М.Двач / Религия

Католический тред XXVII 27 мая, 21:00 1128887 В конец треда | Веб

6 Мб, mp4,
640x360, 1:08117 Кб, 919x92172 Кб, 1280x8444,9 Мб, 2296x3376

Научаем все народы. Без СМС и регистрации.

Католическое учение на русском языке от простого к сложному:
- Молодежный Катехизис YouCat (также доступно в виде мобильного приложения)
- Компендиум социального учения Церкви http://www.caritas-spb.org.ru/wp-content/uploads/2011/12/Compendium.pdf
- Катехизис Католической Церкви http://ccconline.ru/
- Компендиум Катехизиса Католической Церкви (Краткий катехизис) https://ccconline.ru/compendium_ccc.pdf
- Кодекс канонического права http://ccconline.ru/codex_iuris_canonici.pdf
- Документы II Ватиканского Собора https://cathmos.ru/wp-content/uploads/2019/12/dokumenty_vtorogo_vatikanskogo_sobora.pdf

- О Великом посте https://pastebin.com/BxCW3ceD
- Молитвы https://www.claret.ru/liturgy/molitvennik.htm
- О молитве Святого Розария https://catherine.spb.ru/wp-content/uploads/2018/04/Rosary.pdf

Все желающие принять крещение, присоединиться к Католической церкви или просто интересующиеся католичеством могут пройти курс катехизации при католическом приходе (конечно, если он есть в вашем городе). Записаться в группу по катехизации можно приблизительно с сентября, а присоединиться к группе в процессе - не позже конца декабря (иногда пускают и в январе).
Узнавайте подробности на сайте интересующего вас храма/прихода, либо на доске объявлений в храме/приходе.

Список приходов в РФ по епархиям:
- Архиепархия Божией Матери в Москве https://cathmos.ru/org-category/prihody/?sort=title-asc&view=list
- Епархия Святого Климента в Саратове http://dscs.ru/struktura_eparxii/prixody
- Преображенская епархия в Новосибирске https://nskcathedral.ru/preobrazhenskaya-eparxiya-v-novosibirske/prixody-i-dekanaty/
- Епархия Святого Иосифа в Иркутске https://ep.catholic-irk.ru/parishes/ Сайт новый, контента пока нет. Список приходов епархии здесь https://catholic-russia.ru/structure/parishes/parishes-irkutsk/

Предыдущий тред >>1115608 (OP)

2 28 мая, 01:19 2 1128954

>>1128811 →
>православие кажется строгим
Католичество строже, лол. Ну да, посты попроще, а вот в остальном православие на своей икономии выкатывает фортеля ряяя второбрачие контрацепция.
Я не отговариваю, упаси Бог.
Там тебе про вкатывание и катехизацию накидали уже ссылочек, а так - иди в ближайший приход, узнавай как записаться на катехизацию, крестись и будет тебе счастье.

Ответы289892900629017

sage 3 28 мая, 02:07 3 1128962

Католик Жопич Пидарок

Ответы28977

4 28 мая, 03:38 4 1128977

>>1128962
КАЛТОЛИК БУДЕТ КОК

5 28 мая, 06:48 5 1128989

>>1128954
На каком основании католики запрещают неабортивную контрацепцию в супружеском сексе? Календарный метод это ведь такой же способ избежать зачатия при половом акте.

Ответы2900529535

6 28 мая, 09:11 6 1129005

>>1128989
Для собирающихся венчаться есть специальная катехизация. Ищи себе невесту, записывайся на курс, там тебе все объяснят.
Ну или можешь попробовать прост так напроситься, в качестве почотного наблюдателя.

Ответы2908529250

7 28 мая, 09:16 7 1129006

>>1128954
Просто католики ригористы и законники. Вместо греховной икономии у них идет аннулирование брака. Т.е. признание брака недействительным. Ну типа жили жили шпехались шпехались, а потом оказалось что брака то и не было.
https://en.wikipedia.org/wiki/Declaration_of_nullity

К слову тут нет никакого лимита хоть 3 хоть аннулируй 10 и каждый раз ты чист как в первый. Гениально и заповедь не нарушается опять же.

Ответы2902629535

8 28 мая, 09:47 8 1129017

>>1128954
>в остальном православие
Литургия дольше длится, лавочек нету, молитвенные правила, русский разговорный язык (aka мат) запрещен, курение запрещено, платочки, штаны, записочки только за "наших", и т. п.

Еще шизоидное отношение к музыкантам и прочим артистам. По умолчанию вроде как нейтральное, но в случае чего >>1121094 →, в бой вступает тяжелая артиллерия, все эти древние каноны, по которым людей искусства даже нельзя хоронить на православных кладбищах.

>посты попроще
Если посмотреть на карты распространения христиан по конфессиям, там католиков, живущих за чертой бедности, пожалуй, наберется больше, чем вообще есть практикующих православных.

Ответы29535

9 28 мая, 10:06 9 1129026

>>1129006
Церковному суду предписано топить за сохранение брака, бремя доказательства лежит на желающем обнулить брак.
Это не как в православии, где просто по запросу получаешь бумажку удостоверение блядуна, лол.

Ответы2903029034

10 28 мая, 10:13 10 1129030

>>1129026
Ну да да. Но если очень надо, то достаточно сознаться что ты во время венчания пальчики скрестил. Такая вот строгость

Notable Catholic annulments

The marriage of US Senator Ted Kennedy and his first wife, Joan, was declared null after Ted claimed he had not been truthful at the time of getting married when he vowed to be faithful to his spouse.[33]
Joseph Kennedy II's marriage to Sheila Rauch Kennedy was declared null after he claimed lack of mental fitness to enter into the marriage; this annulment was later appealed by Sheila to the Vatican, which overturned the ruling in 2007.[33]
Eadwig, King of the English, had his marriage to Ælfgifu, declared null on grounds that they were too closely related.[citation needed]
Louis VII of France and Eleanor of Aquitaine had their marriage declared null by a papal court in 1152 as they were distant cousins, after the birth of two daughters and despite a proclamation by Pope Eugene III in 1149 that no word could be spoken against their marriage and that it might not be dissolved under any pretext; each would go on to marry closer cousins.

Ответы2903729639

11 28 мая, 10:32 11 1129034

>>1129026
В православии тоже комиссия рассматривает подобные просьбы. И так же есть список критериев.

12 28 мая, 10:37 12 1129037

>>1129030
И че?
На три этих примера за период в 900 лет найдется тридцать миллионов кривославных разводов за в десять раз меньший промежуток времени.

Алсо, у Кеннеди II не прокатило.

Ответы29038

13 28 мая, 10:43 13 1129038

>>1129037
Так это только громкие эксцессы. Сколько подобного происходит без огласки только Богу известно.

>Алсо, у Кеннеди II не прокатило.
Потому что жена подала апелляцию, а что было бы если не подала? Изначально то им дали аннулирование. То есть получается реален брак или нет зависит от мнения конкретного священника.

Ответы29040

14 28 мая, 10:52 14 1129040

>>1129038
>это только громкие эксцессы
С твоей блядской стороны это черрипикинг.

>только Богу известно
Вот и не ставь свои блядословия впереди Бога.

>получается реален брак или нет зависит от мнения конкретного священника
Решение о законности брака зависит от того, какой информацией располагает судья.

Ответы29043

15 28 мая, 11:03 15 1129043

>>1129040
Ясно. Такая реакция говорит о том, что вы выбрали католицизм на эмоциях, из за ненависти к РПЦ. Нашли себе оправдание почему правилен католицизм, а когда оно не сработало перешли на оскорбления.
Но истина не в эмоциях. Православие никогда не гборяло второбрачие, оно честно заявляет что это грех равно как и убивать на войне, но по немощи людей дозволяется.
Вы уцепились за одну деталь и пренебрегли всем остальным учением, мудростью святых, которые знали Бога намного лучше нас.

Ответы2904529052

16 28 мая, 11:19 16 1129045

>>1129043
>Православие никогда не гборяло второбрачие, оно честно заявляет что это грех равно как и убивать на войне,
Православие это не протестантство, где ориентируются на Евангелие и слова Иисуса. Это традиция где последнее слово за церковью, ничего не мешает рпц ввести третьебрачие и одобрение войн

Ответы2904929536

17 28 мая, 11:26 17 1129049

>>1129045
РПЦ не может что либо само ввести, нужно вселенское решение. В идеале собор, который будет одобрен всеми патриархами.
При этом мы верим что Церковь расставляется Святым Духом, который не пропустит что Церковь приняла нечто противоречащее словам Христа.

Ответы29055

18 28 мая, 11:41 18 1129052

>>1129043
>перешли на оскорбления
Что ты, сучара, опять порядочную из себя строишь?! Ты сама себе ходячее оскорбление, блядословище.

19 28 мая, 11:49 19 1129055

>>1129049
>мы верим что Церковь расставляется Святым Духом, который не пропустит что Церковь приняла нечто противоречащее словам Христа.
На практике это работает с небольшой поправкой:
Что бы не приняла Церковь, мы верим что это не противоречит словам Христа

Ответы29063

20 28 мая, 12:00 20 1129063

>>1129055
Христос Сам обещал, что Его Церковь врата ада не одолеют.

Ответы29066

21 28 мая, 12:12 21 1129065

>>112906
Тоже самое талдычат и католики и протестанты и дохалкидониты.
Как выглядит Церковь которую врата Ада одолели? Как понять одолели ее врата или нет?

Ответы290662907029519

22 28 мая, 12:13 22 1129066

>>1129063
>>1129065

23 28 мая, 12:32 23 1129070

>>1129065
Толдычат. Но дохалкидонисты нарушили каноны, например 6 правило 1 вселенского собора.
Католики изменили преставление о Боге и утвердили это в символе веры.

>Как выглядит Церковь которую врата Ада одолели? Как понять одолели ее врата или нет?
Это значит что Церковь утратила веру. Поэтому сообщества исказившие веру не могут являться часть Церкви.

Ответы29083

24 28 мая, 13:32 24 1129083

>>1129070
>Но дохалкидонисты нарушили каноны
По их мнению они их нарушили во имя истинности веры. Ради такого можно.

>Католики изменили преставление о Боге
Они говорят, что просто уточнили и у них есть своя линия защиты этого тезиса. Вам старообрядцы ведь тоже предъявляют, что при Никоне Символ Веры поменяли.

>Поэтому сообщества исказившие веру не могут являться часть Церкви.
Легко можно сказать, что вера православных не идентична вере ранних христиан - значит исказили. Но ты на это ответишь, что Церкви можно. Вот и получается, что вся твоя линия защиты из треда в тред укладывается в шаблон:
1. "мы истинные-преистинные"
2. "церковь не может заблудиться"
3. "если ты в это не веришь, перечитай п. 1"
4. "Слово Церкви равно Слову Бога"

Ответы29150

25 28 мая, 13:34 25 1129085

>>1129005
Я не собираюсь становиться католиком. А ты не в курсе насчет данного вопроса, я так понимаю?

Ответы29184

26 28 мая, 15:06 26 1129150

>>1129083
>По их мнению они их нарушили во имя истинности веры.
Если они признают 1 вселенский собор, который устанавливает главенствующие кафедры, то они не должны перечить тем кому они подчиняются.
Истинность веры определяют независимые автокефальные церкви, а не каждый отдельный приход.

>Они говорят, что просто уточнили и у них есть своя линия защиты этого тезиса.
Эта линия защиты имеет последовательное опровержение, начиная с того, что их уточнение даёт иное представление о том каким образом Бог существует. Они так же могли бы добавить до кучи Святой Дух рождает Сына. Или что Сын сам себя рождает, но такое новшество меняет веру.

>Легко можно сказать, что вера православных не идентична вере ранних христиан - значит исказили.
Дело не в том что нельзя добавлять что то новое, дело в том что нельзя менять то что уже утвердили.
Православие в утверждении вероучения следует принципам заложенными Апостолами, т. е. через согласованное мнение всех, через соборность.

>1. "мы истинные-преистинные"
Просто Христос основал одну Церковь, а не несколько, с одной верой. Значит двух Церквей быть не может. Если ты в это не веришь, перечитай Новый Завет.

27 28 мая, 15:19 27 1129154

Аноны, а зачем вы кормите моралфага душнилу из "православного" треда? Он за годы разожрался до колоссальных размеров, ему осталось только начать угонять каты, и получим ситуацию со вторым серей штормом. Никогда дискуссия с ним не привела ни к чему хорошему, просто тред был заспамлен мусором и цитатами из википедии и кучи книжек, которые он не читал. Вся его суть это дрочить на юшки и разрастающееся эго, что иронично учитывая боязнь прелести в ортодоксии. Но тут главное обвинить в ней других. То что челибос отвращает людей от православия он просто не осознает, там в глазу тайга выросла.

Скрыли и пошли дальше, можно для новеньких сказать пару слов что это подсос пиздаера, например.

Ответы2916129482

28 28 мая, 15:47 28 1129161

>>1129154
Ты меня с кем-то спутал я не подсос даера и не спамлю книжками которые не читал. И вообще просто возразил на необоснованную критику православия.

29 28 мая, 17:57 29 1129184

>>1129085
>ты не в курсе насчет данного вопроса
Кем данного, кому данного?

>Я не собираюсь становиться католиком.
Это и ежу понятно. Поэтому тебе и сказано: не суй свой нос блядь в чужой вопрос.

Ответы29212

30 29 мая, 00:33 30 1129212

>>1129184
Ты какой-то странный.

Итт есть нормальные католики, которые могут ответить, или только такие агрессивные и не шибко грамотные в своей религии?

31 29 мая, 09:08 31 1129250

>>1129005
Вот из-за таких жестких правил христианство и вымирает. Все равно все грешат и ебутся до брака, лол.

Ответы29359

32 29 мая, 15:51 32 1129359

>>1129250
Христианство не вымирает. Число христиан увеличивается с каждым годом. А вообще большинство семейных христиан, включая семейных католиков (судя по опросам), запрет Ватикана на неабортивные контрацептивы для супругов не понимает и не принимает.

Ответы2937929394

33 29 мая, 18:31 33 1129379

>>1129359
>запрет Ватикана на неабортивные контрацептивы для супругов не понимает и не принимает.

Ну вот, я же говорю. Нах тогда этот дебильный запрет? Все срут на него. Пусть отменяют. А то как педиков уважить - так это ок, хотя большинство из них лютые аметисты-сатанисты и никогда прихожанами не станут. А тут запрет для норм людей.

Ответы29484

34 29 мая, 20:13 34 1129394

>>1129359
Среди католиков, да и православных, принята ползучая реформация, просто молча забивают. То, на что не забили становится негласным каноном. А Лютер то и не подумал, что так можно.

Ответы29474

35 30 мая, 10:51 35 1129474

>>1129394
Православная Церковь не запрещала неабортивную контрацепцию для супругов.

Ответы29482

36 30 мая, 11:23 36 1129482

>>1129474
Ну вот и знай свое место, гондон.

>>1129154
>моралфага душнилу
Да какой он нахуй моралфаг. Абсолютно отмороженный психопат, манипулятор.

>за годы разожрался до колоссальных размеров
Ну вот точно говорят: плох тот гондон, который не мечтает стать воздушным шаром.

>Православная Церковь не запрещала
К слову со стороны ПЦ, ни запрет, ни разрешение в этой области ничего не стоят. Слово чушпана as is.

Из приведенного выше изложения основных проблем православной антропологии можно сделать следующие выводы.
Современная православная антропология в качестве цельной системы отсутствует.
Святоотеческая антропология, базирующаяся на античной науке и разработанная в первую очередь применительно к аскетике и монашеским практикам, с трудом применима к нуждам современного человека и мира.
https://psmb-neos-resources.hb.bizmrg.com/target/sfi/ccf1d252a40d9fa9958b1616457ba4be90b7a048/%D0%92%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%A1%D0%A4%D0%98_43%2B-44-82.pdf

7 Кб, 743x119
37 30 мая, 11:28 37 1129484

>>1129379
> Пусть отменяют
Чтобы что?

Ответы29581

38 30 мая, 12:48 38 1129519

>>1129065
>Как выглядит Церковь которую врата Ада одолели?
Как бы это ни выглядело, надо помнить, что Церковь состоит из трех частей: Церковь воинствующая/странствующая (земная), Церковь страждущая/кающаяся (чистилище/мытарства), Церковь торжествующая (небесная).
Даже если вдруг все Церкви исчезнут с лица земли или открыто присягнут Дьяволу, слова Христа все равно остаются в силе.

Собственно, Павел и пророчит, что земная Церковь таки будет одолена: ...человек греха, сын погибели, противящийся и превозносящийся выше всего, называемого Богом или святынею, так что в храме Божием сядет он, как Бог, выдавая себя за Бога (2 Фес. 2:3-4).
// В Церкви небесной храма нет, если что: Храма же я не видел в нём, ибо Господь Бог Вседержитель — храм его и Агнец (Откр 21:22).

>Как понять одолели ее врата или нет?
Просто задайся вопросом, готов ли ты провести ВЕЧНУЮ жизнь с данным человеком или сообществом? С гондоном блядословом, например, или с завсегдатаями с канала Спас.

39 30 мая, 14:07 39 1129535

>>1128989
Календарный метод никто не запрещает.
Если тебе прям интересно, зачем так и почему - почитай катехизис, там написано.
>>1129006
Де-факто такое аннулирование не получить, даже если де-юре оно существует. Ну или нужны причины уровня полного отсутствия сношений, скрытого психиатрического диагноза и тд. И то я хз, существуют ли люди, которым его аннулировали. Это один-то раз поди добейся, а ты про десять. Смешной.
В православии такой финт проворачивается гораздо проще.
>>1129017
Ну, молитвенные правила и у католиков есть, Розарий тот же, кто-то часы читает, а там побольше, чем в православном правиле. Но это все сугубо по желанию. В обяз только утреннее и вечернее, они не очень длинные.
К слову, в мате и курении стараюсь на исповеди говорить (католик).
Платочки в традиционных приходах (мантильи) часто встречаются, для ТЛМ обязательны.

Ответы29542

40 30 мая, 14:11 40 1129536

>>1129045
С третьебрачием никаких проблем тащемта
>Допустимыми с церковной точки зрения являются второй и третий браки, заключение которых вступающему в брак повторно разрешается в случае смерти его прежнего супруга (супруги) или развода по дозволенной причине

https://azbyka.ru/otechnik/Mihail_Zheltov/tserkovnoe-blagoslovenie-povtornyh-brakov/

Комфортное, удобное православие - женись скок хошь, детей хоть вообще не заводи (неабортивное все можно), главное в пост только постное ешь и молись по книжечке (морепродукты постные, если что).

Ответы2954329571

41 30 мая, 15:19 41 1129542

>>1129535
>Если тебе прям интересно, зачем так и почему - почитай катехизис, там написано
Не нашел там про это. Какая именно глава?

Хотелось бы, чтобы католики из треда изложили то, как они сами это понимают, и в чем видят отличие от календарного метода.

Ответы29547

42 30 мая, 15:23 42 1129543

>>1129536
>неабортивное все можно
Католикам тоже можно неабортивное, но они пока не объяснили, чем одно неабортивное (дозволенное) отличается от другого (недозволенного). Хотелось бы увидеть эти объяснения непосредственно от анонов.

107 Кб, 816x576
43 30 мая, 15:43 43 1129547

>>1129542
я ответил, но борда ругается на спам-лист, поэтому пикрил

44 30 мая, 17:19 44 1129571

>>1129536
Вам лишь бы православие обхаять. А что у самих то же самое творится вы игнорируете.

Ответы2958029582

45 30 мая, 17:37 45 1129580

>>1129571
Что творится?

Ответы29599

46 30 мая, 17:40 46 1129581

>>1129484
Потому что этот запрет все равно все нарушают.

Католицизм 47 30 мая, 17:42 47 1129582

>>1129571
Обхаять, серьезно?
Католичество (включая священноначалие вплоть до самого Папы) максимально лояльно относится к православию, признавая его спасительность, абсолютно настроено на открытый диалог и не запрещает своей пастве в случае особой необходимости принимать таинства у православных.
В то время, как бегло погуглив высказывания православных (не мимикроков, а церковных деятелей, от богослова Осипова, священников, консультирующих людей в интернете и на приходах, до весьма уважаемых в православии личностей вроде Иоанна Кронштадского) видишь огромное количество непримиримой грязи и ненависти в сторону католицизма (в особых случаях, даже без понимания, о чем идет речь). "Еретики с недействительными таинствами" - это самое мягкое. И это не отдельные точки зрения, а позиция, которую транслирует православная церковь.
Так что поверни стрелочку и давайте жить дружно, окда?

Ответы2958429637

48 30 мая, 17:46 48 1129584

>>1129582
А какова позиция католиков по поводу язычества?

Ответы29588

Католицизм 49 30 мая, 17:52 49 1129588

>>1129584
Как к греху. А надо иначе? Там есть Христос?
А ты, надо думать, решил подъебнуть на тему Франциска и пачамамы, да?

50 30 мая, 19:44 50 1129599

>>1129580
Выше приводил пруфы как браки аннулируются в католичестве. Почему ты вменяешь православным второбрачие?

Ответы29626

Католицизм 51 30 мая, 21:03 51 1129626

>>1129599
Близкое родство и отсутствие дееспособности - это действительно причины для канонического признания брака недействительным. Они существуют. Неконсумированный брак тоже может быть признан недействительным.
В православии есть исчерпывающий список причин, при которых брак аннулируется, он существенно больше:

а) отпадение одного из супругов от Православия;

б) прелюбодеяние одного из супругов (Мф. 19:9) и противоестественные пороки;

в) вступление одного из супругов в новый брак в соответствии с гражданским законодательством;

г) неспособность одного из супругов к брачному сожитию, явившаяся следствием намеренного самокалечения;

д) заболевание одного из супругов, которое при продолжении супружеского сожительства может нанести непоправимый вред другому супругу или детям;

е) медицински засвидетельствованные хронический алкоголизм или наркомания супруга при его отказе от лечения и исправления образа жизни;

ж) безвестное отсутствие одного из супругов, если оно продолжается не менее трёх лет при наличии официального свидетельства уполномоченного государственного органа; указанный срок сокращается до двух лет после окончания военных действий для супругов лиц, пропавших без вести в связи с таковыми, и до двух лет для супругов лиц, пропавших без вести в связи с иными бедствиями и чрезвычайными происшествиями;

з) злонамеренное оставление одного супруга другим (длительностью не менее года);

и) совершение женой аборта при несогласии мужа или принуждение мужем жены к аборту;

к) надлежащим образом удостоверенное посягательство одного из супругов на жизнь или здоровье другого супруга либо детей;

л) неизлечимая тяжкая душевная болезнь одного из супругов, наступившая в течение брака, подтверждаемая медицинским свидетельством и устраняющая возможность продолжения брачной жизни.

Выделенные причины я вообще считаю противоречащими христианской морали. Крутой повод не только скинуть ответственность за заболевшего супруга, но еще и брак аннулировать при этом. Для меня это дико.

>Почему ты вменяешь православным второбрачие?
В смысле Я вменяю? Оно тупо есть.

Католицизм 51 30 мая, 21:03 51 1129626

>>1129599
Близкое родство и отсутствие дееспособности - это действительно причины для канонического признания брака недействительным. Они существуют. Неконсумированный брак тоже может быть признан недействительным.
В православии есть исчерпывающий список причин, при которых брак аннулируется, он существенно больше:

а) отпадение одного из супругов от Православия;

б) прелюбодеяние одного из супругов (Мф. 19:9) и противоестественные пороки;

в) вступление одного из супругов в новый брак в соответствии с гражданским законодательством;

г) неспособность одного из супругов к брачному сожитию, явившаяся следствием намеренного самокалечения;

д) заболевание одного из супругов, которое при продолжении супружеского сожительства может нанести непоправимый вред другому супругу или детям;

е) медицински засвидетельствованные хронический алкоголизм или наркомания супруга при его отказе от лечения и исправления образа жизни;

ж) безвестное отсутствие одного из супругов, если оно продолжается не менее трёх лет при наличии официального свидетельства уполномоченного государственного органа; указанный срок сокращается до двух лет после окончания военных действий для супругов лиц, пропавших без вести в связи с таковыми, и до двух лет для супругов лиц, пропавших без вести в связи с иными бедствиями и чрезвычайными происшествиями;

з) злонамеренное оставление одного супруга другим (длительностью не менее года);

и) совершение женой аборта при несогласии мужа или принуждение мужем жены к аборту;

к) надлежащим образом удостоверенное посягательство одного из супругов на жизнь или здоровье другого супруга либо детей;

л) неизлечимая тяжкая душевная болезнь одного из супругов, наступившая в течение брака, подтверждаемая медицинским свидетельством и устраняющая возможность продолжения брачной жизни.

Выделенные причины я вообще считаю противоречащими христианской морали. Крутой повод не только скинуть ответственность за заболевшего супруга, но еще и брак аннулировать при этом. Для меня это дико.

>Почему ты вменяешь православным второбрачие?
В смысле Я вменяю? Оно тупо есть.

Показать весь текст
Ответы29638

Католицизм 52 30 мая, 21:09 52 1129629

>з) злонамеренное оставление одного супруга другим (длительностью не менее года);
В принципе, этого уже достаточно для любого второбрачия. И, вероятно, 90% брачующихся разводятся именно по этому пункту.
Но я еще раз подчеркну, что душевная болезнь, наркомания, прелюбодеяние и особенно "отпадение от православия" для меня видятся дикими и абсолютно неприемлемыми.
Это все выглядит как "наш брак будет длиться, пока мы удобны друг другу, здоровы и верим одинаково, дальше наши дороги расходятся".
Такая мораль не только ничем не лучше морали закоренелого безбожника, но и переплевывает его по первому пункту. Типа "мне нужен супруг только максимально далекий от греха и сомнений".

Католицизм 53 30 мая, 21:15 53 1129630

>а) отпадение одного из супругов от Православия;
Я продолжу.
1-е посл. коринфянам 7:14
Ведь неверующий муж освящается верующей женой, и неверующая жена освящается верующим мужем.
Кто разводится с женою своею..., заставляет ее прелюбодействовать (Мф. 5:32).

Это про что? Про то, что молиться за отступивших супругов надо. А не идти выбирать себе более благочестивого, раз этот не подходит.

Католицизм 54 30 мая, 21:18 54 1129631

> заболевание одного из супругов, которое при продолжении супружеского сожительства может нанести непоправимый вред другому супругу или детям;
Видится, что это, допустим, ВИЧ или туберкулез, или проказа. Ну, во-первых, с нынешним уровнем медицины многое лечится, но допустим, действительно кому-то настолько не повезло, что болезнь страшная и угрожающая.
Болящий супруг - повод для развода?
Идея жить порознь и оказывать мужу/жене посильную помощь не предлагается, предлагается аннулировать брак. Ну прекрасно, настолько по-христиански, что просто сил нет.

>неизлечимая тяжкая душевная болезнь одного из супругов, наступившая в течение брака, подтверждаемая медицинским свидетельством и устраняющая возможность продолжения брачной жизни.
То же самое. Предлагается не заботиться по возможности о больном супруге, с которым так-то в болезни и в здравии, а просто оставить его и найти нового, аннулировав брак.

Католицизм 55 30 мая, 21:21 55 1129633

В общем, я устал по каждому пункту расписывать тебе. Если тебе этого недостаточно, и ты мне снова в аргументацию выдвинешь близкое родство или недееспособность в момент заключения брака, то я уже хз, какие тебе еще аргументы нужны.
Вся ваша икономия - узаконенный церковью блуд и точка.
Терпеть надо с супругами не только радости, но и скорби, а не "аннулировать" их, когда стали неудобны.

Ответы29639

56 30 мая, 21:39 56 1129637

>>1129582
Наши претензии имеют аргументированное основание. Лично мне очень жаль что произошел. Но причины неприятия православными католиков должно быть ясны для вас, коль уж вы тоже считаете себя Церковью. Приятие таинств не делает нас частью Церкви, если мы осознанно упорствуем в ереси.
Католики к сожалению продолжают настаивать на своем главенстве, несмотря на многочисленные и последовательные аргументы против этого. Да банально даже 3 правило 2 вселенского собора. Или 8 правило 3 вселенского собора.
К сожалению распространяя свои верования вы вредите Церкви.

57 30 мая, 21:43 57 1129638

>>1129626
В вашей картине получается что действенно таинство или нет решается конкретным священником. При том один может официально заявить что брака не существовало, а другой отменить это решение. То есть не один человек не может быть до конца уверен находится он в браке или нет.
Я уже приводил выше пруфы, что поводом к аннулированию брака может послужить простое сознание в неискренности.

Ответы29647

58 30 мая, 21:47 58 1129639

>>1129633
>Вся ваша икономия - узаконенный церковью блуд и точка.
Ещё раз чем это хуже подобных эксцессов в католичестве? >>1129030

Вот по этому я и говорю что вам лишь бы обхаять православие, что бы самим себе найти оправдание почему вы его оствили. На аналогичные явления в католицизме вы смотрите сквозь пальцы.

Ответы29647

Католицизм 59 30 мая, 22:23 59 1129647

>>1129638
Если пара жила в Москве, венчалась там, после чего переехала во Владивосток, где разошлась и оба вступили в повторный брак, это кто решает?
>>1129639
Ну ты выше почитай, во-первых.
Во-вторых, в католичестве причины недействительности брака следующие:
1) Нахождение в зарегистрированном браке с другим человеком
2) Недееспособность в момент заключения брака
3) Близкое кровное родство
4) Монашеские обеты
5) Недостижение брачного возраста.

Если в момент заключения брака что-то из этого происходило, то он недействителен. Не путай точку отсчета "заключение брака" и "события, происходящие в течение супружеской жизни".

А не "мы прожили 10 лет, потом мой муж спился и в церковь не ходит, пойду за праведника замуж теперь.

Ответы29651

Католицизм 60 30 мая, 22:26 60 1129648

Короче, если заключил брак с каноническими препятствиями (женился на малолетней, монахине, признанной недееспособной, и т.д.) - то брак аннулирован, тому, кто это допустил, жирный айяйяй, потому что мы не можем заключать браки всех и вся, иначе придется геев со скамейками венчать.

А если ты заключил брак БЕЗ канонических препятствий, и потом твоя жена стала недееспособной, никто его не аннулирует, это теперь твой крест, добро пожаловать.
(а в православии аннулируют и благословят нормальную найти)

Ответы29652

61 30 мая, 22:57 61 1129651

>>1129647
> где разошлась и оба вступили в повторный брак, это кто решает?
В православии это решает комиссия. Но никто если венчание было то значит таинство было совершено, и никто уже не может сказать, что его не было. Что свяжете на земле то будет связано на небе.

>Во-вторых, в католичестве причины недействительности брака следующие:
А ты прочти как это на практике работает, и что может выставляться как недееспособность. Цитаты я давал.

>А не "мы прожили 10 лет, потом мой муж спился и в церковь не ходит, пойду за пр
Это по крайней мере реальная причина в отличии от, "ой извините, я был не в своем уме, кто когда клялся, что буду верным свой жене, поэтому брак не действителен".

62 30 мая, 23:00 62 1129652

>>1129648
>то брак аннулирован, тому, кто это допустил, жирный айяйяй, потому что мы не можем заключать браки всех и вся, иначе придется геев со скамейками венчать.
Как-то избирательно у вас власть священства действует. Может и рукоположение не каждого в сан священства вводит и грехи не каждому отпускаются?

>А если ты заключил брак БЕЗ канонических препятствий
Ты просто придумаешь как подогнать его под канонические препятствия.

Ответы29653

Католицизм 63 30 мая, 23:06 63 1129653

>>1129652
>Как-то избирательно у вас власть священства действует. Может и рукоположение не каждого в сан священства вводит и грехи не каждому отпускаются?
А что, в православии можно повенчаться с несовершеннолетней? С монахиней? С родной сестрой?
>Ты просто придумаешь как подогнать его под канонические препятствия.
>Цитаты я давал.
Пара вырванных из контекста случаев с медийными личностями равняются общепринятой практике, ты троллишь, что ли?

Буквально ВСЯ твоя аргументация сводится к цитатам, что кто-то там когда-то там пытался доказать, что недееспособен.

Ответы29666

Католицизм 64 30 мая, 23:17 64 1129658

Смотри, чтобы было понятнее, привожу два кейса. Скажи мне просто, в каком случае венчание может быть признано недействительным в православии согласно каноническому праву - в одном или в обоих.

1) Ты познакомился с женщиной, вы обвенчались. Спустя какое-то время приходит ее мать и приносит документы, согласно которым она страдает психиатрическим заболеванием, вследствие чего является недееспособной и не может принимать самостоятельных решений.

2) Ты познакомился с женщиной, вы обвенчались, она абсолютно здорова. Спустя 10 лет брака она получила черепно-мозговую травму, одним из последствий которой стала недееспособность, а другим - сильные вспышки гнева, во время которых она пыталась напасть на тебя.

Ответы29666

65 30 мая, 23:31 65 1129666

>>1129653
>А что, в православии можно повенчаться с несовершеннолетней?
А священником может стать убийца или тот кто купил чин за деньги?
>Пара вырванных из контекста
Что значит вырванных из контекста? Это просто громкие показательные случаи. Готов поручиться за всех католиков что эти 3 эпизода единственные в своем роде?
>Буквально ВСЯ твоя аргументация сводится к цитатам
Моя аргументация сводится к тому что люди находили причины для развода, а священники аннулировали браки даже тогда когда не было такой необходимости.
>>1129658
>вследствие чего является недееспособной и не может принимать самостоятельных решений.
А если мать не приходит и вы так и живёте с недееспособной всю жизнь, а потом умираете и попадаете в ад, за то что жили вне брака.

Ответы29673

Католицизм 66 30 мая, 23:50 66 1129673

>>1129666
>А священником может стать убийца или тот кто купил чин за деньги?
Ты вопросом на вопрос не отвечай.
>Готов поручиться за всех католиков что эти 3 эпизода единственные в своем роде?
Готов поручиться, что существуют эпизоды, которые изначально справедливо могли быть признаны канонически недействительными. И что с этого?
>А если мать не приходит и вы так и живёте с недееспособной всю жизнь, а потом умираете и попадаете в ад, за то что жили вне брака.
Ну это уже Господь рассудит.
Ты давай это, не сливайся.

Ответы2967930057

67 31 мая, 00:00 67 1129679

>>1129673
>Ты вопросом на вопрос не отвечай.
Так ты заедешь детские вопросы для католицизма. Очевидно в случаях других таинств факт совершения таинства определяется властью священника его совершать.
А у вас получается что в таинстве брака есть куча условий когда священник не может воспользоваться своей властью. По итогу ты можешь жить в блуде из-за того что супруг был неискренне в своих чувствах во время таинства. Или потому что вы оказались родственниками в 7 колене.
Это самое настоящее крючкотворство. Попытка состряпать хорошую мину при плохой игре.
>которые изначально справедливо
А не справедливо?
>Ну это уже Господь рассудит.
То есть ты признаешь что заключение о недееспособности может влиять на благодать таинства?

Ответы29710

68 31 мая, 01:30 68 1129710

>>1129679
>>1129679
> По итогу ты можешь жить в блуде из-за того что супруг был неискренне в своих чувствах во время таинства.
>Или потому что вы оказались родственниками в 7 колене.
Ну открой ты уже ккц и посмотри, нет там никаких родственников в 7 колене. Речь про БЛИЗКИХ родственников. Ты своих близких родственников не знаешь? Православный брак у тебя будет действительным, если ты батюшке не скажешь, что на родной сестре женишься?
У тебя аргументация на уровне "кто-то где-то написал, что кто-то где-то злоупотребил правом". Нет уж, будь добр, приводи тогда статистику нормально, собирай фактуру.
Олсо, если бы было так, как ты говоришь, не ныли бы второбрачные на каждом углу, что им без причастия до конца дней своих сидеть приходится. Шли бы рассказывали епископам, какими неискренними были. Так ведь что-то епископы массово никого нигде не развенчивают.

Ответы2976730057

275 Кб, 1344x535
69 31 мая, 14:09 69 1129767

>>1129710
Сегодня до 4 колена, в 12 веке было до 7, пруф по ссылке.
https://books.google.ru/books?hl=en&lr=&id=bibVS8_PDXMC&oi=fnd&pg=PA3&redir_esc=y#v=onepage&q&f=false
Почему получается что действенность таинства зависит от разных сомнительных канонов которые могут ещё и меняться?

>У тебя аргументация на уровне "кто-то где-то написал, что кто-то где-то злоупотребил правом". Нет уж, будь добр, приводи тогда
Ну вот например
https://www.pewresearch.org/short-reads/2015/09/09/relatively-few-u-s-catholics-skipped-annulment-because-of-cost-or-complications/
Четверть католиков Америки разводилась, четверть из тех что разводились пытались его аннулировать.
Ватикан как высшая инстанция ежегодно аннулирует по 1200 браков.
https://english.katholisch.de/artikel/51938-number-of-marriage-annulment-applications-in-the-vatican-has-risen-sharply

Причинами аннулирования может являться при этом буквально следующее:
Genuine and obvious consent is essential for a valid marriage. If one or both parties did not understand the terms and the nature of the commitment or were pressured into the marriage, this can be considered on the grounds of annulment.
То есть если человек просто сознается что бы не искренен или не понимал смысл брака то это может являться причиной нуллификации. Так и в чем проблема со второбрачием еще раз?

Ответы2986029968

70 31 мая, 22:50 70 1129860

>>1129767
>в 12 веке было
А, ну давай блядь смотреть, чего там было в православии при совейской власти. Тащемта, от этого РПЦ до сих пор еще отмылась и уже одного этого достаточно.
Или вспомнить эпоху (((православных))) иконоборческих соборов...

>в 12 веке было до 7
И разводов тогда всяко меньше было.

>Ну вот например
>Четверть католиков Америки разводилась, четверть из тех что разводились пытались его аннулировать.
Это нихуя не пример, пизда ты тупая.
Тут ничего не говорится о числе аннулированных браков.

>Ватикан как высшая инстанция ежегодно аннулирует по 1200 браков.
Во-перврых, 1200 это только в последние несколько лет, до этого было в полтора раза меньше.
Во-вторых, даже и в сто раз большая цифра, имей вдруг она место, все еще говорила бы о неоспоримом преимуществе перед ПЦ.
Во-третьих и в главных, это сука просто число заявлений на разбирательство, это не количество аннулированных браков, гондон ты блядь лживый.

>действенность таинства зависит от
Тебе ли - пидарасу лживому - не знать. С таким багажом лжи ты причащаешься в осуждение, блядина. Если вообще причащаешься.

Ответы29968

61 Кб, 720x432
71 1 июня, 21:48 71 1129968

>>1129767
>>1129860
>кц расторгает по 1200 браков

Вытикан пал, центурионы...

Ответы29970

72 1 июня, 22:03 72 1129970

>>1129968
Ватикан это высшая инстанция куда подаются аппеляции. На местах аннулируется намного больше.

73 2 июня, 18:43 73 1130057

>>1129710
>>1129673
Надеюсь своими постами я не ввел вас в уныние или озлобление. Если не можете принять православие, практикуйте как уж можете,главное ищите Бога.
Однако ваши претензии к православию несправедливы, я хотел этот момент осветить, поэтому отвечал.

Ответы30082

74 2 июня, 22:54 74 1130082

>>1130057
Ты вводишь всех в озлобление, за это тебя черти отдельно припекут.

ANAXAPCIC Даосизм !!OoJYYCsbbgVOuD1a 75 3 июня, 15:32 75 1130185

https://ru.wikipedia.org/wiki/Сигер_Брабантский

Оправдывайтесь

Ответы3019230193

ANAXAPCIC Даосизм !!OoJYYCsbbgVOuD1a 76 3 июня, 15:38 76 1130186

https://ru.wikipedia.org/wiki/Ванини,_Джулио_Чезаре

В ноябре 1618 года он был арестован. После продолжительного суда Ванини был приговорён, как атеист, к отрезанию языка и повешению. Его тело позднее было сожжено дотла. Приговор был исполнен 9 февраля 1619 года.

77 3 июня, 16:16 77 1130192

>>1130185
Как, чем?

78 3 июня, 16:45 78 1130193

>>1130185
Сосал?

Обновить тред

« /re/В начало тредаВеб-версияНастройки

/a//b//mu//s//vg/Все доски

Скачать тред только с превьюс превью и прикрепленными файлами

Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах.Подробнее

Пользуетесь скринридером — пишите, что можно улучшить.
Host-Food.ru — надёжный хостинг от 12 руб/мес | Free DNS
Зеркала М.Двача: m2ch.hk, m2ch.gq, m2ch.cf, m2ch.fapp.in, m2ch.lib, m2chfapiswfw2wcakptqp4o6ltgchvjuxfab7urxlduraomtlnhw5xad.onion