черты: преувеличение симптоматики, обилие жалоб, многословность, использовании в описании превосходных степеней, ответы невпопад, внушаемость, увиливание от работы, скорее нежелание, чем неспособность работать - ?пенсионный? или ?рентный? невроз.
Наличие глубоких экскориаций, самоповреждений причудливой формы, паразитофобии скорее указывает на наличие психоза, а не невроза.
Клинические признаки психогенного зуда
Отсутствие видимых проявлений кожных заболеваний.
Зуд распространенный или ограничен какой-либо символической, значимой для больного зоной.
Тенденция к появлению лихенификации в местах локализации зуда (так наз. lichen simplex chronicus).
Интенсивность зуда тесно взаимосвязана с эмоциональным статусом: усиливается при стрессовых ситуациях, конфликтах.
Сон нарушается редко, исключение составляют случаи аногенитального зуда.
Пациенты часто описывают свои ощущения причудливо, преувеличенно.
Объективные признаки интенсивности зуда не соответствуют анамнезу, но иногда могут наблюдаться глубокие экскориации.
Зуд облегчается при приеме седативных или противозудных препаратов, значительно хуже купируется наружными средствами. Иногда при приеме седативных препаратов наблюдается парадоксальное усиление зуда.
Часто наблюдаются психоневротические черты: преувеличение симптоматики, обилие жалоб, многословность, использовании в описании превосходных степеней, ответы невпопад, внушаемость, увиливание от работы, скорее нежелание, чем неспособность работать - ?пенсионный? или ?рентный? невроз.
Наличие глубоких экскориаций, самоповреждений причудливой формы, паразитофобии скорее указывает на наличие психоза, а не невроза.
>>818398
Тащемта, скопировал)))0
Ну бывает психогенный зуд и что?
Речь вообще не об этом шла, речь о том, что зуд вокруг болячки приятен и тут даже речь не о субъективной оценке, просто он приятен на уровне физиологии и всё. Так же как и неприятна боль на уровне физиологии.
Конечно, есть наверное люди которым боль приятна и речь даже не о мазохизме, потому что там не боль как таковая приятна, а скорее сам факт её приченения и закономерное сексуальное возбуждение.
Но те, кто ощущает конкретно саму боль как нечто приятное, вероятно не совсем здоровы.
К чему я вообще всё это? К тому, что из множества других вопросов, тому анону ты задал самый НЕУМЕСТНЫЙ в его ситуации. Как КПТ-петух, который спрашивает банальности, типа, а что произойдет если ты не помоешь руки, а что плохого в этом? Но в етом нет ничиво плахого! Я не понимаю!!( это не укладывается в мою картину мира!((
Тащемта, скопировал)))0
Ну бывает психогенный зуд и что?
Речь вообще не об этом шла, речь о том, что зуд вокруг болячки приятен и тут даже речь не о субъективной оценке, просто он приятен на уровне физиологии и всё. Так же как и неприятна боль на уровне физиологии.
Конечно, есть наверное люди которым боль приятна и речь даже не о мазохизме, потому что там не боль как таковая приятна, а скорее сам факт её приченения и закономерное сексуальное возбуждение.
Но те, кто ощущает конкретно саму боль как нечто приятное, вероятно не совсем здоровы.
К чему я вообще всё это? К тому, что из множества других вопросов, тому анону ты задал самый НЕУМЕСТНЫЙ в его ситуации. Как КПТ-петух, который спрашивает банальности, типа, а что произойдет если ты не помоешь руки, а что плохого в этом? Но в етом нет ничиво плахого! Я не понимаю!!( это не укладывается в мою картину мира!((
>>818400
:))) Ну, то есть отклоняются от "нормы" Большого Другого?
>Но те, кто ощущает конкретно саму боль как нечто приятное, вероятно не совсем здоровы.
:))) Ну, то есть отклоняются от "нормы" Большого Другого?
>>818401
Пусть отклоняются, никто им не запрещает.
Хмм, возможно я хуйню сказал про боль на уровне физиологии. Всё же скорее, боль и удовольствие — это вопрос интерпретации. Т.е человек сам определяет что для него боль, что удовольствие.
Вот интересно, что если потыкать годовалого ребенка иголкой, он будет кричать и чувствовать боль?
И тем не менее, меня раздражают твои неуместные вопросы и кухонные разборы в стиле сам знаешь кого.
Пусть отклоняются, никто им не запрещает.
Хмм, возможно я хуйню сказал про боль на уровне физиологии. Всё же скорее, боль и удовольствие — это вопрос интерпретации. Т.е человек сам определяет что для него боль, что удовольствие.
Вот интересно, что если потыкать годовалого ребенка иголкой, он будет кричать и чувствовать боль?
И тем не менее, меня раздражают твои неуместные вопросы и кухонные разборы в стиле сам знаешь кого.
>>818397
Для того чтобы обратить внимание на случаи, когда зуд присутствует без описанных тобою физиологических причин, а так же когда наличие обусловленного заживлением зуда никак не беспокоит человека. Не все чешут раны и ковыряют болячки.
Нет, тут речь именно о субъективной оценке, а ты это настойчиво пытаешься проигнорировать. Тебе зачем-то нужен объективно для всех приятный зуд, который нельзя подвергать сомнению и рассматривать как субъективный.
Как ловко ты уводишь в регистр "нездорового" всё, что подвергает сомнению твой "объективный" манямирок.
>>818402
Ты живешь в стране шизиков волшебников, у которых умозрительные определения немедленно становятся реальностью?
Для того чтобы обратить внимание на случаи, когда зуд присутствует без описанных тобою физиологических причин, а так же когда наличие обусловленного заживлением зуда никак не беспокоит человека. Не все чешут раны и ковыряют болячки.
>>Речь вообще не об этом шла, речь о том, что зуд вокруг болячки приятен и тут даже речь не о субъективной оценке, просто он приятен на уровне физиологии и всё.
Нет, тут речь именно о субъективной оценке, а ты это настойчиво пытаешься проигнорировать. Тебе зачем-то нужен объективно для всех приятный зуд, который нельзя подвергать сомнению и рассматривать как субъективный.
>>Но те, кто ощущает конкретно саму боль как нечто приятное, вероятно не совсем здоровы.
Как ловко ты уводишь в регистр "нездорового" всё, что подвергает сомнению твой "объективный" манямирок.
>>818402
>>Т.е человек сам определяет что для него боль, что удовольствие.
Ты живешь в стране шизиков волшебников, у которых умозрительные определения немедленно становятся реальностью?
>>818403
Ты мне лучше скажи, что будет если потыкать годовалого(и менее) ребёнка иголкой — он будет ощущать, эммм, эмм, боль? Или у него ещё умозрительные определения не сформировались?
Ты мне лучше скажи, что будет если потыкать годовалого(и менее) ребёнка иголкой — он будет ощущать, эммм, эмм, боль? Или у него ещё умозрительные определения не сформировались?
>>818404
Ты мне лучше скажи, зачем ты привел в пример годовалого ребенка, который еще не полностью сформировался и вошел в символическй порядок?
Ты мне лучше скажи, зачем ты привел в пример годовалого ребенка, который еще не полностью сформировался и вошел в символическй порядок?
>>818404
Хотя даже на примере ребенка можно разобрать этот случай. Ты например тыкаешь этого ребенка иголкой и он кричит. Но зачем? Почему он реагирует криком, а не чем-то другим? Это многократно разобрано в аналитических материалах, у этого крика от боли нет никаких иных источников кроме означающего. С чисто прагматической точки зрения у этого крика нет пользы, он не нужен, едва ли он может помочь от источника боли избавиться. То же касается вскрикивания от страха, почему надо кричать, а не бежать. То что ребенок кричит от боли говорит о том, что какие-то элементарные отношения с означающим у него уже есть.
Хотя даже на примере ребенка можно разобрать этот случай. Ты например тыкаешь этого ребенка иголкой и он кричит. Но зачем? Почему он реагирует криком, а не чем-то другим? Это многократно разобрано в аналитических материалах, у этого крика от боли нет никаких иных источников кроме означающего. С чисто прагматической точки зрения у этого крика нет пользы, он не нужен, едва ли он может помочь от источника боли избавиться. То же касается вскрикивания от страха, почему надо кричать, а не бежать. То что ребенок кричит от боли говорит о том, что какие-то элементарные отношения с означающим у него уже есть.
>>818405
Затем, чтобы доказать что боль это не только лишь умозрительное определение, которое можно вертеть как угодно твоей перверсивной сущности, но и нечто ощущаемое в отрыве от ''символического порядка''.
Затем, чтобы доказать что боль это не только лишь умозрительное определение, которое можно вертеть как угодно твоей перверсивной сущности, но и нечто ощущаемое в отрыве от ''символического порядка''.
>>818407
И таким образом ты снова пытаешься вернуть двухступенчатую лесенку из ощущения и восприятия, забывая про зеркальную схему, которую Лакан рисует в первом семинаре. Так что это еще вопрос, кто тут перверсивен с желанием найти что-то объективное и несомненное, на что можно опереться и положить конец своим извращениям, которые иначе не закончатся никогда.
И таким образом ты снова пытаешься вернуть двухступенчатую лесенку из ощущения и восприятия, забывая про зеркальную схему, которую Лакан рисует в первом семинаре. Так что это еще вопрос, кто тут перверсивен с желанием найти что-то объективное и несомненное, на что можно опереться и положить конец своим извращениям, которые иначе не закончатся никогда.
>>818406
А вот интересно, как можно задаваться вопросом о мотивах его крика, если он в символический порядок не вошёл?
Я думаю он кричит от боли, потому что ему внезапно — больно, но термина боль он не знает, однако это ощущение вызывает у него определенную реакцию, в виде крика. Возможно какие-то сложные защитные рефлексы доставшиеся от животных.
А вот интересно, как можно задаваться вопросом о мотивах его крика, если он в символический порядок не вошёл?
Я думаю он кричит от боли, потому что ему внезапно — больно, но термина боль он не знает, однако это ощущение вызывает у него определенную реакцию, в виде крика. Возможно какие-то сложные защитные рефлексы доставшиеся от животных.
>>818411
Еще раз, задумайся, зачем от боли надо кричать. В этом нет никакой пользы, это реакция в высшей степени иррациональная. Кроме того, известны масса случаев, когда от боли не кричат. Лакан описывал ребенка аутиста, которого если били он спрашивал, это ласка или затрещина. В зависимости от ответа он или плакал или радовался.
Еще раз, задумайся, зачем от боли надо кричать. В этом нет никакой пользы, это реакция в высшей степени иррациональная. Кроме того, известны масса случаев, когда от боли не кричат. Лакан описывал ребенка аутиста, которого если били он спрашивал, это ласка или затрещина. В зависимости от ответа он или плакал или радовался.
>>818412
Ещё раз, почему ты решил что годовалый ребёнок имеет какую-то мотивацию и цель? Где этот Другой который всеми повелевает?
Ещё раз, почему ты решил что годовалый ребёнок имеет какую-то мотивацию и цель? Где этот Другой который всеми повелевает?
>>818417
Я читаю внимательно, это ты не можешь ответить на простой вопрос, хочешь чтобы тебе верили наслово, потому что сам веришь Лакану и его поехавшим аутистам наслово.
Я читаю внимательно, это ты не можешь ответить на простой вопрос, хочешь чтобы тебе верили наслово, потому что сам веришь Лакану и его поехавшим аутистам наслово.
>>818420
Эх, хорошо быть психоаналитиком, всех можно обвинять в переносе и воображаемом, не замечая своего собственного. Ты на вопрос будешь отвечать?
Эх, хорошо быть психоаналитиком, всех можно обвинять в переносе и воображаемом, не замечая своего собственного. Ты на вопрос будешь отвечать?
>>818412
Годовалые?
Т.е в какой никакой символический порядок, он вошёл, но видимо не до конца, поэтому и спрашивал, когда его били, а вот если бы ему распороли живот, он бы вырубился от болевого шока.
> Кроме того, известны масса случаев, когда от боли не кричат
Годовалые?
> Лакан описывал ребенка аутиста, который спрашивал
Т.е в какой никакой символический порядок, он вошёл, но видимо не до конца, поэтому и спрашивал, когда его били, а вот если бы ему распороли живот, он бы вырубился от болевого шока.
> В зависимости от ответа он или плакал или радовался.
Не от боли, очевидно, а в зависимости от ответа.
>>818267
Во сне испытываю иногда, или намеки на такое чувство. Бывает иногда, что не можешь что-то сделать во сне, и вот силишься это сделать, и в этот момент то чувство удовлетворения маячит на горизонте как награда за совершение действия из сна.
>>818264
Летишь на парашюте, слева - лес хуев,
справа море говна, куда приземляться будешь?
Во сне испытываю иногда, или намеки на такое чувство. Бывает иногда, что не можешь что-то сделать во сне, и вот силишься это сделать, и в этот момент то чувство удовлетворения маячит на горизонте как награда за совершение действия из сна.
>>818264
Летишь на парашюте, слева - лес хуев,
справа море говна, куда приземляться будешь?
>>818267
Ах, да. Я еще постоянно ногтем большого пальца давлю себе под ногти четырех других. Очень приятно, базарю, кто не пробовал попробуйте, еще захочется.
Ах, да. Я еще постоянно ногтем большого пальца давлю себе под ногти четырех других. Очень приятно, базарю, кто не пробовал попробуйте, еще захочется.
>>818429
Больной ублюдок.
Больной ублюдок.
>>818422
Зачем ты копируешь меня? Это я тебе задал вопросы, на которые ты так и не ответил.
>>818423
Во первых нет никаких гарантий что так и будет. Известна масса случаев когда люди в состоянии аффекта не чувствуют боли. Известны масса случаев когда животные на боль реагируют по разному. Это всегда разная боль. Ты же мне толдычишь одно и то же, пытаясь найти какую-то абсолютную боль, как раньше пытался найти что-то абсолютно для всех приятное или неприятное.
Зачем ты копируешь меня? Это я тебе задал вопросы, на которые ты так и не ответил.
>>818423
>>а вот если бы ему распороли живот, он бы вырубился от болевого шока
Во первых нет никаких гарантий что так и будет. Известна масса случаев когда люди в состоянии аффекта не чувствуют боли. Известны масса случаев когда животные на боль реагируют по разному. Это всегда разная боль. Ты же мне толдычишь одно и то же, пытаясь найти какую-то абсолютную боль, как раньше пытался найти что-то абсолютно для всех приятное или неприятное.
>>818451
Нету такого. Мне просто херово бывает в такие моменты, я понимаю, что не могу что-то сделать, или что я живу не совсем так, как мне бы хотелось, и приходят мысли, что мне как будто запретили жить так, как я хочу. А когда я не могу что-то сделать, я обычно обвинял внешние факторы, а потом я что-то попробовал посмотреть со стороны, и мне захотелось думать, что причина не в других, а во мне, что я сам по себе такой чухан, а то, что я ищу вину во внешнем делает меня еще большим чуханом, а то, что я сам себя оскорбляю хотя психолухи говорят что надо наоборот себя хвалить и настраивать на хорошее, заставляет меня себя чувствовать еще более хуево. Никакого удовлетворения я не чувствую. Чуть больше веры в себя у меня появлялось, когда я в такие моменты звонил матери, а она перечисляла мне мои достоинства, которые я якобы игнорирую.
Нету такого. Мне просто херово бывает в такие моменты, я понимаю, что не могу что-то сделать, или что я живу не совсем так, как мне бы хотелось, и приходят мысли, что мне как будто запретили жить так, как я хочу. А когда я не могу что-то сделать, я обычно обвинял внешние факторы, а потом я что-то попробовал посмотреть со стороны, и мне захотелось думать, что причина не в других, а во мне, что я сам по себе такой чухан, а то, что я ищу вину во внешнем делает меня еще большим чуханом, а то, что я сам себя оскорбляю хотя психолухи говорят что надо наоборот себя хвалить и настраивать на хорошее, заставляет меня себя чувствовать еще более хуево. Никакого удовлетворения я не чувствую. Чуть больше веры в себя у меня появлялось, когда я в такие моменты звонил матери, а она перечисляла мне мои достоинства, которые я якобы игнорирую.
>>818512
хм...
хм...
> мамка обрати на меня внимание, расскажи какой я классный, ну пожалуйста
хм...
>Нету такого
хм...
>>818543 Если только его Друго наслаждается им самим
Я считаю гомоеблю отвратительной, но против пидоров ничего не имею. Против гомошуток тоже. Значит ли это, что я латентный пидор? Возбуждения от мыслей об этом не испытываю, но есть обсессии по этому поводу.
Читаю Лакана "Наука и истина". Там такая цитата
Что это значит? Нихуя не понятно
>Так, облекая субъект плотью взрослого, мы этого взрослого обращаем в ребенка.
Что это значит? Нихуя не понятно
вообще не понимаю зачем существуют вот такие паблики>>818625 с кучей цитат из книг на разные темы. Ведь все равно не будет ничего понятно, пока не прочитаешь всю книгу, а то и целый сборник на одноименную тематику.
>>818607 И одной ПА-маней станет больше
>>818629
а что не так? И кто сможет перевести лучше? Или может быть, Лакан не может быть нормально переведен на русский вообще?
а что не так? И кто сможет перевести лучше? Или может быть, Лакан не может быть нормально переведен на русский вообще?
Так, это >>818621 неправильный вопрос.
Другой вопрос: где у меланхолика дыра?
Другой вопрос: где у меланхолика дыра?
>>818632
какого такого последствия?
какого такого последствия?
>>818631
> И кто сможет перевести лучше? Или может быть, Лакан не может быть нормально переведен на русский вообще?
>>818623
в оригинале не "взрослый", а "'homme" - человек, мужчина. Теперь можно вспомнить романтическое высказывание, приписываемое Вордсворту, но звучаещее вполне психоаналитически: "Ребенок - отец мужчины" (или человека, man - это также человек и мужчина).
в оригинале не "взрослый", а "'homme" - человек, мужчина. Теперь можно вспомнить романтическое высказывание, приписываемое Вордсворту, но звучаещее вполне психоаналитически: "Ребенок - отец мужчины" (или человека, man - это также человек и мужчина).
>>818631
А вот и вернулась наша манька. Вернулась с единственной целью, доказать всему миру что Фрейд и Лакан говорили муть, а значит их можно признать дурачками и игнорировать, наслаждаясь иной картиной мира.
А вот и вернулась наша манька. Вернулась с единственной целью, доказать всему миру что Фрейд и Лакан говорили муть, а значит их можно признать дурачками и игнорировать, наслаждаясь иной картиной мира.
>>818621
У меланхолика может отсутствовать как у перверта стыд. В некоторых ситуациях это наверно можно принять за чсв.
У меланхолика может отсутствовать как у перверта стыд. В некоторых ситуациях это наверно можно принять за чсв.
>>818635
Да кто угодно.
Может.
>И кто сможет перевести лучше?
Да кто угодно.
> Или может быть, Лакан не может быть нормально переведен на русский вообще?
Может.
>>818638
Меня уже другое интересует. Например, если я расстался с тянучкой(объектом) и нашёл другую(похожую) это скольжение означающих?
Меня уже другое интересует. Например, если я расстался с тянучкой(объектом) и нашёл другую(похожую) это скольжение означающих?
>>818637 О боже! Какая плотность когнитивных искажений на единицу текста!
>>818641
Но ведь это попытка залатать Воображаемое? И да, почему Воображаемое, если тянучка — объект Реального?
Но ведь это попытка залатать Воображаемое? И да, почему Воображаемое, если тянучка — объект Реального?
>>818644
А расставание с тянучкой — это и есть первичная нехватка/утрата?
В каких случаях человек отказывается от латки Воображаемого упиваясь утратой?
А расставание с тянучкой — это и есть первичная нехватка/утрата?
В каких случаях человек отказывается от латки Воображаемого упиваясь утратой?
>>818643
В каком смысле - "залать Воображаемое"? Воображаемое латать ненуно, оно само есть заплата и протез.
Тянучка - это не "объект Реального".
В каком смысле - "залать Воображаемое"? Воображаемое латать ненуно, оно само есть заплата и протез.
Тянучка - это не "объект Реального".
>>818654 Какой-то хуй сам поставил себе диагноз. Наплел какой-то псевдотеоретической хуйни, ему дали не менее псевдотеоретический ответ.
>>818659
Надо бы внести в фак
Надо бы внести в фак
Q: Что такое психоанализ?
A: Психоанализ — направление психотерапии основанное на работе с бессознательными мыслями пациента(анализанта).
Q: Чем психоанализ отличается от других методов психотерапии?
A: Тем что психоанализ не пытается вычленить и лечить симптомы. Вместо этого анализ дает анализанту возможность понять скрытые мотивы стоящие за ними.
Q: Что такое дискурлыканье?
A: Псевдонаучное словоблудие практикуемое некоторыми субъетками ИТТ. Выражается в неуместном и бестолковом использовании психоаналитических терминов, так что за ними теряется смысл дискурса.
A: Психоанализ — направление психотерапии основанное на работе с бессознательными мыслями пациента(анализанта).
Q: Чем психоанализ отличается от других методов психотерапии?
A: Тем что психоанализ не пытается вычленить и лечить симптомы. Вместо этого анализ дает анализанту возможность понять скрытые мотивы стоящие за ними.
Q: Что такое дискурлыканье?
A: Псевдонаучное словоблудие практикуемое некоторыми субъетками ИТТ. Выражается в неуместном и бестолковом использовании психоаналитических терминов, так что за ними теряется смысл дискурса.
>>818659
Конкретные примеры ИТТ того, что ты называешь "дискурлыканьем"?
Конкретные примеры ИТТ того, что ты называешь "дискурлыканьем"?
>>818662
Q: Что такое шизик-маня?
A: Шизик-маня - это шизик-маня. Он един во многих лицах. Он обосновывает сам себя и не нуждается в обосновании. Примите его как должное и его шутку.
Q: Итак, что мы выяснили в предыдущем треде?
A: Чувственного шизика можно передать. Никаких теоретических препятствий для создания шизика нет.
Q: Можно ли излечить шизик-маню?
A: Если не вдаваться в подробности - нет.
Q: Что такое шизик-маня?
A: Шизик-маня - это шизик-маня. Он един во многих лицах. Он обосновывает сам себя и не нуждается в обосновании. Примите его как должное и его шутку.
Q: Итак, что мы выяснили в предыдущем треде?
A: Чувственного шизика можно передать. Никаких теоретических препятствий для создания шизика нет.
Q: Можно ли излечить шизик-маню?
A: Если не вдаваться в подробности - нет.
>>818656
Где я себе диагноз ставил? Укажи конкретный пост.
Где я себе диагноз ставил? Укажи конкретный пост.
>>818687 Шизочую
>>818719
толсто
толсто
>>818722
всякие мерзкие гомосцены и подобная ебала. но обсессии у меня не только по этому поводу, они у меня много где, и естественно всегда там, где они не нужны. компульсии еще есть
ну наверное потому, что считаю гомоеблю мерзким делом. вообще никогда на такое не дрочил, даже трапов не котирую, хз откуда это взялось, думаю сами загоны по этому поводу тоже обсессии
>что за обсессии?
всякие мерзкие гомосцены и подобная ебала. но обсессии у меня не только по этому поводу, они у меня много где, и естественно всегда там, где они не нужны. компульсии еще есть
>И почему загоняешься?
ну наверное потому, что считаю гомоеблю мерзким делом. вообще никогда на такое не дрочил, даже трапов не котирую, хз откуда это взялось, думаю сами загоны по этому поводу тоже обсессии
>>818721
Зачем тебе знать смысл твоего сна?
Потому что вот если ты считаешь гомоеблю отвратительной это еще не значит, что ты пидор.
чтобы быть пидором нужно как-минум долбиться в очко
>Ну тогда можете позадавать вопросы по этому поводу, если конечно не впадлу дать мне ответ более менее на правду похожий
Зачем тебе знать смысл твоего сна?
>Почему пришел к такому ответу?
Потому что вот если ты считаешь гомоеблю отвратительной это еще не значит, что ты пидор.
чтобы быть пидором нужно как-минум долбиться в очко
>>818729
Что такое "колбасник"?
Что такое "колбасник"?
>>818730
это был не сон, а обсессии, хотя пару снов по этому поводу тоже наверняка были, только я их не помню
давай будем отталкиваться от того, что для этого достаточно хотеть долбиться в очко
пидор
>Зачем тебе знать смысл твоего сна?
это был не сон, а обсессии, хотя пару снов по этому поводу тоже наверняка были, только я их не помню
>чтобы быть пидором нужно как-минум долбиться в очко
давай будем отталкиваться от того, что для этого достаточно хотеть долбиться в очко
>Что такое "колбасник"?
пидор
Все понял, спасибо. Только не понятно
Конечно же упускается, ведь об этом ни слова нет, даже намека на то, что ты здесь объяснил. Как научиться понимать Лакана, и начать жить.
>Почему упускается контекст говоримого?
Конечно же упускается, ведь об этом ни слова нет, даже намека на то, что ты здесь объяснил. Как научиться понимать Лакана, и начать жить.
>>818734
Что подразумевается под обличением субъекта плотью и почему это искушение, в которое впадает ПАтеория?
>пытаясь облечь субъект плотью - искушение, в которое современная психоаналитическая теория постоянно впадает
Что подразумевается под обличением субъекта плотью и почему это искушение, в которое впадает ПАтеория?
>>818739
как то не вяжется в моей голове "облечение субъекта плотью" с "наделением ближнего своего чертами несвойственными"
как то не вяжется в моей голове "облечение субъекта плотью" с "наделением ближнего своего чертами несвойственными"
почему лакан именно так и не пишет
> каждый из нас живет, наделяя ближнего своего чертами, которого ближнему вовсе и не свойственны на неком самом деле.
>>818741
А каким боком тут обличение плотью? В том, что ты говоришь, как раз наоборот - умертвление, пришпиливание и статуарность.
А каким боком тут обличение плотью? В том, что ты говоришь, как раз наоборот - умертвление, пришпиливание и статуарность.
>>818744
Имеется в виду взятие субъекта как чего-то вещественного. Что значит сказать субъект укоренен в теле? Вернуться к психологии оперирующий эндогенностью тех или иных признаков и свойств. Это противоположно тому, о чем говорит Лакан, а говорит он о том что субъект, это эффект речи.
Имеется в виду взятие субъекта как чего-то вещественного. Что значит сказать субъект укоренен в теле? Вернуться к психологии оперирующий эндогенностью тех или иных признаков и свойств. Это противоположно тому, о чем говорит Лакан, а говорит он о том что субъект, это эффект речи.
>>818750
Ну если бы ты был в курсе проблематики субъекта из философии или лингвистики, то тебе было бы проще въехать.
Ну если бы ты был в курсе проблематики субъекта из философии или лингвистики, то тебе было бы проще въехать.
>>818732 ок. попутал с другим аноном
>>818733
а ты хочешь долбиться в очко? или не уверен?
>давай будем отталкиваться от того, что для этого достаточно хотеть долбиться в очко
а ты хочешь долбиться в очко? или не уверен?
>>818734
Переводчик как-минимум должен быть в курсе контекста и предмета перевода. Как максимум разъяснить его в примечании. Но перевод в рашке это просто дословный перевод косноязычными студентами, которые делают это за копейки.
>Почему упускается контекст говоримого?
Переводчик как-минимум должен быть в курсе контекста и предмета перевода. Как максимум разъяснить его в примечании. Но перевод в рашке это просто дословный перевод косноязычными студентами, которые делают это за копейки.
>>818736 Учись читать между строк азаза
>>818764
Естественно, укоренен! Еще как!
Субъект - это субъект желающий.
Желание сексуально.
Сексуальность невозможна без тела (телесности). Ч т.д.
Естественно, укоренен! Еще как!
Субъект - это субъект желающий.
Желание сексуально.
Сексуальность невозможна без тела (телесности). Ч т.д.
>>818737 Контекст был очевиден для собрашейся публике. Не факт, что он был очевиден для переводчика и не факт, что он очевиден для местных манек. Ведь все что они тут делают это не более чем дискурлыканье де смотрите я понимаю лакана
>>818766
И так, что мы выяснили в прошлом треде?
И так, что мы выяснили в прошлом треде?
>>818766
Не пизди, Черноглазов хороший переводчик. Как уже сказано выше, у тебя просто нет бэкграунда. Текст Лакана не университетский учебник, где тебе должны разжевывать, пока ты не изволишь усвоить материал.
Не пизди, Черноглазов хороший переводчик. Как уже сказано выше, у тебя просто нет бэкграунда. Текст Лакана не университетский учебник, где тебе должны разжевывать, пока ты не изволишь усвоить материал.
>>818747
Потому что это действительно просто
>Не знаю почему вообще люди думают что психоанализ это просто и там не нужны базовые представления.
Потому что это действительно просто
>>818774
Спички и пидоры - неплохие означающие, глубокие. Тем более, если это пришло тебе первым в голову.
Спички и пидоры - неплохие означающие, глубокие. Тем более, если это пришло тебе первым в голову.
>>818748 Францез нормально изъяснялся для своего времени и собравшейся там аудитории. Все трудности понимания в незнании контекста и в хуевом переводе.
>>818776
Но дело вовсе не в них. Просто в том анекдоте герои пользовались логикой так же как и ты, на основании длинных последовательных цепочек с огромным количеством упрощений и приближений делался смелый вывод о сексуальных предпочтениях человека, у которого не оказалось в кармане спичек.
Но дело вовсе не в них. Просто в том анекдоте герои пользовались логикой так же как и ты, на основании длинных последовательных цепочек с огромным количеством упрощений и приближений делался смелый вывод о сексуальных предпочтениях человека, у которого не оказалось в кармане спичек.
>>818778
Ну конечно не в них, братан, об чём разговор! А эта женщина - конечно же, не твоя мать!
>Но дело вовсе не в них.
Ну конечно не в них, братан, об чём разговор! А эта женщина - конечно же, не твоя мать!
>>818762 Ну тогда ты не пидор. У тебя тепичное невротическое, а не пидор ли я?
Честно говоря, не понимаю я смысла современного анализа, когда субъекта имеющего латентную гомосексуальность подталкивают к ебле в сракатан.
Честно говоря, не понимаю я смысла современного анализа, когда субъекта имеющего латентную гомосексуальность подталкивают к ебле в сракатан.
>>818779
Шиз уймись. Только в прошлом треде, недавно, мы выяснили что обсуждение аналитической теории и психоанализирование это не одно и то же. Последним вовсе не обязательно заниматься в треде на двачах, где тебя об этом никто не просил.
Шиз уймись. Только в прошлом треде, недавно, мы выяснили что обсуждение аналитической теории и психоанализирование это не одно и то же. Последним вовсе не обязательно заниматься в треде на двачах, где тебя об этом никто не просил.
>>818771 Я читаю английский перевод и русский параллельно. На самом деле чтение русского перевода уже дропнул, чего и всем желаю Черноглазов может и хороший переводчик, но переводит он херово
>>818781
Да я конечно понимаю, что аналитическая теория абсолютно никак не связана лично с тобой и "Психопатология обыденной жизни" непейсана про расщепленного субъекта (исключая лично тебя).
Это очевидно: теория в одну сторону, а твоя речь - в совершенно другую. Здесь нет вопросов, бро.
>обсуждение аналитической теории и психоанализирование это не одно и то же.
Да я конечно понимаю, что аналитическая теория абсолютно никак не связана лично с тобой и "Психопатология обыденной жизни" непейсана про расщепленного субъекта (исключая лично тебя).
Это очевидно: теория в одну сторону, а твоя речь - в совершенно другую. Здесь нет вопросов, бро.
>>818780
это типичное невротическое можно психоанализом вылечить или только вместе с фармой? просто оно меня уже заебало, оно мне жить мешает, что пиздец. имею в виду не только загоны по теме пидорства, это не самая большая проблема, эта хуйня еще много где мешает.
это типичное невротическое можно психоанализом вылечить или только вместе с фармой? просто оно меня уже заебало, оно мне жить мешает, что пиздец. имею в виду не только загоны по теме пидорства, это не самая большая проблема, эта хуйня еще много где мешает.
>>818772 Между прочим к семинаром еще есть англоязычная серия "чтение семинара номер..." Там есть статьи с разъяснениями.
>>818787
А почему начал не с самой большой проблемы, а с не самой большой?
>это не самая большая проблема
А почему начал не с самой большой проблемы, а с не самой большой?
>>818789
ну эта хуйня еще мне мешает читать, аниму смотреть, всякую хуйню заставляет в голове прокручивать, тут просто нечего обсуждать по моему
ну эта хуйня еще мне мешает читать, аниму смотреть, всякую хуйню заставляет в голове прокручивать, тут просто нечего обсуждать по моему
>>818783 Да послушай вообще об анализе, почитай случаи. Даже статей полно, что дескать если ты пидор, не нужно вытеснять, нужно смело бежать долбиться в сракатан.
>>818786 Читаю. Дальше что?
>>818787 Конечно можно, несколько лет на кушетке, два раза в неделю вылечат тебя от этого. может быть
Ой, 50 минут
>>818800
В секунду
В секунду
>>818790 Да что там кидать
https://www.amazon.co.uk/s/ref=nb_sb_noss?url=search-alias=aps&field-keywords=reading+seminar+lacan&rh=i:aps,k:reading+seminar+lacan
выбираешь книгу и ищешь на торрентах
https://www.amazon.co.uk/s/ref=nb_sb_noss?url=search-alias=aps&field-keywords=reading+seminar+lacan&rh=i:aps,k:reading+seminar+lacan
выбираешь книгу и ищешь на торрентах
>>818802
да, но почему-то у тебя говно связывается с анальным сексом, а у других нет. и на это есть причины в бессознательном.
да, но почему-то у тебя говно связывается с анальным сексом, а у других нет. и на это есть причины в бессознательном.
>>818802
Ты как-то неконкретно говоришь. Чем именно хуи неприятны, что в них неприятного?
Неприятен ли тебе свой хуй? Свой анал?
>мне впринципе хуи неприятны. анал тому шо там говно
Ты как-то неконкретно говоришь. Чем именно хуи неприятны, что в них неприятного?
Неприятен ли тебе свой хуй? Свой анал?
>>818808
блять еще раз.
есть люди у которых говно не связано с анальным сексом. значит это не какая-то объективная истина, что если в жопе находится говно оно тем более там не находится, то это должно быть неприятно.
блять еще раз.
есть люди у которых говно не связано с анальным сексом. значит это не какая-то объективная истина, что если в жопе находится говно оно тем более там не находится, то это должно быть неприятно.
>>818805
может я латентный копрофил? помню в детстве с другом соревновался, кто дольше сможет нюхать говно строителей я победил. однако от копрокартинок тошнит
>>818806
не знаю как тебе ответить. анал мне ничей неприятен, разве что очень аккуратный, тогда буду нейтрален. свой хуй мне тоже неприятен, а должен быть приятен?
может я латентный копрофил? помню в детстве с другом соревновался, кто дольше сможет нюхать говно строителей я победил. однако от копрокартинок тошнит
>>818806
не знаю как тебе ответить. анал мне ничей неприятен, разве что очень аккуратный, тогда буду нейтрален. свой хуй мне тоже неприятен, а должен быть приятен?
>>818802 Психиатор тебе колес пропишет, которые ничего не вылечат. Если ты хочешь совета, то я тебе тут не популярную вещь скажу: начни обмазываться КПТ, а именно 3-ей волны
>>818807
Большинство гомосексуалов анальный секс не практикуют, кстати.
Большинство гомосексуалов анальный секс не практикуют, кстати.
>>818812
Чем именно тебе неприятна эта часть твоего собственного тела?
>свой хуй мне тоже неприятен, а должен быть приятен?
Чем именно тебе неприятна эта часть твоего собственного тела?
>>818812
может. а может нет. тут то и нужен психоанализ. но в условиях двача его не провести. поэтому можешь забить на того чувака, что тебя пытается анализировать
ассоциации же
>может я латентный копрофил?
может. а может нет. тут то и нужен психоанализ. но в условиях двача его не провести. поэтому можешь забить на того чувака, что тебя пытается анализировать
>не знаю как тебе ответить
ассоциации же
>>818811
Просто им норм сладким хлебом обмазываться
Просто им норм сладким хлебом обмазываться
>>818812
Да. Тебе нужно срочно перестать подавлять это в себе и начать обмазывать говном. Можешь тренироваться постепенно, на форумах копрофилах есть гайды как развить в себе стойкость к говну
>может я латентный копрофил?
Да. Тебе нужно срочно перестать подавлять это в себе и начать обмазывать говном. Можешь тренироваться постепенно, на форумах копрофилах есть гайды как развить в себе стойкость к говну
>>818792
Ну где эти статьи, за чьим авторством. Ни Фрейд ни Лакан ни последователи ничего подобного не писали. Не могу вообще представить чтобы аналитик подобным занимался.
Ну где эти статьи, за чьим авторством. Ни Фрейд ни Лакан ни последователи ничего подобного не писали. Не могу вообще представить чтобы аналитик подобным занимался.
>>818818 и ничего.
С аналом у них может ассоциироваться не говно, а любимый прончик аля глубокий анал мамочек
С аналом у них может ассоциироваться не говно, а любимый прончик аля глубокий анал мамочек
>>818813
разве колеса не помогают? я пробовал смотреть на вещи позитивно, и вообще убрать негатив из себя, но я просто чувствую, что внутри есть барьер, который я сам не смогу преодолеть, поэтому надеюсь на колеса.
>>818815
дак мне не только свой. ну впринципе красивые хуи у меня особого отвращения не вызывают, поэтому возможно я перегнул, но все равно я брезгую хуями, ими же ссут, всякая неприятная хуйня выделяется, разве это не первопричина?
>>818817
да я впринципе уверен, что я не копрофил, говно меня никогда не привлекало
>>818821
наконец то годный совет
разве колеса не помогают? я пробовал смотреть на вещи позитивно, и вообще убрать негатив из себя, но я просто чувствую, что внутри есть барьер, который я сам не смогу преодолеть, поэтому надеюсь на колеса.
>>818815
дак мне не только свой. ну впринципе красивые хуи у меня особого отвращения не вызывают, поэтому возможно я перегнул, но все равно я брезгую хуями, ими же ссут, всякая неприятная хуйня выделяется, разве это не первопричина?
>>818817
да я впринципе уверен, что я не копрофил, говно меня никогда не привлекало
>>818821
наконец то годный совет
>>818822 Ну как же. в одном из прошлых тредов манька говорила, что латентным геям в Чечне нужно срочно проанализирвоаться и стать открытыми геями.
>>818826
Ну а какое отношение мнение маньки имеет к анализу?
Ну а какое отношение мнение маньки имеет к анализу?
>>818825
Они помогают пока ты их пьешь. Я вот упарываюсь ДМАЕ, с ним сознание чище, меньше провалиюсь во всякие навязчивые руминации. Но это же не лекарство.
>разве колеса не помогают?
Они помогают пока ты их пьешь. Я вот упарываюсь ДМАЕ, с ним сознание чище, меньше провалиюсь во всякие навязчивые руминации. Но это же не лекарство.
>>818825
Ну, а ты знаешь, что из пирожочка всякая слизь течет? А раз в месяц еще - густая кровь вперемешку со слизью? А как в жару неподмытая куночка даже самой няшненькой тяночки благоухает?
Тебе это норм?
>всякая неприятная хуйня выделяется, разве это не первопричина?
Ну, а ты знаешь, что из пирожочка всякая слизь течет? А раз в месяц еще - густая кровь вперемешку со слизью? А как в жару неподмытая куночка даже самой няшненькой тяночки благоухает?
Тебе это норм?
>>818820
может есть, а может нет. не важно. самое главное, что этот факт объективной истиной не является.
>>818823
я думаю среди них есть те, у кого анал ассоциируется с говном. да это и не важно. я как раз-таки и говорил о том, что ассоциация анал = говно не универсальна вещь.
>>818825
ну ты же сказал латентый. может у тебя есть бессознательное влечение к дерьму, которое в сознании проявляется, как резкое отвращение. и вообще не в этом дело. анализ нужен не для того, чтобы определить копрофил ты или нет, а для того чтобы понять какие мотивы стоят за чем-либо (в данном случае за связкой анал = говно)
может есть, а может нет. не важно. самое главное, что этот факт объективной истиной не является.
>>818823
я думаю среди них есть те, у кого анал ассоциируется с говном. да это и не важно. я как раз-таки и говорил о том, что ассоциация анал = говно не универсальна вещь.
>>818825
ну ты же сказал латентый. может у тебя есть бессознательное влечение к дерьму, которое в сознании проявляется, как резкое отвращение. и вообще не в этом дело. анализ нужен не для того, чтобы определить копрофил ты или нет, а для того чтобы понять какие мотивы стоят за чем-либо (в данном случае за связкой анал = говно)
>>818831
я их готов всю жизнь принимать если честно, все что угодно лучше чем этот пиздец
так это ж какая то хуйня для омоложения кожи
>>818832
ну ладно, убедил, я нейтрален к хуям, теперь ты доволен? ты хочешь меня пидором сделать?
>>818834
почему у меня анал не должен ассоциироваться с говном? по моему это вполне нормально
>Они помогают пока ты их пьешь.
я их готов всю жизнь принимать если честно, все что угодно лучше чем этот пиздец
>Я вот упарываюсь ДМАЕ, с ним сознание чище, меньше провалиюсь во всякие навязчивые руминации.
так это ж какая то хуйня для омоложения кожи
>>818832
ну ладно, убедил, я нейтрален к хуям, теперь ты доволен? ты хочешь меня пидором сделать?
>>818834
почему у меня анал не должен ассоциироваться с говном? по моему это вполне нормально
>>818837
Ты про пизду-то не ответил. Она тебя не отвращает тем, что из нее слизь и кровь текут?
>ну ладно, убедил, я нейтрален к хуям, теперь ты доволен?
Ты про пизду-то не ответил. Она тебя не отвращает тем, что из нее слизь и кровь текут?
>>818834 У всех есть бессознательное влечение к говну. Об этом весь психоанализ. Не надо тень на плетень наводить. Лакан помнится всех троллил, что живопись это метафора размазывания говна.
Я вот тут недавно проанализировал, что некоторые мои навязчивости похожи на те приятные ощущение, которые возникают когда ты срешь.
Я вот тут недавно проанализировал, что некоторые мои навязчивости похожи на те приятные ощущение, которые возникают когда ты срешь.
>>818835 и? Здесь явное желание автора вызвать когнитивный диссонанс явным несоответствием истине.
>>818837
а попробовать принять этот пиздец не судьба?
Это ноотроп.
>я их готов всю жизнь принимать если честно, все что угодно лучше чем этот пиздец
а попробовать принять этот пиздец не судьба?
>так это ж какая то хуйня для омоложения кожи
Это ноотроп.
>>818850
Ноотропы - это хорошие лекарства с доказанной эффективностью. Церебролизин, ноотропил, жидкий хлорофилл.
>Это ноотроп.
Ноотропы - это хорошие лекарства с доказанной эффективностью. Церебролизин, ноотропил, жидкий хлорофилл.
>>818851
Не знаю, какая у тебя там синергия.
Не знаю, какая у тебя там синергия.
>>818844
Ага, а речь это пердеж
Ага, а речь это пердеж
>>818841 Будет ли только польза от этого гею в Чечне? Допустим Кадыров сам лично его застукает за дрочкой на гейпорно. Анализ должен давать возможность человек адаптироваться, а не вымещать тайные желания.
>>818852
Знаю, пирацетамом даже лежачих даунов с кровати поднимают, и они с успехом школу заканчивают и даже научаются пользоваться интернетами.
Знаю, пирацетамом даже лежачих даунов с кровати поднимают, и они с успехом школу заканчивают и даже научаются пользоваться интернетами.
>>818842
после того как подрочу есть немного. но в целом нет, не отвращает. наверное потому что при слове пизда у меня не возникает картина немытой кунки на месячных
>>818845
то есть все сводится к вопросу, почему мне не нравится говно?
>>818850
так в том то и дело что в жизни все впринципе нормально, все проблемы в моей голове. все равно я верю в эффективность таблеток
после того как подрочу есть немного. но в целом нет, не отвращает. наверное потому что при слове пизда у меня не возникает картина немытой кунки на месячных
>>818845
то есть все сводится к вопросу, почему мне не нравится говно?
>>818850
так в том то и дело что в жизни все впринципе нормально, все проблемы в моей голове. все равно я верю в эффективность таблеток
>>818858
ну, в твоей голове видимо сводится. проанализируй это)
ну вот смотри же. мужики подтираются. бумага зашкваривается говном, а они трогают бумагу. а потом ты с ними за руку здороваешься. но почему-то от такой мысли у тебя не возникает отвращения к здорованью за руку.
>то есть все сводится к вопросу, почему мне не нравится говно?
ну, в твоей голове видимо сводится. проанализируй это)
ну вот смотри же. мужики подтираются. бумага зашкваривается говном, а они трогают бумагу. а потом ты с ними за руку здороваешься. но почему-то от такой мысли у тебя не возникает отвращения к здорованью за руку.
>>818862
Если партия говорила, то да. И даже пять лет могли пройти всего за четыре года.
Если партия говорила, то да. И даже пять лет могли пройти всего за четыре года.
>>818852
Глицин забыл.
Глицин забыл.
>>818852
охуеть вообще и еще ДМАЕ ему не нравится
>хорошие лекарства с доказанной эффективностью.
>жидкий хлорофилл
охуеть вообще и еще ДМАЕ ему не нравится
>>818869
ну тогда у меня не будет вызывать отторжения анус, но и привлекать не начнет, ведь есть писка
ну тогда у меня не будет вызывать отторжения анус, но и привлекать не начнет, ведь есть писка
>>818873
>Что конкретно для тебя отвратительно
>засовывать хуй в мужской анал да и женский тоже не особо
>>818874
Если кун классный, то да.
Если кун классный, то да.
>>818878
ну чистая аккуратная дырочка нет, но та, которая возникает в моей ассоциации вполне неприятна. ты наверное сейчас задашь вопрос почему у меня анал не ассоциируется с чистой аккуратной дырочкой?
ну чистая аккуратная дырочка нет, но та, которая возникает в моей ассоциации вполне неприятна. ты наверное сейчас задашь вопрос почему у меня анал не ассоциируется с чистой аккуратной дырочкой?
>>818890
да брось, это вполне нормальный вопрос. просто я сам хз, на это вообще обязательно должны быть причины? просто у большинства людей большую часть времени он не чистый, возможно поэтому
да брось, это вполне нормальный вопрос. просто я сам хз, на это вообще обязательно должны быть причины? просто у большинства людей большую часть времени он не чистый, возможно поэтому
>>818891
ну да, психическая жизнь субъекта детерминирована вся хуйня
> на это вообще обязательно должны быть причины?
ну да, психическая жизнь субъекта детерминирована вся хуйня
>>818889 Перестают нравится + стыд что милфоебство это плохо, вон ерохин уже женился, пятеро детей, ипотека.
>>818895
по разному. бывает раз в неделю когда дома сижу, когда ходил в школу через день или через два. впринципе ничего сверхъестественного, но по сравнению с нормой это меньше, чем надо. кстати люблю свои яица потные нюхать, что думаешь?
по разному. бывает раз в неделю когда дома сижу, когда ходил в школу через день или через два. впринципе ничего сверхъестественного, но по сравнению с нормой это меньше, чем надо. кстати люблю свои яица потные нюхать, что думаешь?
>>818894
мб. вообще не забывай про свободные ассоциации, это очень важно. то есть не пытайся долго и вычурно искать логическую причину, отбивая приходящие в голову мысли
олсо, когда я писал, что заебался, я действительно заебался. так что вопросов не буду задавать.
мб. вообще не забывай про свободные ассоциации, это очень важно. то есть не пытайся долго и вычурно искать логическую причину, отбивая приходящие в голову мысли
олсо, когда я писал, что заебался, я действительно заебался. так что вопросов не буду задавать.
>>818898
я только вкатываюсь и не знаю что это, не мог бы пояснить вкратце? но если сильно заебался можешь забить, все ж мы люди
>свободные ассоциации
я только вкатываюсь и не знаю что это, не мог бы пояснить вкратце? но если сильно заебался можешь забить, все ж мы люди
>>818899
отмечай все, что приходит в голову. самые первые вещи. пусть они будут нелепыми и глупыми. фрейд утверждал, что именно они имеют первостепенное значение и все они как-то связаны с задаваемым вопросом или другими вещами в связи с которыми приходят в голову.
отмечай все, что приходит в голову. самые первые вещи. пусть они будут нелепыми и глупыми. фрейд утверждал, что именно они имеют первостепенное значение и все они как-то связаны с задаваемым вопросом или другими вещами в связи с которыми приходят в голову.
>>818904
Нет, тебе может мешать псевдоинтерпретация. Само проговаривание проблемы уже помогает немного
>а если у меня обсессии это может мешать?
Нет, тебе может мешать псевдоинтерпретация. Само проговаривание проблемы уже помогает немного
Интересная история про Ольшанского.
Мой знакомый ходил к нему на анализ.
Потом (ну через несколько месяцев) обнаруживает, что его девушка у Ольшанского вкудахте появилась почему-то в друзьях. Причем Ольшанский не мог знать, что это девушка его анализанта, потому что на страничке у знакомого не было его фоток и фио были фейковыми.
Знакомый спросил, зачем мол и почему. Ольшанский предложил это обсудить. Почему вы спрашиваете. Почему вас это интересует. На что мой знакомый резонно возразил ему, с чего это меня. Это моя девушка и вы первый ее добавили себе в друзья, то есть вы первый проявили какое-то желание по отношению к ней, интерес.
Ольшанский только и мог что промолчать. Знакомый перестал к нему ходил и потом выяснил, что он вообще всех имеющих неосторожность девушек добавляет себе в друзья и их подруг из списков их подруг и т.д. То есть он реально немножечко ебанутый, мужчине уже под сорок, внешние данные, скажем так, на любителя, сам в разводе, но коллекционирует виртуальных подруг, как ебаная школота, и раздает советы как завести девушку и сохранить брак)) Воистину - клоун, а не психоаналитик.
Мой знакомый ходил к нему на анализ.
Потом (ну через несколько месяцев) обнаруживает, что его девушка у Ольшанского вкудахте появилась почему-то в друзьях. Причем Ольшанский не мог знать, что это девушка его анализанта, потому что на страничке у знакомого не было его фоток и фио были фейковыми.
Знакомый спросил, зачем мол и почему. Ольшанский предложил это обсудить. Почему вы спрашиваете. Почему вас это интересует. На что мой знакомый резонно возразил ему, с чего это меня. Это моя девушка и вы первый ее добавили себе в друзья, то есть вы первый проявили какое-то желание по отношению к ней, интерес.
Ольшанский только и мог что промолчать. Знакомый перестал к нему ходил и потом выяснил, что он вообще всех имеющих неосторожность девушек добавляет себе в друзья и их подруг из списков их подруг и т.д. То есть он реально немножечко ебанутый, мужчине уже под сорок, внешние данные, скажем так, на любителя, сам в разводе, но коллекционирует виртуальных подруг, как ебаная школота, и раздает советы как завести девушку и сохранить брак)) Воистину - клоун, а не психоаналитик.
>>818922 Хороший аналитик. Нет бы просто взять денег за час молчания и пригласить на следующий сеанс.
Мне кажется вы вполне могли целый час обсуждать почему ты молчишь
Мне кажется вы вполне могли целый час обсуждать почему ты молчишь
>>818919
Зачем он к нему пошел? неужели больше нет аналитиков?
Зачем он к нему пошел? неужели больше нет аналитиков?
>>818978
Нет, не так. Никто не говорил, что это "нельзя".
- Зачем вы добавили ее?
- А почему вы спрашиваете?
Нет, не так. Никто не говорил, что это "нельзя".
- Зачем вы добавили ее?
- А почему вы спрашиваете?
>>818981 а почему он не должен был ее добавить? Может он это сделал в терапевтических целях. Лал
>>818984
Ну он только отмалчивался. А потом уже стало известно, что он реально добавляет девушек и прям по списку их подруг вкудахте. Методично, по списку, как задротское уебище))
Ну он только отмалчивался. А потом уже стало известно, что он реально добавляет девушек и прям по списку их подруг вкудахте. Методично, по списку, как задротское уебище))
>>818987 Ну разве это плохо? Может он просто раскручивает страницу вконтакта? а тянки-истерички как известно лучшие клиенты
>>818995
поясню: когда вопрос (риторический или в любом смысле) "разве это плохо" для тебя становится бессмысленным, и ты точно знаешь: это - ТОЧНО плохо. где эта граница пролегает? или для тебя вообще все может быть "разве это плохо"?
поясню: когда вопрос (риторический или в любом смысле) "разве это плохо" для тебя становится бессмысленным, и ты точно знаешь: это - ТОЧНО плохо. где эта граница пролегает? или для тебя вообще все может быть "разве это плохо"?
>>818999 Что для теблохо, может быть хорошо для других. Вопрос "разве это плохо?" Приглашает тебя рассказать что же в этом плохого
91 Кб, 1156x689
>>819000
Я бы не говорил о "плохом".
Но просто плюгавенький сорокалетний мужичонка с габитусом диабетика, позиционирующий себя как психоаналитик и добавляющий виртуальных подруг и состоящий в разводе, рассказывает по телевизору как завести девушку и сохранить брак. Это как иллюстрация к защитным механизмам отрицания, вымещения и далее по списку.
Я бы не говорил о "плохом".
Но просто плюгавенький сорокалетний мужичонка с габитусом диабетика, позиционирующий себя как психоаналитик и добавляющий виртуальных подруг и состоящий в разводе, рассказывает по телевизору как завести девушку и сохранить брак. Это как иллюстрация к защитным механизмам отрицания, вымещения и далее по списку.
>>819003 Нормально же. Чтоб клиенту не бомбило, что аналитик лучше его.
>>819014 Да. Ты станешь уверенным в себе через несколько лет анализа 2 раза в неделю по 5000 час
>>819022
да залетыш из би наверняка, забей на него
да залетыш из би наверняка, забей на него
>>818922
Чё за аналитик, фамилия?
Чё за аналитик, фамилия?
>>819028
да. я вот только начал читать фак и уже пошел сломал ёбла всем травителям, завел девушку и нашел работу, рекомендую
да. я вот только начал читать фак и уже пошел сломал ёбла всем травителям, завел девушку и нашел работу, рекомендую
>>819022 Просто обрисовал реальные перспективы.
>>819040
что?
что?
>>818919
И что по-твоему здесь было не так?
Ольшанский вполне логично предложил это обсудить. Никакого "резонно" тут нет: речь в анализе идет именно об анализанте. Более того, твой друг заговорил о желании аналитика, в жизни его появилась некая третья фигура, которая вызвала в твоем друге тревогу.
На вопрос о желании - молчание нормальный ход. Ольшанский же не назвал его, а предложил это сделать твоему другу.
Остальной твой негативный перенос не читал. Да и вообще, не мешало бы проверить твои слова на правду. Я сам хожу к Ольшанскому и могу в деталях рассказать о помещении, где проходит анализ, соответственно жду от тебя/твоего друга описание. Слова же о его молчании несколько смущают меня: я говорил подобными конструкция "у вас есть желание", на что он либо спрашивал "продолжайте" или что-то вроде "о каком желании идет речь" либо если я в этом момент смотрю на него, он делает жест рукой а-ля продолжайте. Вообще, могу немного рассказать о том, чего удалось достичь, некоторые интересные моменты интерпретации.
И что по-твоему здесь было не так?
Ольшанский вполне логично предложил это обсудить. Никакого "резонно" тут нет: речь в анализе идет именно об анализанте. Более того, твой друг заговорил о желании аналитика, в жизни его появилась некая третья фигура, которая вызвала в твоем друге тревогу.
На вопрос о желании - молчание нормальный ход. Ольшанский же не назвал его, а предложил это сделать твоему другу.
Остальной твой негативный перенос не читал. Да и вообще, не мешало бы проверить твои слова на правду. Я сам хожу к Ольшанскому и могу в деталях рассказать о помещении, где проходит анализ, соответственно жду от тебя/твоего друга описание. Слова же о его молчании несколько смущают меня: я говорил подобными конструкция "у вас есть желание", на что он либо спрашивал "продолжайте" или что-то вроде "о каком желании идет речь" либо если я в этом момент смотрю на него, он делает жест рукой а-ля продолжайте. Вообще, могу немного рассказать о том, чего удалось достичь, некоторые интересные моменты интерпретации.
>>819045
Продолжайте
>Вообще, могу немного рассказать о том, чего удалось достичь, некоторые интересные моменты интерпретации.
Продолжайте
19 Кб, 558x720
>>817754 (OP)
Уважаемые Лаканисты и Лакан(иан?)ки! К вам имеется вопрос. Чисто в терминах лакановского психоанализа, в чем заключается разница между знаком и означающим, и если можно с примерами? Что можете посоветовать почитать у Лакана на эту тему?
Уважаемые Лаканисты и Лакан(иан?)ки! К вам имеется вопрос. Чисто в терминах лакановского психоанализа, в чем заключается разница между знаком и означающим, и если можно с примерами? Что можете посоветовать почитать у Лакана на эту тему?
>>819048
Знак = Означающее + Означаемое
Лучше всего об этом говорит Барт.
Черная метка = Бумажка с черепом + Низложен
Знак = Означающее + Означаемое
Лучше всего об этом говорит Барт.
Черная метка = Бумажка с черепом + Низложен
>>819047
Интерпретация:
Я рассказывал ему о свои отношениях, потом как-то переключился на время и сказал ему, что думаю о времени, когда что хочется продолжать и в тоже время все закончить. Конечно, сознательно я говорил о сеансе, а он это так вернул: вы сначала говорили об отношениях, потом резко стали говорить о том, продолжать или нет. Естественно, на уровне речи я говорил об отношениях и там и правда было что обсудит в этом ключе.
Что удалось достичь, один из моментов: я долго время считал, что моей отец, как тут говорили недавно, однобокий упоротый, психотичный, короче говоря, в процессе анализа удалось обнаружить его расщепленность. До обнаружения было вот был интересный момент: я начал говорить о том, чем был упорот отец и что есть и в моей жизни, и никак не мог выйти за пределы этого слова. То есть чтобы я не сказал, все возвращалось к ему, меня это психотичность напрягла, я сообщил об этой тревоге Ольшанскому, он сказал, да, он это заметил и показал, как я пытался неудачно метафоризировать это слово.
Забегу вперед: по оплате 1500 рублей.
К нему ходит также мой знакомый. У него с деньгами вышла иная история: он захотел платить в два раза больше. Ольшанский, естественно, об этом спросил, друг сказал, что точно не знает, зачем. На что Ольшанский сказал: "А давайте вы эту сессию оплачивать не будете", чем вверг в нехилые раздумия знакомого.
Интерпретация:
Я рассказывал ему о свои отношениях, потом как-то переключился на время и сказал ему, что думаю о времени, когда что хочется продолжать и в тоже время все закончить. Конечно, сознательно я говорил о сеансе, а он это так вернул: вы сначала говорили об отношениях, потом резко стали говорить о том, продолжать или нет. Естественно, на уровне речи я говорил об отношениях и там и правда было что обсудит в этом ключе.
Что удалось достичь, один из моментов: я долго время считал, что моей отец, как тут говорили недавно, однобокий упоротый, психотичный, короче говоря, в процессе анализа удалось обнаружить его расщепленность. До обнаружения было вот был интересный момент: я начал говорить о том, чем был упорот отец и что есть и в моей жизни, и никак не мог выйти за пределы этого слова. То есть чтобы я не сказал, все возвращалось к ему, меня это психотичность напрягла, я сообщил об этой тревоге Ольшанскому, он сказал, да, он это заметил и показал, как я пытался неудачно метафоризировать это слово.
Забегу вперед: по оплате 1500 рублей.
К нему ходит также мой знакомый. У него с деньгами вышла иная история: он захотел платить в два раза больше. Ольшанский, естественно, об этом спросил, друг сказал, что точно не знает, зачем. На что Ольшанский сказал: "А давайте вы эту сессию оплачивать не будете", чем вверг в нехилые раздумия знакомого.
>>819051
Я не понял, это он так говоря о неудаче метафоризации намекнул на твою психотичность?
>>Что удалось достичь, один из моментов: я долго время считал, что моей отец, как тут говорили недавно, однобокий упоротый, психотичный, короче говоря, в процессе анализа удалось обнаружить его расщепленность. До обнаружения было вот был интересный момент: я начал говорить о том, чем был упорот отец и что есть и в моей жизни, и никак не мог выйти за пределы этого слова. То есть чтобы я не сказал, все возвращалось к ему, меня это психотичность напрягла, я сообщил об этой тревоге Ольшанскому, он сказал, да, он это заметил и показал, как я пытался неудачно метафоризировать это слово.
Я не понял, это он так говоря о неудаче метафоризации намекнул на твою психотичность?
>>819051
А в норме (или в твоем представлении о нем, о не-психозе) как должно было бы быть?
>никак не мог выйти за пределы этого слова. То есть чтобы я не сказал, все возвращалось к ему
А в норме (или в твоем представлении о нем, о не-психозе) как должно было бы быть?
>>819057
вызвала тревогу
Я сам это все уловил, с удивлением обнаруживая, что меня как магнитом к этому слову тянет, началась адская тревога, о чем я и сообщил (и тревоге и невозможности выйти за пределы этого слова). Он со мною согласился (не в плане психотичности, а невозможности слово преобразовать), показав, мои попытки.
>я начал говорить о том, чем был упорот отец и что есть и в моей жизни, и никак не мог выйти за пределы этого слова.
>То есть чтобы я не сказал, все возвращалось к ему, меня это психотичность напрягла
вызвала тревогу
>я сообщил об этой тревоге Ольшанскому
Я сам это все уловил, с удивлением обнаруживая, что меня как магнитом к этому слову тянет, началась адская тревога, о чем я и сообщил (и тревоге и невозможности выйти за пределы этого слова). Он со мною согласился (не в плане психотичности, а невозможности слово преобразовать), показав, мои попытки.
>>819059
Ну я бы сказал, в неврозе возможность метафоризации, которая вскоре и случилась, вместе с обнаружением расщепления в отце.
Ну я бы сказал, в неврозе возможность метафоризации, которая вскоре и случилась, вместе с обнаружением расщепления в отце.
>>819061
Что такое "метафоризация" в неврозе?
Что такое "метафоризация" в неврозе?
>>819061
Видимо после подобных историй О и рассказывает басни о толпах психотиков на сеансах.
Видимо после подобных историй О и рассказывает басни о толпах психотиков на сеансах.
>>819051
Это не ты тут в треде психотиков ловишь?
>Пошел к аналитику, который слывет психотиком, чтобы поговорить о психотичном папке
Это не ты тут в треде психотиков ловишь?
>>819064
А где он слывет психотиком кроме этого треда? Если без шуток, то Ольшанский просто придурковатый и хуево знает теорию. Это не делает его ни психотиком ни черезчур плохим аналитиком.
А где он слывет психотиком кроме этого треда? Если без шуток, то Ольшанский просто придурковатый и хуево знает теорию. Это не делает его ни психотиком ни черезчур плохим аналитиком.
>>819063
И первертах. Даже Сержио Бенвенуто (малоизвестный итальянский аналитик) с таким напором психотиков и первертов не сталкивался (то есть он с ними никогда в своей практике не сталкивался) А О за малые годы своей интенсивной практики уже вроде только анэнцефалов не успел проанализировать.
И первертах. Даже Сержио Бенвенуто (малоизвестный итальянский аналитик) с таким напором психотиков и первертов не сталкивался (то есть он с ними никогда в своей практике не сталкивался) А О за малые годы своей интенсивной практики уже вроде только анэнцефалов не успел проанализировать.
>>819065
Делает его только надоедливым. То он подругу девушки вдруг добавит или на стенке ей что-то напишет, то в ленте в ютубе высочит. Хочется его прихлопнуть как ленивую волосатую толстую переливающуюся навозную муху, которая жужжит, а толком улететь не может.
Делает его только надоедливым. То он подругу девушки вдруг добавит или на стенке ей что-то напишет, то в ленте в ютубе высочит. Хочется его прихлопнуть как ленивую волосатую толстую переливающуюся навозную муху, которая жужжит, а толком улететь не может.
>>819067 За шизиками достаточно сходить в ближайшую дурку или отделение НОД, там их сколько угодно.
Но меня больше всего забавляет как невротик сделал часть своего невроза психоанализ, до той степени что идет к аналитику обсуждать свою психотичность
Но меня больше всего забавляет как невротик сделал часть своего невроза психоанализ, до той степени что идет к аналитику обсуждать свою психотичность
>>819069
Ну а к кому еще нужно идти обсуждать свою психотичность, психотичного отца и полнейшее отсутствие бессознательного? Только к О! Ведь на него можно будет произвести впечатление своим совершенно форклюзированным именем-отца.
Ну а к кому еще нужно идти обсуждать свою психотичность, психотичного отца и полнейшее отсутствие бессознательного? Только к О! Ведь на него можно будет произвести впечатление своим совершенно форклюзированным именем-отца.
>>819069
Может быть это и в правду забавно, хотя изначально у меня был другой запрос к Ольшанскому, психотичность уж точно не намеревался обсуждать.
Может быть это и в правду забавно, хотя изначально у меня был другой запрос к Ольшанскому, психотичность уж точно не намеревался обсуждать.
>>819072
Правильно ли тебя следует понять - в том смысле, что женщина из сна - это точно не твоя мать, и к О ты шел совершенно не за этим сначала?
Правильно ли тебя следует понять - в том смысле, что женщина из сна - это точно не твоя мать, и к О ты шел совершенно не за этим сначала?
>>819073
Не в том смысле. Этот момент обнаружился совершенно случайно. Я к нему шел с полной уверенностью, что я невротик, так как он, на минуточку, второй мой аналитик (с первым все желаемые вопросы закрыл).
>в том смысле
Не в том смысле. Этот момент обнаружился совершенно случайно. Я к нему шел с полной уверенностью, что я невротик, так как он, на минуточку, второй мой аналитик (с первым все желаемые вопросы закрыл).
>>819076
Не знаю.
Не знаю.
Во-первых, агрессия часть сексуального. Во-вторых, сексуальность выражает оформленность влечения во влекомом объекте (машине, пистолету, книге - все они, будучи в фокусе желания, сексуализированны, то есть принесут удовольствие при приобретении). А все влечения - это влечения к смерти (вспомните - мышь, электрод в голову, педаль для тока и удовольствие). И нежность и агрессия - это стороны одной медали: влечений. А влечения все пытаются вернуть психику в исходное состояние - несуществования.
нихуя не понял, не мог бы кто объяснить? почему стремление к получению удовольствия это стремление к несуществованию?
нихуя не понял, не мог бы кто объяснить? почему стремление к получению удовольствия это стремление к несуществованию?
>>819081
Потому что ты процитировал какую-то хуиту. По фрейду есть два вида влечения/тяги, принцип удовольствия и тяга к смерти. Под вторым подразумевается желание организма просто выполнить свою биологическую программу: выжить, дать потомство, умерить.
>нихуя не понял, не мог бы кто объяснить? почему стремление к получению удовольствия это стремление к несуществованию?
Потому что ты процитировал какую-то хуиту. По фрейду есть два вида влечения/тяги, принцип удовольствия и тяга к смерти. Под вторым подразумевается желание организма просто выполнить свою биологическую программу: выжить, дать потомство, умерить.
Спокойной ночи, шизики.
>>819082
я процитировал фак. то ест стремление к получению удовольствия это принцип удовольствия? а чем тогда выражается тяга к смерти?
я процитировал фак. то ест стремление к получению удовольствия это принцип удовольствия? а чем тогда выражается тяга к смерти?
>>819082
А вот и биологизатор мелкобуквенный.
А вот и биологизатор мелкобуквенный.
>>819084
Есть влечения к жизни, а есть влечения к смерти. Либидозные импульсы и агрессия. Это по Фрейду. Позже Лакан сказал, что все влечения это влечения к смерти.
Есть влечения к жизни, а есть влечения к смерти. Либидозные импульсы и агрессия. Это по Фрейду. Позже Лакан сказал, что все влечения это влечения к смерти.
>>819086
ну имей совесть, я ж только вкатываюсь, можно проще объяснить?
то есть все, что я делаю, это тяга к смерти? по лакану
>Либидозные импульсы и агрессия
ну имей совесть, я ж только вкатываюсь, можно проще объяснить?
>Позже Лакан сказал, что все влечения это влечения к смерти.
то есть все, что я делаю, это тяга к смерти? по лакану
>>819081
Представь, что ты получил сразу и здесь всё что хотел. Вообще всё. Больше нечего хотеть. Ты получил всё что хотел. Всё что могло тебе дать удовольствие, ты получил. Больше нет отстутствия удовольствия.
Вопрос: зачем тогда жить?
>получению удовольствия это стремление к несуществованию
Представь, что ты получил сразу и здесь всё что хотел. Вообще всё. Больше нечего хотеть. Ты получил всё что хотел. Всё что могло тебе дать удовольствие, ты получил. Больше нет отстутствия удовольствия.
Вопрос: зачем тогда жить?
>>819086
Но ведь еще позже придешь шизик - и так что мы выяснили - и скажет, что все влечения - это то, что можно передать наслаждается тобой. Что вы на это скажете?
Но ведь еще позже придешь шизик - и так что мы выяснили - и скажет, что все влечения - это то, что можно передать наслаждается тобой. Что вы на это скажете?
>>819088
хорошо, если стремление к получению удовольствия-это тяга к смерти, то что тогда тяга к жизни? как я понял по лакану стремления к жизни нет, то что тогда по фрейду стремление к жизни?
хорошо, если стремление к получению удовольствия-это тяга к смерти, то что тогда тяга к жизни? как я понял по лакану стремления к жизни нет, то что тогда по фрейду стремление к жизни?
>>819090
Достижение удовольствия до определенного предела.
Иначе говоря, стремление к жизни - это как можно более отсроченное стремление к смерти.
>то что тогда по фрейду стремление к жизни?
Достижение удовольствия до определенного предела.
Иначе говоря, стремление к жизни - это как можно более отсроченное стремление к смерти.
>>819091
все равно не понял. не мог бы на примере объяснить? я только на них и понимаю
>Достижение удовольствия до определенного предела.
все равно не понял. не мог бы на примере объяснить? я только на них и понимаю
>>819092
На примере еды.
Ты ешь еду, пока она насыщает тебя и дает вкусовое удовольствие.
А наслаждение (по ту сторону удовольствия) - когда ты жрешь тонны вкусной еды, потом блюешь ею, как булимичка, разжираешься вкусненькой едой до 300 кг, гниешь заживо от сахарного диабета, потом удаляешь по американской страховке себе желудок... о да, худеешь! ура! ты вылечился! медицина! гештальт! кпт! волшебство! как я бросил есть... но нет, черзе пять лет ты все равно жрешь... ешь, ешь, ешь, разжираешься до 400 кг. и умираешь от вкусных, сладких удовольствий в 38 лет. почему? ты вроде все время получал удовольствие от еды, верно? а почему-то вдруг умир...
На примере еды.
Ты ешь еду, пока она насыщает тебя и дает вкусовое удовольствие.
А наслаждение (по ту сторону удовольствия) - когда ты жрешь тонны вкусной еды, потом блюешь ею, как булимичка, разжираешься вкусненькой едой до 300 кг, гниешь заживо от сахарного диабета, потом удаляешь по американской страховке себе желудок... о да, худеешь! ура! ты вылечился! медицина! гештальт! кпт! волшебство! как я бросил есть... но нет, черзе пять лет ты все равно жрешь... ешь, ешь, ешь, разжираешься до 400 кг. и умираешь от вкусных, сладких удовольствий в 38 лет. почему? ты вроде все время получал удовольствие от еды, верно? а почему-то вдруг умир...
>>819096
то есть удовольствие-влечение к смерти, а наслаждение-к жизни? это по фрейду, а по лакану оба влечения-тяга к смерти?
то есть удовольствие-влечение к смерти, а наслаждение-к жизни? это по фрейду, а по лакану оба влечения-тяга к смерти?
>>819100
Концепт наслаждения - это лакановский концепт.
У Фрейда это именно принцип удовольствия и агрессия, как то, что находится по ту его сторону.
Концепт наслаждения - это лакановский концепт.
У Фрейда это именно принцип удовольствия и агрессия, как то, что находится по ту его сторону.
>>819099
Только в том случае, если ты будешь отвечать на вопросы и не будешь отвечать в стиле: "это и так всем понятно, что за идиотский вопрос, и так что мы это выяснили в предыдущем треде".
Только в том случае, если ты будешь отвечать на вопросы и не будешь отвечать в стиле: "это и так всем понятно, что за идиотский вопрос, и так что мы это выяснили в предыдущем треде".
>>819100
Удовольствие/неудовольствие - это то, что находится в пределах жизни. Сон/бодрствование, например.
Наслаждение - это то, что выводит за пределы жизни и удовольствия. Не спать двое суток подряд, чтобы принимать вещества (пусть будет этанол) с друзьями - это уже не удовольствие, а наслаждение.
Удовольствие/неудовольствие - это то, что находится в пределах жизни. Сон/бодрствование, например.
Наслаждение - это то, что выводит за пределы жизни и удовольствия. Не спать двое суток подряд, чтобы принимать вещества (пусть будет этанол) с друзьями - это уже не удовольствие, а наслаждение.
>>819104
то есть наслаждение-тяга к смерти, а удовольствие/неудовольствие-к жизни? я абсолютно не понимаю в этой ебнутой термнологии
то есть наслаждение-тяга к смерти, а удовольствие/неудовольствие-к жизни? я абсолютно не понимаю в этой ебнутой термнологии
>>819103
Агрессия вполне находится в рамках принципа удовольствия и направлена на сохранение Lust-Ich, то есть Я, получающего удовольствие.
Зачем еще агрессировать, кроме как защищать свое драгоценное, самое любимое Я от лишения всяких приятностей?
Агрессия вполне находится в рамках принципа удовольствия и направлена на сохранение Lust-Ich, то есть Я, получающего удовольствие.
Зачем еще агрессировать, кроме как защищать свое драгоценное, самое любимое Я от лишения всяких приятностей?
>>819107
Наслаждение - это НИЧЕМ не ограниченное удовольствие.
Представь, что ты беспрерывно наслаждаешься. Беспрерывно кончаешь. Конец, который никогда не кончится. Бесконечное окончание. Чем это отличается от НЕжизни, то есть состояния смерти?
Подсказка: ничем.
Наслаждение - это НИЧЕМ не ограниченное удовольствие.
Представь, что ты беспрерывно наслаждаешься. Беспрерывно кончаешь. Конец, который никогда не кончится. Бесконечное окончание. Чем это отличается от НЕжизни, то есть состояния смерти?
Подсказка: ничем.
>>819080
У меня возник вопрос по поводу отношений с одним человеком. В это же самое время мне подумалось, что снова хочется пойти на анализ. Ну и заодно этот тред заставил задуматься обратиться именно к Ольшанскому, чтобы понять, оправданы или нет утверждения некоторых, посмотреть, как он работает, как задает вопросы. И последнее, насколько один аналитик отличается от другого.
>>819079
Подошел, наверное, к структуре фантазма, да. Мне понятно, кто я для матери, как взаимодействую с отцом (как могу это сделать), пока под вопросом почему именно в такой форме.
Общая семейная картина менялась три раза. Первый раз у первого аналитика, второй и почти третий раз у Ольшанского. Вторая явно покрывающая, за ней что-то стоит, что именно я и пытаюсь выяснить.
У меня возник вопрос по поводу отношений с одним человеком. В это же самое время мне подумалось, что снова хочется пойти на анализ. Ну и заодно этот тред заставил задуматься обратиться именно к Ольшанскому, чтобы понять, оправданы или нет утверждения некоторых, посмотреть, как он работает, как задает вопросы. И последнее, насколько один аналитик отличается от другого.
>>819079
Подошел, наверное, к структуре фантазма, да. Мне понятно, кто я для матери, как взаимодействую с отцом (как могу это сделать), пока под вопросом почему именно в такой форме.
Общая семейная картина менялась три раза. Первый раз у первого аналитика, второй и почти третий раз у Ольшанского. Вторая явно покрывающая, за ней что-то стоит, что именно я и пытаюсь выяснить.
>>819108
>>819109
ну, кажется я понял, что удовольствие/неудовольствие-это тяга к жизни, а наслаждения/агрессия-к смерти?
Подсказка: ничем.
вот тут не понял честно говоря, почему бесконечное наслаждение=состоянию смерти? ведь смерть это ничто, а не наслаждение можете меня обоссать, но только объясните, я понимаю, что туплю
>>819109
ну, кажется я понял, что удовольствие/неудовольствие-это тяга к жизни, а наслаждения/агрессия-к смерти?
>Чем это отличается от НЕжизни, то есть состояния смерти?
Подсказка: ничем.
вот тут не понял честно говоря, почему бесконечное наслаждение=состоянию смерти? ведь смерть это ничто, а не наслаждение можете меня обоссать, но только объясните, я понимаю, что туплю
>>819111
Ну, стоит подчеркнуть смерть субъекта, а не тела. Вот с наслаждении _ты_ есть? Или есть, как бы это сказать, океан переживаний?
>ведь смерть это ничто
Ну, стоит подчеркнуть смерть субъекта, а не тела. Вот с наслаждении _ты_ есть? Или есть, как бы это сказать, океан переживаний?
>>819111
Представь, что - что бы ты ни захотел, тут же во мгновение ока исполняется.
Вопрос: зачем тогда существовать? Разве это жизнь, чем-то отличающаяся от не-жизни?
>почему бесконечное наслаждение=состоянию смерти?
Представь, что - что бы ты ни захотел, тут же во мгновение ока исполняется.
Вопрос: зачем тогда существовать? Разве это жизнь, чем-то отличающаяся от не-жизни?
>>819111
Или вот тебе еще аналогии. Представь, тебе подарили САМУЮ-САМУЮ заветную вещь на свете. Ты вне себя от радости и ее у тебя тут же забирают. Знаешь, что ты обнаружишь ну помимо переживаний? У тебя появятся МЫСЛИ. Пускай и примитивная, но мысль: "Как вернуть?" Тут-то и понимаешь ретроспективно, что когда тебе ее подарили, тебя-то как и раз и не стало. Ты мыслящий именно в момент нехватки.
Или вот тебе еще аналогии. Представь, тебе подарили САМУЮ-САМУЮ заветную вещь на свете. Ты вне себя от радости и ее у тебя тут же забирают. Знаешь, что ты обнаружишь ну помимо переживаний? У тебя появятся МЫСЛИ. Пускай и примитивная, но мысль: "Как вернуть?" Тут-то и понимаешь ретроспективно, что когда тебе ее подарили, тебя-то как и раз и не стало. Ты мыслящий именно в момент нехватки.
>>819117
Ну понятно, когда говорят: "представь самое наслажденческое наслаждение" - это уже не наслаждение. когда наслаждаются, то не говорят и не представляют, то есть уже находятся внутри состояния наслаждения, так же когда находятся в состоянии смерти
Ну понятно, когда говорят: "представь самое наслажденческое наслаждение" - это уже не наслаждение. когда наслаждаются, то не говорят и не представляют, то есть уже находятся внутри состояния наслаждения, так же когда находятся в состоянии смерти
>>819123
Представь, что ты пустил кое-что по кровеносному сосуду, так сказать) Само это состояние в представлениях не передать
Представь, что ты пустил кое-что по кровеносному сосуду, так сказать) Само это состояние в представлениях не передать
>>819121
а почему по лакану любое влечение-тяга к смерти? типо по лакану удовольствие-ограниченное наслаждение?
а почему по лакану любое влечение-тяга к смерти? типо по лакану удовольствие-ограниченное наслаждение?
>>819125
Да
потому что в своем пределе - смерть субъекта.
Ну, какую бы градацию привести? Получить 1080 гефорс приятно, получить два 1080 охуенно, а собрать ферму 1080 мозговзрывательно, будешь утопать в карточках, разводя руками, делая из них рисонок-бабочку, пуская слюни от ментального оргазма
а я ведь просто хочу себе хотя бы 1-у такую гефорсинку
>типо по лакану удовольствие-ограниченное наслаждение?
Да
>а почему по лакану любое влечение-тяга к смерти?
потому что в своем пределе - смерть субъекта.
Ну, какую бы градацию привести? Получить 1080 гефорс приятно, получить два 1080 охуенно, а собрать ферму 1080 мозговзрывательно, будешь утопать в карточках, разводя руками, делая из них рисонок-бабочку, пуская слюни от ментального оргазма
а я ведь просто хочу себе хотя бы 1-у такую гефорсинку
>>819128
Я настаиваю на химических зависимостях самого разного рода. В ПА это до сих пор неразработанная тема. Но когда субъект упивается в течение недели водовкой (запой, короче), а потом обнаруживает себя: "а? че? Че я делал неделю?" - это и есть наслаждение и смерть субъекта.
Я настаиваю на химических зависимостях самого разного рода. В ПА это до сих пор неразработанная тема. Но когда субъект упивается в течение недели водовкой (запой, короче), а потом обнаруживает себя: "а? че? Че я делал неделю?" - это и есть наслаждение и смерть субъекта.
>>819128
дело не в состояниях) а в том, что для меня, например, гефорс это, грубо говоря, заместитель утерянного объекта. Получу гефорс - захочу что-нибудь другое купить, объект метононимически сместиться на другой предмет, объект реального мира в лице неживого или неживого.
дело не в состояниях) а в том, что для меня, например, гефорс это, грубо говоря, заместитель утерянного объекта. Получу гефорс - захочу что-нибудь другое купить, объект метононимически сместиться на другой предмет, объект реального мира в лице неживого или неживого.
>>819131
да я понял это, просто может помимо наслаждения есть другие моменты, которые приводят к смерти субъекта? шок например?
да я понял это, просто может помимо наслаждения есть другие моменты, которые приводят к смерти субъекта? шок например?
>>819135
ну так это наслаждение, а шок нет вроде
ну так это наслаждение, а шок нет вроде
>>819138
А тебе зачем? На заметку, если ты хочешь, чтобы тебе помогли выбрать подходящего психолога, то тебе в другой тред. Рискну ответит, что дело в теории и этике психоанализа. Читай Лакана и ты поймешь. Это так, вкратце
А тебе зачем? На заметку, если ты хочешь, чтобы тебе помогли выбрать подходящего психолога, то тебе в другой тред. Рискну ответит, что дело в теории и этике психоанализа. Читай Лакана и ты поймешь. Это так, вкратце
>>819138
Еще покури критику картезианского субъекта. Тот же Лакан про это много пишет. Эффект наступает уже через несколько дней. Знаю, пробовал
Еще покури критику картезианского субъекта. Тот же Лакан про это много пишет. Эффект наступает уже через несколько дней. Знаю, пробовал
>>819139
просто из интереса, на самом деле я смутно понимаю, что такое гешальт терапия, да и кпт тоже. это вроде про то, как мыслями себе всякую хунту внушать?
ну если эти терапии относятся к психологам, то они не нужны, потому как я не признаю психолухов
>>819140
о чем это? мне пока надо фак дочитать, а после него уже буду читать фрейда и лакана. смысл мне без базы их читать? у меня и фак туго идет
>А тебе зачем?
просто из интереса, на самом деле я смутно понимаю, что такое гешальт терапия, да и кпт тоже. это вроде про то, как мыслями себе всякую хунту внушать?
>На заметку, если ты хочешь, чтобы тебе помогли выбрать подходящего психолога, то тебе в другой тред.
ну если эти терапии относятся к психологам, то они не нужны, потому как я не признаю психолухов
>>819140
>картезианского субъекта
о чем это? мне пока надо фак дочитать, а после него уже буду читать фрейда и лакана. смысл мне без базы их читать? у меня и фак туго идет
>>819141
Разберешься. Ты нормально двигаешься, важные моменты уже понял.
Разберешься. Ты нормально двигаешься, важные моменты уже понял.
>>819143
Не особо поднимали тему.
Не особо поднимали тему.
>>819148
Ну, чтобы ее выразить, мне нужен очень окольный путь. Нельзя мне взять и так просто ее выразить.
Ну, чтобы ее выразить, мне нужен очень окольный путь. Нельзя мне взять и так просто ее выразить.
>>819151
Ну да, наверное это можно связать с самоуверенностью, а через это с социофобией. То есть ты теперь можешь выражать агрессию, когда желаешь? Были ли случаи, когда ты с момента избавления выражал ее?
Ну да, наверное это можно связать с самоуверенностью, а через это с социофобией. То есть ты теперь можешь выражать агрессию, когда желаешь? Были ли случаи, когда ты с момента избавления выражал ее?
>>819147
Да, особенно если начинать с Введения. Фак это скорее вводная выжимка со всего.
Да, особенно если начинать с Введения. Фак это скорее вводная выжимка со всего.
>>819152
Вот сейчас как раз я проясняю, чего выбираю именно окольный путь, при том, что сейчас вижу, что напрямую ее выражать возможно. Думается мне, изменение здесь вопрос еще пары сессий.это пиздец как долго на данном этапе всю конструкцию свою приводить здесь
Вот сейчас как раз я проясняю, чего выбираю именно окольный путь, при том, что сейчас вижу, что напрямую ее выражать возможно. Думается мне, изменение здесь вопрос еще пары сессий.это пиздец как долго на данном этапе всю конструкцию свою приводить здесь
>>819155
Но все-таки не избавился. Тогда попрошу тебя, когда увидишь эффект, отписаться в тред, если не влом. Я регулярно тут сижу, обязательно увижу.
Но все-таки не избавился. Тогда попрошу тебя, когда увидишь эффект, отписаться в тред, если не влом. Я регулярно тут сижу, обязательно увижу.
>>819147
ну тогда не мог бы книг посоветовать для вкота? если фак совсем не вывезу, буду фрейда курить
ну тогда не мог бы книг посоветовать для вкота? если фак совсем не вывезу, буду фрейда курить
>>819157
В факе есть раздел "Что читать?"
В факе есть раздел "Что читать?"
>>819156
Ок
Ок
>>819084
и как же я догадался
В самом общем смысле в инстинкте самосохранения. Это все в конечном итоге ведет организм к смерти — к своей определенной смерти. Типы: жениться тебе пора, сынок, вон ерохин уже женился и помер
>процитировал какую-то хуиту
>я процитировал фак
и как же я догадался
>а чем тогда выражается тяга к смерти?
В самом общем смысле в инстинкте самосохранения. Это все в конечном итоге ведет организм к смерти — к своей определенной смерти. Типы: жениться тебе пора, сынок, вон ерохин уже женился и помер
>>819177
Вроде бы в прошлых тредах тягу к смерти толковали как то что нет никакого счастья, человек не должен быть счастливым, мол эти все ''радости'' жизни культурная шелуха.
Вроде бы в прошлых тредах тягу к смерти толковали как то что нет никакого счастья, человек не должен быть счастливым, мол эти все ''радости'' жизни культурная шелуха.
>>819141
>о чем это? мне пока надо фак дочитать, а после него уже буду читать фрейда и лакана. смысл мне без базы их читать? у меня и фак туго идет
>подразумевает, что в факе есть какая-то база
>>819145 В КПТ треде есть кому помог КПТ, а тут из проходящих анализ похоже только один человек, а из прошедших его до конца вообще нет
>>819182 Каждый вносит свои фантазии.
По Фрейду организм желает получить максимум удовольствия, это тяга к удовольствию уравновешивается тягой вернуться в свое первоначальное состояние. На примере амеб или живых клеток, амеба будет пытаться восстановить первоначальный баланс если в нее скажем попало инородное тело. Удовольствие и неудовольствие можно рассматривать как инородное тело, психика будет пытаться восстановить баланс, вернуться в первоначальное состояние избавиться от удовольствие, придти к равновесию, это и есть тяга к смерти.
Вопрос применима ли аналогия с организмами к психике — это вопрос уже Фрейду.
По Фрейду организм желает получить максимум удовольствия, это тяга к удовольствию уравновешивается тягой вернуться в свое первоначальное состояние. На примере амеб или живых клеток, амеба будет пытаться восстановить первоначальный баланс если в нее скажем попало инородное тело. Удовольствие и неудовольствие можно рассматривать как инородное тело, психика будет пытаться восстановить баланс, вернуться в первоначальное состояние избавиться от удовольствие, придти к равновесию, это и есть тяга к смерти.
Вопрос применима ли аналогия с организмами к психике — это вопрос уже Фрейду.
Снова пришел хейтер треда/психоанализа
>>819177
Фак не хуита, нормально там все.
А вот это уже хуита. Речь не идет об инстинкте.
Остальное:
Верно, но это не отличается от написанного к факе.
>>819178
Толкуют, если:
>>819184
Есть база. Внезапно люди по нему обучаются не становятся, как ты там вякаешь, ПА-манями, а нормальными ПА-анонами. Но ты ведь хочешь все иначе выставить, да?
>>819185
А тут как минимум было раньше давно несколько анонов, которым помогло. И сейчас есть трое, когда сумму обсуждали, кто сколько платит.
Может, хватит, шизик, а?
>>819177
>процитировал какую-то хуиту
>я процитировал фак
>и как же я догадался
Фак не хуита, нормально там все.
>В самом общем смысле в инстинкте самосохранения.
А вот это уже хуита. Речь не идет об инстинкте.
Остальное:
>Это все в конечном итоге ведет организм к смерти — к своей определенной смерти.
Верно, но это не отличается от написанного к факе.
>>819178
Толкуют, если:
>Только в том случае, если ты будешь отвечать на вопросы и не будешь отвечать в стиле: "это и так всем понятно, что за идиотский вопрос, и так что мы это выяснили в предыдущем треде".
>>819184
Есть база. Внезапно люди по нему обучаются не становятся, как ты там вякаешь, ПА-манями, а нормальными ПА-анонами. Но ты ведь хочешь все иначе выставить, да?
>>819185
>а тут
А тут как минимум было раньше давно несколько анонов, которым помогло. И сейчас есть трое, когда сумму обсуждали, кто сколько платит.
Может, хватит, шизик, а?
>>819185
КПТ-маня не палится. Маня-маня, ну не выйдет у тебя ничего, остановись.
КПТ-маня не палится. Маня-маня, ну не выйдет у тебя ничего, остановись.
Бамп-лимит, котаны.
Как будем в итоге делать перекат?
С шапкой в итоге решили ничего не делать?
Как будем в итоге делать перекат?
С шапкой в итоге решили ничего не делать?
>>819193
А вот и вернулась наша манька. Вернулась с единственной целью, доказать всему миру что Фрейд и Лакан говорили муть, а значит их можно признать дурачками и игнорировать, наслаждаясь иной картиной мира.
А вот и вернулась наша манька. Вернулась с единственной целью, доказать всему миру что Фрейд и Лакан говорили муть, а значит их можно признать дурачками и игнорировать, наслаждаясь иной картиной мира.
>>819198
КПТ-маня, это цитата про тебя же)
Это ты всеми силами тут пыжишься над этим. Нет, ты, конечно, пытался осилить Лакана, игнорируя Фрейда, он же устал для тебя, но не смог, бедняжка. А когда стали указывать на твои дыры в понимании, ты всех обвинил, что они маньки. Ути-пути, бедный(
КПТ-маня, это цитата про тебя же)
Это ты всеми силами тут пыжишься над этим. Нет, ты, конечно, пытался осилить Лакана, игнорируя Фрейда, он же устал для тебя, но не смог, бедняжка. А когда стали указывать на твои дыры в понимании, ты всех обвинил, что они маньки. Ути-пути, бедный(
>устал
устарел, лол
>>819195 Опрос запили
>>819199 Шизик, плиз
>>819193
Помню только пидора-куна, который говорил, что прочитал Фрейда и ему помогло, но потом оказалось что нет.
>А тут как минимум было раньше давно несколько анонов, которым помогло. И сейчас есть трое, когда сумму обсуждали, кто сколько платит.
Помню только пидора-куна, который говорил, что прочитал Фрейда и ему помогло, но потом оказалось что нет.
>>819205
Мини-FAQ:
Q: Что такое психоанализ?
A: Психоанализ был придуман Зигмундом Фрейдом как метод лечения неврозов с помощью разговоров. В дальнейшем был развит Жаком Лаканом в практику работы с речью, позволяющую прояснить смысл симптомов анализируемого. Помимо этого психоанализ предлагает метатеорию психического и речевого аппаратов, используется лингвистами, философами, критиками, психологами и психиатрами.
Q: Чем психоанализ отличается от психотерапии?
A: Терапия не является целью анализа, хотя зачастую может случаться как приятный побочный результат. Связано это с тем, что позиция аналитика не является позицией врача и не предусматривает ни заботы ни контроля над пациентом. Кроме того, в отличии от различной психологии, психоанализ работает с клиентом как с уникальным, единственным и неповторимым субъектом, со своей историей и устройством.
Q: Психоанализ - это долго, а вот в X результат уже через 3 сеанса!
A: Поскольку психоанализ не является психотерапией, не обязательно выбирать именно его, если цель в простом снятии болезненных симптомов. Кому-то больше подойдет гештальт или КПТ, или что угодно еще. Но только психоанализ позволяет основательно разобраться в проблеме и добиться долгосрочных результатов.
Q: Справится ли анализ с моей проблемой?
A: Не обязательно, хотя ты в любом случае можешь попробовать. Наилучшим образом психоанализ себя зарекомендовал в проработке неврозов, в особенности навязчивых состояний, страхов и истерий.
Q: Как заниматься самоанализом?
A: Самоанализ проводится весьма стандартно: свободные ассоциации, толкование сновидений, оговорок, описок, одумок и т.п., символическая интерпретация, задавание вопросов. Основные трудности состоят в ограниченности такого анализа твоим воображением.
Q: Является ли психоанализ наукой? Философией?
A: Нет и нет. Более того, анализ сам претендует на роль теории, которая и науке и философии способна дать интерпретацию.
Q: С чего начать изучение?
A: Начни с первоисточников. Например читай семинары Лакана, и попутно работы Фрейда и других авторов, указанные там. Так же можешь читать FAQ, составленный местными анонами, но если ты не знаком с первоисточниками, он тебе не поможет, а скорее навредит. Если ты не новичок, то слушай семинар Смулянского и читай Жижека, хотя в этом случае ты наверняка и так про них знаешь.
Мини-FAQ:
Q: Что такое психоанализ?
A: Психоанализ был придуман Зигмундом Фрейдом как метод лечения неврозов с помощью разговоров. В дальнейшем был развит Жаком Лаканом в практику работы с речью, позволяющую прояснить смысл симптомов анализируемого. Помимо этого психоанализ предлагает метатеорию психического и речевого аппаратов, используется лингвистами, философами, критиками, психологами и психиатрами.
Q: Чем психоанализ отличается от психотерапии?
A: Терапия не является целью анализа, хотя зачастую может случаться как приятный побочный результат. Связано это с тем, что позиция аналитика не является позицией врача и не предусматривает ни заботы ни контроля над пациентом. Кроме того, в отличии от различной психологии, психоанализ работает с клиентом как с уникальным, единственным и неповторимым субъектом, со своей историей и устройством.
Q: Психоанализ - это долго, а вот в X результат уже через 3 сеанса!
A: Поскольку психоанализ не является психотерапией, не обязательно выбирать именно его, если цель в простом снятии болезненных симптомов. Кому-то больше подойдет гештальт или КПТ, или что угодно еще. Но только психоанализ позволяет основательно разобраться в проблеме и добиться долгосрочных результатов.
Q: Справится ли анализ с моей проблемой?
A: Не обязательно, хотя ты в любом случае можешь попробовать. Наилучшим образом психоанализ себя зарекомендовал в проработке неврозов, в особенности навязчивых состояний, страхов и истерий.
Q: Как заниматься самоанализом?
A: Самоанализ проводится весьма стандартно: свободные ассоциации, толкование сновидений, оговорок, описок, одумок и т.п., символическая интерпретация, задавание вопросов. Основные трудности состоят в ограниченности такого анализа твоим воображением.
Q: Является ли психоанализ наукой? Философией?
A: Нет и нет. Более того, анализ сам претендует на роль теории, которая и науке и философии способна дать интерпретацию.
Q: С чего начать изучение?
A: Начни с первоисточников. Например читай семинары Лакана, и попутно работы Фрейда и других авторов, указанные там. Так же можешь читать FAQ, составленный местными анонами, но если ты не знаком с первоисточниками, он тебе не поможет, а скорее навредит. Если ты не новичок, то слушай семинар Смулянского и читай Жижека, хотя в этом случае ты наверняка и так про них знаешь.
>>819205
Мини-FAQ:
Q: Что такое психоанализ?
A: Психоанализ был придуман Зигмундом Фрейдом как метод лечения неврозов с помощью разговоров. В дальнейшем был развит Жаком Лаканом в практику работы с речью, позволяющую прояснить смысл симптомов анализируемого. Помимо этого психоанализ предлагает метатеорию психического и речевого аппаратов, используется лингвистами, философами, критиками, психологами и психиатрами.
Q: Чем психоанализ отличается от психотерапии?
A: Терапия не является целью анализа, хотя зачастую может случаться как приятный побочный результат. Связано это с тем, что позиция аналитика не является позицией врача и не предусматривает ни заботы ни контроля над пациентом. Кроме того, в отличии от различной психологии, психоанализ работает с клиентом как с уникальным, единственным и неповторимым субъектом, со своей историей и устройством.
Q: Психоанализ - это долго, а вот в X результат уже через 3 сеанса!
A: Поскольку психоанализ не является психотерапией, не обязательно выбирать именно его, если цель в простом снятии болезненных симптомов. Кому-то больше подойдет гештальт или КПТ, или что угодно еще. Но только психоанализ позволяет основательно разобраться в проблеме и добиться долгосрочных результатов.
Q: Справится ли анализ с моей проблемой?
A: Не обязательно, хотя ты в любом случае можешь попробовать. Наилучшим образом психоанализ себя зарекомендовал в проработке неврозов, в особенности навязчивых состояний, страхов и истерий.
Q: Как заниматься самоанализом?
A: Самоанализ проводится весьма стандартно: свободные ассоциации, толкование сновидений, оговорок, описок, одумок и т.п., символическая интерпретация, задавание вопросов. Основные трудности состоят в ограниченности такого анализа твоим воображением.
Q: Является ли психоанализ наукой? Философией?
A: Нет и нет. Более того, анализ сам претендует на роль теории, которая и науке и философии способна дать интерпретацию.
Q: С чего начать изучение?
A: Начни с первоисточников. Например читай семинары Лакана, и попутно работы Фрейда и других авторов, указанные там. Так же можешь читать FAQ, составленный местными анонами, но если ты не знаком с первоисточниками, он тебе не поможет, а скорее навредит. Если ты не новичок, то слушай семинар Смулянского и читай Жижека, хотя в этом случае ты наверняка и так про них знаешь.
Мини-FAQ:
Q: Что такое психоанализ?
A: Психоанализ был придуман Зигмундом Фрейдом как метод лечения неврозов с помощью разговоров. В дальнейшем был развит Жаком Лаканом в практику работы с речью, позволяющую прояснить смысл симптомов анализируемого. Помимо этого психоанализ предлагает метатеорию психического и речевого аппаратов, используется лингвистами, философами, критиками, психологами и психиатрами.
Q: Чем психоанализ отличается от психотерапии?
A: Терапия не является целью анализа, хотя зачастую может случаться как приятный побочный результат. Связано это с тем, что позиция аналитика не является позицией врача и не предусматривает ни заботы ни контроля над пациентом. Кроме того, в отличии от различной психологии, психоанализ работает с клиентом как с уникальным, единственным и неповторимым субъектом, со своей историей и устройством.
Q: Психоанализ - это долго, а вот в X результат уже через 3 сеанса!
A: Поскольку психоанализ не является психотерапией, не обязательно выбирать именно его, если цель в простом снятии болезненных симптомов. Кому-то больше подойдет гештальт или КПТ, или что угодно еще. Но только психоанализ позволяет основательно разобраться в проблеме и добиться долгосрочных результатов.
Q: Справится ли анализ с моей проблемой?
A: Не обязательно, хотя ты в любом случае можешь попробовать. Наилучшим образом психоанализ себя зарекомендовал в проработке неврозов, в особенности навязчивых состояний, страхов и истерий.
Q: Как заниматься самоанализом?
A: Самоанализ проводится весьма стандартно: свободные ассоциации, толкование сновидений, оговорок, описок, одумок и т.п., символическая интерпретация, задавание вопросов. Основные трудности состоят в ограниченности такого анализа твоим воображением.
Q: Является ли психоанализ наукой? Философией?
A: Нет и нет. Более того, анализ сам претендует на роль теории, которая и науке и философии способна дать интерпретацию.
Q: С чего начать изучение?
A: Начни с первоисточников. Например читай семинары Лакана, и попутно работы Фрейда и других авторов, указанные там. Так же можешь читать FAQ, составленный местными анонами, но если ты не знаком с первоисточниками, он тебе не поможет, а скорее навредит. Если ты не новичок, то слушай семинар Смулянского и читай Жижека, хотя в этом случае ты наверняка и так про них знаешь.
>>819199
В точку
В точку
>>819213
Написан неплохо, но почти по всем пунктам я с тобой не соглашусь.
Написан неплохо, но почти по всем пунктам я с тобой не соглашусь.
>>819213
Тактично забыли кучу других деятелей
Ну ты загнул. Еще скажи, что психоанализ придумал лингвистику
Ну началось
>В дальнейшем был развит Жаком Лаканом
Тактично забыли кучу других деятелей
>используется лингвистами, философами, критиками, психологами и психиатрами
Ну ты загнул. Еще скажи, что психоанализ придумал лингвистику
>A: Терапия не является целью анализа
Ну началось
>>819216
Ты в праве составить полный список, начиная с учеников Фрейда и заканчивая современными аналитиками.
Я сказал то, что намеревался сказать. О придумывании анализом лингвистики и философии речи нет, но и влияние несомненно.
И закончилось. Это даже не предмет для дискуссий.
>Тактично забыли кучу других деятелей
Ты в праве составить полный список, начиная с учеников Фрейда и заканчивая современными аналитиками.
>>Ну ты загнул. Еще скажи, что психоанализ придумал лингвистику
Я сказал то, что намеревался сказать. О придумывании анализом лингвистики и философии речи нет, но и влияние несомненно.
>>Ну началось
И закончилось. Это даже не предмет для дискуссий.
>>819217
Я то в праве. Но зачем? Из твое текста можно сделать вывод, что только Лакан развивал психоанализ после Фрейда
В чем же это влияние заключается, если оно несомненно?
Почему нет? Лакан и Фрейд говорили о лечении, а нам говорить почему-то нельзя.
>Ты в праве составить полный список, начиная с учеников Фрейда и заканчивая современными аналитиками.
Я то в праве. Но зачем? Из твое текста можно сделать вывод, что только Лакан развивал психоанализ после Фрейда
>Я сказал то, что намеревался сказать. О придумывании анализом лингвистики и философии речи нет, но и влияние несомненно.
В чем же это влияние заключается, если оно несомненно?
>И закончилось. Это даже не предмет для дискуссий.
Почему нет? Лакан и Фрейд говорили о лечении, а нам говорить почему-то нельзя.
> A: Терапия не является целью анализа, хотя зачастую может случаться как приятный побочный результат.
Мда
Является терапия целью или не является — это вообще неправильная формулировка, особенно учитывая что такое симптом в психоанализе. Не все же приходят с каким нибудь БАР, некоторые и просто хотят прояснить какие-то вопросы для себя и для них это важно
> Q: Является ли психоанализ наукой? Философией?
Никто и не утверждал, что психоанализ = наука или философия. Но разделяющая их грань очень тонкая и отрицать её влияние на философию глупо. Сам же внизу рекомендуешь Жижека и Сму
>>819225
Для тебя новость, что бывают фейловые или безрезультатные анализы?
>>819224
Влиять на философию и быть философией это не одно и то же. Подробно тема раскрыта в 17 семинаре, где Лакан объясняет, почему он не философ и не ученый.
>>819222
Я понимаю. Этот вопрос появился из за надоедливых манек, которые устраивают холивары психоанализа с любой другой популярной психотерапией. Понятное дело, если человек в дискурсе, то для него это не вопрос.
Для тебя новость, что бывают фейловые или безрезультатные анализы?
>>819224
Влиять на философию и быть философией это не одно и то же. Подробно тема раскрыта в 17 семинаре, где Лакан объясняет, почему он не философ и не ученый.
>>819222
Я понимаю. Этот вопрос появился из за надоедливых манек, которые устраивают холивары психоанализа с любой другой популярной психотерапией. Понятное дело, если человек в дискурсе, то для него это не вопрос.
>>819225 Ну хотя бы реалистично.
>>818743
хрень же получается
хрень же получается
>>819227
еще бывают фейловые аналитики
>Для тебя новость, что бывают фейловые или безрезультатные анализы?
еще бывают фейловые аналитики
Я так понял к вот этим >>818662 определениям ни у кого претензий нет
Я бы создал перекат, но шизик опять вонять начнет
Я бы создал перекат, но шизик опять вонять начнет
>>819234
это бред)
это бред)
>>819234
Отбрасывание тебе за щеку, проверяй
Отбрасывание тебе за щеку, проверяй
>>819227
А что такое результат в анализе, ты хоть в курсе?
Речь это уже результат, хотя бы легкое облегчение от какой нибудь навязчивой мысли это уже результат, даже если человек пришел по причине депрессии. Сам же пишешь ''результат достижим и через 2-3 сессии''
Каким ещё _наилучшим_ образом? Ты опять сам себе противоречишь.
Откуда ты знаешь, для кого как зарекомендовал себя анализ?
Ну так и пиши в соответствии с дикурсом, но чтобы было понятно новичку. Например напиши про аналитическую позицию. Ты же опять старую песню про анализ не лечит разводишь и еще что то про холивары пишешь.
А что такое результат в анализе, ты хоть в курсе?
Речь это уже результат, хотя бы легкое облегчение от какой нибудь навязчивой мысли это уже результат, даже если человек пришел по причине депрессии. Сам же пишешь ''результат достижим и через 2-3 сессии''
> Справится ли анализ с моей проблемой?
> A: Не обязательно, хотя ты в любом случае можешь попробовать. Наилучшим образом психоанализ себя зарекомендовал в проработке неврозов, в особенности навязчивых состояний, страхов и истерий.
Каким ещё _наилучшим_ образом? Ты опять сам себе противоречишь.
Откуда ты знаешь, для кого как зарекомендовал себя анализ?
> Понятное дело, если человек в дискурсе, то для него это не вопрос.
Ну так и пиши в соответствии с дикурсом, но чтобы было понятно новичку. Например напиши про аналитическую позицию. Ты же опять старую песню про анализ не лечит разводишь и еще что то про холивары пишешь.
>>819248 Опять КПТ-маня создала фейковые перекат
>>819213
Первый пункт косячно звучит, но наверное лучше не сделать.
Почему это?
Первый пункт косячно звучит, но наверное лучше не сделать.
>Не обязательно, хотя ты в любом случае можешь попробовать
Почему это?
>>819365
Двачую. Хули тред выпилили?
Двачую. Хули тред выпилили?
Обновить тред
Двач.hk не отвечает.
Вы видите копию треда, сохраненную 23 сентября 2017 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Вы видите копию треда, сохраненную 23 сентября 2017 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.