М.Двач / Религия

80 Кб, 1020x764
Официальный православия тред №373 Православие # OP 17 июня, 01:41 1132727 В конец треда | Веб

Библия и толкования:
https://azbyka.ru/biblia/ - Библия на русском и церковнославянском
https://bible.by/ - еще один удобный сайт для чтения Библии и поиска параллельных мест
http://bible.optina.ru/
https://ekzeget.ru/

Книги о православном богословии:
https://azbyka.ru/otechnik/Kallist_Uer/pravoslavnaja-tserkov/
https://azbyka.ru/otechnik/Kallist_Uer/pravoslavnyj-put/
https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Mejendorf/vizantijskoe-bogoslovie-istoricheskie-tendentsii-i-doktrinalnye-temy/
https://azbyka.ru/otechnik/Vladimir_Losskij/dogmaticheskoe-bogoslovie/
https://azbyka.ru/otechnik/Vladimir_Losskij/ocherk-misticheskogo-bogoslovija-vostochnoj-tserkvi/

Из святоотеческого наследия: Кирилл Иерусалимский (Поучения огласительные и тайноводственные), Николай Кавасила (Семь слов о жизни во Христе), Афанасий Великий (О Воплощении Бога-Слова), Иоанн Дамаскин (Точное изложение православной веры), Анастасий Синаит (Вопросы и ответы), Макарий Великий (Духовные беседы), Григорий Палама (Омилии), Иоанн Златоуст, Василий Великий, Григорий Богослов, Григорий Нисский, Никодим Святогорец (Благонравие христиан), Феофан Затворник (Путь ко спасению).

Из современных авторов: Иустин Попович, Софроний Сахаров, Антоний Сурожский, Иоанн Шаховской, Сергей Фудель, Александр Шмеман, Георгий Флоровский, Иоанн Мейендорф, Владимир Лосский, Павел Евдокимов, Николай Афанасьев, Василий Болотов, Василий Кривошеин, Киприан Керн, Каллист Уэр, Жан-Клод Ларше, Гавриил Бунге, Иерофей Влахос, Георгий Мандзаридис, Неллас Панайотис.

Книги о православной литургии:
https://pastebin.com/rq5nP1sy

Книги о православной аскетике:
https://pastebin.com/DnDYNuic

Курс самокатехизации:
https://azbyka.ru/pravkurs/mod/page/view.php?id=384

Богослужебные тексты воскресных и праздничных служб:
https://последование.рф/posledovaniya/2025/

Тред с материалами по церковнославянскому языку:
https://2ch.hk/fl/res/689036.html (М)

Предыдущий тред:
https://2ch.hk/re/res/1130745.html (М)

Архив тредов:
https://2ch.hk/re/arch/ (М) > Официальный православия тред

Шапка:
https://pastebin.com/vdh60P8Q

Ответы3130332433683394

2 17 июня, 02:13 2 1132736

>>1132734 →
Т.е. бомбить и убивать людей ради манямозможности проповедовать Евангелие это нормально? А почему тогда Украину нельзя бомбить ради защиты своих храмов?
Я вижу как уранополиты под прикрытием христианства толкают откровенную проукраинскую и произраильскую пропаганду.
Поэтому никакого доверия им нет. Явная заказуха.
У иудеев есть традиция плевать в христиан и ненавидеть их. Почему их за это бомбить нельзя, если Иран можно?

Ответы27402741274227792900

3 17 июня, 02:31 3 1132740

>>1132736
Ты не смотрел видео Грамматика с примером про пиранью. Там все доступно объясняется.

Оправдания действий Израиля у Грамматика я не встречал. Там просто объяснение, почему с Ираном происходит то, что происходит.

Государство Израиль не равно иудеи. Там светские сионисты-националисты у власти, которые допускают религиозную свободу в стране.

Ответы2772

4 17 июня, 02:36 4 1132741

>>1132736
>У иудеев есть традиция плевать в христиан и ненавидеть их
Не уподобляйся иудеям в своей реакции на христиан, которые в чем-то с тобой не согласны.

Ответы2772

5 17 июня, 02:49 5 1132742

>>1132736
Та дрисня все эти рассуждения такого рода. Почему тогда сразу не ебашатся политики? Почему бабки и тупорылые мудаки страдают? Почему Бог молчит? По-хорошему так это всех бомбить надо. Весь мир сразу, потому что каждый живой человек это потенциальная угроза национальной безопасности. И личной тоже. Сегодня он с тобой в одной маршрутке едет, а завтра обосрался и стал тцкашником и будет ебашить тебя с гневом за твой язык или за твои взгляды. Политики на фоне этих тупорылых обезьян выглядят верховными космическими судьями. Хотя они и делают из людей этих обезьян и сами в большинстве тупее, просто позиция обязывает хоть иногда молчать, вот и умнее выглядят. Других вариков нет для таких, как мы, обывал. Надо топить за апокалипсис, потому что нас не аятолла будет убивать, а любой пидор, который захочет и которому дадут на это право. Бомбить надо всех, и бомбить окончательно. Мы живем на планете гнид и уродов, которые даже ада не боятся, потому что в аду на самом деле (в таком как его рисуют) гораздо лучше. Религия тут ни при чем от слова совсем. Виноваты все. Потому что когда виноваты конкретные люди, то за ними стоят ВСЕ. Иначе бы убивали политиков, а не скотинушку тупорылую. Да вот в общем-то и вся история. Не религии, не флаги, а тупорылые люди.

Ответы2774

sage 6 17 июня, 05:35 6 1132745

Господь Жопич Пидарок
Так было. Так есть. Так будет

Ответы27482753

7 17 июня, 05:58 7 1132748

>>1132745
А ты знал, что Панчин насиловал Невзорова в жопу?

8 17 июня, 06:27 8 1132753

>>1132745 ХУй сотоны будешь ?

9 17 июня, 09:01 9 1132772

>>1132740
Единственный принципиальный и действительно четкий проверяемый этический вопрос - допустимо ли насилие и убийство. В вину России ставит именно это. Грамматик писал, что нельзя ни в коем случае даже просто на дроны скидываться даже во время захвата Курской области всушниками. Хотя они и для гуманитарных целей могут использоваться типа поиска проппвших. А тут оказывается нормально и правильно бомбить Иран, если это хоть чем-то может быть полезно христианству.
Апостолам тогда видимо надо было иудеев убивать, ведь тогда активные гонения были.
А рассуждения с оправданиями можно натянуть любые для любой стороны при желании. Просто выделить один негативный фактор и сказать, что дело в этом, поэтому это все Божья воля. Проверить нельзя, опровергнуть нельзя, а по сути примитивная манипуляция и демагогия. Тебе просто политическая позиция грамматика близка или для чего-то нужна, поэтому ты ей следуешь.
Он в последнем видео вообще фейковые пророчества использует. Ему на это указывают в комментариях в тг, а ему пофиг.

>>1132741
С себя начни и не проецируй. У тебя слишком агрессивное морализаторство и совершенно не по адресу, я никогда тут никого не оскорблял

536 Кб, 1080x2052
10 17 июня, 09:05 10 1132773

А вот это чистое оправдание израиля

Ответы2775

ANAXAPCIC Даосизм !!OoJYYCsbbgVOuD1a 11 17 июня, 09:26 11 1132774

>>1132742
Рептилоид, спок. Во всём виноваты только инопланетяне. Люди это самые добрые из существ на Земле. Если бы науку людей не даунгрейдили и в наших тонких телах не было инопланетных магических имплантов то люди бы уже давно жили в золотом веке.

12 17 июня, 10:06 12 1132775

>>1132773
Нет.

Ответы2798

13 17 июня, 11:29 13 1132779

>>1132736
>Явная заказуха.

Ну а ещё люди могут быть просто невежественными. (нейтр.) Ты что ли постишь в Интернете только тогда, когда тебе деньги платят?

Ответы27822799

14 17 июня, 12:10 14 1132781

Стараюсь жить согласно Евангелию. Когда грешу - прощаю. Когда делаю добро - радуюсь. Себя люблю как создание божие, а православных считаю больными сектантами, ибо они не ведают что творят, возгордились и вообще на них грустно и стыдно смотреть. Я атеист, но скорее агностик. Всё правильно делаю?

Ответы278327862789

15 17 июня, 12:10 15 1132782

>>1132779
Это распространенный стереотип в постсоветском мышлении. Если кто-то говорит что-то неприятное, то это кем-то проплачено. Не могут же люди иметь мнение, которое идет вразрез с общепринятым!

16 17 июня, 12:12 16 1132783

>>1132781
Притчу о мытаре и фарисее прочитай.

Ответы2796

17 17 июня, 12:33 17 1132786

>>1132781
>Стараюсь жить согласно Евангелию

>Я атеист
>>1132781

Братан ты в Христа как сына Бога и жизнь вечную веруешь аль нет ?

Ответы2796

18 17 июня, 12:47 18 1132789

>>1132781
>Когда грешу - прощаю.
Это как?

Ответы2796

19 17 июня, 14:02 19 1132796

>>1132783
Читал, не понравилось.

>>1132786
> Христа как сына Бога и жизнь вечную веруешь аль нет ?
Нет, конечно.

>>1132789
Как православные в церковь на исповедь ходят, только намного быстрее и эффективнее.

20 17 июня, 14:15 20 1132798

>>1132775
Да, это чистое опрравдывание. Но ты походу тоже за Израиль. Если ты не считаешь это оправданием, то у тебя не должно быть претензий к патриарху про священную войну.

Ответы2800

21 17 июня, 14:17 21 1132799

>>1132779
Хорошо, не заказуха, но крайне пристрастное мнение с двойными стандартами.

Ответы28182819

22 17 июня, 14:22 22 1132800

>>1132798
Если бы Бог не был так убог, слаб, труслив, уныл, самодурчив, несуществующ, я бы сказал, конечно, и поспорил по поводу щёк и любви Христа, но так уж и быть... Хоть и тяжело тащить одного бегемота из болота, но придется силою веры тащить целое стадо из болота! Да, многие завидуют бегемотам, у них там гаремы, они даже дерутся за самок, охраняют своих бегемотих, в болоте классно, прохладно, есть еда, и многие люди вытаскивают бегемотов только для того, чтобы занять их место, — но я просто сделаю это! Просто покажу, какой Бог мощный и добрый и всемогущий!

Конан, царь

23 17 июня, 16:16 23 1132818

>>1132799
Ну да, понятно, думаю тут кроме одного анона ни для кого Грамматик и не являлся моральным авторитетом, но он уже давно не постии, так что разоблачать тут нечего.

Ответы2841

24 17 июня, 16:37 24 1132819

>>1132799
Чем ты лучше? У тебя те же двойные стандарты.

Ответы2841

25 17 июня, 17:39 25 1132841

>>1132818
Он ща активно постит
>>1132819
Приведи примеры

Ответы2886

26 17 июня, 17:46 26 1132846

136 Кб, 1080x595184 Кб, 1080x646

Кстати, количество христиан в Иране в разы больше, чем в Израиле. Непонятно, о какой необходимости открыть Иран для проповеди через бомбардировки говорит грамматик, если там церкви открыто действуют. Если там рухнет государство и начнется гражданская война (на что рассчитывает запад и израиль), то христианам станет только хуже

Ответы28662884

27 17 июня, 18:32 27 1132866

>>1132846
В Израиле также в 8,5 раз меньше население и площадь в 79,3 раза, так что в процентном соотношении это не показатель.

>Если там рухнет государство и начнется гражданская война (на что рассчитывает запад и израиль), то христианам станет только хуже

Может быть да, а может и нет, это не ключевое. В любом случае довольно странно держать у себя в голове кучу теории о геополитических процессах, пытаться через неё что-то просчитать, не будучи человеком ответственным хоть за какие-либо решения.
Согласен с преп. Никодимом и свт. Василием, что новости это мусор, и нужно стараться своё внимание от них очищать, тем более уранополиту..

Ответы2877

28 17 июня, 20:32 28 1132873

Ого, у Грамматика уже 7,5 тысяч подписчиков на ютубе. Уранополитизм набирает обороты в православном интернете.

Ответы28792885

29 17 июня, 21:28 29 1132877

>>1132866
>В Израиле также в 8,5 раз меньше население и площадь в 79,3 раза, так что в процентном соотношении это не показатель.
Не показатель чего? В Иране миллион христиан. Ими можно пожертвовать?

Ответы2881

30 17 июня, 21:31 30 1132879

>>1132873
Херня эти цифры, к нему на Ютубе просто политически активные украинцы и израильтяне идут, которым нужен повод Россию обвинять. В телеге активных участников не прибавляется, более того в нем некоторые старые активные сторонники разочаровались. Да и что такое уранополитизм в его исполнении? Это его личные фантазии. Он уже в секту оформляется

Ответы28822883

31 17 июня, 21:52 31 1132881

>>1132877
Не показатель того, что религиозная политика Ирана чем-то отличается в лучшую сторону от израильской.
Жертвовать конечно никем не надо.

32 17 июня, 22:07 32 1132882

>>1132879
Он критикует любой патриотизм, просто ты предвзят и цепляешься за то, что неприятно лично тебе, а остальное игнорируешь.

>Он уже в секту оформляется
Это твои личные фантазии.

Ответы2889

33 17 июня, 22:11 33 1132883

>>1132879
>В телеге активных участников не прибавляется
Ты видимо чат не читаешь.

Ответы2890

34 17 июня, 22:20 34 1132884

>>1132846
Он не говорит о необходимости, а констатирует факты и говорит о том, что это может произвести изменения, в том числе открыть регион для проповеди христианства.

Ты просто выдумываешь одобрение там, где его нет. У тебя непонимание того, про что в действительности уранополитизм Грамматика. Он не только про первостепенность христианства над всеми земными идеологиями, но и про то, что правители с их земными интересами не имеют полной автономии, они действуют по попущению Божию. Всякое событие в мировой политике христиане должны рассматривать как часть Божьего промысла.

Ответы2891

35 17 июня, 22:21 35 1132885

>>1132873
На 3к бустануло после того, как засветился у Андроника, и так и остается.

>Уранополитизм набирает
Грамматик в последний раз хуй знает когда это слово вообще произносил на ютубе.

36 17 июня, 22:44 36 1132886

>>1132841
>Приведи примеры
Ты считаешь, что гонения на христиан в Иране не дают кому-либо право нападать на эту страну?

Ответы2892

37 17 июня, 23:31 37 1132889

>>1132882
Израиль бомбит Иран из патриотических, даже националистических мотивов.

>>1132882
>Это твои личные фантазии
Ему в комментариях многократно пишут про фейковость предсказаний, на которые он опирается в последних видео, он это просто игнорирует. Также он банил людей за неудобные ему мнения по разводам. Это чистое мышление сектанта

38 17 июня, 23:33 38 1132890

>>1132883
Читаю, особого наплыва нет. На Ютубе половина комментов от украинцев про плохую Россию. Им его критика по нраву, только на себя они ее не переносят. Я и чат Андроника с украинскими "уранополитами" читал (коих там подавляющее большинство). Там 95 процентов яро ВСУ поддерживают и параллельно орут, что русские не имеют права на патриотизм

39 17 июня, 23:40 39 1132891

>>1132884
>констатирует факты
Он даёт оценки, а не констатирует факты. Его оценки это не факты. С таким же успехом я могу писать, что удар ракетами по Израилю это божественный промысел, а иранская армия это армия Бога.
>>1132884
>это может произвести изменения, в том числе открыть регион для проповеди христианства
А может и нет. При том, что проповедь Евангелия там в реальности есть. Грамматик не смог нагуглить или просто врёт.
При этом он и ты оправдываете насилие и убийства, причем немотивированные. Тебе прямой вопрос - можно ли убивать для блага христианства? Тем более мнимого как в случае Ирана.
>>1132884
>Ты просто выдумываешь одобрение там, где его нет
В приведенной цитате он выдает действия Израиля за действия Бога и считает их полезными и желательными, т.е. полностью их защищает и опрравдывает.
>>1132884
>У тебя непонимание того, про что в действительности уранополитизм Грамматика.
А может у тебя? У него маняконцепция собственного сочинения, которая уже опровергнута на примере Трампа. При этом его концепция противоречит евангельской этике и нравственности.

>>1132884
>Всякое событие в мировой политике христиане должны рассматривать как часть Божьего промысла
Какие тогда претензии к патриарху, когда он говорит про св,щенную войну?

Ответы29032912

40 17 июня, 23:43 40 1132892

>>1132886
А Израиль Иран бомбит, чтобы христиан защитить? Серьезно?
Если мы опираясь на Евангелие считаем любое насилие недопустимым, то естественно нельзя. Ты когда-то писал, что себя нельзя при прямом грабеже никак защищать. А тут оказывается бомбить просто так можно

Ответы2896

41 18 июня, 00:04 41 1132896

>>1132892
Ты не ответил на вопрос. Да или нет?

>Ты когда-то писал
Я такого не писал.

Ответы2926

145 Кб, 679x682
42 18 июня, 00:08 42 1132900

>>1132736
>Т.е. бомбить и убивать людей ради манямозможности проповедовать Евангелие это нормально? А почему тогда Украину нельзя бомбить ради защиты своих храмов?
>Я вижу как уранополиты под прикрытием христианства толкают откровенную проукраинскую и произраильскую пропаганду.
>Поэтому никакого доверия им нет. Явная заказуха.
>У иудеев есть традиция плевать в христиан и ненавидеть их. Почему их за это бомбить нельзя, если Иран можно?

43 18 июня, 00:11 43 1132903

>>1132891
Все, что происходит, предопределено планами Бога. Но это не значит, что участники событий имеют право так поступать. Иногда Бог попускает плохим людям поступить плохо против кого-то. В библейской истории Бог насылал народы на еврейский народ, чтобы наказать за грехи. Но сами эти народы не спасались через нападение на Израиль. Разрушение Иерусалимского храма вавилонянами было преступлением, но Бог попустил этому произойти.

Ты не можешь или не хочешь разграничить такие вещи в рассуждениях, поэтому скатываешься в демагогию. Назвать событие попущением Божием не значит радоваться этому событию или поддерживать его участников.

Ответы2927

44 18 июня, 00:21 44 1132912

>>1132891
Бог попускает происходить тому, что происходит и в Иране, и в Израиле. Но от этого ни Иран, ни современное Государство Израиль не становятся армией Бога.

>А может и нет. При том, что проповедь Евангелия там в реальности есть. Грамматик не смог нагуглить или просто врёт.
Просто ты не смог нагуглить смертные казни за переход в христианство из ислама в Иране. В Израиле такого нет, там может быть осуждение от иудеев, но не наказание от государства. Если ты найдешь примеры государственных гонений за переход в христианство в Израиле, то я признаю, что не прав и в таком случае Израиль будет не сильно лучше Ирана.

>считает их полезными и желательными
>полностью их защищает и опрравдывает
Нет, это не так. Он констатирует факты и делает предположения.

>противоречит евангельской этике и нравственности
В чем именно? Укажи принцип евангельской этики, которому он противоречит, и объясни, как именно христианин должен реагировать на события, согласно этому принципу.

Ответы29272928

45 18 июня, 01:07 45 1132926

>>1132896
Я считаю, что в данной ситуации нет. Да и гонений нет. Но все зависит от того, как мы понимаем евангельскую этику, потому что её очень по разному интерпретируют

Ответы2931

46 18 июня, 01:13 46 1132927

>>1132912
>Бог попускает происходить тому, что происходит и в Иране, и в Израиле
Что именно это значит? Какие тогда претензии к России по поводу сво?>>1132903
>Иногда Бог попускает плохим людям поступить плохо против кого-то.
А иногда не пропускает? И это происходит против его воли?

>>1132912
>Просто ты не смог нагуглить смертные казни за переход в христианство из ислама в Иране.
А много таких случаев реально? Так-то недавно в Москве татарина убили за переход в христианство.
>>1132903
>В библейской истории Бог насылал народы на еврейский народ, чтобы наказать за грехи.
А как точно определить кто кого куда насылает? Все эти оценки идут по принципу "я так чувствую", не более.

>>1132903
>Ты не можешь или не хочешь разграничить такие вещи в рассуждениях, поэтому скатываешься в демагогию.
Демагогия у уранополитов, потому что у них нет четких принципов и критериев. Одним можно, другим нет, потому что вот просто так решили сами уранополиты.
Так что демагогия как раз у вас.

Единственный четкий критерий это допустимость насилия. Если мы считаем его недопустимым, то вся уранополитика противоречит Евангелию. Если считаем допустимым, то никаких претензий к России и патриарху быть не может. Так что вилка у вас такая. А вы постоянно смешиваете

47 18 июня, 01:14 47 1132928

>>1132912
>Он констатирует факты
Его оценки это не факты.

>>1132912
>В чем именно? Укажи принцип евангельской этики, которому он противоречит, и объясни, как именно христианин должен реагировать на события, согласно этому принципу.
Принцип ненасилия изложенный в нагорной проповеди

48 18 июня, 02:06 48 1132931

>>1132926
>Да и гонений нет
Ты лжец и лицемер. Дальше с тобой не собираюсь общаться на эту тему.

Ответы2995

49 18 июня, 14:29 49 1132995

>>1132931
Нет, ты. Ты не сможешь найти фактов массового притеснения и преследования христиан в Иране. Ты как попугай повторяешь за грамматиком, не зная реальной ситуации

Тибетский буддизм 50 18 июня, 15:16 50 1133002

Невероятно интересный выпуск.

https://www.youtube.com/watch?v=iFU9jcrT8r0

Особенно понравилась мысль женщины, тайминг:

https://youtu.be/iFU9jcrT8r0?t=1273

Ответы30093016

51 18 июня, 15:42 51 1133009

>>1133002
Собственно поэтому эта женщина и не Апостол. Да совершенно верно что следовать за Богом далеко не так просто и понятно как кажется на страницах книг. Это постоянные искушения.
Однако тут надо говорить о причинах почему мы все же выбираем следовать за Ним. Во-первых если признаем Его законы, что они безупречны и чисты. Ведь очень часто может случиться так, что человек в попытке угодить близким забивает на духовное. Как тогда такой нерешительный человек сможет следовать по пути, по которому шел Христос? Никак.
Во-вторых, конечно же Христос не просто какой-то
учитель. А обещанный учитель и царь - Мессия. Он совершал то ччто предсказывалось о Нем, потому не нужно было сомневаться что это от Бога.
Ну и в третьих, от книги огромный толк, потому что Бог отвечает не только во время гонений, но и вообще всегда когда обращаешься к Нему с верой. И он не учит, в отличии от буддизма что ты это какая ошибка и нужно поскорее уничтожить своё я. Наоборот Он говорит что Я это самое ценное - образ Божий, но нужно его очистить, научиться делать правильные выборы.

Ответы3010

Тибетский буддизм 52 18 июня, 15:56 52 1133010

>>1133009
> потому что Бог отвечает не только во время гонений, но и вообще всегда когда обращаешься к Нему
В видео рассказывают судьбу женщины вышедшей в пикет после войны. Её насиловали шваброй 14 дней в сизо, мусора с крестами. Это и есть ответ Бога?
>И он не учит, в отличии от буддизма что ты это какая ошибка
Зато отправляет в ад за любой косяк, из которых и состоит жизнь среднестатистического мимокрока. Чото хуёво спроектированная реальность, больше похожая на игру с отрицательной суммой, в которой всё-равно проиграешь.

Ответы30233122

54 Кб, 621x217
53 18 июня, 16:08 53 1133011

Это чо такое

Ответы3012

54 18 июня, 16:09 54 1133012

>>1133011
А бля на дату не посмотрел

55 18 июня, 16:18 55 1133016

>>1133002
Интересно, что он не осознает свою ответственность. Ведь такие как он людей типа нее мотивируют своими проповедями

56 18 июня, 16:49 56 1133023

>>1133010
>Её насиловали шваброй 14 дней в сизо, мусора с крестами. Это и есть ответ Бога?
Если кто-то нацепил крестик это ещё не значит что он от Бога. А в стальном нужно идти на такие пикеты с решимостью пострадать если потребуется. Христа вообще-то распяли, а Апостолов казнили. Но если человек непоколебим в своей вере он с радостью пойдет на страдания ради Истины.
>Зато отправляет в ад за любой косяк,
Человек сам себя отправляет в ад отказываясь от Бога. И сам же не может войти в рай имея уврачеванные страсти. В ад попадают не за косяки, а за неверие в Бога и нежелание исправляться и каяться.

Ответы30253027

57 18 июня, 16:53 57 1133025

>>1133023
>уврачеванные страсти
не уврачеванные
фикс

58 18 июня, 17:04 58 1133027

>>1133023
>Человек сам себя отправляет в ад отказываясь от Бога.
Проблема в том, что никто, вообще никто никогда не отказывался от Бога. От добра никто не откажется чисто физически — тело и рефлексы не позволят. А маловеры - согласен - когда отказываются от веры, то попадают в рай. Для них маловерие это уже великий рай. Ну и ладушки! Каждому свое место в небесной иерархии.

Ответы30303041

59 18 июня, 17:07 59 1133030

>>1133027
>вообще никто никогда не отказывался от Бога
Ты прямо сейчас отказываешься, поднимаешь бунт против Его слов.
> От добра никто не откажется чисто физически — тело и рефлексы не позволят
Совершенное добро это Христос, но никто не хочет оказаться на Его месте.

Ответы3034

60 18 июня, 17:20 60 1133034

>>1133030
Я попрошу Бога больше таких испорченных семян мне не присылать. Земля унавоженная, взрыхленная, с черноземом, с кальцием, фосфором, калием - а вырастает какое-то уродство заплесневелое! Плоды размером с яйца комара!

Какое жалкое зрелище, друзья! Это называется М.А.Л.О.В.Е.Р. Сейчас бунт против слов, потом против слуха, потом против бумаги, на котором слова написаны, а впоследствии бунт против Божьих следов на песке.

Невозможно бунтовать против Бога и против Его слов! Это абсурд! Только сатанист, слуга сатаны, может такое думать и говорить! Бог есть мир и любовь, и бунтовать против Бога не возможет даже сатана!

А то, что Христос уже пострадал ради нас, и что эти обленившиеся маловеры и дети дьявола не хотят теперь даже веселиться, говорит о многом! Да, никто бы не хотел оказаться на месте Христа, но: 1) только среди маловеров и 2) оказывались и в более худших местах. За тебя уже все сделали, за тебя пострадали - так вонми же Духу Истины, маловер, и двигай горами! Приди на свадьбу и пей вино, ешь и веселись! Иначе - будешь ты вместе со своими грустными маловерами в аду рассказывать чертям, какой ты верующий!

Ответы3037

61 18 июня, 17:33 61 1133037

>>1133034
>Невозможно бунтовать против Бога и против Его слов
Тогда как ты это делаешь? Почему не соглашаешься с Библей, хотя Бог тебе там пророчеств отсыпал? Заповеди дал? Почему ты здесь пишешь все это?
>А то, что Христос уже пострадал ради нас, и что эти обленившиеся маловеры и дети дьявола не хотят теперь даже веселиться, говорит о многом!
Мы веселимся добру. Каждая Литургия это веселье. А прыгать сказать не весело это пустое все. Более того
>Христа, но: 1) только среди маловеров и 2) оказывались и в более худших местах.
Нет, мало оказаться просто на кресте, на кресте и разбойники весели. Нужно прожить безукоризненную жизнь и добровольно взойти на Крест ради тех кто тебя ненавидит и распинает. И добровольно сойти в ад после этого.

Ответы3038

62 18 июня, 17:40 62 1133038

>>1133037
Брат, я вот именно что соглашаюсь с Библией, а ведь там сказано: "По вере вашей да будет вам!" Да и с безукоризненной жизнью никто ж не спорит, только Христос же и говорил (и радовался этому): "Те, кто будут после меня, и больше этого сделают". О маловерие! О Господь! Как дьявол глубоко укоренился в сердцах людских! Как же эти сердца каменны и грубы! Лишь ты, Отец, можешь превратить сии каменья во плоть!

Ответы3042

63 18 июня, 17:51 63 1133041

>>1133027

> От добра никто не откажется чисто физически — тело и рефлексы не позволят.

тело хочет блуд, никотин, наркотики, обжиралово и прочь и прочь. это добро по твоему? поедание яблока познания добра и зла смешало добро и зло, запутало где добро а где зло. как для духа так и для тела

Ответы3043

64 18 июня, 17:53 64 1133042

>>1133038
>Брат, я вот именно что соглашаюсь с Библией,
Тогда ты бы не спорил с тем что слов Бога можно ослушаться.
>Те, кто будут после меня, и больше этого сделают
Он говорил о чудесах, которые творил. А на Небо взошел один только Христос, все остальные попадают в ад по своим делам.

Ответы3045

65 18 июня, 18:04 65 1133043

>>1133041
Только у маловеров и слабаков. У верующего тело хочет славить Господа Бога и радоваться обо всем! Хотя если его придушить, оно еще и дышать захочет, и это при том, что дух-то бодр, а плоть немощна. Обжираться, курить, пить - этого всего хочет не тело, а душа, ибо душа не хочет жить, она хочет умереть. А почему? Потому что кругом маловеры, кругом нытики, и все ноют друг другу и от этого им жить не хочется. А Бог ведь Он рядом - вот Он! Только обратись к Нему - и Он поможет!

Ответы3044

66 18 июня, 18:09 66 1133044

>>1133043
>Только у маловеров и слабаков.
Ну я. Дальше что?
>>>1133043
>Обжираться, курить, пить - этого всего хочет не тело
О физиологических зависимостях слышал?

Ответы3046

67 18 июня, 18:16 67 1133045

>>1133042
>Тогда ты бы не спорил с тем что слов Бога можно ослушаться.
Хорошо. Даже если так. Но Господь уже пообещал (а уж если ты не веришь Его словам, то все пропало) тебе спасение и дал тебе в руки оружие веры - всемогущее горнодвигательное устройство! Ослушался? Покайся. Ослушался? Бог своих слов не ослушался. Вот и смотри на то, что Бог сказал, и тогда не будет времени ослушиваться! И маловерить! Если Сам Бог сказал - это как тысячу Владимиров Владимировичей одновременно пообещали. Карт-бланш на вечную чудесную священную жизнь!

Но Бога ослушаться невозможно, ибо в Слове Его сказано, что Бог совершенен и благ и все происходит по Его святой воле. Он, собственно, и есть жизнь, которую невозможно ослушаться - разве ято не родившись. Что ты там у бесноватых маловеров начитался, я не знаю, но наверняка там имелось в виду что-то другое, более святое, надо проверить экзегетику за последние два тысячелетия. Если ты уже услышал Бога - то как ты можешь Его ослушаться? Плохо поступать? Но это будет значить, что ты Его и не слышал.

Ответы3048

68 18 июня, 18:17 68 1133046

>>1133044
Нет таких. Это бес крутит лентяев и нытиков. Притворщиков. Несчастных загнобленных маловерами людей.

Иисус зрение возвращал. Слышал?

69 18 июня, 18:24 69 1133048

>>1133045
>Но Бога ослушаться невозможно, ибо в Слове Его сказано, что Бог совершенен и благ и все происходит по Его святой воле.
Бог по Своей воле дает волю нашей воле. Поэтому Его воли вполне можно ослушаться.

>Нет таких.
Чел советую тебе почитать про абстинентный синдром.

Ответы3050

70 18 июня, 18:28 70 1133050

>>1133048
Ну вам - это маловерам. Мне Бог дал свободную волю творить только свободное добро и никогда Его не ослушиваться.

Абстинентный синдром - читать что там бесы навыдумывали для затуманивания мозга маловеров? Вместо того чтобы с Богом вовсю жить и творить, менять мир, давайте с бесами про абстиненцию почитаем, что там фокусники-иллюзионисты на этот раз придумали!

Ответы3062

71 18 июня, 20:20 71 1133062

>>1133050
Если говорим, что не имеем греха, — обманываем самих себя, и истины нет в нас.
1-е послание Иоанна 1:8

Ответы3064

72 18 июня, 20:28 72 1133064

>>1133062
Грех имею - сильную веру в Бога! Это мой главный грех! Но я все равно не унываю, ведь уныние еще больший грех.

Ответы3079

73 18 июня, 21:21 73 1133079

>>1133064
>сильную веру в Бога
Это не грех. Правда я сомневаюсь то ты бесов можешь двигать.

Ответы3083

74 18 июня, 21:25 74 1133083

>>1133079
Так это не я не могу, а живущий во мне Христос. Я-то все могу, ибо не маловер, как Иисус. Мне приходится даже Христа вдохновлять - иначе никак. Всё-таки Он был во всем Бог, но и во всём человек...

28 Кб, 577x269
75 19 июня, 01:02 75 1133107

Ответы3123

76 19 июня, 02:42 76 1133122

>>1133010
Двачую. Подрочил - в Адскую Долбильню, епта. Яхве из Библии - конченный шизо-фашист.

Ответы3190

77 19 июня, 02:43 77 1133123

>>1133107
Ебать он ЧСВ, лол.

78 19 июня, 03:27 78 1133130

>>1132727 (OP)
Аноны, не примите изложенное за троллинг тупостью, я только начинаю свой духовный путь.
Объясните, как быть с пиратством? Грех ли это?
Для контекста — я студент, своего дохода пока не имею, так что у меня выбор стоит не заплатить/сэкономить, а именно что спиратить/стерпеть.
Я не знаю, как мне поступить. Уже битый час читаю дискуссии и материалы на эту тему, единогласного мнения нигде нет.
https://www.youtube.com/watch?v=Kipu4LTHU8k — православный священник утверждает что это грех, воровство. В комментариях многие оспаривают. Встретил там мнение что сам по себе закон об авторских правах в своей сущности антихристианский.
https://vk.com/wall293099986_14958 — вот, очень интересное обсуждение. Здесь священник занял противоположенную позицию.

Мне на первый взгляд кажется что нет здесь никакого греха. Наверняка ведь в заповеди подразумевались материальные ценности, межличностные отношения и личная собственность, а не воображаемая "упущенная прибыль". Авторское право вообще изобретение недавнее, в прошлом к этому куда проще относились.
Но я уже ни в чём не уверен. Просто оставить всё как есть теперь тоже сложно, вдруг всё-таки грех, и тогда получается я осознанно продолжаю совершать его?

С Windows ситуация странная. Изначально лицензионная ОС шла в комплекте с ПК, но потом я несколько раз переустанавливал её. И вот даже теперь не знаю, украденная она у меня или нет...
Мне необходимы MS Office и InDesign, но их нельзя официально купить в РФ. Да и денег на них всё равно нет.
Без пиратских фильмов/книг/видеоигр сильно хуже станет, т.к. они очень сильно скрашивают жизнь.

Я разрываюсь. Хотел бы услышать ваше мнение.

Ответы31373143318832113221

79 19 июня, 06:17 79 1133137

>>1133130
Считать информацию товаром или нет это две разные философские мировоззренческие системы, понятия правильности тут не подходит. В Европе была теория идей, якобы они живут своей жизнью, значит имеют ценность. Евреи из этого изобрели авторские права.

80 19 июня, 08:45 80 1133143

>>1133130
Принял твой высер за троллинг тупостью. Твои контрвспуки?

ANAXAPCIC Даосизм !!OoJYYCsbbgVOuD1a 81 19 июня, 11:23 81 1133163

402 Кб, 500x3511,3 Мб, 690x975698 Кб, 736x491

Православные, когда вы прекратите врать и кривляться?

Кстати, вот сейчас пришла мысль. Зачем вы картинно воздеваете руки вверх и обращаетесь куда-то вверх всё время, как язычники?

Вы чо думаете там есть кто-то на небе что ли кроме метеоритов и планет? Вы инопланетянам молитесь, или кому?

Ответы3165318231913246

82 19 июня, 11:26 82 1133165

>>1133163
Так а Иисус вознёсся куда? Вроде куда то вверх.

Ответы3167

ANAXAPCIC Даосизм !!OoJYYCsbbgVOuD1a 83 19 июня, 11:37 83 1133167

>>1133165
Ааг, а потом сидел одесную Бога Отца (у Отца есть правая рука? У него вообще есть право? Он ограничен в пространстве?).
Вы кому верите вообще и во что? Во даёте! А если бы он написал что Иисус ещё сверху на апостолов помочился, вы бы тоже поверили? А что, божья роса. Всё же чисто от Господа Бога. Тем более, от тела Его преображенного опосля воскресения. Тела Христова гнушаетесь?

Ответы31693170

84 19 июня, 11:45 84 1133169

>>1133167
Так если он стал Отцом, значит у него и половые органы есть

85 19 июня, 11:48 85 1133170

>>1133167
Если человек создан по образу и подобию бога, значит бог выглядит как человек.

ANAXAPCIC Даосизм !!OoJYYCsbbgVOuD1a 86 19 июня, 12:01 86 1133172

Кстати, ещё прикол, вы сами же верите в апостола Павла что атмосфера это область князя бесовского. И апологеты часто это используют чтобы доказывать что НЛО это бесы. Т.е. опять же про какое небо речь? Там же по вашей же вере бесы водятся.

власти воздушной? Это враг рода человеческого — дьявол. Сам по себе дух века сего несамостоятелен, он появился не просто из-за людей. Он возник потому, что за ним скрывалась вполне деятельная сила. Сила разумная, бессмертная и злая. В воздухе есть свое государство, в котором властвует князь. Он зовется князем власти воздушной. Заметьте, этот князь живет не под землей, а в воздухе. Именно поэтому святые отцы учили, что нельзя особо засматриваться на небо. Однако виновато не небо, а то, что надземье захвачено падшими духами.

Даниил Сысоев

Ответы31733180

Мистицизм 87 19 июня, 12:15 87 1133173

>>1133172
>апостола Павла что атмосфера это область
Врёти.

88 19 июня, 14:12 88 1133180

>>1133172
Получается, смачно вдыхая порцию кислорода, я впускаю в себя бесов и ими оскверненную материю?

Православные призываются в тред для дачи пояснений! Что за херня у вас тут творится?

89 19 июня, 14:21 89 1133181

Как поступать с тем, что Евангелие мне не внушает доверия с точки зрения самой истории. Т.е для меня это очевидная сказка, пускай и основанная на каких-то реальных событиях. Поэтому, можно ли воспринимать религию с точки зрения поучительного мифа? Где я понимаю идею самопожертвования Иисуса - как истинное благо, и уже от этого выстраиваю для себя веру и мировоззрение?

Ответы3183318431933233

90 19 июня, 14:22 90 1133182

>>1133163
Кстати, баптисты всякие так чаще делают. Это древний - а мне думаетьсо, генетичеський, - жест, несущий много смыслов (и имеющий много вариаций) в отношении к Богу. Это одно из самых красивых природных явлений на планете.

Ответы3241

91 19 июня, 14:27 91 1133183

>>1133181
Не только можно, но и нужно! Как и любые другие книги. Да и не только книги - вообще все. Ты просто смотришь на жизнь - и делаешь свои выводы. Миф не миф - разницы нет. Все зависит от преследуемых тобой в жизни целей.

92 19 июня, 14:29 92 1133184

>>1133181
>с точки зрения самой истории

Т.е., с точки зрения интерпретации истории нескольикими авторами?
Ну, это нормально, запиши те пункты в их работах, которые тебе кажутся убедительными, а затем прочитай, что думают по этому поводу другие авторы, и в отдельную колонку запиши их контаргументы. В итоге сравни, и увидишь, что какой-то объективной причины выбирать первое нет.

Ответы32343245

93 19 июня, 14:49 93 1133188

>>1133130
Конечно, не грех. Посмотри на войну и на государство: чуть что - машину отобрали, дом оккупировали ради военных нужд, средства забрали - и все многолетние труды в миг испарились. В этом мире в принципе нет ничего своего. Свои только труды и болезни. Вот Иисус пиратством занимался - размножал хлеба и рыбов. Библия распространилась благодаря пиратским копиям. И если у твоего врага есть оружие, которое тебя убьет, - будет ли это пиратством - спиздить или создать такое же? Вопрос детский.

Под пиратство может подпасть отдельная категория интеллектуальных высеров - и то обеспеченное чисто человечными понятиями и законами о труде и награде за этот труд. Ну и, конечно же, грехом является это только в том случае, если Бог есть, и Он тоже считает это грехом. Потому что если, повторюсь, твой враг тебе говорит: "Ааа, какой ты хитрый! Не воруй мое оружие, негодяй! Не играй в мою игру!" - ну то это звучит смешно.

Мне, кстати, мировые элиты пару триллиардов бачинских за несанкционированную рекламу задолжали. И много еще за что.

Можно же своровать у человека сперму и сделать пиратскую копию человека. Можно своровать идею (тут главное олигофреническая и параноидальная идея о том, что идея может быть сворованной), а можно своровать конкретную вещь. В первом случае воровства нет (можно украсть авторство), а во втором есть.

Единственное, что надо помнить, это надо уважать труд и старания людей. Остальное понятно само по себе. Грехом в этом контексте является все, что не соответствует жизни и примеру Христа. Собсно, это в любом контексте является грехом.

Просто Бога нет. Так что просто посрать. Никто тебе ничего не даст. Надо всех уничтожать и самому все делать: новый мир, новые законы физик , новую систему космической безопасности и т.д. Чтобы все свое было. Бог любит самостоятельных. Он сам такой. Он разрешает кошке съесть птичку только потому, что она голодная. Поэтому вот как-то так.

Ответы32063235

26 Кб, 500x300
94 19 июня, 14:51 94 1133190

>>1133122
Триединчую

Собственные воззрения 95 19 июня, 15:14 95 1133191

>>1133163
Иже еси на небеси! Туда и молются.

96 19 июня, 15:26 96 1133193

>>1133181
> от этого выстраиваю для себя веру и мировоззрение
веру во что

> истинное благо
почему истинное

Ответы3194

97 19 июня, 15:30 97 1133194

>>1133193
> > истинное благо
> почему истинное

и почему благо

98 19 июня, 19:35 98 1133204

https://www.youtube.com/watch?v=ltUsYYzXmKE

Нашел алмаз в горе мусора на Ютубе. Более понятного и глубокого объяснения Троицы нигде не читал/не слушал, за исключением знаменитых лекций Кураева.

Ответы320532243248

99 19 июня, 19:35 99 1133205

>>1133204
Также реквестиру ваши ХИДДЕН ГЕМЫ.

ANAXAPCIC Даосизм !!OoJYYCsbbgVOuD1a 100 19 июня, 19:47 100 1133206

>>1133188
Церковь ещё и оправдывает насильственный призыв на рабскую службу. Если ты не хочешь служить, то тебе заломают руки и посадят в клетку и будут мучить годами. Это церковь считает богоугодной практикой.

Ответы3208

101 19 июня, 19:50 101 1133207

https://www.youtube.com/watch?v=-KZKwYWXzs0
Еще гемчик.

102 19 июня, 20:05 102 1133208

>>1133206
Шизы-маловеры.

103 19 июня, 20:29 103 1133211

>>1133130
Ну если человек требует за что-то плату, а у него это против его воли берут и раздают бесплатно то это конечно воровство. Ведь люди тратили время и силы и имеют право требовать оплату за свой продукт.

Ответы32133219

104 19 июня, 21:05 104 1133213

>>1133211
Всё при нём и останетца, не ссы, копеталист сраный.

Ответы3214

105 19 июня, 21:24 105 1133214

>>1133213
Ну прост в следующий раз он не будет ничего для тебя делать. Так игры и превратились в мыльное кинцо, которое портируют с соснолей.

Ответы32173219

106 19 июня, 21:38 106 1133217

>>1133214
Тоже правда

107 19 июня, 22:21 107 1133219

>>1133211
>против его воли берут

Покупают. Потом делятся своей копией. Вот если бы они выкрали копию с компьютера автора, и распространяли бы её не заплатив за неё, тогда да, это было бы воровство. А так, это аналогично тому, как если кто-то продал печатную копию своей картины на листке А4, и кто-то потом её выставил в музей на всеобщее обозрение.

>>1133214
>Ну прост в следующий раз он не будет ничего для тебя делать.

Если он хочет делать игру для людей, тогда пусть открывает краундфандинг, и если она им реально нужна, они оплатят напрямую расходы на её разработку. В реальности же продажа игр происходит через создание потребности маркетинговым путём, а не для удовлетворения уже имеющегося запроса.

108 19 июня, 23:43 108 1133221

>>1133130
>единогласного мнения нигде нет

Ситуации разные бывают.
К примеру, большинство фильмов попадают в Сеть в нормальном качестве уже после того как закончатся показы в кино/на ТВ, при этом из-за авторских прав их создатели вынужденны держать их на полке. Так что, в данном случае, ты явно не лишаешь их прибыли, скорее наоборот, ты можешь пополнить их фанбазу, и по-крайней мере купить их мерч.
На самом деле, в остальных случаях это работает также, т.к. как ты и написал, большинство скачивает что-то из-за Интернета потому, что у них нет денег чтобы это купить, значит они в любом случае не принесли бы прибыль создателям, а так они по-крайней мере расширяют количество упоминаний это игры.

>MS Office

Распространение своего ПО через пиратство, это официальная стратегия Майкрософт, т.к. пиратство эффективнее традиционных каналов, и им даже не нужно тратить деньги на обновления/сервера. Их позиция как раз отсылает к предыдущему пункту, что поскольку частные пользователи в любом случае не купили бы их продукт (а пошли бы на Линукс, например), то по-крайней мере они создают саму по себе рыночную потребность и привыкание к их продукту, за счёт чего в итоге они уже продают копии коммерческим фирмам, которые реально могут заплатить.

>InDesign

Продукты Adobe предназначены для профессиональной деятельности. Если ты активно пользуешься их продуктами, и за счёт этого получаешь прибыль, тут уже по-моему реально возникает ситуация, когда ты не отдаёшь должное вознаграждение за труд тому, кто помог тебе самому получить вознаграждение.
С другой стороны, когда ты используешь их для обучения, это ознакомление с продуктом, что попадает под цели триала, и те пиратские решения, которые построены на обновлении триала, вполне легальны.

Я думаю, сами продюссеры должны быть заинтересованы в таких решениях, которые обеспечивали бы уменьшение пиратства. К примеру, это легко случилось с музыкой. Ты можешь найти всю музыку бесплатно в Youtube в 160kbps, но если ты хочешь получить лучшее качество сервиса, тогда ты купишь подписку. Впрочем, в РФ музыканты вообще выставляют музыку в ВК, где 320kbps, и получают прибыль с концертной деятельности, а не с того чтобы с кого-то рубли выбивать.
Похоже, в музыкальной индустрии раньше остальных осознали, что пиратство, это лишь побочный эффект возможности распространить свой товар намного более широко и успешно, чем когда-либо, при помощи Интернета.

Ещё одна проблема, которую потенциально решает пиратство, это проблема монополий, и потенциально неэтичных практик, которые они используют, типа сбора данных.

Но это так, вокруг да около размышления, а не конечные утверждения.
С точки зрения себя как пользователя, меня интересуют скорее следующие вопросы:
1) Если я не хочу за что-то платить деньги, то вполне возможно, что мне это и не нужно. Эти продукты (особенно дорогие игры) могут быть расчитаны на тех, у кого есть деньги, и кто соответственно психически достаточно сформировался, чтобы разумно распоряжаться своим свободным временем/использовать развлечения умеренно.

2) Часто можно найти опенсорс/бесплатные продукты, которые лучше по качеству, чем коммерческие, но из-за привычки и лени, многие их игнорируют, т.к. коммерческие продукты вложили деньги в пиар.
Если стараться минимизировать пиратство, начинаешь открывать такие продукты чаще.

3) То же самое с творчеством. Есть много классного бесплатного и альтернативного творчества, которое мы не видим за платными тайтлами, которые конвееризируются.

108 19 июня, 23:43 108 1133221

>>1133130
>единогласного мнения нигде нет

Ситуации разные бывают.
К примеру, большинство фильмов попадают в Сеть в нормальном качестве уже после того как закончатся показы в кино/на ТВ, при этом из-за авторских прав их создатели вынужденны держать их на полке. Так что, в данном случае, ты явно не лишаешь их прибыли, скорее наоборот, ты можешь пополнить их фанбазу, и по-крайней мере купить их мерч.
На самом деле, в остальных случаях это работает также, т.к. как ты и написал, большинство скачивает что-то из-за Интернета потому, что у них нет денег чтобы это купить, значит они в любом случае не принесли бы прибыль создателям, а так они по-крайней мере расширяют количество упоминаний это игры.

>MS Office

Распространение своего ПО через пиратство, это официальная стратегия Майкрософт, т.к. пиратство эффективнее традиционных каналов, и им даже не нужно тратить деньги на обновления/сервера. Их позиция как раз отсылает к предыдущему пункту, что поскольку частные пользователи в любом случае не купили бы их продукт (а пошли бы на Линукс, например), то по-крайней мере они создают саму по себе рыночную потребность и привыкание к их продукту, за счёт чего в итоге они уже продают копии коммерческим фирмам, которые реально могут заплатить.

>InDesign

Продукты Adobe предназначены для профессиональной деятельности. Если ты активно пользуешься их продуктами, и за счёт этого получаешь прибыль, тут уже по-моему реально возникает ситуация, когда ты не отдаёшь должное вознаграждение за труд тому, кто помог тебе самому получить вознаграждение.
С другой стороны, когда ты используешь их для обучения, это ознакомление с продуктом, что попадает под цели триала, и те пиратские решения, которые построены на обновлении триала, вполне легальны.

Я думаю, сами продюссеры должны быть заинтересованы в таких решениях, которые обеспечивали бы уменьшение пиратства. К примеру, это легко случилось с музыкой. Ты можешь найти всю музыку бесплатно в Youtube в 160kbps, но если ты хочешь получить лучшее качество сервиса, тогда ты купишь подписку. Впрочем, в РФ музыканты вообще выставляют музыку в ВК, где 320kbps, и получают прибыль с концертной деятельности, а не с того чтобы с кого-то рубли выбивать.
Похоже, в музыкальной индустрии раньше остальных осознали, что пиратство, это лишь побочный эффект возможности распространить свой товар намного более широко и успешно, чем когда-либо, при помощи Интернета.

Ещё одна проблема, которую потенциально решает пиратство, это проблема монополий, и потенциально неэтичных практик, которые они используют, типа сбора данных.

Но это так, вокруг да около размышления, а не конечные утверждения.
С точки зрения себя как пользователя, меня интересуют скорее следующие вопросы:
1) Если я не хочу за что-то платить деньги, то вполне возможно, что мне это и не нужно. Эти продукты (особенно дорогие игры) могут быть расчитаны на тех, у кого есть деньги, и кто соответственно психически достаточно сформировался, чтобы разумно распоряжаться своим свободным временем/использовать развлечения умеренно.

2) Часто можно найти опенсорс/бесплатные продукты, которые лучше по качеству, чем коммерческие, но из-за привычки и лени, многие их игнорируют, т.к. коммерческие продукты вложили деньги в пиар.
Если стараться минимизировать пиратство, начинаешь открывать такие продукты чаще.

3) То же самое с творчеством. Есть много классного бесплатного и альтернативного творчества, которое мы не видим за платными тайтлами, которые конвееризируются.

Показать весь текст
Ответы3225

109 20 июня, 01:42 109 1133224

>>1133204
Все объяснения про Троицу это фантазии. Нигде концепция четко не изложена

Ответы32403357

110 20 июня, 01:43 110 1133225

>>1133221
>Ситуации разные бывают
Анекдот №42105

Поручик Ржевский собирается на бал. Денщик Поручика видит, как тот вазелином смазывает конец.
- Ваше Бродь, зачем Вы это делаете?
- Да так, на всякий случай.
Через некоторое время Поручик начинает смазывать вазелином задницу.
- А это зачем, Ваше Бродь?
- Да случаи они разные бывают...

111 20 июня, 08:14 111 1133233

>>1133181
>Поэтому, можно ли воспринимать религию с точки зрения поучительного мифа?

Нужно. Все умные люди ее всегда так и воспринимали. Как метафору и кнут с пряником для быдл, охмуренных копиумом.

Ответы3237

112 20 июня, 08:15 112 1133234

>>1133184
Альтернативный шизоисторик, ты? Есть официальная история и все, кроме шизов с РЕН ТВ, с ней согласны. Земле 6 тыщ лет, да?

Ответы3253

113 20 июня, 08:17 113 1133235

>>1133188
Двачую.

39 Кб, 359x500
114 20 июня, 08:25 114 1133237

>>1133233
>Нужно. Все умные люди ее всегда так и воспринимали. Как метафору и кнут с пряником для быдл, охмуренных копиумом

Ответы3247

115 20 июня, 08:26 115 1133240

>>1133224
Подставлять концепцию вместо Бога - зашквар по дефолту.

Ответы3254

ANAXAPCIC Даосизм !!OoJYYCsbbgVOuD1a 116 20 июня, 08:26 116 1133241

>>1133182
Иисус буквально тебе указывает на то что Бога нужно искать внутри себя. Если даже тело Христово внутри тебя, то почему ты всё ещё ищешь Бога в каком-то небе? В храме люди повернуты к телу на алтаре. Но после причастие тело оказывается внутри тебя. Логично что и ты должен повернуться к самому себе. Это и есть сакральный смысл причастия и расшифровка фразы - кто не будет есть плоть и кровь тот не войдет в царствие. Т.к. царствие внутри вас, то нужно обращать внимание вовнутрь. А тот кто ищет в небе - того птицы обгонят. Православные даже с такой простой загадкой не смогли разобраться.

Ответы32783279

117 20 июня, 08:30 117 1133245

>>1133184
Верно, причины любого выбора - субъективны.

118 20 июня, 08:34 118 1133246

>>1133163
Куда-то же надо воздевать руки. Верх - это традиционная метафора для духовного и божественного. Ещё вопросы?

Ответы3250

119 20 июня, 08:34 119 1133247

>>1133237
Да, я. Минусы?

120 20 июня, 08:35 120 1133248

>>1133204
Блаженный Аврелий Августин - О Троице
https://azbyka.ru/otechnik/Avrelij_Avgustin/o-troitse/

Джош Макдауэлл протестант, евангелик - Неоспоримые свидетельства
https://azbyka.ru/otechnik/konfessii/neosporimye-svidetelstva/

Филипп Шафф протестант - Сын Божий – Сын Человеческий
https://azbyka.ru/otechnik/konfessii/syn-bozhij-syn-chelovecheskij/

Дональд Ферберн протестант - Жизнь в Троице. Введение в богословие с Отцами церкви
https://azbyka.ru/otechnik/konfessii/zhizn-v-troitse-vvedenie-v-bogoslovie-s-ottsami-tserkvi/

Учение о Христе и благодати в ранней Церкви
https://azbyka.ru/otechnik/konfessii/uchenie-o-hriste-i-blagodati-v-rannej-tserkvi/

17,2 Мб, mp4,
686x480, 3:51
ANAXAPCIC Даосизм !!OoJYYCsbbgVOuD1a 121 20 июня, 08:42 121 1133250

>>1133246
Традиционная для язычников которые не ищут Царствие внутри, а боятся гневного злого деда на небе который швыряет молниями. Когда священники учат людей воздевать руки и взирать в небо, то укрепляют в народе суеверие и ложные двойственные представления язычников о деде на облаке. Нужно объяснять людям что Бог находится нигде и везде и в тебе самом. А вместо воздевания рук садиться в позу со скрещенными ногам и опущенными глазами в пупок, или сердце.

Ответы32513252

122 20 июня, 09:07 122 1133251

>>1133250
Ты лопочешь фигню. Люди лучше тебя и священника знают, где Бог, им это объяснять не надо. Небо - символ духовности, все это прекрасно понимают. Символ.

123 20 июня, 09:08 123 1133252

>>1133250
> А вместо воздевания рук садиться в позу со скрещенными ногам и опущенными глазами в пупок, или сердце.
А, ну и это шило на мыло. Внутри это такой же идол как и вовне. Думал ты поинтереснее что предложишь.

124 20 июня, 09:26 124 1133253

>>1133234
Датировки, тем более такие далёкие, это действительно чистая интерпретация, но я не отрицаю, что есть исторические факты сами по себе, однако ими часто манипулируют, делая из них такие выводы, с которыми другие историки не согласятся.

Ответы3258

125 20 июня, 09:31 125 1133254

>>1133240
Что именно ты сказать пытаешься? Троица это именно концепция. Попытка увязать монотеизм и обожествление Иисуса.

Ответы3264

126 20 июня, 09:57 126 1133258

>>1133253
Это кто ж с кем не согласен в мейнстримной history?

Ответы3259

127 20 июня, 10:16 127 1133259

>>1133258
Просто почитай несколько ревью на любую историческую работу, в большинстве случаев, авторы будут согласны только с частью тезисов, а с частью не согласны. Если бы было согласие, и методы его достичь, тогда эту работу уже делало бы ИИ. Мы даже некоторые события 50-летней давности можем лишь с уровнем консенсуса около 51% интерпретировать только, из-за того что часть документов уничтожена/засекречена/переписана, а уж с историей 20-70 веков назад, это случилось по сотне раз. Даже та же расшифровка лингвистических особенностей, это отдельная область интерпретации, о значении некоторых русских слов всего лишь 500-1000~ летней давности, приходится догадываться лишь по косвенной реконструкции фактов, и у двух официальных учёных может быть из-за этого две противоположных позиции, т.к. один будет придерживаться марксистких позиций (ака, всё что происходило, было крестьянским бунтом), а другой пытаться реконструировать по современным моделям, что уж говорить о критики Библии, которая ещё больше идеологизированна.

Ответы3261

128 20 июня, 10:39 128 1133261

>>1133259
Ну я говорю про ОБЩУЮ картину истории. С ней кардинально никто не спорит. А то, что там один профессор сказал что у древних была кирко-мотыга, а другой ему доказывает что это была мотыга-кирка - ничего глобально не меняет.

Ответы32633470

129 20 июня, 10:56 129 1133263

>>1133261
>была кирко-мотыга
Была только палка-копалка и палка-ковырялка. Исторический факт.

Атеизм 130 20 июня, 11:00 130 1133264

>>1133254
Я хочу сказать, что чёткость изложения не избавит любую концепцию о Боге от фэнтезийности.

Ответы326532713276

131 20 июня, 11:20 131 1133265

>>1133264
>фэнтезийности
Субъективщина, не больше.

Ответы3269

132 20 июня, 11:40 132 1133269

>>1133265
Уже элиминировал субъекта? Верю-верю.

Ответы3321

133 20 июня, 11:47 133 1133271

>>1133264
Ну космологический аргумент вполне последователен

Ответы33223357

134 20 июня, 12:32 134 1133276

>>1133264
Палеоконтакт вполне реалистичная гипотеза

Ответы3358

135 20 июня, 13:19 135 1133278

>>1133241
Так весь мир внутри меня тоже, а я, в свою очередь, внутри него, и если я обращаюсь к небу, то обращаюсь к запредельному и неизведанному во мне миру. Центр Земли представляет из себя точку, а периметр — бесконечность. Там на небе еще иные явления — солнце, источник силы, дожди, источник воды, звезды, источник знаний, птицы, источник проблем для нормисов. Сохраняя относительность ориентации для одних масштабов, небо остается старым добрым небом для других и даже имеет абсолютную ориентацию по звездам. В одном масштабе земля плоская, в другом круглая. А что касается "границы Земли", то атмосфера плавно перетекает в космическое пространство, да и в принципе мы живем "на небе". А еще учти, что масса Земли нас постоянно притягивает, и что все это влияет на форму наших тел, органов, образа жизни, — и получится, что воздевание рук к Богу может быть некислым таким священнодействием, особенно если подойти с нужным душевным расположением. Красота же! Ляпота!

Ответы3284

136 20 июня, 13:40 136 1133279

>>1133241
Тут еще знаешь что работает. Если руки воздевает какой-то советский поп или баптист сосед, то фу, а если древний шумерский жрец, то ваааау!

137 20 июня, 15:16 137 1133284

>>1133278
Какой обаятельный пантеизм. Где же в святоотеческом предании мир определён как внутреннее?
Истинный мир - это "Царствие божие внутри вас", и оно как раз противопоставлено внешнему падающему миру, князем которого назван дьявол.

Ответы3288

138 20 июня, 15:31 138 1133285

Скажите а все порно актеры попадут в ад ?

Ответы3287328933133323

139 20 июня, 15:40 139 1133287

>>1133285
Все, кто не покается.

140 20 июня, 15:45 140 1133288

>>1133284
Святоотеческое предание — это предание Бога, братьев, сынов и ближнего своего на распятие миру. Вот что такое святоотеческое предание. Это святоотеческое предательство! Внутреннее, внешнее, падает, взлетает... Такое пузо святое отъел, а так мало пользы наопределял! Лучше было бы им или ничего не говорить, или не быть тогда уже христианами. "Падает" у них мир... Их там с Небес годами не дозовешься, они и там, видать, пузищи себе отжирают на харчах райских! Им не до проблем на Земле. В раю там определяют, где верх, а где низ. Определили бы что-то серьезное — самоучитель по воскрешению и по размножению хлебов написали бы! Нет, они, мать их за ногу, определили внутреннее и внешнее! Позор! Позорище!! Земля летит в пространстве, а само пространство в Космосе, а Космос падает! Но морально, видать! Какой мир злой, какие мы несчастные, не можем ему сопротивляться — аж пузо вырастает, уж очень велик напор желудка злого! Ну а уж раз поели смачно, давайте что-то определим в благодарность Богу за пищу. Мы же так, пасти овец должны по благодати Божьей, это святые Симеоны пусть, как деревья, стоят на столбе и к солнцу тянутся. Мы не можем, мы устали! Наше дело быть святыми, быть отцами и определять! Стыд!!! За такое сразу расстреливать надо!

141 20 июня, 15:47 141 1133289

>>1133285
Они попадут в рай. Все.

Ответы3292

142 20 июня, 15:53 142 1133292

>>1133289
Почему ?

Ответы32953302

143 20 июня, 16:14 143 1133295

>>1133292
Потому что последние станут первыми, а первые последними. Потому что они искренни, они оголили душу и плоть перед миром - им нечего скрывать. Потому что они помогают плодиться, размножаться и бороться с мракобесием и ханжеством. А еще они храбрецы. Уж куда храбрее целомудренных, забитых святыми отцами и бесами верующих. Порнографы шагнули дальше и поняли, что тело ничего не значит и что если ты не дрочишь или не ешь говно, то автоматически в рай не попадаешь. Порноактеры ближе к заповеди Бога плодиться и размножаться. Также порноактеры - и это главное - добрые, веселые, отзывчивые люди и сделали добра и пожертвований больше, чем скупердяи-книгопоклонники. Порноактеры милы сердцу Божьему, ибо Бог дал нам свободу и право жить так, как мы хотим, — и порноактеры этим правом пользуются в отличие от загнобленных верующих. Есть даже церковь для бывших порнозвезд — xxxchurch. У них даже Ютуб есть. Там все звезды нашего детства. И поэтому они тоже попадут в рай. Все.

А вонючки НЕТ.

144 20 июня, 16:44 144 1133302

>>1133292
Да и вообще браток посмотри на негров в Африке и на папуасов в Папуасии: они голые как колено. Посмотри на животнае - где там похоть и "извращения"? Человек упал на огурец... Ну и ничего страшного! Зато простатита и запоров не будет. Рот и жопа вообде одно и то же, ты же в рот суешь всякое, вот и жопа такая же "мышца", способная тренироваться и преобразовываться. Блуд создает культура и общество. И то больная культура и больное общество. Плоть не пользует нимало. Посмотри как ишаки ябутся - так на это Бог смотрит. Да и человек. Немного стыдно, немного противно, но НАДО. А после - мир и благодать, хотя порою и "вся тварь страдает после соития". Озабоченные религиозники сами вырыли себе яму и теперь не могут из нее выбраться. И уже не выберутся. Скоро все ебнется. И слава Богу!

145 20 июня, 17:51 145 1133313

>>1133285
Нет, не все. У всех некрещенных шансы туда попасть гораздо меньше

146 20 июня, 18:40 146 1133321

>>1133269
А это как? Объясни.

147 20 июня, 18:41 147 1133322

>>1133271
Он строится исключительно на принципе "яскозал".

Ответы3325

148 20 июня, 18:42 148 1133323

>>1133285
Лесбиянки попадают в Рай без очереди. Иисус лично следит.

149 20 июня, 18:49 149 1133324

>>1132727 (OP)
Как очистить свою природу от греха? Я понимаю, что нужно следовать своей природе, и тогда буду доволен, но природа - падшая. Как очистить свою природу?

Ответы33273341

150 20 июня, 19:04 150 1133325

>>1133322
математика тоже строится на принципе "яскозал"?

Ответы3328

151 20 июня, 19:07 151 1133327

>>1133324
Никак. Ты биоробот, а следовательно, ты уже чист. Грязно только в умах грустных людей, потому что туда насрали бесы.

Ответы3331

152 20 июня, 19:08 152 1133328

>>1133325
Нахуй ты ее приплел, лол? Я не математик, не знаю. Ты тоже.

Ответы3329

153 20 июня, 19:13 153 1133329

>>1133328
если ты нихуя не знаешь то нахуя ты пишешь что чо-то строится на принципе "яскозал"? ты сказал получается? конкретно что в космологическом аргументе "ясказал"

Ответы3333

154 20 июня, 19:21 154 1133330

478 Кб, 2700x2700469 Кб, 2200x3400378 Кб, 1449x26491,5 Мб, 2700x3818

Дети это счастье

Ответы33343339

155 20 июня, 19:22 155 1133331

>>1133327
Природа заражена скверной, я чувствую это, ее нужно излечить. Да, по факту рождения я чист и совершен. Но я заражен временем. Мне нужно очистить природу от греха и следовать ей и быть совершенным.

Ответы33323340

156 20 июня, 19:26 156 1133332

>>1133331
Кривое не может сделаться прямым, и чего нет, того нельзя считать (Еккл.1:14-15).

Только Господь может сделать кривое прямым

Ответы3346

157 20 июня, 19:27 157 1133333

>>1133329
Все религии строятся на яскозал, маня мелкопуквенная.

Ответы3336

158 20 июня, 19:28 158 1133334

>>1133330
Ты зачем тигра выебал?

159 20 июня, 19:30 159 1133336

>>1133333
мы обсуждаем не религию а философию. космологический аргумент еще Платоном был сформулирован

> "Всё, что становится, обязательно становится по причине; ибо ничто не становится без причины." — Тимей, 28a

Ответы3337

160 20 июня, 19:31 160 1133337

>>1133336
Это тред православного христианства. Платон был язычником.

Ответы33423343

161 20 июня, 19:32 161 1133338

Плутон этот аргумент подкрепил пруфом "яскозал" кста.

162 20 июня, 19:33 162 1133339

>>1133330
Ты зачем тигра выебал? [2]

163 20 июня, 19:35 163 1133340

>>1133331
Надо иметь сильную волю и выйти из тела духом, дать пизды всем, кто станет у тебя на пути, и уйти в небытие, запретив существованию вспоминать, создавать и даже иметь в принципе возможность иметь идеи тебя. Просто вырезать из пространственно-временной ткани собственную функцию НАВСЕГДА. Ты к такому готов?

Ответы3346

164 20 июня, 19:35 164 1133341

>>1133324
Верой в Иисуса

Ответы3346

165 20 июня, 19:35 165 1133342

>>1133337
по первых Платон искал реальную Истину и не верил в олимпийских божков. во вторых каким образом "нехристианство" Платона опровергает космологический аргумент?

Ответы3375

166 20 июня, 19:36 166 1133343

>>1133337
Иудеи, которые не признали Иисуса, язычники или нет?

Ответы336933703373

167 20 июня, 19:42 167 1133346

>>1133332
Молитва Ему присутствует. Он молчит. Боюсь, что моя природа - природа зверя полевого, и лишь членораздельная речь делает меня человеком.
>>1133340
Дух... Дух чего? Мой дух есть самость. Я не собираюсь отказываться от самости и следовать указке извне, я верую в личностное бессмертие.
>>1133341
Иисус - кровь для Зверя. Он утоляет мою жажду жизни, но не изменяет моей природы. Говорили, что покаяние есть изменение природы, я покаялся и осознал себя грешным. Теперь внутренний зверь пьет Его кровь. Но я все тот же грешник.

Ответы3349

168 20 июня, 19:44 168 1133347

Как современное православие относится к тем, кто помогает церкви, но не верит в писание?

Ответы33483376

169 20 июня, 19:46 169 1133348

>>1133347
Строго положительно. Они уже с нами.

Ответы3376

170 20 июня, 19:49 170 1133349

>>1133346
>Дух... Дух чего? Мой дух есть самость. Я не собираюсь отказываться от самости и следовать указке извне, я верую в личностное бессмертие.
Ну тогда я не знамо чем тебе помочь. Может даже ты мне поможешь ещо. Дух это дыхание. Если бы ты не жил по принципу обладания наименьшей потенциальной энергией, то давно бы просек, что чудотворная чакра как раз вверху живота находится, рядом с дыханием. И что именно в этой чакре заключено самое неприятное на свете ощущение "бессилия" и "неприятности" и что переживая терпеливо это ощущение, ты управляешь своим духом.

Ответы3351

171 20 июня, 19:54 171 1133351

>>1133349
Ты говоришь о солнечном сплетении. Я преломляюсь как хлеб и вино, я надламываюсь постоянно. Но кроме Господа никто не принимает моей жертвы.
Управление дыханием под счет умиротворяет. Но я зараженный. Понятно, что природу не изменяют, а очищают. Быть может кровь Христова, которую я пью на Причастии, очистит мою суть от греха...

Ответы3352

172 20 июня, 20:03 172 1133352

>>1133351
Очистит, но надо верить, а ты не будешь верить, явно. Что тебе еще сказать? Верить надо, онан! Верить! Всем сердцем, всей душой, всей крепостью своей. Никто тебе ничего не даст. Даже Христос. Что дали - то и жри. Не хочешь? Иди сам ищи себе пропитание и очищение. Да, мир жесток, но что же? Бог тебе дал эту жизнь не для того, чтобы ты её проунывал в грязи греховной. Идешь и делаешь все сам! НИКТО. НИЧЕГО. ТЕБЕ. НЕ. ДАСТ. Возьми свет!!

Ответы3353

173 20 июня, 20:07 173 1133353

>>1133352
Я выпью этот свет с величайшим благоговением и страхом из чаши неупиваемой. Вера есть ибо я безумен. Эффект? Наудачу! Будь что будет!

Ответы3355

174 20 июня, 20:15 174 1133355

>>1133353
Правильно! Наконец слышу разумные речи! Правда, ты не безумен, а в высшей степени разумен! Единственное, что еще надо понять, что Бога нет.

Как так? А я не знаю, как, анон. Не ебу я как! Кривожопо вот как.

Далеко от совершенства.

Наебали.

Ответы3356

175 20 июня, 20:20 175 1133356

>>1133355
Названий у Истины много... Бог - одно из них.
Кто-то проращивает наше тело, как изнутри, так и снаружи. Тело стремится занять форму. Кто садовник, скульптор плоти и крови? Я называю Его Господом.

Ответы3359

176 20 июня, 20:24 176 1133357

>>1133271
Фэнтезийные миры могут быть вполне последовательны и внутренне непротиворечивы. Я всё ещё цепляюсь к посту >>1133224, где фэнтезийность противопоставлена чёткости изложения.

Ответы3361

177 20 июня, 20:25 177 1133358

>>1133276
Ну и что? Это уже куда-то в пику абиогенезу что ли? Я не понял.

178 20 июня, 20:29 178 1133359

>>1133356
Воистину. Но лучше Бога пиво. Ибо Бога нет, а пиво есть. Бог там, а пиво здесь. Бог ничего тебе не даст, все сам, а пиво тебе даст радость надмирную. Истина её не существует. Она фантом. Лишнее слово. Пиво - реальность. Хотя и кратковременная. Пиво очищает природу и выводит из организма грех. Пиво спасает. Алкаши падают с девятых этажей и ничего себе не ломают. Кто выпьет пиво и полететь может, если только каплю веры добавит. Шумеры изобрели его. Тайный священный напиток. Молекула Силы Космоса. Бог предаст, пиво никогда. Бога не допросишься, а пива допьешься. Вино это кровь Христа. Вино тоже благодатно. Но благодатнее всех водка. Пиво это тело. Вино это душа. Водка это Дух. Очищайся, браток, и да убережёт тебя Бог от инопланетян!

Ответы33603365

179 20 июня, 20:30 179 1133360

>>1133359
Горько.

Ответы3362

180 20 июня, 20:31 180 1133361

>>1133357
А ты не противоставляй. Проставляй лучше! Накрыл бы стол, магарыча бы купил! Эх суета... Суета безбожная

Ответы3393

181 20 июня, 20:31 181 1133362

>>1133360
За Христа! За наше спасение!

182 20 июня, 20:33 182 1133365

>>1133359
Если бы не Бог, то людям бы в голову не пришла мысль квасить пшеницу... А так да, спирт - spirit. Но нужна умеренность. И ритуальность потребления. Да и похмелье...
Есть Господь. Иначе бы не было водки. Не догадались бы ее изобрести.

Ответы33673371

183 20 июня, 20:35 183 1133367

>>1133365
Воистину! Воистину! Господь в вине! Он там, на дне бутылки! Если хочешь увидеть Господа, придется пить до дна!

184 20 июня, 20:34 184 1133368

>>1132727 (OP)
Всё плохо, я не спасусь. В храм сходить страшно, я в целом людей боюсь, а там такая обстановка, этикет свой... Всего 3 день воздержания, а уже ломает невыносимо. Я не смогу вести православный образ жизни, даже если верю.
До того как я начал, я находил покой в эскапизме и гедонизме, на время занимая свой ум чем-то приятным.
Я старался и стараюсь быть хорошим человеком, не причинять страданий, любить всех и бескорыстно помогать. Но ведь добрых дел мало, без воцерковления, покаяния, воздержания, соблюдения заповедей не спастись. Теперь не осталось ничего кроме терпения 24/7. Я хочу обратно, пусть и знаю что кратковременные удовольствия в итоге приведут только к большей тоске. Невозможно ежедневно бороться с жаждой греховной жизни, невозможно взвешивать каждое своё действие и жить в вечном самоосуждении.
Легче уже смирится с вечностью невыносимых мучений и жить во грехе. Но эта вечность будет потом, а сейчас мне будет очень, очень хорошо.
Интересно, такой осознанный выбор, отказаться от царствия небесного в пользу плотских греховных удовольствий — это сатанизм и богоборчество или просто признание собственного бессилия?

Ответы337234143482

185 20 июня, 20:35 185 1133369

>>1133343
В душе не ебу. У них спрашивай.

186 20 июня, 20:35 186 1133370

>>1133343
В душе не ебу. У них спрашивай.

187 20 июня, 20:36 187 1133371

>>1133365
Воистину! Воистину! Господь в вине! Он там, на дне бутылки! Если хочешь увидеть Господа, придется пить до дна!

Ответы3380

188 20 июня, 20:40 188 1133372

>>1133368
Царство Небесное внутри нас есть, так что плотские удовольствия и есть это самое царствие. А неудовольствие - царство тьмы. Так что если идти куда-то не хочешь - это просто потому что там уныло как на кладбище. Зачем тебе в склеп с трупами унылыми? К Богу летишь аж подпрыгиваешь, а к бесноватым всегда ноги нейдут

189 20 июня, 20:41 189 1133373

>>1133343
В душе не ебу. У них спрашивай.

190 20 июня, 20:42 190 1133375

>>1133342
С чего ты взял что он не верил в Олимпийцев?

Ответы3381

191 20 июня, 20:43 191 1133376

>>1133347
>>1133348

Как современное православие относится к тем, кто НЕ помогает церкви, но верит в писание?

Ответы3379

192 20 июня, 20:48 192 1133379

>>1133376
Неверные и блудники. Сегодня что, день детских вопросов?

Ответы3384

193 20 июня, 20:51 193 1133380

>>1133371
Пьян от любви? Ха! У дна есть второе дно. И там - печать Духа. Сон крепкий.

194 20 июня, 20:53 194 1133381

>>1133375
в Государстве он жеско критикует образы богов, говоря что такие сказки вредны для справедливого государства и их надо сжигать все буквально, забыть, выкинуть из бытия.

в Тимее он пишет что вселенная создана единым разумом.

вот что гопота напомнила:

Государство:
«Следовательно, бог — поистине благ. А значит, он не может быть причиной всего, но только добра. Причина же зла — не он.»

«Поэтому надо убрать из поэзии всё, где говорится, будто боги насылают зло на людей. Ведь это ложно…»

«Не следует рассказывать юношам сказки, что богам доставляет удовольствие обманывать или что они могут менять облик по своей прихоти.»

«Нам нельзя будет рассказывать, что бог сражается с богом, ведёт войну, враждует или дерётся с роднёй…»

«Смех Гомера над богами мы тоже уберём, — ибо нельзя утверждать, что боги смеются непристойно.»

«Мы не позволим ни детям, ни взрослым представлять себя богами, когда те обманывают, крадут или прелюбодействуют…»

Тимей:
«Итак, если вселенная прекрасна и её устроитель благ, то ясно, что он взирал на вечное. Если же он не благ — что даже сказать святотатство, — тогда он взирал на становящееся. Но очевидно, что он благ, а благой никогда не завидует ничему. Следовательно, он пожелал, чтобы всё стало как можно более подобным ему самому. Поэтому, взирая на вечное, он устроил мир, за образцом вечного и единого, чтобы он стал, насколько возможно, единым живым существом, заключающим в себе всё живое.»

Федон:
«…я перестал интересоваться физикой, потому что понял: ни Гесиод, ни Анаксимандр, ни другие не дают истинного ответа — лишь кажимость знаний…»

Ответы338533863387

195 20 июня, 20:54 195 1133384

>>1133379
Неверный блудник, спок.

196 20 июня, 20:55 196 1133385

>>1133381
У Платона была просто своя версия язычества. Он был сектантом как и почти все тогдашние философы типа того же Пифагора.

Ответы3395

197 20 июня, 20:57 197 1133386

>>1133381
Если Бог только благ, то почему же в мире присутствует зло? Разве есть нечто помимо воле Его?

Ответы33883389

198 20 июня, 20:58 198 1133387

>>1133381
Собственно, Платон нигде не отрицает существование олимпийцев. Просто он отрицает некоторые их черты. И вводит новые темы типа Эйдосов.

Так же мы досконально не знаем личную религию Платона и судим о ней только по дошедшим до нас письменным сведениям. Для доскональго изучения надо спрашивать самого Платона, что уже невозможно.

Ответы3395

644 Кб, 1000x4015
199 20 июня, 21:00 199 1133388

>>1133386
Бог злодей просто. Это же в Библии прямым текстом написано.

Ответы3390

200 20 июня, 21:01 200 1133389

>>1133386
по Платону зло - материя. материя = разрушение, эйдосы = созидание = добро
еще он определяет зло как отсутствие добра

в христианстве также зло - отсутствие добра. искажение добра. воля отличная от Воли Бога. но сама материя не зло. просто она исказилась в результате проявления злой воли

Ответы33903402

201 20 июня, 21:07 201 1133390

>>1133388
Он может быть добрым, Он может быть злым. Зло Его карает беззаконников. Добро Его награждает праведников. Он - умерщвляющий, Он - воскрешающий. Он - наносит раны, Он - исцеляет раны.
>>1133389
Материя не есть зло. Зло есть вред материи, а не сама материя.

Ответы3411

202 20 июня, 21:10 202 1133393

>>1133361
Не люблю алкоголь.

Ответы3400

203 20 июня, 21:14 203 1133394

>>1132727 (OP)
Кто отец Иисуса? Яхве?

Ответы3412

204 20 июня, 21:17 204 1133395

>>1133385

«Афиняне! … Я нашёл у вас жертвенник с надписью: „Неведомому Богу“. Так вот, Того, Кого вы не зная чтите, я возвещаю вам. Бог, сотворивший мир и всё, что в нём… не в рукотворенных храмах живёт… ибо Им мы живём, и движемся, и существуем, как и некоторые из ваших поэтов говорили: "Мы Его и род».
(Деян. 17:23–28)

«В начале было Слово (Λόγος), и Слово было у Бога, и Слово было Бог… Всё через Него начало быть… И Слово стало плотью, и обитало с нами…»

Послание к Римлянам 1:19–23
«Ибо что можно знать о Боге, явно для них, потому что Бог явил им. Ибо невидимое Его — вечная сила Его и Божество — от создания мира через рассматривание творений видимы, так что они безответны.
Но как они, познав Бога, не прославили Его как Бога и не возблагодарили, но осуетились в умствованиях своих, и омрачилось несмысленное их сердце;
называя себя мудрыми, обезумели,
и славу нетленного Бога изменили в образ, подобный тленному человеку…»

я не отрицаю что он язычник (нехристианин). но очевидно что древнегреческие философы в своих поисках Истины созерцали частичку Того Что воплотилось в Господе Иисусе Христе

«Я убеждён, что Платон заимствовал от Моисея… Он видел частицу истины — но лишь через зеркало.» Ориген

«Если бы Платон жил в наши дни, он стал бы христианином.» Блаженный Августин

>>1133387

еще бы он прямо отрицал. отправился бы сразу за Сократом тогда. но имхо из текстов очевидно что его система не совместима с олимпийским пантеоном

Ответы33963402

205 20 июня, 21:20 205 1133396

>>1133395
Иисус-то абсолютно благ... В этом похвала христианству. Отец Иисуса - вопрос другой. Не праведнее ли сын отца своего? Не повторяй грехов отца своего.

Ответы3397

206 20 июня, 21:22 206 1133397

>>1133396
Я и Отец – одно. (Ин.10:30)

Ответы33983399

207 20 июня, 21:24 207 1133398

>>1133397
Я и Потец - говно. (ШУЕ. 14:88)

208 20 июня, 21:24 208 1133399

>>1133397
Страшен Господь.
То есть... Моисею явился Иисус в горящем кусте? И вывел евреев из плена египетского?

Ответы3415

209 20 июня, 21:24 209 1133400

>>1133393
Правильно, травка лучше

Ответы3428

210 20 июня, 21:25 210 1133402

>>1133395
>>1133389

Платон был типичным гностиком.

Ответы3403

211 20 июня, 21:26 211 1133403

>>1133402
это гностики были типичными платонистами

Ответы3407

212 20 июня, 21:33 212 1133405

Я опять подрочил.

Ответы34093410

213 20 июня, 21:34 213 1133407

>>1133403
Возможно. Вообще про это охуенно чел с ютуба "Записки на манжетах Платона" рассказывает.

214 20 июня, 21:35 214 1133409

>>1133405
База. Иисус тебе хуй для этого и дал: ссать, ебать и дрочить.

215 20 июня, 21:37 215 1133410

>>1133405
Но ты не посадил семя в землю!

Ответы3413

216 20 июня, 21:41 216 1133411

>>1133390
ШУЕ ЕСТЬ ППШ

https://youtu.be/A0_Abt4dzAA?si=0yBdSrBrkSK56iWM

38 Кб, 412x354
217 20 июня, 21:42 217 1133412

>>1133394
Да. Смотри какой у Яхве бошьшой хуй!

218 20 июня, 21:42 218 1133413

>>1133410
А где найти эту землю если я замкнутый интроверт.

Ответы3416

219 20 июня, 21:43 219 1133414

>>1133368
Нет, ну вы только вдумайтесь в концепцию бесконечных мучений. Человек даже не мыслит такими категориями, он просто не способен прочувствовать их в сравнении с чем-то.
Миллион лет — уже непостижимо представить, в сравнении-то с длительностью нашей жизни. Миллион лет адских мук уже был бы вечностью для человека, прожившего ~70 лет. Но даже тысяча миллионов — миллиард, не вечность. Любое число, невообразимо огромное, не вечность.
Чтобы оставлять в мучениях осознающий себя субъект бесконечно, имея возможность хотя бы уничтожить его и избавить от страданий — нужно быть бесконечно злым существом.
Никто не заслуживает вечных мучений, если у него есть разум. Это не то что не гуманно, это по-абсурдному злобно. Ни садисты-маньяки, ни растлители малолетних, ни Гитлер, ни Иуда, ни Дьявол, никто не заслуживает вечных мук. Невообразимо огромных — ну возможно. Да и то правильнее было бы сопоставить с длительностью человеческой жизнью, миллионы лет в аду тоже абсурдны.
Как можно полюбить, искренне полюбить существо, которое способно обрекать на вечные мучения? Мне кажется это невозможным. А ведь это главное требование.
Да если бы Бог вовсе не давал свободы воли, он бы был несоразмерно более лучшим существом, чем свобода воли в совокупности с возможностью по-настоящему вечных мук.

Ответы341934213482

220 20 июня, 21:44 220 1133415

>>1133399

ты очень удивишься

1 Коринфянам 10:1–4:
«Не хочу оставить вас, братья, в неведении, что отцы наши все были под облаком, и все прошли сквозь море;
и все крестились в Моисея в облаке и в море;
и все ели одну и ту же духовную пищу,
и все пили одно и то же духовное питье,
ибо пили из духовного последующего камня; камень же был Христос.»

«Хочу напомнить вам уже знающим, что Иисус, избавив народ из земли Египетской, потом погубил неверовавших.»
(Иуда 1:5, согласно древнейшим рукописям: Codex Sinaiticus, Codex Alexandrinus)

Ответы3417

221 20 июня, 21:50 221 1133416

>>1133413
За окно посмотри. Там земля. Выходишь из дома, берешь горсть, кладешь в нее сперму. Вырастает дерево. Только поливать надо.

222 20 июня, 21:51 222 1133417

>>1133415
То есть... Евреи живут под водой и дышат облаком?

223 20 июня, 21:53 223 1133419

>>1133414
Человечеству нужно срочно допилить AGI, развить его в ASI, чтобы он оцифровал или подключил к матрице все разумы живущих, победил смерть и энтропию, воссоздал все возможные сознания — уже умерших и ещё не рождённых, тоже оцифровал/подключил их. Чтобы каждый существовал вечно в своей идеальной виртуальной реальности. И такого искусственного Бога, что будет по-настоящему любить и спасать всех своих подопечных, действительно можно было бы любить и славить.
А пока это всё какой-то ужас и безысходность. Даже если удастся избежать вечных мук, на них уже обречены миллионы осознающих себя субъектов. Это непостижимое зло.

Ответы3423

224 20 июня, 21:57 224 1133421

>>1133414
ты абсолютно прав что концепция очень страшно звучит. только ты не прав в том что Бог отправляет в ад человека. ад - это место максимально удаленное от Бога. приблизиться к Богу или отдалиться от Него человек выбирает сам, а не Бог за выбирает за человеков

Ответы3424

225 20 июня, 22:04 225 1133423

>>1133419
Вряд ли ИИ победит энтропию. Энтропию победит человеческий гений.

Ответы3425

226 20 июня, 22:06 226 1133424

>>1133421
Он создал саму систему, в которой есть вечные мучения.
Он имеет возможность избавить неугодные ему субъекты от вечных мучений путём их уничтожения/насильственного исправления.
Если я правильно понимаю, то Он этого не делает из-за уважения к свободе воли созданных им существ. Но это лицемерие. Никто не предпочтёт вечные муки своему уничтожению или насильственному исправлению.

Ответы3426

227 20 июня, 22:06 227 1133425

>>1133423
каким образом субьект живущий в пространстве-времени остановит расширение пространства? для этого нужно быть вне пространства и вне времени, тобиш нужно быть Богом

Ответы3432

2,5 Мб, 1480x2119
228 20 июня, 22:08 228 1133426

>>1133424
систему создал не Бог. систему создал сатана. ад - это глубокая яма оставленная в результате падения сатаны.

Иисус Христос дал лестницу из ямы. вылезать или нет ты решаешь сам. Бог сделал достаточно

Ответы3427

229 20 июня, 22:14 229 1133427

>>1133426
>Ад, является тварной реальностью, созданной Богом. Свт. Иоанн Златоуст говорит о том, что Бог «геенну уготовал для того, чтобы страх наказания и нестерпимая тяжесть мучений побуждали нас (стремиться) к Царствию».

>Свт. Григорий Палама, обращаясь как бы от лица Христа к грешникам, говорит: «Не для этого Я сотворил вас, не для вас создал этот огонь; сей неугасимый огонь зажжен для неизменных в состоянии зла бесов, к которым и вас причислила, подобная им, нераскаянная ваша воля».

Так что ад создал Бог.
Да даже пусть по-твоему, в Его силах всё изменить и спасти без исключений и без условий всех, мгновенно — Он этого не делает. Разве может Он быть после этого всеблагим существом, если допускает вечные страдания миллионов, пусть и по их собственной вине?

Ответы3431

13 Кб, 199x254
230 20 июня, 22:16 230 1133428

>>1133400

Ответы3455

231 20 июня, 22:22 231 1133431

>>1133427
сатана искушал Христа
1. плотскими страстями
2. силой
3. властью

тобиш опция такая была и именно ею искушался Христос. но что получится в итоге? какое царство достанется тогда Богу? царство рабов. но Богу не нужны рабы. Бог ищет любящих и любимых сынов и дочерей. в "Великом Инквизиторе" Достоевского мне Достоевский описывает общество где сатана реализовал то чем искушал Христа. общество рабов

Иоанна 4:23–24
«Но настанет время, и настало уже, когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине; ибо таких поклонников Отец ищет Себе.
Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине.»

Римлянам 8:14–17
«Ибо все, водимые Духом Божиим, суть сыны Божии.
Потому что вы не приняли духа рабства, чтобы опять жить в страхе, но приняли Духа усыновления, Которым взываем: "Авва, Отче!"
Сей самый Дух свидетельствует духу нашему, что мы — дети Божии.
А если дети, то и наследники: наследники Божии, сонаследники же Христу…»

Галатам 4:4–7
«…Бог послал Сына Своего… чтобы нам получить усыновление.
А как вы — сыны, то Бог послал в сердца ваши Духа Сына Своего, вопиющего: "Авва, Отче!"
Посему ты уже не раб, но сын; а если сын, то и наследник Божий через Иисуса Христа.»

2 Коринфянам 6:17–18
«…и Я приму вас,
и буду вам Отцом,
и вы будете Моими сынами и дочерьми, говорит Господь Вседержитель.»

231 20 июня, 22:22 231 1133431

>>1133427
сатана искушал Христа
1. плотскими страстями
2. силой
3. властью

тобиш опция такая была и именно ею искушался Христос. но что получится в итоге? какое царство достанется тогда Богу? царство рабов. но Богу не нужны рабы. Бог ищет любящих и любимых сынов и дочерей. в "Великом Инквизиторе" Достоевского мне Достоевский описывает общество где сатана реализовал то чем искушал Христа. общество рабов

Иоанна 4:23–24
«Но настанет время, и настало уже, когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине; ибо таких поклонников Отец ищет Себе.
Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине.»

Римлянам 8:14–17
«Ибо все, водимые Духом Божиим, суть сыны Божии.
Потому что вы не приняли духа рабства, чтобы опять жить в страхе, но приняли Духа усыновления, Которым взываем: "Авва, Отче!"
Сей самый Дух свидетельствует духу нашему, что мы — дети Божии.
А если дети, то и наследники: наследники Божии, сонаследники же Христу…»

Галатам 4:4–7
«…Бог послал Сына Своего… чтобы нам получить усыновление.
А как вы — сыны, то Бог послал в сердца ваши Духа Сына Своего, вопиющего: "Авва, Отче!"
Посему ты уже не раб, но сын; а если сын, то и наследник Божий через Иисуса Христа.»

2 Коринфянам 6:17–18
«…и Я приму вас,
и буду вам Отцом,
и вы будете Моими сынами и дочерьми, говорит Господь Вседержитель.»

Показать весь текст
Ответы3434

232 20 июня, 22:22 232 1133432

>>1133425
Расширение космоса не есть энтропия. Расширение равновесно.

Ответы3433

233 20 июня, 22:28 233 1133433

>>1133432
не есть но по идее расширение пространства делает даже теоретически невозможным контроль над энтропией. толку если даже человек научится а вся энергия уже к этому моменту разлетится на недостежимое расстояние

Ответы3439

234 20 июня, 22:28 234 1133434

>>1133431
Ну так хорошо. Пусть удачных людей, которые соответствуют Его требованиям добровольно, забирает вечно жить подле Себя. Остальных же уничтожает, прекращает их существование. Но он предпочёл своим ли осознанным решением, или бездействием, обрекать их на вечные страдания, и это его решение или бездействие есть абсолютное зло.

Ответы34353440

235 20 июня, 22:31 235 1133435

>>1133434
кто то верит что будет уничтожение, многие вроде даже. мы же точно этого не знаем. но лучше вообще об этом не думать. а думать о Небесном Папочке нашем и грядущем Господе и предвкушать вечное богопознание

Ответы3442

236 20 июня, 22:39 236 1133439

>>1133433
Во-первых энтропирующие элементы никуда не денутся и будут пребывать в дальних окраинах в виде каменных реликтов.
Во-вторых в эти реликты вдохнет жизнь Господь, и они начнут энтропировать по-новой с самого начала.
В-третьих помимо энтропии есть и экстропия. Ведь и организмы растут и растения цветут.
Энтропия заканчивается полным затуханием и запечатыванием. Но мертвые воскресают в следующем цикле творения.

Ответы3443

237 20 июня, 22:41 237 1133440

>>1133434
Писано, что мучения длятся до последнего кодранта. Всю боль когда существо отмучается - будет свободно от мук.

Ответы3442

238 20 июня, 22:44 238 1133442

>>1133435
>кто то верит что будет уничтожение, многие вроде даже.
Эта концепция называется аннигиляционизм (полное уничтожение).

>Это учение получило распространение в XIX в. среди сторонников учения об апокатастасисе. Последователи лжеучения опираются на те места Священного Писания, которые говорят о смерти и погибели грешников (например, Откр.20:14; 2Фесс.1:9). Однако Библия говорит не об их уничтожении, а о разделении души и тела (физическая смерть) и о состоянии отчуждения от Бога, сопровождаемого мучениями (духовная смерть, смерть вторая).

>Слово Божие ясно утверждает, что грешники существуют после смерти и сознают себя (Лк.16:22-28), обитают в месте плача и «скрежета зубов» (Мф.8:12), и «и будут мучиться день и ночь во веки веков» (Откр.20:10).

>Уничтожение грешников, которое пытаются представить как акт милосердия со стороны Бога, противоречит учению о наличии образа Божьего в человеке, о свободе воли и уважении к ней Создателя, о всеобщем воскресении, Частном и Страшном Суде, а также о правосудии Божием, которое воздает каждому по его заслугам (ср.: Лк.12:47-48).

>но лучше вообще об этом не думать. а думать о Небесном Папочке нашем и грядущем Господе и предвкушать вечное богопознание
Я не понимаю, как можно любить Его, способного на подобное.
Надеюсь, что атеисты во всём правы и все мы просто обратимся в ничто, независимо от того как жили. Иначе мы в лапах беспощадного лицемерного всемогущего садиста, создавшего нас и своими действиями допускающего вечные мучения для своих же творений, при этом говоря им о своей любви и требуя её в ответ.

>>1133440
А это уже учение об Апокатастасисе.

>Согласно этому учению, грешники и демоны будут испытывать мучения только до определенного времени, а затем будут восстановлены в своем первобытном состоянии. Длительность и/или степени мучений грешников будет (будут) зависеть от степени их личной греховности. В христианской среде идеи о всеобщем восстановлении получили обоснование в трудах Оригена. Идея апокатастасиса, в какой-то мере, была близка свт. Григорию Нисскому. В конце концов оригенизм был осужден на V Вселенском Соборе.

>Несостоятельно мнение о том, что Церковь осудила только «оригенистический апокатастасис», оставив другие его варианты, чуть менее радикальные, допустимыми для всякого христианина. См. Пятый Вселенский Собор о вечных мучениях.

>Учение о нескончаемости мучений грешников неоднократно подтверждалось в определениях Церкви (см. 10-й анафематизм Константинопольского собора 1076 г.; Православное исповедание, Ч. 1, вопрос 63; Послание восточных патриархов, член 3; 10-й анафематизм Недели Православия). В «Чине исповедания и обещания архиерейского» каждый кандидат в епископы исповедует, что Господь воздаст грешникам в день Суда «вечное мучение и нескончаемый огонь геенны».

>Изъяны данного лжеучения состоят, прежде всего, в его противоречии Слову Божию и Священному Преданию, представлении о том, что мучения непременно очистят грешника (не учитывая его желания быть с Богом) и, в версии Оригена, в учении о возвращении всего к тому, что было в начале (тем самым отменяется и обесценивается вся история).

238 20 июня, 22:44 238 1133442

>>1133435
>кто то верит что будет уничтожение, многие вроде даже.
Эта концепция называется аннигиляционизм (полное уничтожение).

>Это учение получило распространение в XIX в. среди сторонников учения об апокатастасисе. Последователи лжеучения опираются на те места Священного Писания, которые говорят о смерти и погибели грешников (например, Откр.20:14; 2Фесс.1:9). Однако Библия говорит не об их уничтожении, а о разделении души и тела (физическая смерть) и о состоянии отчуждения от Бога, сопровождаемого мучениями (духовная смерть, смерть вторая).

>Слово Божие ясно утверждает, что грешники существуют после смерти и сознают себя (Лк.16:22-28), обитают в месте плача и «скрежета зубов» (Мф.8:12), и «и будут мучиться день и ночь во веки веков» (Откр.20:10).

>Уничтожение грешников, которое пытаются представить как акт милосердия со стороны Бога, противоречит учению о наличии образа Божьего в человеке, о свободе воли и уважении к ней Создателя, о всеобщем воскресении, Частном и Страшном Суде, а также о правосудии Божием, которое воздает каждому по его заслугам (ср.: Лк.12:47-48).

>но лучше вообще об этом не думать. а думать о Небесном Папочке нашем и грядущем Господе и предвкушать вечное богопознание
Я не понимаю, как можно любить Его, способного на подобное.
Надеюсь, что атеисты во всём правы и все мы просто обратимся в ничто, независимо от того как жили. Иначе мы в лапах беспощадного лицемерного всемогущего садиста, создавшего нас и своими действиями допускающего вечные мучения для своих же творений, при этом говоря им о своей любви и требуя её в ответ.

>>1133440
А это уже учение об Апокатастасисе.

>Согласно этому учению, грешники и демоны будут испытывать мучения только до определенного времени, а затем будут восстановлены в своем первобытном состоянии. Длительность и/или степени мучений грешников будет (будут) зависеть от степени их личной греховности. В христианской среде идеи о всеобщем восстановлении получили обоснование в трудах Оригена. Идея апокатастасиса, в какой-то мере, была близка свт. Григорию Нисскому. В конце концов оригенизм был осужден на V Вселенском Соборе.

>Несостоятельно мнение о том, что Церковь осудила только «оригенистический апокатастасис», оставив другие его варианты, чуть менее радикальные, допустимыми для всякого христианина. См. Пятый Вселенский Собор о вечных мучениях.

>Учение о нескончаемости мучений грешников неоднократно подтверждалось в определениях Церкви (см. 10-й анафематизм Константинопольского собора 1076 г.; Православное исповедание, Ч. 1, вопрос 63; Послание восточных патриархов, член 3; 10-й анафематизм Недели Православия). В «Чине исповедания и обещания архиерейского» каждый кандидат в епископы исповедует, что Господь воздаст грешникам в день Суда «вечное мучение и нескончаемый огонь геенны».

>Изъяны данного лжеучения состоят, прежде всего, в его противоречии Слову Божию и Священному Преданию, представлении о том, что мучения непременно очистят грешника (не учитывая его желания быть с Богом) и, в версии Оригена, в учении о возвращении всего к тому, что было в начале (тем самым отменяется и обесценивается вся история).

Показать весь текст
Ответы3444

239 20 июня, 22:45 239 1133443

>>1133439
будет новая земля и новое небо где нет времени, следовательно нет тления, следовательно нет энтропии, следовательно нет экстропии

Ответы3444

240 20 июня, 22:47 240 1133444

>>1133442
Вечная боль - несправедливость. Или Господь несправедлив?
>>1133443
Всегда можно сослаться на "это другое".

Ответы34473449

241 20 июня, 22:52 241 1133447

>>1133444
В такие моменты понимаешь, что бога нет. Хотя еще тысячу раз подумаешь о нем. Жизнь в нас всегда желает жить, но как бы ни хотелось, кроме слез и скорби ничего она не находит. И бог молчит. Значит надо затерпеть уже до конца - и на свободу. Гуляй рванина!

Ответы3448

242 20 июня, 22:57 242 1133448

>>1133447
Все понимают Бога по-разному. У одних Бог это одно, у других Бог это другое. Если сводить к абсолюту, то это вопрос о том есть ли Творец или нет. Мой родитель это мой творец? Ведь он сотворил меня из своего семени. Так может Творец это Прародитель всего сущего, Первопредок? Все понимают по-разному. Но я верую в то, что есть Нечто меня породившее. Значит есть Бог.

243 20 июня, 22:57 243 1133449

>>1133444
>Вечная боль - несправедливость. Или Господь несправедлив?
Выходит что так. По крайней мере в официальном каноне православия. Идеи противоречащие вечным мучениям объявили ложью.
Выходит что он несправедлив, бесконечно жесток, и сущностью своей являет бесконечное зло, раз способен бесконечно предавать мучению кого-либо, не избавляя.
И мы ничего не можем с этим сделать.

Надеюсь на создание AGI и далее ASI. Может он явит собой истинного Бога, что защищает, любит и заботится, переделает мир в утопично-идеальный, спасёт от вечных мук и вообще каких-либо страданий. Без условий и требований, счастье для всех и даром.
Deus ex machina, хех.

Ответы3450

244 20 июня, 22:59 244 1133450

>>1133449
Если Бог несправедлив, то я имею полное моральное право не испытывать никаких страданий и боли.

Ответы34513484

245 20 июня, 23:08 245 1133451

>>1133450
Пожалуй так. Вообще, если Бог несправедлив, он уже не может претендовать на некий образец света, добра, благости.
И тогда ничто, выходит, не может на этот образец претендовать. Остаёшься только ты и твоя совесть. И я буду стараться жить по ней, стараться любить ближнего, ну а там будь что будет. Перед лицом всемогущего несправедливого Бога я не властен над загробным, и чего тогда переживать...

Ответы3454

246 20 июня, 23:17 246 1133454

>>1133451
Не надо хулить Господа. Он - высшее благо. Он знает лучше. Никто не видел Его. Никто не знает Его. Он - тайна.

Ответы3457

247 20 июня, 23:20 247 1133455

>>1133428
База. Иисус был черным.

Ответы3462

248 20 июня, 23:24 248 1133457

>>1133454
Его невозможно хулить... НЕВОЗМОЖНО ХУЛИТЬ БОГА

Ответы3460

249 20 июня, 23:30 249 1133460

>>1133457
Приписав в этом треде Ему негативные черты, не похулилась ли Его святость?

Ответы3467

250 20 июня, 23:36 250 1133462

>>1133455
Иисус был золотым святошей.

251 20 июня, 23:44 251 1133463

А ведь Бог всеведущий.
Он знал, что некое количество от созданных людей попадёт в ад. Знал, что спасутся не все.
Знал и был готов не просто пожертвовать ими, но ввергнуть их в вечность нестерпимой боли. Ради обретения подле себя тех, кто сможет добровольно исполнять волю Его. Ну право, не мог же Бог наивно надеяться что все до последнего его творения со свободой воли будут исполнять его волю?

Бог сотворил страдания. Бог сотворил грех. Бог сотворил вечный ад. Бог сотворил грешников. Бог всё знал, его полностью устраивают их вечные страдания.

>И наконец, чтобы разрушить в человеке чувство причинности, Бог дал нам понятия о вине и наказании.
Фридрих Ницше

И кто нас от него спасёт? А никто. Мы бессильны перед его всемогуществом.
На кого уповать? А не на кого.

Мы одни. Страшно. Очень страшно. Вот бы очиститься от всякой веры и стать абсолютным воинствующим атеистом как Ричард Докинз.
Кто-нибудь знает, как это сделать?

Ответы346534663468

252 20 июня, 23:48 252 1133465

>>1133463
>мы одни
>мы
"Мы" подразумевает "нас"
Я один - это страшно.
Мы одни - это логическая ошибка. Мы - множественность.
Господь милосерд. Он не допустит вечных мук.

253 20 июня, 23:52 253 1133466

>>1133463
Каким образом наказание отменяет причинность?
Причина - грех. Из-за него человечество страдает. Наказание вразумляет и обращает от греха.

Ответы3471

254 20 июня, 23:58 254 1133467

>>1133460
Нет никаких негативных черт. Разве что у чертей. Черты черти придумали. Я как major программер в нашей команде расшифровываю код русского языка вам сейчас.

Ответы3475

255 21 июня, 00:03 255 1133468

>>1133463
Да Бог норм чувак, просто либо молчит, либо Его нет. Никто не будет мучаться вечно. Кроме может сатаны. Расслабьте булки и продолжайте грешить. Ну подумаешь плюс минус пару лет в фиолетовом котле, а не в красном. Главное понять, что ад уже в этой жизни есть, и он подталкивает людей не расслабляться. Вот щас может быть атомный апокалипсис, а все почему? Потому что ад. Вы недооцениваете, ребята, людскую гордыню. Или даже не совсем людскую, не суть. Шарили бы вы за ад, поняли бы, что щас 98% ядерного откровения. И что не в бомбах проблемы, а в банальных людских пороках, которые описывал Павел. И это не какие-то там страшные адские маньячные пороки, а обычные даже чисто обывательские. Мы их привыкли считать за норму, а вообще-то это тянет на ад. По делам видно. Ну и по боли от страха в заднем проходе.

256 21 июня, 00:04 256 1133470

>>1133261
Ну и по какой такой общей картине истории есть проблемы с Евангелием? Консенсус по признанию Христа исторической личностью есть, а какие-то более подробные детали невозможно проверить по удалённости времени, так что они всегда будут интерпретацией.

Ответы3514

257 21 июня, 00:04 257 1133471

>>1133466
Потому что вина без причины. Кайся, говорю анон, скоро апокалипсис. Это религач, а не детский утренник. Тут пророки и святые сидят. Скоро на том свете у Гнуслика в ногах и слезах будешь прощения просить.

Ответы3477

258 21 июня, 00:14 258 1133475

>>1133467
Черты могут быть позитивными, черты могут быть негативными. Позитивные черты тоже черти придумали? Чертежи черти начертили? Чёрт возьми, что же такое делается!

Ответы3478

259 21 июня, 00:17 259 1133477

>>1133471
Вина без причины? Виноват в том, что существуешь в принципе. Экзистенция такая.

260 21 июня, 00:18 260 1133478

>>1133475
Ааа, тут надо знать синтаксис! Именно негативные черты черти придумали! А если глубже копнуть - то и черти сами хороши! И не могут быть другими, ибо Божьи сыны суть есть имеет место быть!

Ответы3480

261 21 июня, 00:24 261 1133480

>>1133478
И чем же, скажите на милость, черти хороши? Ладаном пахнут?
Сыны Божьи, говорите? Ну, быть может чертей придумал Бог. Но они - Его отрыжка, а не дети!

Ответы3492

262 21 июня, 00:29 262 1133482

>>1133368
>Я не смогу вести православный образ жизни

Отлично, что ты это осознал. С этого и начинается вера во Христа и дарованное им спасение. Если бы ты мог вести православный образ жизни, то зачем тебе нужно было бы христианство?

>Но ведь добрых дел мало, без воцерковления, покаяния, воздержания, соблюдения заповедей не спастись.

Не спастись без Христа. Остальное только внешние признаки спасения.

>а сейчас мне будет очень, очень хорошо.

Ты имеешь ввиду сохранение твоих нейронов в состоянии опьянения, чтобы не видеть то, как на самом деле тебе плохо. Я тебя прекрасно понимаю, сам такой. Вот только, ты можешь делать это лишь N времени, а потом всё-таки ты неизбежно окажешься в точке, когда придётся принимать последствия, так что, это действие лишённое смысла; ты выбираешь его не рационально, как тебе кажется, а иррационально, потому что тебе больно, и ты уже не можешь ясно мыслить. Нужно учиться управлять своими эмоциями. Попробуй дыхательные упражнения, медитации, упражнения на заземление и т.п., если есть возможность, сходи к психологу.

>>1133414
Так слова "мучения"/"страдания" и проч., это человеческие слова. Те же средневековые изображения котлов в аду прекрасно это показывают, что когда мы смотрим на эти слова эмоционально, всё что мы способны помыслить, это лишь те вещи, которые невольно нам доставили физическую боль в этой жизни, но какое это имеет отношение к Богу и Его замыслу? Да, Христос тоже использовал такие слова как "огонь", но это не сама суть вопроса. Суть в том, что любить Бога намного лучше, чем не любить, но поскольку мы не видим Бога, мы можем помыслить это лишь в аналогиях, и потому в качестве аналогий используются такие вещи, которые доставляли нам наибольшой дискомфорт на опыте.
Поэтому, тот кто видит Бога мучителем, тот не понимает о чём говорит, т.к. на самом деле проецирует самого себя на представления о Боге, вместо того чтобы поговорить с самим Богом, и попробовать понять, почему Он устроил мир так, как он устроен. Если что-то существует, в том числе и вечные муки, то существует только потому, что это является благом.

https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Damaskin/protiv-maniheev/#0_69

262 21 июня, 00:29 262 1133482

>>1133368
>Я не смогу вести православный образ жизни

Отлично, что ты это осознал. С этого и начинается вера во Христа и дарованное им спасение. Если бы ты мог вести православный образ жизни, то зачем тебе нужно было бы христианство?

>Но ведь добрых дел мало, без воцерковления, покаяния, воздержания, соблюдения заповедей не спастись.

Не спастись без Христа. Остальное только внешние признаки спасения.

>а сейчас мне будет очень, очень хорошо.

Ты имеешь ввиду сохранение твоих нейронов в состоянии опьянения, чтобы не видеть то, как на самом деле тебе плохо. Я тебя прекрасно понимаю, сам такой. Вот только, ты можешь делать это лишь N времени, а потом всё-таки ты неизбежно окажешься в точке, когда придётся принимать последствия, так что, это действие лишённое смысла; ты выбираешь его не рационально, как тебе кажется, а иррационально, потому что тебе больно, и ты уже не можешь ясно мыслить. Нужно учиться управлять своими эмоциями. Попробуй дыхательные упражнения, медитации, упражнения на заземление и т.п., если есть возможность, сходи к психологу.

>>1133414
Так слова "мучения"/"страдания" и проч., это человеческие слова. Те же средневековые изображения котлов в аду прекрасно это показывают, что когда мы смотрим на эти слова эмоционально, всё что мы способны помыслить, это лишь те вещи, которые невольно нам доставили физическую боль в этой жизни, но какое это имеет отношение к Богу и Его замыслу? Да, Христос тоже использовал такие слова как "огонь", но это не сама суть вопроса. Суть в том, что любить Бога намного лучше, чем не любить, но поскольку мы не видим Бога, мы можем помыслить это лишь в аналогиях, и потому в качестве аналогий используются такие вещи, которые доставляли нам наибольшой дискомфорт на опыте.
Поэтому, тот кто видит Бога мучителем, тот не понимает о чём говорит, т.к. на самом деле проецирует самого себя на представления о Боге, вместо того чтобы поговорить с самим Богом, и попробовать понять, почему Он устроил мир так, как он устроен. Если что-то существует, в том числе и вечные муки, то существует только потому, что это является благом.

https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Damaskin/protiv-maniheev/#0_69

Показать весь текст

263 21 июня, 00:32 263 1133484

>>1133450
Да. Вот только Он справедлив, так что..

Ответы3486

264 21 июня, 00:38 264 1133485

Аноны, иногда хожу в церковь, раз в месяц или два раза, но вот мысли постоянно, что я там лишний какой-то. И что я не достоин там находиться, и есть на это причины, но не хочу о таком говорить.

Я в Бога верю, но знаю что его нет, вот такая вот хератень, Наверное от этого никак и не избавиться, это что-то на уровне физиологии мозга и никакие тут мысли не помогут.

Сейчас хочу сходить и исповедаться, может это как-то поможет в моей ситуации.

Ответы34873488

265 21 июня, 00:40 265 1133486

>>1133484
Так что мечи скачи, лихие кони! Эгеге!

266 21 июня, 00:44 266 1133487

>>1133485
Он квантовый. То есть, то нет.
А какая разница какой ты и что о тебе думают? Эго распухло что ли? Лучше всего быть никаким как капитан Немо. Никто не привяжется.

Ответы3495

267 21 июня, 00:48 267 1133488

>>1133485
>И что я не достоин там находиться, и есть на это причины, но не хочу о таком говорить.

Услышав сие, Иисус говорит им: не здоровые имеют нужду во враче, но больные; Я пришел призвать не праведников, но грешников к покаянию. (Мк.2:17)

>Сейчас хочу сходить и исповедаться, может это как-то поможет в моей ситуации.

Да, хорошая идея. Нужно понимать, что участие в богослужение, это всё-таки про участие в таинствах, а не просто присутствие в храме. Может быть у тебя оттого и проистекает ощущение того, что ты там лишний, что ты не участвуешь в таинствах, или мало знаешь о них? Может тебе вообще на катехизацию записаться для начала, если у вас есть?

Ответы3493

268 21 июня, 00:51 268 1133492

>>1133480
Да они, бедные, лишь в пределах их природы могут гадости деять, а балом сам Бог заправляет. Но хорошо, что я в Бога не верю, а то бы пришлось в очередной раз объясняться, почему Бог молчит, а дьявол действует.

Ответы3494

269 21 июня, 00:52 269 1133493

>>1133488
Люди почему-то избегают таинств.

Ответы3497

270 21 июня, 00:54 270 1133494

>>1133492
У дьявола шило в жопе, покоя не дает.
Бог молчит, потому что убить словом может. Как громыхнет! Сгоришь сразу же от белого каления.

Ответы3499

271 21 июня, 00:54 271 1133495

>>1133487
А что насчёт: "А что если они подумают, что я не соответствую образу служителя Божия и баптиста-праведника?"

Ответы3496

272 21 июня, 00:55 272 1133496

>>1133495
Пусть думают что хотят. Ты к Богу или к людям пришел?

Ответы3501

273 21 июня, 00:57 273 1133497

>>1133493
Мб они ещё невоцерковлённые и из интереса пришли, для поиска пути, как ты. Или у тебя какая-то другая мотивация?

Ответы3498

274 21 июня, 00:59 274 1133498

>>1133497
Я вижу Иисуса Христа как исток крови святой Руси. Мне нужно Причастие для насыщения духовной жажды.
А люди ни голода, ни жажды духа не испытывают... Хотя писано, что блажен алчущий и жаждущий Истины ибо получит.

Ответы35003503

275 21 июня, 01:00 275 1133499

>>1133494
Да, но фишка в том, что Бог-то не фраер. Если Он хоть на капелюшечку есть, как и дьявол на целый океан есть, то значит Он ну не может молчать. А если молчит... то миши пропало! Значит Он совсем другой! Реально квантовый. Так хуле здесь в физике ньютона делать? Надо к Богу на кванты распадаться. Иначе не дай Бог кому-то не поможешь, кого-то не долюбишь -- лучше бы ты людей тогда убивал, чем кого-то обидеть вот так забить пенис как богач. Ведь богач в аду просил Лазаря запрячь. Ты прикинь бро богач и в аду считал, что Лазарь должен ему за пивасом в магаз бегать. А Бог игнорил тупо богача. Игнорил... Ну богач и приуныл от этого, аж страшно представить! Поэтому не дай Бог ошибиться если Бог есть. Не дай Бог недоверить типа Бога можно оскорбить и похулить... Лучше бы маньяком был сразу говорю

Ответы3502

276 21 июня, 01:00 276 1133500

>>1133498
>как исток крови святой Руси

Что?

>А люди ни голода, ни жажды духа не испытывают

А как ты определил?

Ответы3505

277 21 июня, 01:02 277 1133501

>>1133496
Правда, конечно, но в бога ж преобразоваться надо, уподобиться ангелам. А ангелы, например, коноплю не курят и табак. Как тогда жить, если каждый не признает в тебе Бога? А если не признает, то разве в тебе есть Бог? Перед Богом всякое колено и сочленение преклонится. Бога не узнать невозможно. Такое людям невозможно.

Ответы3508

278 21 июня, 01:03 278 1133502

>>1133499
Бог распадется, бог соберется, бог взорвется, бог осядет туманом.
Бог не различает лиц. Он видит сердце. Его невозможно обмануть.

Ответы3504

279 21 июня, 01:03 279 1133503

>>1133498
Воистину, братище! Во люди тут сидят, а! Впервые чувствую себя среди людей за долгие годы!

Ответы3507

280 21 июня, 01:04 280 1133504

>>1133502
Согласен. Эх если бы Он еще был...

Ответы3507

281 21 июня, 01:05 281 1133505

>>1133500
Что такое исток крови? Место, из которого течет кровь Христова.
Я это определил по отсутствующим и потухшим взглядам. Нет огня в глазах. Хотя там на алтаре страшные вещи происходят...

282 21 июня, 01:07 282 1133507

>>1133504
Поиграй со смертью и узнаешь есть Он или нет. Кто заставляет тебя отдернуть руку от огня? Кто тебя пробуждает после сна? Кто занимается перевариванием пищи внутри твоего живота?
>>1133503
Да ну их... Главное что мы есть! Во!

Ответы3509

283 21 июня, 01:12 283 1133508

>>1133501
Я не настолько пафосный, чтобы мнить себя ангелом. Я следую пути человечности.

284 21 июня, 01:13 284 1133509

>>1133507
Бог это же великий дух, Отец. У него даже дискурса негативного быть не может. В Боге все возможно, потому Он и Бог. Вот монахи уходили под землю и там жили в темноте. Да, "та ну их". Но Бог по богатству в славе может и сам обещал восполнить всякую нужду, а если ты нуждаешься до смерти, а Бог не восполняет, то серьезно встает ответ (не вопрос): это дьявол. Я понимаю, тяжело в это поверить. Но только потому что самому тебе к счастью не так тяжело, как тому, кто уже это знает.

Ответы3510

285 21 июня, 01:18 285 1133510

>>1133509
Ага, конечно, негатива у Него нет. Распял Сына, пьет Его кровь, евреев зачморил, и это у Него нет негативного дискурса? Лох ты, вася...
Голод и жажда толкают на многие вещи. Так Господь и восполняет немощь. Просто люди настоящей нищеты боятся, как в военное время... А рыцари давали обеты бедности! И блаженны нищи духом!

Ответы3515

286 21 июня, 01:38 286 1133514

>>1133470
Иисус не воскрес - в этом консенсус официальной науки. Так же нет ни одного римского/иудейского/любого другого документа об бунтаре-сектанте Иисусе, датируемом 30ми годами нашей эры. Вся его жизнь содержится только в противоречивых Евангелиях (книгах христианских сектантов), которые датированы сильно позже его предполагаемой казни.

И абсолютно не факт, что все написанное в 4х а их на самом горааааздо больше Евангелионах он реально говорил, а не другие лидеры его секты ему приписали.

Ответы3516

287 21 июня, 01:40 287 1133515

>>1133510
Ну это за другой негатив - за негатив греха. А негатив на негатив дает позитив. И вообще, кто сказал, что это негатив, — когда тебя прибивают ко кресту и ты выдергиваешься от боли? Монтанисты вон сами на это шли. Плюс Христос тоже сам этого хотел, а это другое. Он хотел исполнить волю Отца, а воля Отца была такова. Когда тебя расчленяют, а тебе не нравится, — это маловерие! Георгий Победоносец боли не ощущал. Даже ацтеки шли на ритуал с гордостью. Если это все данность и беды не избежать — остается лишь расслабиться и получать удовольствие. Другое дело, что эта вера, которая тебе даст получать от этого удовольствие, коренится в особых вещах. У Христа — в его личном пути, миссии, в его любви к тем, кто ему доверился. А у партизана — в любви к родине. У гангстера — в последнем усилии перед небытием (ибо он ничем, должно быть, так сильно не вдохновлялся). В конце концов, Петра ангел спас из темницы. В конце концов мы все умрём! Как бы больно ни было, и если ты веришь в истинного Бога, который может забрать тебя на Небо живым, как Еноха и Илию (даже если это миф, пофиг: люди уже с инопланетянами трахаются, так что забрать на Небо живым — это вообще мелочь), то если Бог не заберёт, ты хотя бы из веры после смерти к Нему не пойдёшь. Всё решает вера.

Ответы3517

288 21 июня, 01:42 288 1133516

>>1133514
Тогда почему разорвалась вуаль и разрушился Храм? Тогда почему возникла Церковь?
Христос воскрес воистину. Но не так как вы думаете...

Ответы3518

289 21 июня, 01:45 289 1133517

>>1133515
Все так. Дух Иисуса всемогущ.

Ответы3519

290 21 июня, 01:46 290 1133518

>>1133516
Христос воскрес в новом теле, а старое в оссуарии лежит в Иерусалиме в Тальпиоте. Смотрите фильм Джеймса Кэмерона об этом.

291 21 июня, 01:47 291 1133519

>>1133517
Все духи всемогущи, но только в связке с главным разрабом

Ответы3520

292 21 июня, 01:50 292 1133520

>>1133519
Имени разраба я, к сожалению, не знаю. А хотелось бы.

Ответы35233524

293 21 июня, 01:52 293 1133523

>>1133520
Его зовут Яхвых, запомни.

Ответы35253526

512 Кб, 1024x1536
294 21 июня, 01:55 294 1133524

>>1133520
Оно чудно.

Ответы3526

295 21 июня, 01:59 295 1133525

>>1133523
Кстати Yehova ведь по-американски красивее звучит, чем Иегова. То есть понять веру в сакральность имени Yehova (с акцентом даже) американцев понять можно, в то время как Игогова... как наши сектанты на такое купились? Иегова... я ржу... Игого какое-то. Какой-то сосед Иегова.

296 21 июня, 02:04 296 1133526

>>1133523
Ну, этим именем я уже подавился трижды.
Ягве - больше нравится.
>>1133524
Вот это имя я и хочу знать!

Ответы3529

297 21 июня, 02:58 297 1133529

>>1133526
Да там в основном ультразвук и мегабас. Сердце остановится. Лучше не знать.

Обновить тред

« /re/В начало тредаВеб-версияНастройки

/a//b//mu//s//vg/Все доски

Скачать тред только с превьюс превью и прикрепленными файлами

Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах.Подробнее

Пользуетесь скринридером — пишите, что можно улучшить.
Host-Food.ru — надёжный хостинг от 12 руб/мес | Free DNS
Зеркала М.Двача: m2ch.hk, m2ch.gq, m2ch.cf, m2ch.fapp.in, m2ch.lib, m2chfapiswfw2wcakptqp4o6ltgchvjuxfab7urxlduraomtlnhw5xad.onion