М.Двач / Религия

259 Кб, 480x270
Три вопроса христианам. 20 мая, 11:59 1126811 В конец треда | Веб

не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня,

1. Если Бог един и всемогущ, и нет других богов, к кому он ревнует в данном случае ? И вообще, разве ревность является божественной категорией ? Ревность это категория неуверенности, подозрительности, сомнения.

2. Другая категория, которую можно заметить в этом отрывке - жестокость и месть. Бог может быть жестоким и мстительным, здесь противоречия нет. Противоречие возникает с тем, что Бога нам представляют как милостевого и любящего.

3. Что имеет в виду Иисус 8 главе 44 стиха в Евангелие от Иоанна:

Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи.

Ответы6821682968566859696271407179

2 20 мая, 12:48 2 1126821

>>1126811 (OP)

> 1

ты путаешь свое бытовое понимание ревности с тем которое тут. тут же: божественная исключительная преданность и требование верности. требование отказа от идолопоклонничества.

> 2

Бог открывается жестоким по отношению к несправедливости, наносит людям страдания не просто так, а затем становится человеком, открывается как любовь и Сам принимает на себя страдание, приносит Себя в жертву и прощает весь мир.

противоречием я бы это не назвал, но действительно ты хорошо заметил что человеческой логикой тут не пахнет. если ты свою логику применишь к другим религиям то найдешь какие они все человечески складные. историю христианства не придумал ни один человек потому что это не человеческая логика а Божественная.

> 3

думаю тут буквальное описание личности сверхественной сущности "дьявол"

Ответы6881

3 20 мая, 13:38 3 1126828

1. Это твоя трактовка Библии. Ортодоксально, ты - еретик. Никто не может трактовать Писание из простолюдинов. Кроме того, не думаю, что Бог нуждается в оправданиях. Ниже мы разобрали что он может быть и жесток, и мстителен. Кто ему запретит быть еще и ревнивым ?

3. Иудеи поклонялись Яхве, ветхозаветному Богу. Вопрос заключался в том, почему Иисус заявил о том что иудеи в действительности поклоняются дьяволу ?

Ответы6861

4 20 мая, 13:46 4 1126829

>>1126811 (OP)
>Три вопроса христианам
Зачем спрашиваешь, если знаешь, что в ответ услышишь виляние жопой? Бог хороший, все зло от человека, в Библии все правда. Это аксиома. Следуя ей добрые христиане и убийство детей оправдывают, что это типа им же на пользу. Если в Библии написано, что Бог злится или обижается, то это божественная злоба беззлобная, не как у грязных человеков.

Ответы6831

5 20 мая, 13:53 5 1126831

>>1126829
Тащемта база. Воля Б-га>все остальное. Жертвоприношение Исаака, прыжок веры и вот это все.
мимо верун

Ответы7179

6 20 мая, 14:41 6 1126838

Да, у меня изначально было пять вопросов, хотел еще обсудить тему Игры, когда испытывают Авраама на прочность (зачем и как это коррелируется с моралью), и хотел еще обсудить причины несовершенства мира в контексте "вины" человека за это (внезапно), но решил, что таких вопросов наберется тогда вагон и телега.

Тогда вопрос один. Вам не кажется, что в Ветхом и Новом заветах говорится о разных богах ?

Ответы6844684769056907

7 20 мая, 15:40 7 1126844

>>1126838
>Вам не кажется, что в Ветхом и Новом заветах говорится о разных богах ?
Конечно о разных. О Троице-любви в вз ничего нет. Впрочем, Христос про Троицу тоже ничего не объясняет. Поэтому и нужны богословы с их талмудами, чтобы все увязать и объяснить таким же богословам. Простой люд такими вопросами голову не забивает. Волшебная свечка с записочкой оплачены - дух-помощник приступает к выполнению желаний.

8 20 мая, 16:27 8 1126847

>>1126838

Вот наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет, не такой завет, какой Я заключил с отцами их в тот день, когда взял их за руку, чтобы вывести их из земли Египетской; тот завет Мой они нарушили, хотя Я оставался в союзе с ними, говорит Господь. Но вот завет, который Я заключу с домом Израилевым после тех дней, говорит Господь: вложу закон Мой во внутренность их и на сердцах их напишу его, и буду им Богом, а они будут Моим народом. И уже не будут учить друг друга, брат брата, и говорить: «познайте Господа», ибо все сами будут знать Меня, от малого до большого, говорит Господь, потому что Я прощу беззакония их и грехов их уже не воспомяну более. Так говорит Господь, Который дал солнце для освещения днем, уставы луне и звездам для освещения ночью, Который возмущает море, так что волны его ревут; Господь Саваоф – имя Ему (Иер.31:31-35).

И прошёл Господь перед лицом его и возгласил: Господь, Господь Бог, Человеколюбивый и Милосердный, Долготерпеливый и Многомилостивый и Истинный, сохраняющий милость в тысячи родов... (Исход 34:6–7)

Когда Израиль был юн, Я любил его… Я влек их узами человеческими, узами любви… склонился к нему и кормил его (Осия 11:1–4)

Ибо Я милости хочу, а не жертвы, и Боговедения — более, нежели всесожжений (Осия 6:6)

Щедр и милостив Господь, долготерпелив и многомилостив… не по беззакониям нашим сотворил нам… Как отец милует детей, так милует Господь боящихся Его (Псалом 103:8–14)

Разве Я хочу смерти беззаконника? — говорит Господь Бог. — Не того ли Я хочу, чтобы он обратился от путей своих и был жив? (Иезекииль 18:23)

По милости Господа мы не исчезли, ибо не истощились щедроты Его; они обновляются каждое утро — велика верность Твоя! (Плач Иеремии 3:22–23)

Не потому, что вы были многочисленнее всех народов, принял вас Господь и избрал вас... но потому, что любит вас… (Второзаконие 7:7–8)

Христос во многом повторяет Ветхий Завет, например:

Господь — Пастырь мой; я ни в чём не буду нуждаться (Псалом 22:1)

Я есмь Пастырь добрый (Ин. 10:11)

8 20 мая, 16:27 8 1126847

>>1126838

Щедр и милостив Господь, долготерпелив и многомилостив… не по беззакониям нашим сотворил нам… Как отец милует детей, так милует Господь боящихся Его (Псалом 103:8–14)

Разве Я хочу смерти беззаконника? — говорит Господь Бог. — Не того ли Я хочу, чтобы он обратился от путей своих и был жив? (Иезекииль 18:23)

По милости Господа мы не исчезли, ибо не истощились щедроты Его; они обновляются каждое утро — велика верность Твоя! (Плач Иеремии 3:22–23)

Не потому, что вы были многочисленнее всех народов, принял вас Господь и избрал вас... но потому, что любит вас… (Второзаконие 7:7–8)

Христос во многом повторяет Ветхий Завет, например:

Господь — Пастырь мой; я ни в чём не буду нуждаться (Псалом 22:1)

Я есмь Пастырь добрый (Ин. 10:11)

Показать весь текст
Ответы6849

9 20 мая, 16:48 9 1126849

>>1126847
>Ибо Я милости хочу, а не жертвы, и Боговедения — более, нежели всесожжений

А как это сочетается с:

>сделай Мне жертвенник из земли и приноси на нем всесожжения твои и мирные жертвы твои, овец твоих и волов твоих; на всяком месте, где Я положу память имени Моего, Я приду к тебе и благословлю тебя;

Получается, передумал ? Решил, пусть будет лучше так. А завтра как будет ? Ладно, у Трампа семь пятниц на неделе, но тут..

Еще вспоминается как Бог не могу найти Адама. Ходил по саду и спрашивал, ты где, Адам ? А Адам в кустах прятался, а Бог его не видит.

Ответы6850

10 20 мая, 16:59 10 1126850

>>1126849

то что Бог говорит делать жертвоприношения не значит что Он их хочет.

когда лекарь дает тебе горькое лекарство, то лекарь хочет чтобы ты чувствовал горечь или чтобы ты был здоров?

жертвоприношение - это урок который должен научить тому что:

возмездие за грех – смерть... (Рим.6:23).

Ответы6858

405 Кб, 910x800
11 20 мая, 18:12 11 1126856

>>1126811 (OP)
>Если Бог един и всемогущ, и нет других богов, к кому он ревнует в данном случае

12 20 мая, 18:27 12 1126858

>>1126850
>то что Бог говорит делать жертвоприношения не значит что Он их хочет.
А как же благоухание приятное господу?

912 Кб, 1651x913
13 20 мая, 19:06 13 1126859

>>1126811 (OP)
>Если Бог един и всемогущ, и нет других богов, к кому он ревнует в данном случае ? И вообще, разве ревность является божественной категорией ? Ревность это категория неуверенности, подозрительности, сомнения.
«Когда Вышний (‘Elyon, иногда обозначается как El Elyon) делил на уделы (hanḥel) племена (goyim) и расселял сынов человеческих (Bəne ’Adam), тогда поставил пределы (gəḇulot) народов (‘ammim) по числу Сынов божиих (Bəne ’Elohim, иногда могут назваться и просто Elohim - множественное число, как и Adonai), и вот, часть (ḥeleq) YHWH – народ его, Иаков – жребий удела его (ḥeḇel naḥalato)»
Изучай
https://en.wikipedia.org/wiki/El_(deity)
https://en.wikipedia.org/wiki/Elohim
https://en.wikipedia.org/wiki/Elyon
>Cognate forms of El are found throughout the Semitic languages. They include Ugaritic ʾilu, pl. ʾlm; Phoenician ʾl pl. ʾlm; Hebrew ʾēl, pl. ʾēlîm; Aramaic ʾl; Akkadian ilu, pl. ilān

Так же рекомендую так же прочитать
https://ancientrome.ru/antlitr/philon-bibl/phoinikika.htm
https://en.wikipedia.org/wiki/Sanchuniathon

Это связанно. Правда Санчуниатон рассматривает всё с точки зрения чистейшего атеизма, тем не менее весь пантеон обожествленных людей - явно обладал некими технологиями и знаниями, как и Тот. Хотя всякое может быть.
Эл он же Кронос, он же Сатурн.

Ответы6862686468656870

63 Кб, 1280x720
14 20 мая, 19:09 14 1126861

>Другая категория, которую можно заметить в этом отрывке - жестокость и месть. Бог может быть жестоким и мстительным, здесь противоречия нет. Противоречие возникает с тем, что Бога нам представляют как милостевого и любящего.
Бог есть Дух и учитывает в первую очередь интересы вечной души и ее спасение, в этом Его милость и любовь. Но интересы души могут расходиться с интересами тела, тело со своими похотями зачастую губит душу, поэтому Господь бывает жесток к временному и материальному чтоб спасти вечную душу.
>>1126828
>Иудеи поклонялись Яхве, ветхозаветному Богу. Вопрос заключался в том, почему Иисус заявил о том что иудеи в действительности поклоняются дьяволу ?
Фраза вырвана из контекста. Обвинение в дьяволопоклонничестве относится к оппонентам Иисуса.
Не все иудеи, а конкретно те, кто противились Ему. Сатан - противник на иврите ну а так, как Сын и Отец одно - противящиеся Сыну оказываются в стане дьявола.
>Тогда вопрос один. Вам не кажется, что в Ветхом и Новом заветах говорится о разных богах ?
Так может показаться после первого прочтения Библии. Но если начать внимательно изучать и сравнивать переводы и толкования спорных мест, то понимаешь что это ошибка.

Ответы6880

15 20 мая, 19:11 15 1126862

>>1126859
https://www.biblicalcyclopedia.com/B/bene-elohim.html
https://en.wikipedia.org/wiki/Sons_of_God

Ответы68656870

16 20 мая, 19:17 16 1126864

>>1126859
>на пикче Элохим переводит как "Боги"
"ИМ" в слове Элохим Это – артефакт угаритского (прото-ханаанского) языка, а не окончание множественного числа (как думают некоторые). «Хотя слово "Элохим" и имеет форму мн. числа, в действительности оно таковым не является и постоянно в Библии стоит в паре с глаголами в ед. числе. Окончание "m" (так наз. "мимация") сохранилась в этом слове как реликт из II тысячелетия до н.э., когда оно играло роль определенного артикля, ставившегося в конце слова. Так было, в частности, и в угаритском языке, где имеется форма "илум" (от "Иль", "Бог"). …В I тысячелетии до н.э. мимация исчезла, однако обозначение Бога с окончанием "m" сохранилось. Аналогично было в финикийских и аммонитских языках» (Шифман И.Ш. Ветхий Завет и его мир: Ветхий Завет как памятник литературной и общественной мысли в древней Передней Азии. – М. «Политиздат», 1987)

Ответы686668766879

17 20 мая, 19:17 17 1126865

>>1126859
>>1126862
https://www.academia.edu/38359556/Who_was_the_deity_worshipped_at_the_tent_sanctuary_of_Timna?source=swp_share

Так же это. все не просто по началу он с Вулканом отожествлялся(вообще все мистерии чтили богов связанных с вулканом, подземельем, пещерами, у этруссков все главные боги - подземные, даже Солнце - Śuri там подземное. Это глубокая кроличья нора, расписывать впадлу, да и многим похуй

18 20 мая, 19:20 18 1126866

>>1126864
>Союзники Эла или Крона были прозваны Элоим. Санхуниатон.
Как скажешь. Это точно так же как Ану'наки производное от Ану или Дэвы от Дьясуа(Неба). Элохим от Эл'а произошло. Возможно под Элом скрывается Энлиль(скорее всего). Эн - владыка, Лил - дух, Эл - владыка духа сокращенно, как Энки -> Эа

Ответы6869

19 20 мая, 19:23 19 1126869

>>1126866
Ты порешь какой-то нью-эйдж зогачерский. Вопрос опа был к христианам, а не к нью-эйджерам, так что сгинь.

Ответы6870

20 20 мая, 19:25 20 1126870

>>1126869
Мань, где ты ньюйдж видишь? Евреи неизолированно жили

читай
>>1126859
>>1126862
что тут написано.
напоминаю АВРААМ ИЗ ШУМЕРСКОГО ГОРОДА
>АРЯЯ

Ответы687168726873

21 20 мая, 19:30 21 1126871

>>1126870
п.с. чел спрашивает почему как, так вот вопросов не возникает когда понимаешь кто такой Эл, поэтому и злопамятство, предпочтения и пр. Это даже не зог, в Библии БОГ НАПАДАЕТ НОЧЬЮ НА МОИСЕЯ ИЗ-ЗА НЕОБРЕЗАННОГО СЫНА И ХОЧЕТ ЕГО ПРЕЗАТЬ, но спасает жена и каменный нож

Норм все?

Ответы6873

22 20 мая, 19:31 22 1126872

>>1126870
>Смешивает богов греческого и шумерского пантеона, приплетает дэвов и анунаков
Не ньюэйдж, твердо и четко.
И вообще пох как они жили. Вопрос к христианам, а не к иудеям и ньюэйджерам, сгинь со своей шизой

Ответы68746875

23 20 мая, 19:32 23 1126873

>>1126870
>>1126871
Дорогою на ночлеге случилось, что встретил его Господь и хотел умертвить его.
Тогда Сепфора, взяв каменный нож, обрезала крайнюю плоть сына своего и, бросив к ногам его, сказала: ты жених крови у меня.
И отошел от него Господь. Тогда сказала она: жених крови - по обрезанию.

Санхунйатон
>Элу /Кроносу приписывается практика обрезания
Филон перевел древние тексты сам не поняв, что он сделал

Ответы6875

24 20 мая, 19:36 24 1126874

>>1126872
>>Смешивает богов греческого и шумерского пантеона
Этим занимаются даже ученные. Сравнительная мифология называется. Все рядом жили, иранцы с зороастризмом так вообще пересмотрели религию
>приплетает дэвов и анунаков
Я написал, что это все производное от Эл привел как существа связанные с абстрактным верхним богом и назвались в честь него
>анунаков
И? Захария Ситчин спать не дает? Гора Хермон упоминается как в Книгах Еноха, так и в Эпосе об Гильгамеше и с ней был связанны ануннаки/падшие.
http://www.bibleorigins.net/Pre-biblicalOriginsofEdensSerpentinMesopotamianMyths.html
кст

Ответы6875

25 20 мая, 19:39 25 1126875

>>1126873
>>1126872
>>1126874
>«Я — Господь (Яхве), Бог (Элохим) твой, да не будет у тебя других богов (элохим) перед лицом Моим» (Исх. 20:3), ангелов (Пс. 8:6) и даже людей, обладающих властью . «Нет богов (элохим), кроме Меня» (Втор. 32:39).

https://www.reddit.com/r/AcademicBiblical/comments/1c76vx8/is_yahweh_el/

Ответы6876

26 20 мая, 19:43 26 1126876

>>1126875

>Нет богов элохим
Не будь ослом:
>>>1126864

27 20 мая, 19:52 27 1126879

>>1126864
El - единственное число, Elohim множественное. Факт. Суть в том, что Бытие писалось/переписывалось под влиянием месопотамских текстов, где в создании участвует множество Богов. Это не ньюйэдж, это факт,
>Тетраграмматон присутствует рядом с конструкциями превосходной степени «Бог богов» ( elōhê ha-elōhîm , буквально «боги богов»)
как и Адонай
https://www.reddit.com/r/AcademicBiblical/comments/sdkew8/what_verses_in_the_hebrew_bible_may_suggest/

Изначальное имя EL, остальное производное. Иисус на кресте говорит Eli/Eloi(зависит от Евангелия), а не Элохим

Ответы6882

28 20 мая, 19:53 28 1126880

>>1126861
Почему-то когда христианам объясняешь, что Христос воскрес не во плоти, они это не принимают - рушится ключевой аспект о жертвоприношении. А когда говоришь что Бог убивает, говорят, ну так то тело, тело это вообще ерунда по сравнению с духом. Но мы знаем, что проповедуется именно телесная жизнь в новом Царстве Небесном. Именно в телах. Я неоднократно указывал на оксюморон этой идеи, но христиане в этом уверены. Так что твое мнение может проканать, но тогда появляется еще больше разногласий в остальных вопросах.

Ответы68826891

29 20 мая, 19:57 29 1126881

>>1126821
>человеческой логикой
Логики тут нет никакой, зато с человеческой эмоциональностью, особенно с капризами и загонами истеричной бабы которой все должны, тут совпадение просто идеальное.

180 Кб, 971x793
30 20 мая, 20:02 30 1126882

>>1126879
Мы, Царь Николай Вторый...
Единственное или множественное число?
>>1126880
>Христос воскрес не во плоти
Фома, ты?
>Но мы знаем, что проповедуется именно телесная жизнь в новом Царстве Небесном. Именно в телах.
Телесная жизнь будет в Царствии которое будет на земле, после воскресения. Сейчас телесной жизни на Небесах нет, если не считать Христа, Еноха и Илию.

Ответы68846902

31 20 мая, 20:07 31 1126884

>>1126882
Под влиянием Библии это писалось, челидзе...
Тогда сказал Бог: «Создадим человека по образу Нашему, по подобию Нашему,
И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас

забыл?
все под влиянием шумерским, в создании там много бог'ов участвует

Ответы68866887

67 Кб, 651x207
32 20 мая, 20:12 32 1126886

>>1126884

Ответы6888

33 20 мая, 20:13 33 1126887

>>1126884

ты не прав. в моменты творения глаголы в единственном числе. а Всевышний Творец обращается к другим элохимам которые наблюдают процесс творения

Ответы6889

34 20 мая, 20:15 34 1126888

>>1126886
Как называется твоя болезнь?

Ответы6889

35 20 мая, 20:16 35 1126889

>>1126888
>>1126887
Ты думаешь терраформирование возможно в одно лицо совершить?

Ответы6893

36 20 мая, 20:17 36 1126891

>>1126880
а нахера ты чо-то христианам объясняешь когда в Тексте предельно ясно что Христос в теле после Воскресения? в обновленном бессмертном теле

Ответы6945

37 20 мая, 20:18 37 1126893

>>1126889
Чтоб это понять ты должен сначала понять значение имени יהוה, хотя бы поверхностно.

Ответы6894

38 20 мая, 20:24 38 1126894

>>1126893
«Когда Вышний (‘Elyon, иногда обозначается как El Elyon) делил на уделы (hanḥel) племена (goyim) и расселял сынов человеческих (Bəne ’Adam), тогда поставил пределы (gəḇulot) народов (‘ammim) по числу Сынов божиих (Bəne ’Elohim, иногда могут назваться и просто Elohim - множественное число, как и Adonai), и вот, часть (ḥeleq) YHWH – народ его, Иаков – жребий удела его (ḥeḇel naḥalato)»
Чел.
Я – Яхве, бог (’elohim) твой, который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства; да не будет у тебя других богов (’elohim) передо мною» (Исх. 20, 3; то же: Втор. 5, 7)

Ты знаешь, что еще они назывались Наблюдатели? Наблюдатели/Сыны Божьи/Бога/Ангелы/Элохим/Бене Элохим. Он наблюдал за евреями. Вот и все. Наставлял. Ты не понимаешь? Никто не отрицал существование других Элохим.

https://www.reddit.com/r/AcademicBiblical/comments/1ecfmte/when_did_elohim_become_malachim/

Ответы6898

39 20 мая, 20:41 39 1126898

>>1126894
https://drmsh.com/dan-mcclellan-on-what-is-deity-in-septuagint-deuteronomy/

Ответы6903

40 20 мая, 20:53 40 1126902

>>1126882
>Сейчас телесной жизни на Небесах нет, если не считать Христа, Еноха и Илию.
По Преданию еще Мария взята телесно в небесную славу.
А по уму там должен быть еще и Моисей, т. к. он вместе с Илией заспавнился при Преображении Господнем.

19 Кб, 343x741
41 20 мая, 20:53 41 1126903

>>1126898
https://en.wikipedia.org/wiki/El_(deity)

Я уж не говорю про Книги Еноха(ньюэйдж был в моде до н.э.), даже в отредактированной Библии, Падшие(Наблюдатели)Бене Элохим/Элохим спали каким-то образом с женщинами и от этого появлялись гиганты. Они представлялись как боги людям(ну для людей они боги, но все же они не главные боги вселенной как-бы)

Рефаимы(причем Баал, который обычно ассоциируется с Хададом, но не всегда, каким-то образом был связан с рефаимами в ритуалах языческих, рефаимы стали пониматься как грубо говоря потопленные гиганты, протопредки, мертвые легендарные предки, как типа йотуны, как герои некие что ли)
По одной из мифологических версий, это дети хананейских женщин и падших ангелов. Падшие ангелы приходили к ним во время ритуальных оргий возле священных деревьев. Хананеи принимали их за богов, а родившихся существ за детей богов.

1Пар. 20:4 — «Совохай Хушатянин поразил Сафа, одного из потомков Рефаимов. И они усмирились».
Ис. 26:14 — Мёртвые не оживут; рефаимы не встанут, потому что Ты посетил и истребил их, и уничтожил всякую память о них.
Евреи называли высокорослые племена мертвецами (рефаимы), полагая, что мёртвые восстали, так как они не забыли исполинов (нефилимов), которые жили до Всемирного потопа и погибли
Иов. 26:5 — Рефаимы трепещут под водами, и живущие в них.

Эл/Ил/Ал - единственное число
все остальное производное, Элохим - множественное, Адонай - множественное

42 20 мая, 21:16 42 1126905

>>1126838
>Вам не кажется
Из чего должны казаться именно разные боги/Боги? - протоколов вскрытия тел(а) нету, экспертизы ДНК тоже нету.

Итак, соблюдайте все заповеди Его, которые я заповедую вам сегодня, дабы вы укрепились и пошли и овладели землёю, в которую вы переходите, чтоб овладеть ею; и дабы вы жили много времени на той земле, которую клялся Господь отцам вашим дать, им и семени их, на земле, в которой течёт молоко и мёд.
[Втор. 11:8-9]

Если заповеди Мои соблюдёте, пребудете в любви Моей, как и Я соблюл заповеди Отца Моего и пребываю в Его любви.
[Ин. 15:10]

>в Ветхом и Новом заветах говорится о разных богах ?
В Ветхом и Новом заветах говорится о разных ВНЕЗАПНО заветах.
Ветхий завет обещает землю, тем кто его будет блюсти, Новый завет обещает небо.
Даже без поправок на разный "возраст человечества", нет оснований ожидать, что заветы должны быть одинаковы, коль скоро они преследуют разные цели.

Ответы6947

43 20 мая, 21:37 43 1126907

>>1126838
>Вам не кажется, что в Ветхом и Новом заветах говорится о разных богах
Даже в ветхом богов несколько скорее всего

Ветхий делится на Элохиста и Яхвиста

У шумеров один бог создал людей(Энки) и был связан с садом, другой давал власть и решает наслать потоп(причина неясна, не давали спать якобы, но в мифах, в том числе индейских, говорится, что не только спали с людьми, но и ели их, мб поэтому Энлиль не мог "заснуть".)
Энки и Энлиль(впитав в себя функционал Ану, но тем не менее Ану все равно номинально был в списке главным) были по сути самыми главными богами(у евреев до Христа была концепция двух владычеств на небесах)

Причем есть даже миф где все молятся Энлилю, а Энки то ли делает языки едиными, то ли наоборот заставляет говорить их на разном(перевод 40ого года, говорит про разобщение, новый перевод говорит про то, что он делает их едиными, буквально пара черточек неправильно понятно/стерто и смысл меняется. Возможно Энки от ревности людей разобщил, возможно Вавилонская Башня с этим связанна)

Если опустить вышесказанное, то в НЗ другое настроение. Есть ощущение духа Зороастризма с его Ариманом и очищением мира огнемвообще по итогу христианство много в чего себя вобрало, это неплохо, но то как себе представляют рай, ад, суд египетская тема, греческая, но у египтян все четко было, скорее всего мытарства оттуда пришли, гностицизма. Никто не говорил в ветхом, что миром правит сатана, но Иисус буквально заявляет, что он лестница в небо

«И простру руку Мою и сделаю землю пустынею и степью … во всех местах жительства их и узнают, что Я – Господь» Иезекиль 6:14 (показывает власть, как и в многих других текстах)

«И сказал Ему дьявол: Тебе дам власть над всеми сими царствами и славу их, ибо она предана мне, и я, кому хочу, даю её…» Лука 4:6 (власть Сатаны)

«Когда же приближались дни взятия Его [от мира], Он восхотел идти в Иерусалим; и послал вестников пред лицем Своим; и они пошли и вошли в селение Самарянское; чтобы приготовить для Него; но [там] не приняли Его ... Видя то, ученики Его, Иаков и Иоанн, сказали: Господи! хочешь ли, мы скажем, чтобы огонь сошел с неба и истребил их, как и Илия сделал? Но Он, обратившись к ним, запретил им и сказал: не знаете, какого вы духа; ибо Сын Человеческий пришел не губить души человеческие, а спасать» Лука 9:51-56 (Иисус – светлый Дух)

«Ныне суд миру сему; ныне князь мира сего изгнан будет вон» Иоанн 12:31 (сила Иисуса)

«Уже немного Мне говорить с вами; ибо идёт князь мира сего, и во Мне не имеет ничего» Иоанн 14:30 (сила Сатаны и ненужность ему Иисуса)

43 20 мая, 21:37 43 1126907

>>1126838
>Вам не кажется, что в Ветхом и Новом заветах говорится о разных богах
Даже в ветхом богов несколько скорее всего

Ветхий делится на Элохиста и Яхвиста

У шумеров один бог создал людей(Энки) и был связан с садом, другой давал власть и решает наслать потоп(причина неясна, не давали спать якобы, но в мифах, в том числе индейских, говорится, что не только спали с людьми, но и ели их, мб поэтому Энлиль не мог "заснуть".)
Энки и Энлиль(впитав в себя функционал Ану, но тем не менее Ану все равно номинально был в списке главным) были по сути самыми главными богами(у евреев до Христа была концепция двух владычеств на небесах)

Причем есть даже миф где все молятся Энлилю, а Энки то ли делает языки едиными, то ли наоборот заставляет говорить их на разном(перевод 40ого года, говорит про разобщение, новый перевод говорит про то, что он делает их едиными, буквально пара черточек неправильно понятно/стерто и смысл меняется. Возможно Энки от ревности людей разобщил, возможно Вавилонская Башня с этим связанна)

Если опустить вышесказанное, то в НЗ другое настроение. Есть ощущение духа Зороастризма с его Ариманом и очищением мира огнемвообще по итогу христианство много в чего себя вобрало, это неплохо, но то как себе представляют рай, ад, суд египетская тема, греческая, но у египтян все четко было, скорее всего мытарства оттуда пришли, гностицизма. Никто не говорил в ветхом, что миром правит сатана, но Иисус буквально заявляет, что он лестница в небо

«И простру руку Мою и сделаю землю пустынею и степью … во всех местах жительства их и узнают, что Я – Господь» Иезекиль 6:14 (показывает власть, как и в многих других текстах)

«И сказал Ему дьявол: Тебе дам власть над всеми сими царствами и славу их, ибо она предана мне, и я, кому хочу, даю её…» Лука 4:6 (власть Сатаны)

«Когда же приближались дни взятия Его [от мира], Он восхотел идти в Иерусалим; и послал вестников пред лицем Своим; и они пошли и вошли в селение Самарянское; чтобы приготовить для Него; но [там] не приняли Его ... Видя то, ученики Его, Иаков и Иоанн, сказали: Господи! хочешь ли, мы скажем, чтобы огонь сошел с неба и истребил их, как и Илия сделал? Но Он, обратившись к ним, запретил им и сказал: не знаете, какого вы духа; ибо Сын Человеческий пришел не губить души человеческие, а спасать» Лука 9:51-56 (Иисус – светлый Дух)

«Ныне суд миру сему; ныне князь мира сего изгнан будет вон» Иоанн 12:31 (сила Иисуса)

«Уже немного Мне говорить с вами; ибо идёт князь мира сего, и во Мне не имеет ничего» Иоанн 14:30 (сила Сатаны и ненужность ему Иисуса)

Показать весь текст
Ответы6956

44 21 мая, 09:52 44 1126945

>>1126891
Любое материальное тело подвержено разрушению, как и любая материя. Ты понимаешь это ? Даже если взять самый прочный и обновляемый материал, материя всегда разрушается. В этом и заключается симуляция, когда из материалов создают что-то временное. И уж очевидно что вечная жизнь в материальном теле невозможна. И покажи мне где в Библии сказано что он воскрес именно в материальном теле ? То что он руки под ребра сунул - ничего не доказывает, т.к. нет описания что было дальше. Там не написано, да, я чувствуют их как свои и не могу поверить. Он вложил руки, но что он испытал при этом ? И куда воспарило потом материальное тело ? В мир Света ? Как оно там будет существовать ? Что есть, что пить, где справлять нужду ?

Ответы6980

45 21 мая, 10:07 45 1126947

>>1126905
>Новый завет обещает небо
Забавно что Иисус говорил что Царство не придет зримо, а Иоанн - что придет, что Небесный Иерусалим будет вполне материальным земным городом и конечно кто угодно легко укажет что вот он стоит.

ANAXAPCIC Даосизм !!OoJYYCsbbgVOuD1a 46 21 мая, 11:52 46 1126956

>>1126907
Откуда рассказчику знать о чем думал Энлиль и что вообще делали боги? Много ты знаешь про Путина, например? А ведь его хотя бы по телеку показывают. Всё это пропагандистские агитки вряд ли как-то связанные с реальностью.

Ответы6972

47 21 мая, 13:32 47 1126962

>>1126811 (OP)
Ветхий завет - это Танах, священная книга иудаизма. К христианству эта писанина никакого отношения не имеет.

48 21 мая, 15:49 48 1126972

>>1126956
Так я предполагаю и исхожу из других мифов
У нас есть Один который убивает Имира(=насылает потоп) и говорит, что он был плохим и затапливает кровью Имира всех йотунов(раздел царства, потоп все дела). Имир = Яма, Йима-Джамшид, возможно Ям угаритский(скорее всего)

У нас есть Зевс который по мифам насылает миф за грехи Атлантов и приготовление младенцев Лиаконом
У нас есть миф как индейцы в мифической стране Толлане, после создания первых людей(а их создавали несколько раз) получаю от богов задание принести в жертву людей (Причем есть так же Шибальба, не совсем ясно это одно и то же, но вряд ли, скорее всего какой-то второй город, его тоже разрушают и там боги устраивают чисто развлекалово, судя по мифу крали людей из внешнего мира и смотрели как они проходили испытания смертельные)
У нас есть миф об Шурме и Йомал(видимо Сурьма и Яма) где опять таки в стране вечного блаженства(я не думаю, что Эдем. Скорее это изолированного места типа Атлантиды, Двараки) людей заставляли приносить в жертву детей(Шурма-Сурья в итоге натравливает своего огромного коршуна. Братья близнецы который спасают оче схожи именами с Ашвинами)

Это все про то как наблюдатели-ангелы(ануннаки/часть павших элохимов) вместо того, чтобы наблюдать и постепенно направлять людей, спустились на землю, резко дали знания(в книгах Еноха есть больше инфы, там же говорится про Гору Хермон, Ануннаки тоже с ней были связанны), начали спать с бабами, начали требовать жертвоприношения, потом потомки-гиганты вообще стали людей есть. В итоге бог-бури/воздуха(Один исключение) нахуй прикрыл эту лавочку и всех затопил. В Зороастризме внезапно насылает потоп Ариман-Анграманью, Индра демонизируется, тоже странно, ибо греки сравнивали Ахурамаздну с Кроносом. Возможно громовержец/бог воздуха принял слишком радикальное решение, в том же шумерском мифе людей спасает Энки, Энлиль на это злится, у греков предупреждает Прометей(схожий местами с Энки), но есть мифы где боги архетипа "огненосей-светоносец" требовали жертв, поэтому хз. Возможно верхние боги решают потопить в ноль, чтобы не было загрязнения божественной и человеческой составляющей

48 21 мая, 15:49 48 1126972

>>1126956
Так я предполагаю и исхожу из других мифов
У нас есть Один который убивает Имира(=насылает потоп) и говорит, что он был плохим и затапливает кровью Имира всех йотунов(раздел царства, потоп все дела). Имир = Яма, Йима-Джамшид, возможно Ям угаритский(скорее всего)

У нас есть Зевс который по мифам насылает миф за грехи Атлантов и приготовление младенцев Лиаконом
У нас есть миф как индейцы в мифической стране Толлане, после создания первых людей(а их создавали несколько раз) получаю от богов задание принести в жертву людей (Причем есть так же Шибальба, не совсем ясно это одно и то же, но вряд ли, скорее всего какой-то второй город, его тоже разрушают и там боги устраивают чисто развлекалово, судя по мифу крали людей из внешнего мира и смотрели как они проходили испытания смертельные)
У нас есть миф об Шурме и Йомал(видимо Сурьма и Яма) где опять таки в стране вечного блаженства(я не думаю, что Эдем. Скорее это изолированного места типа Атлантиды, Двараки) людей заставляли приносить в жертву детей(Шурма-Сурья в итоге натравливает своего огромного коршуна. Братья близнецы который спасают оче схожи именами с Ашвинами)

Это все про то как наблюдатели-ангелы(ануннаки/часть павших элохимов) вместо того, чтобы наблюдать и постепенно направлять людей, спустились на землю, резко дали знания(в книгах Еноха есть больше инфы, там же говорится про Гору Хермон, Ануннаки тоже с ней были связанны), начали спать с бабами, начали требовать жертвоприношения, потом потомки-гиганты вообще стали людей есть. В итоге бог-бури/воздуха(Один исключение) нахуй прикрыл эту лавочку и всех затопил. В Зороастризме внезапно насылает потоп Ариман-Анграманью, Индра демонизируется, тоже странно, ибо греки сравнивали Ахурамаздну с Кроносом. Возможно громовержец/бог воздуха принял слишком радикальное решение, в том же шумерском мифе людей спасает Энки, Энлиль на это злится, у греков предупреждает Прометей(схожий местами с Энки), но есть мифы где боги архетипа "огненосей-светоносец" требовали жертв, поэтому хз. Возможно верхние боги решают потопить в ноль, чтобы не было загрязнения божественной и человеческой составляющей

Показать весь текст

49 21 мая, 17:34 49 1126980

>>1126945
да нет никакой нужды у обновленного материального тела. также как не было нужды у Адама и Евы до грехопадения. если для тебя рука в ребрах не аргумент то почему слова самого Христа не аргумент или почему слова Павла не аргумент

> Он сказал им: есть ли у вас здесь какая пища? Они подали Ему часть печеной рыбы и сотового меда, и Он, взяв, ел перед ними

> Наше же жительство — на небесах, откуда мы ожидаем и Спасителя, Господа нашего Иисуса Христа, Который уничиженное тело наше преобразит так, что оно будет сообразно славному телу Его, силою, которою Он действует и покоряет Себе всё.

ну братик ну нет зла в материи, зло - это грех и именно грех - причина искажения материи, причина ее разложения и смерти. изначально не было никакого разрушения и разложения и смерти в материи. только после греха материя исказилась. зло - это искажение добра. не существует зла как сущности

Ответы698170047005

50 21 мая, 17:54 50 1126981

>>1126980
Я вообще не считаю что у Христа было материальное тело. Тем, кто писал это, определенна была необходима родословная, чтобы подвести его под мессию. Но для меня очевидно, что образ Иисуса - прямой посланник от внешнего мира. Иначе и нет смысла ему уходить, после демонстрации того что Дух уничтожить невозможно.

Ответы6984

51 21 мая, 18:19 51 1126984

>>1126981
не веря написанному ты не веришь Христу. ты веришь в своего карманного "христа". одумайся. твое мышление не совместимо с Божьим Планом а значит не совместимо с доверием к Богу

Ответы70077010

ANAXAPCIC Даосизм !!OoJYYCsbbgVOuD1a 52 21 мая, 19:46 52 1127004

>>1126980
> грех - причина искажения материи
Как известно, сила поля убывает обратно пропорционально квадрату расстояния. На какое расстояние распространилось поле греха Адама? С какой скоростью передавалось искажение материи от Адама во Вселенной? Или от Евы? Ева же первая согрешила. Значит сила её поля греха уже распространилась на Адама до того как она ему принесла фрукт. Но змей тоже согрешил, значит сила поля его греха исказила Еву ещё до того как она съела фрукт.

4,8 Мб, mp4,
720x1270, 0:59
53 21 мая, 19:57 53 1127005

>>1126980

ANAXAPCIC Даосизм !!OoJYYCsbbgVOuD1a 54 21 мая, 20:20 54 1127007

>>1126984
Иисус ничего не написал, если вообще был. Сам факт что он родился в письменную эпоху и на территории с распространенной культурой письма и не написал ни строчки говорит о его пренебрежении письменностью и письменным словом = недоверии книжнечеству. Невозможно игнорировать такой очевидный факт, хотя православные даже какие-то мутные и туманные намеки в ВЗ интерпретируют как некие "факты" и "пророчества". А тут прямое указание на то что книгам верить нельзя. Если вы верите что Иисус был богом и что он не написал ни слова, то вы верите что верить написанным словам нельзя. Всё просто. Если бы Иисус хотел чтобы люди верили написанному то он бы написал что-то своей рукой СИМВОЛИЧЕСКИ. А он символически не написал и это есть символ пренебрежения письменными источниками.

Ответы7008

19 Кб, 250x328
Мистицизм 55 21 мая, 20:24 55 1127008

>>1127007
Да нахуя ты споришь с "христианами"? Они весь Танах, всю Тору извратили. Это ебучие язычники, со своими бесами и демонами. Нахуй их вообще слушать?

56 21 мая, 21:41 56 1127010

>>1126984
>не веря написанному ты не веришь Христу

Тогда тебе нужно читать первоисточники. Из восстановленного Уайтом текста «Евангелия Господня» видно, что в нем отсутствуют первые три главы «Луки», то есть позднейшая придуманная «Лукой» история с земными родословиями Иисуса. Если верить сохраненному Маркионом тексту, Иисус в облике 30-летнего мужчины сошел с небес непосредственно в Капернауме и начал свою проповедническую деятельность. Понятно, что родословия были приписаны Иисусу как боговоплощению уже задним числом для того, чтобы намертво привязать его фигуру к ожидаемому и по сей день верующими иудеями Мессии, о котором ранее говорили библейские пророки. Более того, и все последующие правки, внесенные «Лукой» в первоначальный «маркионовский» текст, были призваны преподнести читателю Иисуса как продолжателя дела библейских пророков и верного слугу Яхве.

Ответы70187025

57 21 мая, 22:43 57 1127018

>>1127010
>Из восстановленного Уайтом текста «Евангелия Господня»
Это оно? Что оно вообще из себя представляет?
http://apokrif.fullweb.ru/study/kontur-markion.shtml

Ответы7019

58 21 мая, 23:06 58 1127019

>>1127018
Впервые полноценную реконструкцию всего «Апостоликона» произвел Адольф фон Гарнак в 1921 и 1924 гг., в двух изданиях своей книги «Маркион: Евангелие о чуждом Боге» (там же реконструировано и Евангелие Господне). Уже спустя два года после выхода второго издания труда Гарнака, в 1926 году французский библеист Поль - Луи Кушу убедительно доказал в своей работе «Первое издание св. Павла»:

https://nordxp.3dn.ru/gnosis/p-l-kushu-pervoe_izdanie_svjatogo_pavla.pdf

что маркионовский «Апостоликон» как раз первичен по отношению к новозаветному корпусу Павловых посланий.

Уже в 1942 году вышла детальная работа другого американского исследователя, Джона Нокса, под названием «Маркион и Новый Завет», но она к сожалению, не переведена на русский язык. Возможно, это произойдет в этом году. Оба этих автора, и Уайт, и Нокс, первый чуть более осторожно, второй предельно решительно, утверждают, что «маркионовская» версия Евангелия была первичной, и именно из нее было уже, скорее всего, в конце 40-х гг. 2-го века, то есть по горячим следам пребывания Маркиона в Риме, изготовлено «Евангелие от Луки».

59 22 мая, 00:59 59 1127025

>>1127010

чел ты просто срешь какими-то апокрифами без аргументов. ты вкурсе что до Луки Марк есть? где пруфы что Лука пользовался текстом Маркиона а не наоборот? это не исторический факт а одна из версий. как же много дураков что срут тут академической библеистикой в чьей аксиоматике натурализм и атеизм, но ты решил их перепрыгнуть и срешь тем с чем даже академическая библеистика не согласна. я хуею

Ответы7070

60 22 мая, 03:43 60 1127040

Гнев, зависть, жестокость и прочее зло исходит из Первого Начала - тот самый ветхозаветный бог, бог-отец, властитель жидов. Читай Якоба Бимбу - у него всё написано. А в приведённой тобой цитате Иисус имеет в виду, что жиды пидорасы.

61 22 мая, 11:42 61 1127070

>>1127025
Тебе же пруфы со ссылкой накидали, чего ты горишь ? Там прямо указано, что задачей Луки было:

1. Свести Новый Завет к Ветхому, чтобы одно вытекало из другого.
2. Дописать земное происхождение Иисуса и телесность.

Я, конечно, понимаю, что ты начнешь кричать ВРЕТИ, но там все подробно доказывается.

Ответы7114

62 22 мая, 13:33 62 1127114

>>1127070
дурачек какие нахер доказательства в библеистике. это не математика сука. ты просто кинул мнение одного шиза из целой научной дисципилины о том что иудейство навесели искусственно и теперь это проталкиваешь как истину. для чего? чтобы блять потом сказать что Иисус - это древний рус? https://nordxp.3dn.ru/
это пиздец...

> Свести Новый Завет к Ветхому

сведи мой хуй со своей жопой тупица

Ответы7148

63 22 мая, 13:59 63 1127140

>>1126811 (OP)
1. Господь проверяет любовь и преданность человека чрез ревность. Имя Его - Ревнитель. Не был бы Он ревнив, человек бы не смог ощутить Его любовь.
Да, Господь подозрителен по отношению к человеку. Действительно ли человек благ и хорош? Или человек грешен и порочен?
2. Господь наказывает человека по грехам и нечестию. Конечно нечестивцу будет обидно, что Бог его наказал, что это Его месть и жестокость.
Но милосердие в том, что наказание Его - урок грешнику впредь не грешить и вести благочестивую жизнь. "Наказания Вседержителя не отвергай", говорит Господь.
Ты говоришь, что Он не благ и творит зло. По отношению ко грешнику - да. Но в этом урок и назидание в настоящее Благо. Страшен Господь.
3. Иисус говорит о том, что чтобы вместо послушания Господу Саваофу, иудеи идут вослед Ваалов и Астарт.

64 22 мая, 14:29 64 1127148

Кажется, я только что провел контролируемую ядерную реакцию в отдельно взятом >>1127114 дупле.

Чувак, я тебя прощаю и не держу на тебя зла, ибо ведаю, что ты глуп. Но я уверен, когда-нибудь, через 4-7 жизней, ты сможешь развиться во что-то более целостное.

Ответы7163

96 Кб, 350x462
Мистицизм 65 22 мая, 15:54 65 1127163

>>1127148
Ебать ты ЧСВ-кал, лол.

66 22 мая, 17:16 66 1127179

>>1126811 (OP)
А чё ты удивляешься? Там только часть правды а местами вероятно и лошь. Потому и был придуман атеизм. Потому то сегодня верующие это обычно тупые и злые люди. Если у тебя есть добрая душа и ум то у тебя конечно от этого рассинхрон и ваттафак обеспечен.
2. Потому что он такой же как мы, местами психанёт уебёт, местами сжалиться и пожалеет, как мы близких и питомцев например.
>>1126831
>верун
Чё-то ты на пиздабола смахиваешь))

Ответы7180

412 Кб, 735x980
Мистицизм 67 22 мая, 17:28 67 1127180

>>1127179
Слова мудреца.

Обновить тред

« /re/В начало тредаВеб-версияНастройки

/a//b//mu//s//vg/Все доски

Скачать тред только с превьюс превью и прикрепленными файлами

Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах.Подробнее

Пользуетесь скринридером — пишите, что можно улучшить.
Host-Food.ru — надёжный хостинг от 12 руб/мес | Free DNS
Зеркала М.Двача: m2ch.hk, m2ch.gq, m2ch.cf, m2ch.fapp.in, m2ch.lib, m2chfapiswfw2wcakptqp4o6ltgchvjuxfab7urxlduraomtlnhw5xad.onion